Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Maski nie są fałszem, są strategią - o maskowaniu w ADHD (i nie tylko) | Kari Goldyn | Tuż Obok #15

Transcript

Maski nie są fałszem, są strategią - o maskowaniu w ADHD (i nie tylko) | Kari Goldyn | Tuż Obok #15 · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:04
Natalia tur mikrofon szur. Jak dobrze.
0:11
Witamy w podcaście tuż obok. Ja nazywam się Natalia tur i
0:15
razem z moimi gośćmi przyglądamy się nieoczywistym elementom,
0:20
które wpływają na sposób, w jaki funkcjonujemy w relacjach, o
0:24
których często nie dostrzegamy. Tuż obok mnie carry Golden
0:27
dobrze już wam znana, bo domyślam się, że słuchaliście
0:31
już naszych rozmów o neuro różnorodności, a jeżeli nie, to
0:35
zachęcamy serdecznie. Dzisiaj chciałabym z tobą kari
0:38
porozmawiać o maskowaniu, nie wiem czy pamiętasz, a jak 4 lata
0:44
temu albo 5 przyszłam do was do ciebie i do Bartka i
0:47
powiedziałam, słuchajcie, no okazało się, że mam, a DHD ja
0:51
Jestem takim typem dość. Oczywistym jeżeli chodzi o a DHD
0:56
aczkolwiek no zdiagnozowałam to dopiero zbliżając się do
0:59
czterdziestki, ale to co chcę powiedzieć to, że nie zapomnę
1:03
jak ty po tej rozmowie ze mną, kiedy wam tutaj zrobiłam coming
1:10
out neuro atypowy. Mniej więcej tak miesiąc 2
1:14
miesiące. Napisałaś do mnie Natalia.
1:19
Okazało się, że ja też mam adhd, po prostu połączyłam różne
1:23
kropki i to jest niesamowite. A dlaczego to jest niesamowite,
1:28
bo. Bo nie wiem, bo ty.
1:31
Właśnie byłaś tą osobą, która raczej się maskowała, a tak.
1:35
Znaczy widzisz, bo ja mam teraz już inny jeszcze.
1:40
Dodatek do tego, bo ja oprócz tego, że a DHD to mam też
1:44
spektrum. Mam też Jestem w spektrum
1:46
autyzmu. I to spektrum autyzmu.
1:50
Maskuje adhd, a adhd maskuje spektrum autyzmu osób, aud, hd.
1:54
One są jakby z 2 stron maskowane.
1:56
I a DHD, czyli jednocześnie jak jesteśmy i w spektrum i mamy a
2:02
DHD. Tak i dlatego te osoby są mało
2:05
diagnozowane, to jest w ogóle cały duży problem z diagnostyką
2:07
takich osób. Bo dopiero jak mówiłaś w jednym
2:09
z odcinków od 12 lat można mieć jednocześnie.
2:12
To to tak, to z jednej strony, a z drugiej no.
2:16
To jest takie nito autyzm nie, a DHD nie pasujesz do
2:18
autystycznych schematów i szablonów i nie pasujesz do a
2:22
DHD owych schematów i szablonów i ja właśnie nie pasowałam do
2:24
tego takiego typowego a DHD które jest niecierpliwe.
2:29
Ruchliwe. Które jest ruchliwe,
2:31
niecierpliwe i i i nie do końca mi się to zgadzało, natomiast
2:35
to, że ty przyszłaś i powiedziałaś, słuchajcie, mama
2:38
DHD to mi w ogóle odpaliło. O kurczę, można mieć, a DHD jako
2:42
osoba o dorosła. I nie wiedzieć o tym.
2:45
Wiedzieć o tym w ogóle co to jest, a DHD to było takie, bo ja
2:48
wiedziałam, że adhd, no to coś tam z nadruchliwością i że
2:50
dzieci to mają, ale ty przyszłaś, powiedziałaś, że masz
2:54
i to to było takie osoby dorosłe też to mają, więc zaczęłam wtedy
2:59
patrzeć, co to znaczy, że moja przyjaciółka ma DHD, więc
3:01
zaczęłam sobie czytać różne rzeczy na ten temat i tak to do
3:05
mnie tam zaczęło trafiać i zaczęłam widzieć różne rzeczy,
3:08
które mnie też dotyczą. No i szczególnie pamiętam, ty
3:12
pamiętasz co to było, bo ja pamiętam, ty powiedziałaś, że
3:15
wydawało z góry odrzuciłaś u siebie, a DHD wcześniej, no bo.
3:19
I pasuje pan nadruchliwość nie występuje, no bo te 3 cechy
3:22
główne to jest impulsywność nad ruchliwość i.
3:25
Rozkojarzenie. Tak dekoncentracja uwagi, tak
3:29
tak rozkojarzona, czyli i ja Jestem raczej zazwyczaj wiadomo
3:34
ruchliwa, chodzę, wstaję, gestykuluje, a ty wydawałoby
3:38
się, że nie, ale ty powiedziałaś, że jak zaczęłaś.
3:42
Przypatrywać się sobie i rozmawiać z twoim mężem.
3:45
To okazało się, że ty nie dość, że też nie jesteś w stanie za
3:48
bardzo usiedzieć w miejscu, że gdyby tak zamontować kamerę w
3:51
waszą domu, to te mikro ruchy, mikro ruchy to ty jeszcze
3:53
poczekaj, ale co ty robisz? Nie pamiętam, czy nie władzą
3:56
nogą tak zawsze nogą i to może jest to.
3:59
Ja mam takie to i to też potem już się dowiedziałam trochę
4:02
więcej, bo się dowiedziałam też o streamowaniu, czyli tej
4:05
autystycznej części, która potrzebuje takiego powtarzalnego
4:09
ruchu, żeby sobie ten układ nerwowy uspokoić.
4:12
Natomiast właśnie ja tę nóżką moją kręciłam stópką.
4:16
Wtedy, kiedy najczęściej musiałam być stabilna i jakby
4:22
siedzieć bezruchu, to to mi się objawiało właśnie albo w tym
4:27
kręceniu nóżką, albo u kobiet. Bardzo często to są zakręcanie
4:30
włosami albo bawienie się pierścionkiem albo obskurnie
4:34
skórek i tak dalej, czyli ta nadruchliwość, która często u
4:39
kobiet jest. W dzieciństwie.
4:43
No nie, nie dobrze widziana czy tam u dziewczynek, bo one
4:47
powinny siedzieć grzecznie to ona przechodzi do wewnątrz,
4:51
czyli my mamy tak naprawdę nad ruchliwe myśli nam cały czas w
4:55
tym głowie tam galopuje ten chomik w jednej karuzelce jak
4:59
już się zmęczy i wychodzi to zaraz obok jest druga karuzelka
5:01
w którą smakuje i galopuje dalej, więc ta nadruchliwość
5:06
często się też objawia w takiej tendencji do zamartwiania się
5:10
do. Analizowania w kółko i w kółko w
5:12
kółko, więc tam jest dużo. Tego w ruchu są myśli, myśli,
5:16
myśli albo emocje, emocje, emocje, coś musi być w ruchu.
5:19
Mhm, ale też jakby faktycznie zauważyłam w sobie też różne
5:23
rzeczy związane z ruchem, ale są to mniejsze, dużo ruchy, nie tak
5:27
oczywiste. No i teraz teraz już jest
5:30
inaczej, bo troszeczkę pościągałam tych masek, które
5:34
miałam pozakładane, natomiast wtedy jeszcze byłam mocno
5:38
zamaskowana i jeżeli miałam ten to taką potrzebę ruchu, to
5:42
najczęściej właśnie one się realizowała w rzeczach, których
5:44
nie było widać czyli na stopie. No właśnie i teraz, gdybyśmy
5:48
miały zdefiniować co to jest maskowanie i tutaj też
5:50
chciałabym tak doprecyzować, że. Wydaje mi się, że w ogóle ta
5:55
cała koncepcja maskowania takiego społecznego kamuflażu
5:58
odnosi się oczywiście nie tylko do osób neuro typowych.
6:01
Bo osoby neuro typowe, czyli takie, które nie mają ani adhd,
6:05
ani autyzmu, ani au adhd, albo jeszcze o tym nie wiedzą, bo
6:08
właśnie tak się maskowały, o czym co zaraz rozwiniemy, to tak
6:13
naprawdę dotyczy wszystkich ludzi, bo my.
