Latest / Hijos de la Resistencia / #170 HIPERTROFIA vs. RENDIMIENTO, con Moisés Benavente

Transcript

#170 HIPERTROFIA vs. RENDIMIENTO, con Moisés Benavente · Hijos de la Resistencia

0:00
Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que para que entrenemos más y mejor. Y mejor. Hola, hola, hola, hola, muy buenas.
0:29
¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo ha ido la semana? Espero que genial. La mía la verdad que no ha podido ir mejor.
0:36
Ayer mismo nos fuimos de expedición y nos subimos el volcán Agung, aquí en Bali. Madre mía, qué espectáculo. Un volcán que entró en erupción en el año 2017 y que todavía hoy sigue echando gases y humo por el cráter. La verdad que una experiencia única, pero también, no nos vamos a engañar, durilla, Fueron 4 horas para subir hasta arriba, a 3000 metros de altura y 3 horitas para bajar. En algún momento temí por mi vida, prácticamente, pero bueno, la verdad que sí, fue muy, muy, muy bonito.
1:09
Así que si vienes a Indonesia alguna vez y paras por la isla de Bali, te recomiendo que visites alguno de de sus volcanes. Pero bueno, que me enrollo, hoy tenemos el último episodio del mes de noviembre, y aviso desde ya que durante el mes de diciembre, antes de terminar el año, vamos a abrir plazas para que se incorporen nuevos deportistas al equipo, que muchos estáis ya dándole vueltas a la cabeza de, oye, ¿qué vamos a hacer una vez que termine el año, una vez que empiece 2023? ¿Qué vamos a hacer en enero? Así que lo que yo voy a hacer es, oye, mira, te voy a dejar en la descripción del episodio un link en el que contestando a unas preguntitas breves y muy sencillas, podrás solicitar tu plaza para que te guiemos y te acompañemos en tu objetivo. Tendrás un equipo multidisciplinar a tu disposición por menos de lo que cuesta un café y un pincho de tortilla al día, para que luego digan, que lo dicen por ahí, que tener un entrenador tiene que ser caro.
2:10
No, no, oye, hay opciones muy caras, hay opciones muy baratas, hay opciones mejores, hay opciones peores, pero lo de que es caro, no, no, no, aquí lo que es caro es lesionarse, no poder hacer esa carrera que te molaría hacer, estancarse o tener un chasis y un físico, pues, que no te aguante una pachanga con amigos o un revolcón con tu Eso sí que es caro, así que tanto si estás estancado como si quieres empezar a prepararte o incluso si estás lesionado, hoy tienes la oportunidad de ponerte en contacto con nosotros para que te ayudemos de una forma absolutamente personalizada, ¿vale? Así que, bueno, por ahí te lo dejo. Así que ahora sí que sí, al lío. ¿A quién te traigo hoy? ¿A quién te traigo hoy para que gocemos, aprendamos y nos divirtamos en Hijos de la Resistencia?
2:58
Guau, vas a flipar. Quizá no le conozcas todavía, pero te va a encantar conocerle y, sobre todo, te va a encantar lo que nos va a contar. Te pongo en contexto. A ver, a ver por dónde empiezo. Mira, te podría decir, así para empezar, que es un tío de 100 kilos.
3:15
Te podría decir que mueve casi 300 kilos en peso muerto, 240 en sentadilla y 160 en press banca. Podría decirte que además de lo fuerte que está, el tío se coge la y se sube Morkuera en 35 minutos. Los los que montamos en en Madrid sabemos lo que esto supone. Te podría decir que mueve 400 vatios en un FTP de 20 minutos, o te podría decir que los 10 kilómetros corriendo se los ha hecho en 40 minutos con un físico que, pues, obviamente, cuesta moverlo, porque al final son muchos, muchos, muchos kilos de masa muscular. Podría decirte que además de ser un atleta híbrido, es 1 de los entrenadores con más amplitud de conocimiento que conozco en España.