6:16
Taki taki społeczny kamuflaż, tak udajemy kogoś, odgrywamy
6:21
pewną rolę. Właśnie nakładamy maski po to,
6:23
żeby i tutaj właśnie, żeby nie zostać odrzuconym, żeby zostać
6:26
zaakceptowanym, żeby zrealizować jakieś cele.
6:31
Znaczy to jest tak? Jest prawdopodobnie i takie i
6:35
takie znaczenie, jeżeli chodzi o świat neuro atypowy, neuro,
6:39
różnorodność, to jest to bardzo konkretnie zdefiniowane.
6:44
O to było maskowanie czy tam kamuflaż to jest coś cos co
6:48
robimy świadomie bądź nieświadomie po to, żeby wydawać
6:52
się osobami neuro typowymi, czyli to jest i jest nawet skala
6:56
maskowania jest formularz w tej takiej części diagnostycznej
7:01
autyzmu. W jaki sposób kac to się nazywa
7:05
kacka? No to jakoś tak w jaki sposób
7:07
się maskujesz jak jaka jest duża duży procent tego, że się
7:13
maskujesz jaka i tam są w ogóle podzielone na różne kategorie
7:16
tego maskowania. I podać przykłady, jak można się
7:18
maskować, żeby to. Właśnie no możesz się maskować
7:21
tak, że naśladujesz innych czyli.
7:27
Na przykład jako dzieci, ja to miałam jako dziewczynka,
7:30
obserwowałam moje koleżanki. A potem przed lustrem ćwiczyłam
7:35
te różne miny albo w głowie sobie odtwarzałam rozmowy, które
7:40
mogą gdzieś tam zajść i uczyłam się tych zachowań, żeby dobrze
7:45
naśladować innych. I to było na przykład jakie
7:47
zachowania, co by na. Przykład znaczy najprostszym,
7:50
ale to dopiero później wpadłam na to naprawdę dużo dużo
7:53
później, bo powinnam wcześniej, ale najprostszym jest uśmiech.
7:58
Bo dla osoby w spektrum uśmiech nie jest oczywisty, że że się po
8:01
prostu uśmiechasz do ludzi. Uśmiech jest intencjonalny,
8:05
czyli ja jakby mój mózg mówi dobra, teraz czas się
8:08
uśmiechnąć. No to się uśmiecha i i wtedy, i
8:12
i to jest to, że że tam zaobserwowałam, ale też takie
8:14
drobne gesty jak na przykład nie wiem, odrzucanie włosów dłoniu
8:19
albo jakieś takie pamiętam jak byłam w klasie podstawowej,
8:25
drugiej albo trzeciej. Ja byłam w sportowej.
8:28
W pływackiej i w szatni zawsze się ubierałyśmy przed basenem i
8:32
pamiętam był taki jakiś test czy jesteś męska czy kobieca i
8:37
trzeba było pokazać różne gesty i na przykład.
8:40
Pyta ktoś, koleżanka się pyta jak zapalasz zapałki i mogłaś
8:45
zapalać zapałki, albo tak tak wiesz tak albo tak i jak tak
8:48
zapalałaś to było plus do kobiecości, albo jak patrzysz na
8:52
paznokcie, no i że niby mężczyźni patrzą tak, a Kobiety
8:55
patrzą tak, no więc ja tego się nauczyłam.
8:58
Nauczyłam się tego, że zawsze tak odpalać zapałki, ponieważ
9:02
wtedy będziesz doświadczyć, że Jestem kobieca i tak patrzeć na
9:05
paznokcie. Do tej pory pamiętam, że zawsze
9:07
na paznokcie patrzę tak, a nie tak.
9:09
I to jest, ale jak myślisz, jak to jest skorelowane właśnie?
9:13
Z tym, że fill jest się neuro atypowym, że osoby autystyczne
9:17
mniej chodzi o społeczne. Znaczy, no to to jest w ogóle
9:20
cały cały inny fill cały dokładnie ten, ale chodzi o to
9:25
generalnie, że osoba neuro atypowa jest atypowa atypowa w
9:30
różnych tam obszarach. Jeżeli jest atypowa, to nie jest
9:35
przyjmowana do stada, bo stada przyjmuje podobnych, bo podobni
9:39
są fill, znajomi i bezpieczni, tak jeżeli nie jesteś podobna
9:43
to. Odrzucana, bo nie wiadomo, co
9:45
tam z tobą jest. Bo my nawet w mózgu już mamy my
9:48
oni podział ten straszny. Więc neuro atypowe osoby chcą
9:52
należeć do stada. I.
9:55
No jak każdy w ogóle człowiek. Tak i dlatego zakładają maski,
10:00
żeby pokazać stadu ja Jestem bezpieczna, Jestem tak jak wy,
10:04
tak i właśnie jedną z tych masek to jest naśladowanie innych
10:07
odzwierciedlanie, czyli uczymy się, że jeżeli ktoś, kto z nami
10:12
rozmawia, jest na przykład ekspresyjny i kiwa głową mocno,
10:15
to my też wchodzimy w ten taki tryb odzwierciedlania,
10:18
naśladujemy gest jakby sposób. Zachowania się energię
10:23
odzwierciedlały bardzo bardzo dużo odzwierciedlamy drugim
10:27
takim obszarem, w którym zachodzi to maskowanie jest.
10:32
Niepokazywanie różnych rzeczy, ukrywanie, ukrywanie właśnie,
10:35
czyli na przykład, jeżeli ja mam moje specjalne zainteresowanie,
10:39
wtedy jako dziecko miałam fantastyce w literaturze
10:43
fantasy, literaturze w science fiction, to moich koleżanek
10:46
naprawdę to nie obchodziło, ja mogłam, wiesz rozprawiać.
10:50
Lecę wszystkie giki z tych tych z tych serialu o o różnych tam
10:54
elfach czy yy jak tam torkiem opisał swój świat i że ma taki
10:59
język i czy wiecie jak po elfiku jest nikogo to nie obchodziło
11:03
ponieważ moje koleżanki były zainteresowane dirty dancingiem
11:07
jakimiś tam chłopakami, którzy coś tam coś powiedzieli i i
11:10
brawo i dokładnie i brawo i popcornem więc.
11:15
Więc ja zaczęłam czytać brawo i popcorn.
11:17
Nie żeby też ugryźć swoją dziwactw.
11:20
Nie mówiłam o tych moich fantasy wszystkich rzeczach, ale
11:23
zaczęłam czytać brawo i popcorn, żeby być na bieżąco i nie być
11:28
taka nie wie o co chodzi. Teraz już mniej się przejmuje i
11:32
na przykład ty pewnie wiesz, ale wiele osób tego nie wie.
11:35
Ja nie mam pojęcia co się dzieje na świecie, ja nie śledzę
11:39
wiadomości jak są jakieś ważne, nie mam pojęcia też kto jest kim
11:42
nie, nie znam ludzi, no bo nie nie rozpoznaje twarzy.
11:46
Nie pamiętam nazwisk, więc jak mi ktoś powie jakieś nazwiska
11:49
jakiegoś polityka, to to ja najczęściej, ale ja nie wiem
11:55
nawet nawet takich naprawdę nie wiem, Macierewicz taki misie
11:58
nazwisko pojawia, nie nie wiem kim jest ten koleś.
12:00
Nie ok, ale. Ale na szczęście mam Bartka,
12:02
który zawsze wszystko podpowie, jeżeli muszę.
12:04
No właśnie i teraz już przestałaś się bać, to ukrywasz.
12:08
Mogłaś zdjąć właśnie. Masę, bo teraz już mam.
12:11
Mam wokół siebie ludzi, mam wokół siebie stado, którymi
12:13
Akceptuję taką, jaka Jestem, a nie powie dżisas co ciebie w
12:18
ogóle za zrąb? To jak nie masz pojęcia o
12:20
podstawowej takiej bazowej polityce.
12:22
No u mnie wiesz co to jest ciekawe, bo ja chyba nie
12:25
musiałam tak bardzo maskować, ale to prawdopodobnie dlatego.
12:28
Wiesz, jaka jest najczęstsza rzecz, którą sobie nie zdajemy
12:31
sprawy w a DHD maskowania i Jestem przekonana, że robisz to
12:35
do tej pory. Jak ktoś mówi i ciebie to
12:38
zaczyna nudzić, ale robię wątek, ale tak dokładnie albo z całej
12:44
siły się skupiasz na tym, żeby podążać za tym wątkiem, ale to
12:47
jest tak strasznie. Żmudne zajęcie albo jak jesteś
12:51
na ciociu urodzinach, nie u cioci na urodzinach takich jakiś
12:56
weselu i przychodzą ludzie i coś tam do ciebie mówią i ty po
12:59
prostu całą swoją energię wkładasz to żeby wyglądać na
13:03
zainteresowaną. Powiedz mi oczywiście, że tak.
13:06
Oczywiście, że tak, ale to jest wiesz co na takiej zasadzie, że
13:08
ja naprawdę wtedy słucham, bo ja akurat mam tak, że ja dla mnie
13:10
tak jest ważne, żeby być wysłuchanym ja prawdopodobnie
13:14
przez to właśnie moje a DHD, czyli to, że Jestem dość
13:17
gorliwa. Dużo wątków, dużo dygresji, ale
13:21
ten komponent też autystyczny, że jednak zawsze wracam, żeby to
13:24
wszystko było zamknięte. Tę pętlę to ja wiedziałam, że
13:28
mogę być męcząca w swojej gadatliwości, zwłaszcza, że tato
13:32
mój mi mówił często dobra już do brzegu, do brzegu konkret nadal
13:36
wiesz, więc ja wiedząc, że to jest dla mnie ważne.
13:40
Yy chciałam, żeby ludzie się czuli wysłuchani i czasami
13:43
rzeczywiście jest tak, że ja ja mam coś takiego, że czy pójdę do
13:46
fryzjera do na manikiur do sklepu po prostu mi wszyscy się
13:50
wiesz, zwierzają i ja czasami sobie robię takie, wiesz,
13:53
wyzwania nie, nie nawiąż relacji z tą panią z tym panem, a i tak
13:57
ja ostatnio fryzjer mi po prostu wszystko opowiedział, chociaż ja
14:00
nawet nic nie pytałam, ale przez to, że ja słucham i to nawet
14:03
wiesz. W tym sensie może udaję, że
14:05
udaję, że udaję. Ukrywam moje zmęczenie
14:09
przywódcą. Bo słucham, bo mam tak, że ja
14:11
wiesz, potrafię odtworzyć każdą rozmowę, bo to jest, ale to też
14:15
dlatego, że jest to Special interes.
14:17
Aha, no tak to jest, że maskowanie jeżeli.
14:18
Ja nie pamiętam moje zmęcz swoje zmęczenie.
14:21
No właśnie i i i właśnie i to jest tak, bo gdybyśmy jeszcze
14:24
mogły tak uporządkować znaczy, bo ja już chciałam oczywiście
14:27
powiedzieć czym to złym skutkuje maskowanie, ale żebyśmy jeszcze
14:29
nie pobiegły za daleko, to tak, czyli strategie maskowania, to
14:33
tak jak powiedziałaś ukrywanie. Udawanie.
14:38
Moim zdaniem tłumienie. Właśnie to chciałam powiedzieć
14:40
przed tym ukrywaniem tylko pamiętam tylko nazbiera
14:42
angielską z supressing, ale to jest właśnie tak tłumienie
14:45
czyli. A mówi się nam zwłaszcza w adhd
14:48
i jest cię za dużo. Jest cię wciąż tak dużo.
14:51
Tak strasznie dużo gadasz. Tak strasznie dużo się rusza.
14:54
No tak, dużo, więc słyszysz to i zaczynasz tłumić te wszystkie
14:58
ruchy i dlatego u dziewczyn często wchodzą te nad
15:01
ruchliwości do głowy i to też jest właśnie.
15:05
No no tłumienie. No właśnie, ale.
15:07
Ale jest osobom spektrum i to jest przeciekawe moja koleżanka,
15:11
która jest. U DHD natomiast ten autyzm jest
15:14
tak bardziej. Usłyszała od swojej przełożonej,
15:18
wiesz co, wszystko jest super. Twoi ludzie są zadowoleni,
15:21
klienci są zadowoleni, wszystko jest super, tylko czy nie mogła
15:24
być robić sobie lepszego pijaru? Bo ty tak nic o sobie nie
15:28
mówisz? Nic zawsze jesteś taka cicha,
15:30
skromna i z tyłu, no i ona tak o k no co ty ode mnie chcesz?
15:36
Nie, czy mam być bardziej? Jestem za mało, a czy?
15:40
Jako ciekawostka tak mówi, że jest albo.
15:43
Tłumienie może być też jakby w drugą stronę, czyli.
15:46
Zostajemy niejako zmuszeni, żeby pasować do grupy do tego, żeby
15:51
pokazywać więcej, żeby być bardziej ekspresyjny, tego się
15:54
na przykład też uczymy. Tak, pomyślałem, że u mnie jest
15:57
tak, że te rozmowy z ludźmi, których za bardzo nie znam, oni
16:00
mi się tak otwierają. Myślę, że też dlatego, że nie są
16:03
przyzwyczajeni do tego, żeby druga osoba takich słuchała i
16:05
była zainteresowana, a ja Jestem, ale ja też wtedy tłumię
16:10
swoją potrzebę wypowiedzenia czegoś, bo wiem, że.
16:15
Dajmy tej osobie czas tak i. Więc to to jest to tłumienie,
16:19
ale też jest we mnie lęk, że jak ja już powiem jedno słowo,
16:22
wiesz, bo my mamy problem osoby neuro typowe small stokami,
16:25
prawda? To nie ma tak, że co słychać,
16:27
ale jak to, co słychać, to co słychać, a nie tam, ja go tak.
16:33
Myślę, że ten problem ze smalkami to tak naprawdę wynika
16:36
z tego, co my rozumiemy pod słowem small talk, bo.
16:40
Small talk nie musi być o niczym.
16:44
Może być o czymś bardzo konkretnym, tylko zależy od
16:47
tego, jakie pytanie zadasz na początku tego.
16:49
Smutnego jak ja to rozumiem. Jeżeli ja mam problem ze small
16:53
talk mi w tym sensie, że jeżeli ktoś mi zadaje pytanie, to ja
16:57
nie zakładam, że to jest kurtuazyjne pytanie tylko, że on
17:00
naprawdę go to interesuje i ja również jak pytam go to nie po
17:04
to, żeby powiedzieć, a jako tako albo dobrze o pogoda, tylko ja
17:07
mogę o pogodzie morozmawiać bardzo proszę.
17:10
Coś wiesz, ja zbieranie danych w takie autystyczne.
17:12
Wiesz, że ja ja sprawdzam sobie codziennie na przykład jaka
17:16
pogoda jest w różnych miastach, gdzie mieszkają moi znajomi o.
17:19
Mówiła codziennie też, ale interesy mapy, potem wykresy
17:24
porysował. Pogoda bardzo.
17:28
Cieszę się, że że tak się od maskowałaś przede mną, żeby mi o
17:31
tym odpowiedzieć. No właśnie, ale jest jeszcze
17:36
moim zdaniem kompensacja to jest strategią maskowania, czyli w
17:41
moim przypadku a DHD ma problem z czasem tak, bo nam się wydaje,
17:46
że nam coś zajmie 5 minut. My mamy to to pewnie osoby.
17:52
Czujecie o co chodzi, że 5 minut ja w 5 minut mogę zrobić
17:57
naprawdę dużo? Tak mi się wydaje.
17:58
Oczywiście nigdy też nie udaję, ale tak kiedyś tak fajnie
18:00
powiedziałaś w waszym podcaście biznes i emocje z bartkiem, że
18:05
osoby z a DHD albo są tu i teraz, albo i jak to było
18:08
powiesz, że. Dla osób z a DHD są 2 rodzaje
18:12
czasu, albo tu i teraz, albo kiedyś tam i tego kiedyś tam w
18:15
ogóle nie widać, więc sobie jeżeli ktoś ich o coś prosi, to
18:18
sobie wrzucają dobra, kiedyś tam zrobię, zrobię, zrobię sobie tam
18:21
nawrzucają tych kiedyś, a potem to.
18:23
Kiedyś przychodzi i uderza nas w twarz, bo się nagle zaczyna
18:26
robić tu i teraz i chcemy dowieść te wszystkie obietnice,
18:31
prawda i i jakby zaczynamy o k dobra, to zrobię, to zrobię, to
18:35
zrobię tutaj będzie trudno. Ale tak z jednej strony
18:37
uruchamiamy te. Super moce i.