3:58
¿Recuerdas el concepto de amplitud que te conté en el episodio anterior? Pues eso. Podría decirte que estudió CAFID, ciencias de la actividad física y el deporte, que estudió fisioterapia, que estudió un máster en entrenamiento, un máster en nutrición, o podría decirte que en su día a día, además de entrenar, correr, pedalear, mover kilos y seguir formándose, trabaja con perfiles de deportistas de todos los niveles. Y cuando digo de todos los niveles, me refiero desde usuarios habituales del gimnasio, como los que tienes tú en tu gimnasio cuando vas ahí a entrenar, hasta el mejor del mundo, y no lo digo por decir, porque hoy vamos a sentar en el programa al preparador físico del actual número 1 del mundo de pádel, que por si no lo sabías, es español, nuestro grandísimo Juan Lebrón. En fin, que podría decirte muchas cosas, pero yo me quedo con que admiro y respeto muchísimo la calidad humana y profesional de nuestro invitado de hoy.
5:00
Démosle una calurosa bienvenida a Moisés Benavente.
5:11
Speaker 2: Bueno, pues hoy estoy en el gimnasio que se encuentra en... ¿Esto que son los tejados de Chamartín?
5:17
Speaker 3: Eso es, en la estación de Chamartín.
5:19
Speaker 2: Es un sitio maravilloso con las 4 torres de fondo, la estación de Chamartín aquí en Madrid, y con un crack al que me alegro mucho de que estés en el programa. Bienvenido, Moisés. Muchísimas gracias, Rubén. Vamos a hablar hoy sobre entrenamiento, como pocas veces lo solemos ver en en el mundo de la resistencia. Estamos acostumbrados a a visualizar.
5:39
Si yo le pregunto a cualquier persona que nos esté escuchando ahora, oye, visualízame la silueta del del del mejor corredor de 10 k o de un gran deportista o de cómo te gustaría a ti ser, ¿no? Como deportista, estoy muy seguro de que pocos dibujarían una silueta como la tuya. Y y con esto no quiero desmerecer simplemente todo lo contrario, o sea, estoy ahora mismo delante de una persona que tiene, voy a recitar un poco tus marcas para que la gente sea consciente, y a partir de ahí empezamos a preguntar y a contar cositas. Moisés, en peso muerto tiene 280 kilos, en sentadilla el bicho mueve 240, en pre banca 160 kilos. Claro, con estos datos dirás, vale, bueno, estamos hablando de un powerlifting malito, ¿no?
6:25
Un powerlifting que compite, pero que no es campeón del mundo, ¿no? Ya, pero es que luego el tío en un FTP de 5 minutos te mueve 560 vatios, pensando 100 kilos, en un FTP de 20 minutos en bici te mueve alrededor de 400 vatios, en un 1 kilómetro de remo lo tiene por debajo de los 3 minutos, y los 10 kilómetros de carrera, pues los baja de 40 minutos o ronda los 40 minutos, insisto, pesando 100 kilos y con estos niveles de fuerza. Para mí, sin duda, con estos datos eres la representación de lo que en muchas ocasiones se ve por ahí, atleta híbrido. Sí. ¿No?
7:02
Es como, ¿qué es esto de un atleta híbrido?
7:04
Speaker 3: Bueno, yo, es que siempre me gusta definirme como un apasionado del deporte. Desde que soy muy pequeño he practicado todas las disciplinas, y me he juntado con personas que creo que son, o han tenido o tienen un nivel alto en cada una de las disciplinas y siempre me han servido de motivación para intentar, pues, bueno, mejorar. Es cierto que a mí siempre me ha apasionado la fuerza, considero y actualmente sé la importancia que tiene o somos más conscientes de la importancia que tiene la fuerza en cualquier persona que quiera rendir o tener una buena salud, pero además siempre me había gustado un poco ese ese componente estético, ¿sabes? También de verme musculado, verme grande, pero intentando que que no fuese un punto en contra de mi rendimiento corriendo en bici, nadar, o sea, yo siempre he dicho que a mí lo que me gusta es poder hacer cualquier disciplina, que un día me digas, Moy, ¿te apetece seguir con la bici? Y tener sensación de que rindo, te apetece venir a nadar y tener sensación de que rindo, ¿sabes?