18:42
Robimy wszystko, a z drugiej strony nie jest realne, ale żeby
18:44
nie odejść też od tego tematu chodziło mi o to, że osoby z a
18:46
DHD mają bardzo często problem z punktualnością, bo właśnie im
18:51
się wydaje, że one w te 5 minut 10 minut po prostu robią i wiesz
18:54
i się udało. Uczeszą i jeszcze na kilka mail
18:57
odpiszą jeszcze może pranie, wstawię prawda i zadzwonię do
19:00
kogoś, więc ja czując prawdopodobnie jeszcze w ogóle
19:04
nie byłam świadoma swojej neuro atypowości, ee, że mm mogę się
19:09
spóźniać, mam tego potencjał po prostu był czas.
19:12
Ostatnio mi się to tak trochę właśnie ostatniego roku 2
19:15
rozluźniło, ale chcę nad tym popracować, byłam hardcorowo,
19:18
punktualna, po prostu dla mnie punktualność jako wiesz jako.
19:21
Albo na przykład taki perfekcjonizm w tym sensie, że
19:23
dbałość o szczegóły, że ja tekst żadnej literóweczki żadnego
19:27
przecinka to jest perfekcja. Efektem kompensacji i to jest
19:33
efekt maskowania bardzo często. Czyli wyjaśnijmy jeszcze może,
19:36
co znaczy kompensacja? Czyli.
19:40
Żeby nie dopuścić do tego, żeby ktoś zobaczył, że nie jesteś
19:43
typowa, robisz dużo więcej, żeby to ukryć, czyli na przykład.
19:49
Je jak na przykład jesteś, nie wiem szefem, ale masz adhd i
19:55
wiesz, że masz tendencję do zapominania to żeby twoi
19:59
pracownicy nie zobaczyli tego. To sobie kompensujesz to w ten
20:03
sposób, że zapisujesz sobie notatki na nie wiem na lodówce,
20:08
zapisujesz notatki w telefonie, prosi o swoją asystentkę, żeby
20:11
ci przypomniała i różne inne rzeczy po prostu dużo więcej
20:14
robisz, żeby tylko nie doszło do tej sytuacji.
20:16
I to jest w ogóle jeszcze ciekawe na innym przykładzie tak
20:20
jakby możemy wyjść na chwilę poza neuro atypowość, ale
20:22
oczywiście to też dotyczy nas każdego człowieka, na przykład w
20:25
terapii schematu. Mówi się, że jeżeli mamy jakiś
20:27
schemat, w który wchodzimy w życie, przykładowo.
20:31
Mamy schemat, że bliscy ludzie nas jakoś zranią skrzywdzą
20:35
oszukają, nie wiem nadużyją nie można ufać ludziom.
20:39
To mm są 3, yy sposoby, że tak powiem realizacji tego schematu
20:45
albo podporządkowanie, czyli wybieramy ludzi, którzy
20:49
rzeczywiście nas potem oszukują. Tak, a to czujemy na poziomie
20:52
takim. Wiesz, od razu ktoś inny, nasza
20:55
przyjaciółka by się nie związała z typem, który kłamie, a my
20:58
wchodzimy w to, czyli podporządkowanie tego systemu
21:00
schematowi. No i rzeczywiście utwierdzamy
21:02
się w szkole, że ludzie bliscy oszukują, ranią.
21:06
Druga. Strategia to jest właśnie
21:08
kompensacja, czyli my robimy absolutnie wszystko.
21:11
Mamy fioła na tym punkcie, żeby wybierać ludzi totalnie
21:14
prawdomównych totalnie takich wiesz takich, którzy nigdy nie
21:17
zawodzą, czyli taki Rewers też, a trzecia unikanie w ogóle nie
21:23
wchodzi mi w żadne relacje po to, żeby nie doświadczyć na
21:25
własnej skórze tego zranienia i oszukania.
21:27
I tak sobie myślę, że jeżeli wyłapujemy u siebie, bo
21:30
kompensacja to też nie jest zdrowy.
21:32
Moim zdaniem mechanizm, bo to jest jakieś takie zafiksowanie
21:35
na czymś, żeby żeby nie ujawnić i musisz.
21:38
Odwrotnie, mam tendencję do zapominania, więc wszystko będę
21:41
skrupulatnie planować. Mam tendencję do spóźniania będę
21:43
hardcorowy punktualna i po prostu w momencie, kiedy się
21:46
spóźnię 5 minut będę mówić sobie beznadziejna, durna, okropna.
21:52
Wyłapywać w sobie dobrze jest tak zaczęło mówić to od razu
21:58
uruchomił mi się głos mojego startu już nieżyjącego, ale ale
22:03
bardzo we mnie tak pracujesz, że tato, spokojnie Natalia, ile
22:06
wypiłaś dzisiaj kaw? Wiesz, on tak mnie tak, uspokój
22:10
się, uspokój się i to 2 rzeczy. Tak więc ja bardzo często to
22:12
jest chyba moim takim maskowaniem, że na przykład
22:15
właśnie milczę, żeby nic nie mówić, żeby po prostu mi się tak
22:17
nie rozkręcić w gadaniu. Bardzo bardzo cenię i powiem ci.
22:20
Uwielbiam nasze rozmowy, jak nikogo innego nie ma, ponieważ
22:23
jak jest to i ty i ja włączamy te różne strategie maskowania,
22:27
żeby tam, ale jak nikogo nie ma, to my możemy napitalać na 15
22:31
tematów jednocześnie i ja raz, że skaczę i to jest dla mnie
22:34
satysfakcjonujące, takie wiesz, pobudzające to z drugiej strony
22:38
nie dość, że skaczemy, to jeszcze wiem, że ty zapamiętasz
22:41
tak jak ja zapamiętam te pętle, które trzeba pozostać, więc
22:44
wrócimy, wrócimy. Do tego ja też bardzo lubię i to
22:46
jest taka zabawa. Także no zawsze wracamy
22:48
dokładnie i teraz. A propos tych strategii
22:51
maskowania. To ja przeczytałam taki bardzo
22:55
ciekawe znaczy nie wiem czy bardzo ciekawy po prostu jakieś
22:58
badania tak nie, ale takie bardzo ciekawe.
23:01
Malisy meilet, które się nazywają a łyż just.
23:06
I could just be myself po prostu chciałabym być robić sobie po
23:11
prostu być sobą i ona właśnie zauważyła z tych badań wynikło,
23:15
że 91% osób za a DHD. Maskuje się po prostu absolutnie
23:20
i wśród tych osób z a DHD jeszcze połowa właśnie miała też
23:22
autyzm. Tylko ona jakoś tak te badanie
23:24
głównie dedykowana osobom z a DHDIO.
23:27
Co co pozostałe 9 kłamią? No właśnie, no nie znaczy, nie.
23:31
Ja też myślę, że możemy wyjść z założenia, że tak naprawdę
23:35
postawić taką tezę, że ogólnie maskowanie, czyli ten społeczny
23:37
kamuflaż jest taką ogólnoludzką cechą.
23:41
Zawsze coś czasami nakładamy maskę, pewnie chodzi o takie
23:43
mocne maskowanie i tutaj takie 2 ciekawe wnioski.
23:46
Jeden wniosek był taki, że im częściej ktoś maskował, tym
23:51
wyższy był poziom lęku społecznego.
23:54
No tak, no bo musisz jeszcze więcej ogarnąć rzeczy, które
23:57
musisz mieć pod kontrolą. Nie widać, że nie wiesz co tam
24:00
robić w tym społeczeństwie to jeszcze musisz pamiętać o tym,
24:03
żeby się uśmiechać, robić gesty, nie spóźnić, nie wiem,
24:08
zastanowić się co autor miał na myśli, jaki tam jest drugi
24:11
kontekst. I dalej, ale właśnie wiesz taką
24:13
ciekawą jeszcze, że że zwróciła uwagę, że tak naprawdę skutki
24:17
tego maskowania ona podzieliła na 2 jednoosobowo, pozytywna
24:21
powiedziała, wyobraź sobie i wiedziała pozytywna, ale
24:23
krótkoterminowa. Fill, czyli takie, że to ułatwia
24:26
interakcje fill i to ułatwia osiągnięcie celów.
24:30
No bo wiesz, no tak jak mówisz, no ty w jako nastolatka tam
24:33
wiedziałaś, jak te paznokcie, że lepiej za dużo nie mówić o
24:36
fantasy i tak dalej będziesz robiona, ale jednak więcej jest
24:39
negatywnych fill skutków maskowania fill, to co fill mi
24:44
głównie tak we mnie tak pracuje, że to są zaburzenia tożsamości,
24:47
czyli tego poczucia, kim Jestem naprawdę.