8:00
Ha habido veces que estaba un poquito más pasado, más fuerte, tal vez he puesto el foco cuando como cuando estuve en el mundial de remo, quería pesar 108, es verdad que, pues, ahí estaba más pesado, es cuando tenía mis mejores marcas, pero sí que veía que si de repente salía o cogía la y no me encontraba bien, mentalmente me cuesta. ¿En algún
8:20
Speaker 2: momento has tenido la la sensación de que por buscar esta polivalencia o a nivel de competencias motrices y de y de fuerza y de deportivas has logrado lo contrario? ¿En algún momento te has sentido limitado haciendo alguna práctica muy concreta, decir, oye, pues aquí no, aquí no no soy capaz, o cada vez que te han propuesto, oye, Moi, vamos a hacer, me da igual, lo que sea, ¿siempre te has sentido competitivo?
8:44
Speaker 3: A ver, lógicamente, o sea, me he sentido competitivo creyendo que para las características que yo tengo son muy buenas marcas, es decir, pues, por ejemplo, yo me preparé para hacer la la Purito, que creo que es una marcha cicloturista, pues bastante exigente
8:58
Speaker 2: Ajá.
8:58
Speaker 3: Era antes de que lo modificasen, salían 5400 de desnivel, entonces, para una persona que pesa 100 kilos y lo pude comprobar hablando con las las personas que estaban allí que nadie pesaba 100 kilos, o yo no me encontré con nadie que pesase 100 kilos, pues, lógicamente, para mí acabarlo es satisfactorio acabarlo con con lo que creo que es un buen rendimiento, es satisfactorio, pero, claro, yo empecé a entrenar con un grupo de de ciclistas que el que más pesaba pesaba 70, y es cierto que alguna vez, pues, te frustras un poco diciendo, ostia, subiendo sí que me cuesta seguiros, lógicamente, pero cuando llegaba a JANEAR, ahí sí que disfrutaba yo. Entonces, puedes tener esa limitación, claro, sin, hay momentos en los cuales no te pones las barreras, porque no eres consciente que no puedo coger y pensar que voy a a seguir a Khipchogue un kilómetro, es imposible.
9:43
Speaker 2: De todos los deportes de resistencia, al que más tiempo le has dedicado es al ciclismo, entiendo, sí, ¿correcto? Vale. ¿Has sentido en algún momento que las horas que le dedicabas al ciclismo limitaban tus marcas y tu rendimiento en el trabajo de fuerza? Sí. ¿Y hasta qué punto esto se nota?
10:04
Speaker 3: Pues, mira, fíjate, yo me planteé hacer la apurito, y fue además por un vídeo motivacional que vi viendo a Alexis Párgaro, empecé a ver apurito, me, no sé, tenía como ese punto de hacer alguna vez, pues, la quebranta, pero siempre me ha pasado que cuando me plantea un reto, o sea, yo creo que alguien que le dices, oye, te apetece hacer una marcha cicloturista, te apetece prepararte para alguna carrera, no se te ocurre que tu 1º carrera sea el apurito, considero
10:29
Speaker 2: No es lo habitual. Por eso,
10:30
Speaker 3: pero a mí me gusta plantearme retos que que que yo considere realmente que es un reto exigente. Claro, estamos hablando que soy una persona a la cual yo me dedico al entrenamiento personal, tengo que, o sea, tengo que compaginar ese volumen de entrenamiento con mi trabajo. Entonces, imagínate, Rubén, que yo salía con la bicicleta a las 7 de la mañana, podía hacer 2, 3 horas, depende un poco el volumen que tenía pautado, días que, lógicamente, hacías solo una hora, pero es que luego me iba a estar 7, 8, 9 horas de pie haciendo entrenamientos personales y al día siguiente a repetir y los fines de semana tiradas largas. Yo me planteé el un enfoque que yo no quería perder mis niveles de fuerza, sabía lo importante que iba a ser, pero bajé el volumen de entrenamiento de fuerza respecto a lo que hacía en otros momentos, y sí que es cierto que los últimos meses que sí que hice mucha bici fue igual fue un fallo, pero yo como que necesité o vi que que tenía que estar más en la bici, te soy sincero, o sea, yo recuerdo hacer peso muerto después del apurito con 100 kilos y estar 4 días con agujetas, algo que para mí no es ni calentamiento.