24:51
Wiesz, bo i większość z nas może z was państwa również napiszcie
24:55
w komentarzach fill. Mm doświadczyła.
24:58
Ja pamiętam tak z 10 lat temu taki był mój duży kryzys
25:00
tożsamości, że ja naprawdę miałam poczucie, że ja nie wiem,
25:02
wiesz kim Jestem. Ja miałam to poczucie po
25:05
diagnozie autyzmu, bo wchodząc w diagnozę autyzmu.
25:11
Moja diagnostka mi powiedziała, no tutaj jest bardzo wysoki
25:15
poziom maskowania, bardzo wysoki i potem przechodziłyśmy przez
25:17
tam różne pytania i tak dalej. Ja zdałam sobie ja w ogóle
25:21
zamaskowałam ten autyzm przed sobą, to jest coś, co często
25:25
mówię. Wiesz, ja ja już wtedy byłam.
25:29
De facto na drodze do zostania specjalistką od neuro atypowości
25:32
ja już przez 2 lata. Drążyłam wszystkie książki
25:36
wszystkie rzeczy to był mój mocny hiper focus, autyzm
25:39
właśnie nie. Pod kątem twojego męża i dzieci.
25:42
Tak i i a poza tym temat mnie zafascynował, więc ja byłam taka
25:46
wow jakie to jest super wiesz i te.
25:48
Wszystko się zrobiło twoim Special.
25:49
Interest bardzo więc naprawdę mocno w ten autyzm wchodziłam
25:53
tak od strony już molekularnej i.
25:56
Nie przyszło ci do? Głowy, że ja mam autyzm, tak, że
25:59
ja Jestem w spektrum autyzmu, nie przyszło mi to do głowy,
26:02
ponieważ oczywiście nie mam problemów z ludźmi.
26:05
Jestem komunikatywna, nie mam jakiś takich, wiesz socjalnych
26:09
tak nikt. No dokładnie nie robię fupa
26:12
jeden z diagnostycznych testów to jest test na fopa i i i po
26:18
prostu zamaskowałam. Natomiast moja przyjaciółka
26:23
Monika, z którą byłam na takim wyjeździe jak siedziałyśmy sobie
26:26
tam opowiadałyśmy o swoich tam w latach dziecięcych, no to ona
26:29
mówi do mnie karierze, ty tak opowiadasz, jak ty ciągle
26:31
siedziałaś w kącie i czytałaś tylko te książki i i w ogóle
26:36
miałaś takie problemy z z tymi z ludźmi.
26:39
No to to mi to w ogóle nie brzmi jak a DHD czyste, no bo te
26:42
dziewczynki co są raczej takie towarzyskie, nie tam child
26:45
leaderki. Tylko to wygląda jak mój tam
26:48
siostrzeniec, który ciągle siedzi w swoim koncie i w jednym
26:51
miejscu w telefonie tym tym razem i mnie to wtedy tak, wow,
26:55
ty faktycznie to jest ciekawe co mnie to było takie pierwsze, a
26:58
potem sobie gdzieś tam znalazłam w sieci.
27:01
Lista cech kobiecego autyzmu i tak wiesz, czytam tą listę tak
27:04
łał, czek, czek czek. Ooo kurna 80, 90.
27:10
Nie pamiętam, nie, nie pamiętam w tej chwili, natomiast mam na
27:13
pewno tą stronę w jakiś tam zakładkach, więc możemy gdzieś
27:16
tam podlinkować ewentualnie, ale jak sobie wpiszesz w Google
27:19
listacjach kobiecego autyzmu, to one tam będą.
27:22
I i wtedy poszłam właśnie na tą diagnozę i i było dla mnie
27:28
szokiem to jak świetnie się maskowała przed jakby światem i
27:33
przed sobą i właśnie z tej diagnozy wyszłam z takim
27:36
poczuciem ok, skoro ja tak zajebiście wszystkich
27:38
odzwierciedla, żeby przyjęto mnie do stada, to kim ja tak
27:42
naprawdę Jestem, kim jest i miałam taki, no tak, bo ja.
27:47
Pamiętam, bo przecież my się przyjaźnimy już tak z 13 lat.
27:50
Ja pamiętam, że to zawsze byłaś taka właśnie, no no, no tak
27:52
totalnie. Wiecie dlające właśnie
27:55
nastawione na innych, ale nie people plizerka to zachęcamy
27:59
nasza jedna z poprzednich rozmów, ale była aż taka właśnie
28:02
tak odzwierciedlająca, czyli ty potrafiłaś wyłapywać uczucia,
28:06
Stany emocjonalne, innych byłaś od razu pierwsza do tego, żeby
28:09
pomagać wspierać. To była właśnie moja jedna z
28:14
ulubionych strategii odzwierciedlanie, że.
28:19
Jakby korzystając z moich. Darów supermocy.
28:24
Nie, nie lubię supermocy, ale z zasobów.
28:27
Moim zasobem jest na przykład. No to, że widzę więcej Jestem
28:30
spostrzegawcza bardzo, więc łapałam te wszystkie dane, które
28:35
dostawałam od drugiej osoby i odzwierciedlałam
28:38
odzwierciedlałam i w sposobie mówienia na przykład jakich
28:40
język, jakiego języka używała i w sposobie układania ciała i w.
28:45
Sposób się dostosowywałaś się, że jeżeli ktoś był, czyli na
28:48
przykład ze mną, mogłaś być właśnie taka prowadzona, a z
28:50
kimś spokojnym mogłabyś bardzo spokojna.
28:53
No właśnie i co się pojawia pytania, kim ja Jestem?
28:56
Czy ja Jestem? Bo jeżeli ja nakładam maskę.
28:59
Wchodząc już utrzymując tą tę metaforę teatralną, wchodzę na
29:04
scenę, widzę tutaj aktora, więc wkładam maskę i z nim odgrywam
29:08
ten dialog, ale to jeżeli miałabym monolog, prawda, jacy
29:11
jesteśmy, czy myślisz, że można odkryć prawdziwe swoje właśnie
29:16
wtedy, kiedy jesteśmy sami w domu, czy to nie czasami się
29:19
wydaje, że maski już wchodzą tak głęboko, że my już naprawdę nie
29:22
wiemy, kim jesteśmy? I jacy jesteśmy i.
29:24
Właśnie tu chciałam. To jest bardzo dobre pytanie.
29:27
To jest świetne pytanie, ponieważ.
29:29
A propos tego, że są pozytywne i negatywne rzeczy z maskowania
29:32
płynącej. Ja uważam, że bardzo
29:35
długodystansowe, pozytywne rzeczy to jest to, że cię
29:38
przyjmuje grupa to nie jest krótkodystansowe to jest to jest
29:42
to jest clou tego maskowania i to.
29:44
Jest dlatego tak. Super ważne, ponieważ my żyjemy
29:48
w grupach, żyjemy w stadach, jesteśmy zwierzętami socjalnymi,
29:50
więc nie Jestem w ramach tej w tej w kierunku tej narracji,
29:55
która się pojawia. O k wiesz, że się maskujesz to
29:58
ściągaj wszystkie maski. Adres jest taka w jest ta chora
30:00
jest tak, że. No to maskowanie szkodliwe bo
30:04
jest ponieważ oprócz tego, że tracimy tożsamość, no to mamy
30:08
Stany lękowe, to mamy wieczne wyczerpanie.
30:10
To jest jeden z takich elementów, który jest ważne do
30:12
powiedzenia, bo strasznie dużo energii nas.
30:17
Kosztuje tego, że że codziennie musimy tyle pamiętać i patrzeć
30:22
odzwierciedlać, nie wiem, nie ruszać się, nie spóźniać się i
30:26
tak dalej pamiętać, żeby nie wiem robić gesty, robić uśmiech,
30:29
strasznie dużo energii to kosztuje.
30:30
Na koniec dnia jesteśmy wypompowani.
30:34
Więc może iść za tą depresja, wypalenie zawodowe?
30:38
Choroby wszelkie somatyczne i tak dalej, więc bardzo dużo
30:40
idzie za tym i co co co, co też ważne, żeby powiedzieć idzie za
30:45
tym też brak diagnozy i wsparcia, ponieważ jesteśmy
30:48
przez wszystko jest w porządku. Dokładnie.
30:50
I to jest też ten ukryty negatywny skutek, że to wręcz
30:54
można powiedzieć wzmacnia stygmatyzację a DHD, bo ej, no
30:57
ale to wszystko przyznam, umiesz daje dokładnie, albo jak się
31:01
postarasz, to zrobisz, no. Właśnie to jest to nie że.
31:04
Jak przecież ja wiem, że ty to umiesz, postaraj się więc
31:09
maskujemy staramy się i robimy wbrew sobie różne rzeczy.
31:12
Natomiast uważam też, że jest tu mnóstwo pozytywów, że że
31:16
możliwość bycia w stadzie albo przynajmniej wejścia do stada,
31:20
na tyle i bycia akceptowaną, żeby znaleźć swoich, żeby
31:23
znaleźć tych, którzy gdzieś tam też są i i się maskują i może
31:27
troszeczkę się odmaskować, więc. Nie uważam, że dobrą strategią
31:32
jest powściąganie wszystkich masek, tak.
31:34
Ja też zresztą moim zdaniem to jest absolutnie nierealistyczne.
31:38
Tutaj też z takiego socjalistycznego punktu nazwałaś
31:40
Rewers Rewers, tak tak to jest ten Rewers, czyli rozmawiałyśmy
31:44
o tym w jednej z rozmów o people pleaseingu.
31:46
Już mówiłyśmy, że czasami osoby, które odkrywają, że są people
31:49
prezerami, nagle mówią koniec z tym bossa.
31:52
Teraz będę anty people prezerem, ale people hiterem Teraz ja
31:56
teraz tylko ja nie myślę o ludziach i podobnie.
32:00
Uzmysławiamy sobie, że nosiliśmy maski, robimy sobie diagnozę
32:03
właśnie, a DHDADHD albo po prostu w ogóle nawet nie nie
32:07
jesteśmy neuro atypowi, ale uświadomimy sobie, że dotychczas
32:10
byliśmy na przykład miłą, cichutką dziewczynką i nagle
32:13
wchodzimy w bycie głośno i nie grzeb.
32:17
I teraz właśnie pytanie to też jest niepokojące.
32:20
Ale właśnie to jest to, co powiedziałaś, bo spytałaś, czy
32:23
jak jesteśmy sami, to też czy mamy maski.
32:26
Myślę, że tutaj warto zacząć proces odmaskowywania się tego
32:30
takiego służącego nam. Wartościowego odmaskowywania,
32:35
czyli zaobserwować się co robimy, jak jesteśmy sami i to
32:40
było coś, co od czego ja zaczęłam szukając mojej nagle
32:44
utraconej tożsamości, co ja robię, jak Jestem sama i
32:47
zaczęłam różne rzeczy obserwować i okazało się.
32:51
Że czasem jak Jestem sama to Jestem bez żadnej jakby twarzy,
32:58
bez żadnej mimiki i mam tą twarz opuszczoną te tak zwane resting
33:01
angry face, chociaż u mnie raczej resting sat face, czyli
33:04
taka zawsze smutna twarz, jak nie nie wkładasz żadnej mimiki
33:08
na nią. Czyli taki to jest flat face?
33:10
Nie flat face to jest płaska, taka bez bez wyrazu, natomiast
33:14
angry face to że co jesteś taka ciągle wkurzona, a mnie się
33:17
ludzie pytają, czy coś się stało.
33:19
Czy coś jak jak zapomnę albo nie wiem na czym się.
33:22
Zajmiesz tą łaskę tego uśmiechu. Coś zdaje się, że jesteś smutno,
33:25
to wcale nie jesteś. Smutny to jest bardzo częste na
33:27
treningu jak mój trener osobisty, jak ja się skupiam,
33:29
żeby zrobić jakieś ćwiczenie cholerne, które on mi wymyślił.
33:32
Te wszystko w porządku. Wygląda, jakbyśmy wyglądam, jak
33:36
będzie miała rozkład, więc zaczęłam obserwować i czasem
33:39
Jestem właśnie taka bez żadnej tej, ale czasem nie wiem,
33:43
skacze, śpiewam, mam pełno ekspresji, więc stwierdziłam o
33:48
k. Wszystkie te rzeczy, które ja
33:51
odzwierciedlam to mimo, że ja to odzwierciedlam to to wychodzi,
33:55
ze mnie to jest część mojej tożsamości i ja nie mam tej
33:59
tożsamości jednej, czyli nie jest to jedna jakaś zawsze taka
34:03
sama osoba tylko. Właściwie tego co mnie akurat
34:06
kręci, albo co mnie akurat cieszy, albo co mnie nie cieszy,
34:09
jaką mam emocję, jaki mam stan, to to są różne.
34:13
Style nie wiem różne persony jak to tam się nazywa, nie jesteśmy
34:16
jedną, zawsze stał taką samą osobą no.
34:19
Właśnie oczywiście ja ja na przykład skoro i ten motyw
34:23
rozwinęłam w mojej książce tej żółtej i po związku jak przeżyć
34:26
i zrozumieć rozstanie w części, w której zachęcałam do tego,
34:30
żeby jakoś jak przeprowadzić mądrze dzieci po rozstaniu, bo
34:34
bardzo często są negatywne emocje między partnerami.
34:38
Wiesz i potem to włącza się w ten konflikt eks partnerów
34:41
dzieci i to jest straszne. I i ludzie.
34:45
Ja oczywiście zachęcam do tego też ze studiów w mediacji
34:50
rodzinnych. No byłam tę wiedzę, że
34:51
absolutnie trzeba oddzielić rolę eks partnera i czyli zwracać się
34:55
cokolwiek tam złego. Nam ten były partner, czy była
34:58
partnerka nie zrobili z szacunkiem jako do rodzica
35:00
naszego dziecka i to zawsze pojawiają się w takie myśli.
35:03
Ale jak ja mam oddzielić, przecież to jest ten dupek, tak,
35:05
że to jest dupka. Wtedy a nie.
35:08
Były. Modnie i teraz chodzi o to, że
35:10
przecież my w życiu wchodzimy w najróżniejsze role społeczne,
35:14
inni jesteśmy dla listonosza, dla pani, w sklepie, dla ciebie.
35:17
Dla wiesz dla rodzica, bo trafimy nawet w takim obrębie
35:22
małego grona, być zupełnie inni i to niekoniecznie muszą być
35:25
maski. To są te role społeczne.
35:27
Jesteśmy rola społeczna tak pracownika przyjaciela, kumpla w
35:31
obrębie przyjaciół też różnie jest, więc nie da się to jest,
35:35
jakby to jest idealistyczna wizja, że bo dajmy wszystkie
35:39
maski. My co więcej sama zwrócić uwagę,
35:41
potrafimy sami same ze sobą. Ja też czasami Jestem taka
35:44
siedzę i czy tam zmulona, albo Jestem takim pracusiem, który
35:47
przez. I i Jestem wesoła, więc, ale
35:51
wiesz, powiem tylko jeszcze takie ciekawe ostatnio czytałam
35:54
jakąś książkę z psychologii społecznej i tam było bardzo
35:58
fajna taka teza, że bardzo warto jest poszerzać swój społeczny
36:03
portfel tożsamości, tam tak zostało to nazwane czyli.
36:10
Być po prostu w różnych grupach, dlatego, że to hakuje trochę
36:14
nasz mózg. Minimalizując ten podział na my
36:18
i oni, bo bo jeżeli my się trzymamy bardzo tylko jednej
36:21
grupy swojej, no to strasznie właśnie walczymy o o to
36:25
przetrwanie i jakiekolwiek tam negatywne rzeczy nas budzą w nas
36:30
wielki lęk. A jak my mamy świadomość, że jak
36:32
to coś pójdzie nie tak, to mogę sobie iść tam i tam.
36:35
To właśnie to tworzy i taką tolerancję, chociaż tolerancja,
36:38
portfel inwestycji inwestycyjny, no więc to jest też i i moim
36:41
zdaniem idąc dalej za tą myślą wiadomo, że.