11:31
Pero también te digo, y me pareció supercurioso, porque además lo hablé con compañeros, estamos hablando de la 1º semana de agosto, y yo en septiembre ya estaba tirando, septiembre, mitad de septiembre estaba tirando 200 kilos a 3, 4 repes, y dio la casualidad que aquí empezaron a venir unos chicos de power lifting a mi gimnasio, que yo veía que movían cargas muy altas, pero ahí tenía 2 40, empezó muerto. Y el hecho de verles y verles tirar y ver la facilidad fue como romper una barrera para mí mental, porque creo que yo tenía 2 40, no no no había ese boom que hay ahora del del power lifting y yo, claro, yo tiraba 2 40 y lo máximo que había visto tirar era 200, ¿sabes? Entonces, yo para mí ya decía, está bastante bien, y pasé a tirar 2 80 en, eso, la Purita la hice en agosto del 2019 y en noviembre estaba tirando 2 80 en peso muerto.
12:16
Speaker 2: Importante es tener un contexto en el que no seas el mejor.
12:19
Speaker 3: Totalmente, ahí me ahí fui consciente de la importancia que tiene el salir de tu, bueno, de la zona en la que entrenes y y fijarte en eso, o el hecho de ver, oye, yo corro 10 kilómetros en x tiempo y me voy a un grupo que corre en 37, Estoy seguro que es más fácil que mejore que si estoy con un grupo que corre en 45.
12:36
Speaker 2: Desde luego, desde luego. Hablando de carrera, Moi, entiendo que el gasto energético o el el desgaste osteoarticular en un tío de 100 kilos, ¿cuánto midas? Porque bajito de tamaño tampoco.
12:47
Speaker 3: Mide 1 83.
12:48
Speaker 2: Es que Moi, de verdad, tenéis que verlo, es Goliat, es Goliat, pero definido el cabrón, o sea, es que está, es el hombre de de Vitruvio, parecido, pero en grande. Entonces, claro, un tío de 1 83, 100 kilos, un porcentaje de grasa
13:02
Speaker 3: Ah, no, ahora estaré un poquito más, un 14, un 13.
13:05
Speaker 2: Estamos estamos muy bien, coño, esto está muy bien. Claro, una persona así, acumulando volúmenes, vamos a definir altos, o sea, pasando de los 40 kilómetros semanales, entiendo que tendrá unas consecuencias que desconozco absolutamente, y hacia ahí va mi pregunta.
13:19
Speaker 3: Sí, mira, yo te soy sincero, antes sí que incluía más la la carrera. Es cierto que a nivel articular, como también tuve una temporada de jugar a fútbol y tal, y yo articular mente veía que me levantaba con molestias, dolores y tal, y con la bici fui consciente de lo que disfrutaba de decir, bueno, aunque me levante con las piernas cargadas y me duela el cuádriceps y tal, era montarte en la bicicleta y al rato como si no hubiese pasado nada, y, claro, ahí llegué a bajar a 94 kilos, 95 kilos cuando hice la la Purito, que puede parecer que es, sigue siendo bastante peso, pero para mí era, logré sentirme bastante más ligero de lo que es mi día a día. Y, claro, yo decía, ostras, que esta sensación de levantarme por las mañanas y aunque esté muscularmente un poco congestionado, pero no es esta sensación de de dolor como si hago la carrera. Claro, fíjate que mucho de mi trabajo a nivel cardiovascular, los últimos años, es que ha sido sin carrera, ha sido remo, esquíer, nasal, con la bici, y ahora me han planteado hacer, HIROX, compito con un chico que es un auténtico animal, o sea, compite en Crossfit y es un animal, Fernando Martín, y, bueno, me ha planteado, HIROX es combinar carrera y
14:23
Speaker 2: y Cuéntame, cuéntame, para que la gente esté al tanto.
14:25
Speaker 3: Es es una competición en la cual se va alternando un kilómetro de carrera con una prueba, y son 8 8 kilómetros de carrera, 8 pruebas. Entonces, tienes 1000 en la skier, tienes con el treneo tanto empujar como tirar, tienes 80 metros de burpees y salto horizontal, 1000 metros de remo, 200 metros de paseo al granjero, 100 metros de zancadas con 30 kilos y wall bols, 100 100 repes. Entonces, me lo planteo, me ha hecho mucha ilusión poder competir con él, pero volvemos a lo mismo. Es un reto bastante bastante alto, entonces, claro, él me comentó, vale, yo creo que podemos hacer a 4 minutos el kilómetro. 4 minutos el kilómetro combinado con todo esto yo no lo puedo hacer.
15:04
Eso es correr. Sea, eso es correr. Entonces, dije, bueno, voy a probar a salir, voy a probar salir estos días, hacerlo progresivo, hacerme una estructura de trabajo y a ver cómo estoy. Y salí, hice 5 kilómetros en 4 22. No es mala marca, pero, lógicamente, sabía que no que yo le he dicho no no te puedo prometer estar en 4, para mí es imposible estar hoy por hoy en 4, o sea, si es la la pruebas dentro de un mes y medio.
15:27
Entonces, sé que tengo que programar bien la carrera porque, pues, como dices, yo corro y si salgo a correr 5 kilómetros a este ritmo, al día siguiente me me levanto, me duele el un poco, sobrecarga el gemelo, el tendón de Aquiles, un poco el tensor, y considero que estoy fuerte, pero ese nivel de impacto pesando 100 kilos corriendo a esa velocidad, para mí, pues necesito volver volver progresivamente a a la carrera.
15:50
Speaker 2: Desde luego. Tienes la sensación, en este sentido, de que, claro, tú no has elegido tener la fisionomía que tienes. Eres un tío grande, eres un tío alto, que si no entrenases nada seguirías siendo grande, o con otra composición corporal, por supuesto, con otras capacidades. Pero ¿en algún momento has sentido? A mí me ha pasado muchísimas veces, decir, joder, tío, yo veo, esto me pasa de a 2 por 3, yo veo a personas que debutan en en 10 kilómetros y hacen 36 minutos, y luego digo, vale, es que tiene un consumo máximo oxígeno de 65, porque se lo han dado sus padres y pesan 60 kilos.
16:23
Sí. Y yo me cago en todo. ¿Alguna vez te dio esa sensación 000 has conseguido que jugase a tu favor?
16:29
Speaker 3: A ver, muchas veces, o sea, es que yo he entrenado con compañeros, con amigos míos que son, bueno, semiprofesional, ciclista semiprofesional, y, claro, les ves y digo, es que yo tengo la sensación que eso ellos son como un Joker montado en un caballo de carreras, y yo siempre hago la misma la misma broma, digo, yo me veo como un oso montado en un triciclo, ¿sabes? O sea, es que es, son son deportes totalmente diferentes. Entonces, claro, es como ese punto de decir, buah, cómo me encantaría a mí probar a subir Morkuera pesando 70 kilos, pero también está el punto opuesto, decir, va, como me gustaría venir un día al al gimnasio y tener la fuerza que tiene ya mal y tirar 500 kilos, o me gustaría verme, ¿sabes? O sea
17:09
Speaker 2: Sí, que es un limitante tanto para arriba como para abajo, porque, obviamente, tú podrías rendir todavía más Claro. En deportes de fuerza si si si no te dedicases a a subir mortuera.
17:18
Speaker 3: Claro, fíjate, yo, por ejemplo, hubo un año que me preparé bastante bien porque yo competía en deportes de raqueta y competí en Campeonato de España de frontenis, me quedé 10º, y ahí perdí y bajé a 92, que para mí es un peso, bueno, la gente ya me decía, peso plum, estás estás delgado, y yo decía, bueno, son 92 kilos, o sea, pero, claro, ya me veía los brazos, tenía ese punto también estético, decir, sí, estoy delgado, salto mucho más, me noto que corro más, o sea, sí, o sea, lógicamente, las habilidades específicas de mi deporte me me ayudaba, pero estéticamente no tenía ese punto que me gustaba, a mí no me gustaba verme, ese físico no me gustaba tanto a la vista como el que me puede gustar ahora. Entonces, por eso hay esa balanza de decir, bueno, vas a ser profesional, puedes vivir de esto, bueno, pues igual, oye, compensa el verte bien, gustarte y tener igual un 1 rendimiento un poco peor, o sea, tienes que tenerlo ahí en claro. Cuéntame.
18:04
Speaker 2: Cuéntame un poquito tu trayectoria desde el punto de vista deportivo, porque me has mencionado ahora el frontenis, y he recordado que te he visto en varias ocasiones en redes compartiendo deportes de raqueta. ¿Cómo es la la la evolución de Moisés como deportista hasta el día de hoy?