36:46
Nie jesteśmy wszędzie tacy sami. Ja akurat czuję się mega
36:48
komfortowo, naprawdę właśnie przy tobie, przy twoim mężu,
36:51
przy moim partnerze jeszcze bym znalazła kilka osób, bo mam
36:54
wrażenie, że Jestem naprawdę bardzo podobna, ale też jednak
36:58
na pewno znalazłyby się jakieś niuanse, ale to nie znaczy, że
37:02
Jestem taka przy ludziach obcych i wtedy naprawdę tak czuję, że
37:05
maskuje. No to ja właśnie miałam taką
37:08
kiedyś. Refleksję na temat
37:09
autentyczności nie żeby bo, bo teraz jest taki modny temat, że
37:12
bądź autentyczny i niektórzy mówią, nie ma czegoś takiego jak
37:15
autentyczność, a inni mówią, no, musisz być autentyczny, żeby
37:18
czegoś. No i tak się zastanawiałam, co
37:21
ty tak naprawdę dla mnie oznacza autentyczność i dla mnie
37:25
autentyczność oznacza. Owszem, mienie różnych
37:29
tożsamości, masek czy nie wiem jak to zwał, tak zwał person dla
37:33
w różnych obszarach społecznych. Ale żadna mi nie uwiera, czyli
37:38
żadna nie jest. Oszustwem albo jakimś takim
37:43
nadużywaniem siebie fałszem. Taką inwazyjnością.
37:47
Że no kłody, że ja, że ja po prostu.
37:51
Właśnie, że ja Jestem osobą, nie wiem ekspresyjną.
37:54
Ale tłumie tą całą ekspresje, bo chce się wydać osobom bardzo
37:59
spokojną i taką stonowaną to nie Jestem.
38:03
Ja więc dla mnie to jest autentyczność, że po prostu nie
38:08
jest, Jestem różna, nie zawsze taka sama, ale Jestem zgodna ze
38:13
sobą taka zgodne z tym co co co gdzieś tam jest moje, a nie, że
38:18
na siłę sobie wiesz coś tam nakładam na tą twarz.
38:22
I i to jest też moja jakby, bo ja też weszłam.
38:26
W taką no chciałabym troszeczkę tych masek pościągać, żeby nie
38:31
mieć tego strasznego zmęczenia pod koniec dnia i moje takie
38:34
strategie. No to jest przede wszystkim dużo
38:38
czasu spędzam z ludźmi, którzy nie wymagają ode mnie masek,
38:42
czyli ja decydują cię taką, jaką jest, nie musisz.
38:45
Ukrywać swoich różnych cech, przywar.
38:49
Natomiast ograniczam czas spędzany w z ludźmi, którzy
38:54
wymagają ode mnie tych masek, czyli wiem, że czasami trzeba
38:59
takie rzeczy robić i gdzieś tam i i też jest to jakby częścią
39:04
mojej drogi zawodowej, natomiast nie.
39:09
Równoważę to sobie więcej tutaj jest tych gdzie nie muszę tych
39:13
masek zakładać versus tych gdzie muszę na przykład jak mam iść do
39:16
urzędu, gdzie naprawdę muszę założyć maskę jakiejś takiej
39:20
ogarniętej laski. I mówić i spiąć się i i być
39:25
taka, no to wcześniej później nie planuję sobie takich rzeczy,
39:30
żeby tego było dużo, żeby nie być właśnie przeładowaną
39:32
zmęczoną. Pod koniec dnia, żeby mnie to
39:34
nie nie wytarło i szukam ludzi, no i coraz bardziej też.
39:37
No bo w kontekście tego, że maskujemy się żeby być neuro
39:41
typowy odbierani jako neuro typowi, no to moją najlepszą
39:44
strategią na to jest zostanie. Ekspertką od neuro atypowości,
39:50
no bo ja wiesz samą swoją tym, pokazując jaka ja Jestem, jak
39:55
jak mam w życiu i tak dalej odmaskowując się bardzo dużym
39:58
stopniu pokazuje innym osobom neuro typowym i typowo i neuro
40:03
typowym co to znaczy, jak to jest żyć z takim mózgiem i że
40:06
naprawdę można o tym powiedzieć głośno i nikt nam tam nie wiem,
40:10
nie zbanuje za to można znaleźć swój Plan.
40:14
Plan nie Plan, bo bo to jest tak, że my od samego początku
40:18
tak bardzo chcemy przynależeć do tego klanu.
40:21
Że się zaczynamy, wiesz zachowywać jak cała ta nasza
40:26
rzeczywistość i otoczka złożona z tych ludzi, ale przez to
40:31
pozbawiamy siebie. Naszego prawdziwego klanu, czyli
40:35
klanu osób też neuro atypowych wszyscy jesteśmy maskowanie i
40:40
pozakładaliśmy te maski normalności i nie widzimy siebie
40:43
pod tymi maskami, a gdy chociaż troszeczkę pościągamy te maski
40:47
powiem słuchajcie ja mam tak i tak i może.
40:51
Ja też tak mam. Ja też zapominam i tak dalej to
40:53
nagle znajdujemy swój prawdziwy klan i możemy tych masek
40:57
ściągnąć jeszcze więcej. No i mamy to takie poczucie o k
41:00
jak ja ściągnę maskę to nie zostanę wywalona poza nawias
41:05
społeczności nie będę. Sama i nie umorę tam gdzieś poza
41:09
stadem, tylko mam po prostu troszeczkę inne stado, ale to
41:12
stado też ma tą funkcję ochronne też ze mną jakby będzie i Jestem
41:16
bezpieczna i fajnie jest i jest dużo fajniej, bo nie muszę
41:19
udawać nie no właśnie i to jest to co.
41:22
Też rozmawiałyśmy w innej rozmowie o tym, że to nie chodzi
41:26
o to, że jak my zdejmiemy maski, no to yolo możesz robić
41:29
absolutnie wszystko, tylko jeżeli zdejmujesz maski.
41:33
Czy ujawniasz swoje prawdziwe oblicze?
41:37
I spotykasz się takie pojęcie radykalnej akceptacji tak osób,
41:41
czyli one akceptują cię takim, jakim jesteś, to paradoksalnie
41:44
to wcale nie prowadzi do tego, że jeszcze bardziej umacniamy te
41:48
swoje różne cechy typu ktoś akceptuje, no dobra, wiem, no
41:51
masz pomysł z punktualnością, że my już będziemy jolo, nie ma w
41:54
ogóle czasu, nie właśnie jakoś to tak paradoksalnie się dzieje,
41:57
że w momencie jeżeli dostajemy akceptację, sami siebie
42:00
zaczynamy akceptować. I i dostajemy od naszych
42:03
partnerów, przyjaciół rodziny. Że my chcemy popracować nad tą
42:08
punktualną z innej bazy, bo my nie musimy pracować.
42:11
Nad tą popularnością, żeby nas akceptowaliśmy tracić energii na
42:15
właśnie. Nakładanie maski tego, żeby ta
42:16
nasza rola była spójna, a zwłaszcza jeszcze ja chciałabym
42:19
tylko bardzo powiedzieć o tym, że jest jeszcze inny aspekt
42:22
nakładania maski i tutaj nie tylko w kontekście neuro
42:25
różnorodności, ale również po prostu osób neurotypowych
42:29
wszystkich nas, że w momencie, jeżeli my uznajemy, że pewne
42:32
cechy. Są niechciane, czyli wrzucamy ją
42:34
za tak zwaną kurtynę. Ee po to, żeby nie były widoczne
42:39
na scenie i na przykład mówimy właśnie u nas w domu się nie
42:42
krzyczy, albo u nas w domu się nie smuci, albo zazdrosz to jest
42:45
okropna emocja. Po prostu pewne aspekty życia
42:49
wyrzucamy gdzieś tam do piwnicy i właśnie nakładamy na przykład
42:52
osób, które nigdy się nie złoszczą, albo nigdy się nie
42:55
smucą, albo nigdy nie są zazdrosne.
42:56
To zawsze wcześniej czy później w najmniej oczekiwanym momencie.
43:01
Zazwyczaj wtedy, kiedy jesteśmy albo chorzy, albo nie wiem
43:04
zmęczeni, albo właśnie mamy ten up Shadow, albo osoby neuro
43:08
atypowe po prostu jakaś chwila słabości, jako że nasza psychika
43:11
dąży do równowagi. Nagle ukażemy to część ta maska
43:14
zacznie się zdzierać i to naprawdę może doprowadzić do
43:16
katastru, bo to są te sytuacje typu mąż całe życie po prostu
43:21
był spokojny i ugodowy i miły, a nagle po prostu kiedy nie wiem.
43:28
Żona choruje, zachorowała albo przyszedł jakiś dziwny list.
43:33
Po prostu wstał, wyszedł i już nigdy nie wrócił albo zrobił
43:36
prawda albo świętobliwa partnerka zawsze wierna,
43:40
mówiąca, że dla niej rodzina jest najważniejsza.