18:19
Speaker 3: Pues mira, yo, es que desde muy pequeño he practicado diferentes deportes. Es verdad que mi padre era una persona muy fuerte que iba al gimnasio, o yo recuerdo con 3 o 4 años que mi padre bajase al gimnasio y me bajaban a mí y me tenían un poco como el juguete de llévale la mancuerna para allí, tráela para allá. Entonces, siempre me ha gustado mucho el gimnasio y siempre he visto un poco esa ese referente de, pues alguien fuerte, alguien que movía kilos, ¿sabes? Un poco la familia de mi padre, pues son todos un poco ese ese ese objetivo. Entonces, me gustaba el gimnasio, me gustaban las cosas que estuviesen relacionadas con la fuerza, pero, pues mi tío salía en bicicleta y salía con él, salía a correr y salía con él, unos amigos míos jugaban al tenis y me encantaba el deporte de raqueta, siempre me ha gustado mucho, entonces, creo que toqué muchos palos.
19:03
Lo típico de cuando eres pequeño juegas a fútbol, tenía amigos que juegan a rugby y métete a rugby, entonces, y ha habido veces que hablando con mis padres decía, jolín, ojalá me hubieses como, ¿sabes? Metido más al tenis, ¿sabes? O al o a este deporte. Es cierto que tal vez esas esas experiencias con tantos deportes, que ahora lo veo con con diferentes profesionales que hablan de, pues ese desarrollo motriz, esas habilidades o eso, o entender esas diferentes contextos o perfiles de deportistas o o diferentes necesidades del deporte, me ha hecho ahora ser lo profesional que soy o Claro. O entender mi...
19:34
Pero, claro, yo decía, joder, ojalá hubiese habido algo en lo cual me hubiese, me hubiese gustado tanto como para desarrollarme. Al final, yo creo que he probado muchos palos, habrá gente que dirá, pues bueno, al final no has destacado realmente en ninguna cosa, vale, o sea, lo comprendo, llegué a jugar a frontend y llega un momento en el cual te dabas cuenta que tampoco es un deporte que vivas de de eso y siempre me ha gustado seguir probando o conocerme un poco más, ¿sabes? O sea, a mí algo que me apasiona o que me gusta es el el que me pongas un reto y plantearme cómo conseguir ese ese reto, pero un poco más corto medio placista, ¿sabes? O sea, es cierto que a mí me costaría el decir toda mi vida, no sé, montando en bici. Mí mentalmente me me cuesta, ¿sabes?
20:12
A mí me gusta, pues, oye, un día nos vamos ir a la montaña, perfecto, un día
20:15
Speaker 2: a Te gusta ir de flor en flor, deportivamente hablando.
20:18
Speaker 3: Sí, o sea, me gusta, pues eso, juntarme con un grupo de personas que se dedican al crossfit. Vale, pues venga, vamos a, no, a este rendimiento, pero vamos a probar, vamos a escuchar, vamos a ver, vamos a leer, voy a probar a mi cuerpo a llevarlo hasta este punto, perfecto. Sé que luego puede ser un poco contrapartida, pero venga, nos vamos hasta otra cosa. Probas, conoces gente, conoces metodologías, te das cuenta que luego hay muchas cosas en las cuales hay ciertas sinergias, hay cosas que te pueden ayudar de un deporte un deporte a otro. A mí, por ejemplo, el hecho de, pues eso, el el explicar a compañeros míos de power lifting de lo que se, lo lo lo que yo he sufrido con la bicicleta, de que está lloviendo, hace frío, está subiendo a una va cerrada, te quedan 3 puertos, digo, es que una sensación totalmente diferente, sea, ahora sufrir en otro sitio no tiene nada que ver.
20:58
Cuando me preparé para el mundial de remo, pues igual yo me preparé para competir en en 500, tuve la suerte de conocer a varios deportistas que están en olimpiadas de España, o sea, como miembros de la selección española, hacer relación con ellos y yo, claro, yo alucinaba de decir, jolín, están hablando de estas personas que van a unas olimpiadas, van a mundial, van un europeo, me pasan marcas, yo les paso marcas, deben ser marcas en remo en remoindor buenas y, bueno, pues tienes ese aliciente seguir motivándote, ¿sabes? Y
21:26
Speaker 2: Desde luego. Cosa. Luego. Claro, estas habilidades tan transversales, ¿no? Esta amplitud de capacidades te permite, pues como has dicho, ¿no?