43:41
Nagle wydała się w romans po prostu z sąsiadem, bo ta
43:45
psychika dąży do równowagi. Ja tutaj więcej o tym opowiada w
43:47
mojej książce związek związek na no jakby ktoś miał ochotę
43:51
pogłębić ten temat, więc też dlatego po prostu maskowanie
43:54
jest o tyle niebezpieczne. Że wcześniej czy później po
43:58
prostu ukażemy swoje te prawdziwe oblicze?
44:02
Tak dlatego. Warto poznać to oblicze, jakby
44:06
zobaczyć siebie pod tymi maskami zobaczyć właśnie ten autyzm jak
44:12
u mnie zobaczyć siebie i jeżeli tak tak.
44:15
Tak, jeżeli jeżeli. Siebie zobaczymy to wtedy.
44:20
My wiemy kim jesteśmy nie i i możemy zacząć pokazywać świat
44:25
powolutku fragmenty takie, których jeszcze nie
44:29
pokazywaliśmy i zobaczyć, co się stanie, bo your way, atrakcje or
44:33
tripe, czyli to co wysyłasz, to przyciąga takich ludzi, jak jak
44:39
wysyłasz więc. Im bardziej autentycznie
44:42
jesteśmy, im bardziej jesteśmy zgodni ze sobą, tym bardziej
44:44
przez yy, przyciągamy ludzi, którzy nas właśnie takich
44:47
akceptują. No właśnie, a jeszcze taka oni
44:49
są. Wbrew temu co nam?
44:50
Się wydaje, no bo my się maskujemy, bo nam się wydaje, że
44:52
nie ma, że my jesteśmy jedyni na świecie i że musimy się
44:55
zamaskować żeby pasować. A jak zaczynamy mówić?
44:57
Głośno ja myślę, że nawet nasze rozmowy mają taki aspekt, że
45:01
ludzie o wow to tak jest. Już tak.
45:02
Widziałam takie komentarze o ja nie wiedziałam, że tak mam i to
45:05
od razu daje taką ulgę, dlatego warto, bo jako dzieci to może
45:08
sobie z tego nie. Zdajemy sprawy i i zapominamy o
45:10
tym, ale. Nie jesteśmy jedyni na świecie,
45:13
znaczy w jakimś tam stopniu jesteśmy, ale generalnie jest
45:17
naprawdę bardzo dużo ludzi, którzy ma tak jak my dokładnie
45:19
to to tak i w ogóle nam. Się my chcemy myśleć o sobie, że
45:22
jesteśmy wyjątkowi. Ja tak naprawdę to gdyby te same
45:24
rzeczy, o jakie problemy są w relacjach w związkach, to
45:28
naprawdę. No, sorry jest pewnie jak z 10
45:30
głównych typowych relacji, chociaż każdy z nas myśli, że
45:33
jest taka historia absolutnie wyjątkowa, znaczy w pewnym
45:36
sensie jest tak, ale my też nie niekoniecznie i jeszcze wiesz,
45:40
chciałabym na koniec, tak. Mi do głowy Cytat właśnie z tej
45:43
książki, odwagę do bycia nielubianym, o której kiedyś już
45:47
też opowiadałam tam autor powiedział, że jego babcia
45:50
kiedyś powiedziała taką myśl, twój wygląd obchodzi tylko
45:53
ciebie i rzeczywiście, bo to jest tak, że nam się wydaje, że
45:57
wszyscy są na naszym punkcie zafiksowani, a co tylko my
45:59
jesteśmy głównie i teraz, tak twój wygląd obchodzi tylko
46:02
ciebie, a nawet jeżeli kogoś obchodzi twój wygląd i na
46:06
przykład wypowiedź na ten temat żał, ty masz taką podniesioną
46:09
bluzkę tak czy czy nie wiem dziwną masz tą fryzurę?
46:13
No to ok, no ma prawo tak myśleć, ale to jest jego już z
46:16
kolei i to jest jego w ogóle nawet nie chodzi o to, że czyli
46:18
my po pierwsze nie jesteśmy po to, że jak zdejmiemy maski i
46:23
zobaczymy, że jakieś aspekty naszej osobowości komuś nie
46:27
odpowiadają, to po pierwsze, to wcale nie musi oznaczać końca,
46:31
bo może tak być. Wiesz, no też podejrzewam, ty
46:33
też w swoim swojej drodze do. Takiej autentyczności zdjęcia
46:41
masek. Ee też pamiętam, zaczęła się
46:44
uprzedzać, że pewnych rzeczy już nie robisz, tak delikatnie też
46:48
dawkowałaś i sprawdzałaś i to mnie nie wzbudziło takim super
46:51
odkryciem. Że i to było to to w ogóle była
46:56
rzecz, która była bardzo dużą, dużym, ogromnym, takim krokiem,
47:00
milowym wręcz do tego, że ja przestałam być samotna, czuć się
47:03
samotna dla mnie ogromnym odkryciem było to.
47:08
Jak może to banalne, a może nie, że.
47:12
Nie mamy, nie musimy mieć jednej osoby, która nas akceptuje w
47:16
całości, czyli. Nie muszę być ja jako kari
47:22
akceptowana w każdym moim aspekcie, przez tą jedną
47:25
najważniejszą dla mnie osobę, że przyjaźń czy tam nawet relacja
47:28
związek nie polega na tym, że ta druga osoba akceptujecie w
47:32
całości, że masz pewne aspekty swojej osoby, które dzielisz z
47:36
jedną przyjaciółką, inne dzielisz z inną jeszcze inne
47:40
dzielisz, nie wiem tylko z ludźmi z pracy, a inne z tym
47:44
twoim małżonkiem czy małżonką. Masz na przykład przyjaciół?
47:47
Takich, którzy wierzy, rzucą wszystko absolutnie i pojadą na
47:49
drugi koniec polski, żeby cię ratować, a takich, którzy tego
47:52
nie zrobią, ale za to. Czy frajdy z rozmowy w nocy?
47:56
Tak tak? Wiesz, że z tym partnerem możesz
47:59
absolutnie konie kraść i możesz na niego liczyć.
48:03
We wszystkim, ale wiesz, że on na przykład nie, nie nie pójdzie
48:07
z tobą na imprezę, ale dobra koniec to nie ma tak, czyli to
48:11
możesz z nim nie wiem. Wychowywać dzieci, ale
48:14
niekoniecznie pójdzie z tobą na dyskotekę.
48:16
Dokładnie jest okej, to jest. Więc teraz tak jak.
48:19
Zdejmiemy w końcu. Maski to tak oczywiście, że może
48:22
być tak, że nasze otoczenie najbliższe może być zaskoczone.
48:25
Wow, to ja myślałam, że ty jednak jesteś inna, to ty przede
48:28
mną udawałaś, no no nie, nie udawałam sama przed sobą
48:30
udawałam, nosiłam maskę i tak. Spodziewajmy się, że to może
48:34
wzbudzić pewne zaskoczenie, bo się jednak przyzwyczailiśmy, bo
48:36
jeżeli przez 10 lat. Odpowiadaliśmy na każdy telefon,
48:42
a nagle zaczynamy myśleć o sobie i mówimy, słuchaj, nie mam
48:45
czasu, to może to wzbudzić zaskoczenie, ale prawdopodobnie
48:51
przyjdzie akceptacja. No jak nie przejdzie, no to to
48:53
nie jest trudno. Relacje możemy powiedzieć.
48:55
Złej rzeczy do. Odpowiedniej osoby, bo to nie
48:59
jest ta osoba, która powinna to usłyszeć, nie.
49:03
Życzymy. Wam jak najwięcej relacji, w
49:05
których możecie zdjąć maski, a które możecie być autentyczni.
49:12
Autentyczni to właśnie, bo tak. Naprawdę to nie da się też do
49:14
końca w ogóle też, co to znaczy maski?
49:18
Tak. To już zastanówmy się co to za
49:22
maski pogadać, albo teraz wiesz co by było super teraz jakbyśmy
49:25
to jakiś zamek od DNA ściągnęły. To.
49:33
Jakie? Tak napiszcie.
49:36
Bardzo się cieszymy z każdego komentarza jesteśmy i na
49:39
Spotify, i na YouTubie, i na aplikacji.
49:41
I i i dziękujemy i do zobaczenia wkrótce w każdy czwartek o
49:46
osiemnastej, pa. Dzięki.