21:36
Poder merodearte con con gente competitiva en diferentes deportes, y de la misma manera te limita a la hora de poder llegar a destacar realmente en cualquiera de ellas. Al final, creo que tanto para ser... Tengo un episodio, que que luego me voy a permitir la licencia de de pasártelo, no recuerdo el número, en el que hablo de los 2 primeros capítulos del libro de amplitud de David Depstein, no sé si lo has leído, pues si no si no lo has leído te va a flipar, te va a flipar, porque en el 1º capítulo te cuenta la historia de Tiger Woods, y en la 2º la de Roger Federer. Sí. Y ves que hay 1 que es la hiperespecialización temprana desde desde que nace, el papá de Tiger Woods lo ponía en la palma de su mano para ver cómo básculaba y controlaba el core a la hora de hacer el swing, y la madre de Federer le impidió tocar una pelota de tenis hasta los 16 años o hasta los 14 años, es todo lo contrario, ¿no?
22:24
Sí. Y el el humano que se genera más allá del rendimiento, el humano que hay detrás de la hiperespecialización temprana versus la amplitud, es absolutamente distinto.
22:34
Speaker 3: Por supuesto.
22:35
Speaker 2: Yo ahí creo que que que es la hostia, lo que, la capacidad que tienes al final de decir, oye, me voy a llevar lo mejor de cada sitio, motrizmente no tienes absolutamente ninguna limitación. No. Entiendo que eres una persona que conoce su cuerpo mucho mejor que el mejor ciclista de la historia o el mejor nadador de la historia o el, o cualquier persona que lleve toda la vida haciendo solamente una cosa para ser el mejor, está mucho más limitado a la hora de salirse de ahí.
23:00
Speaker 3: Sí, no, y y al final son experiencias que que te hacen aprender y te sirve luego para más adelante, de haber conocido a deportistas o a gente que ha competido a alto nivel en en las diferentes modalidades, y te sirve para darte cuenta que no me atrevería a decir que hay una fórmula mágica ni para nadie ni para ningún deporte ni para en un momento determinado para hacer las cosas. Te vendrá alguien y te dirá, superimportante esto. Yo he conocido un caso que es saliendo de fiesta, estando sin descansar, sin tal, ha ha rendido en su deporte muchísimo. Otro que te dice, el entrenamiento de fuerza, deportista de alto rendimiento que que que no no ha entrenado fuerza y resulta que rinde. No quiere decir que que esa sea la solución, pero quiero decir que que hay casos que que, bueno, que consiguen rendir y hay muchas variables que que la han condicionado su rendimiento.
23:43
Speaker 2: Desde luego. Bueno, después de haberte dorado un poco la píldora, voy a voy a tirarte dardos, a ver, a ver cómo los, a ver, a ver, a ver cómo los esquivas. ¿Qué papel tiene la hipertrofia? Hipertrofia, que entiendo que has intentado desarrollar en algunos entrenamientos Ajá. Con respecto al rendimiento deportivo que podemos pretender en un corredor amateur como el que probablemente, o un triatleta como los que nos puedan estar escuchando.
24:09
¿Qué papel tiene la HIPERTROFIA en su en su programación?
24:12
Speaker 3: Bueno, entendiendo que la hipertrofia al final se va a conseguir a base de hacer un entrenamiento de fuerza y que cualquier corredor va a verse beneficiado de ese entrenamiento de fuerza, bien, ¿sabes? Lógicamente, cada vez hay más evidencia de que un entrenamiento enfocado a trabajo de hipertrofia también también pueda ir un poco en contra de ese rendimiento por la cantidad de fatiga que pueda generar. Es decir, a mí me ha gustado mucho porque yo tuve mi momento, que creo que, bueno, mucha gente lo pasado, yo lo pasé de culturismo y me gusta verme musculado, verme fuerte y tal, y al final te das cuenta que que ese tipo de entrenamiento, la fatiga que lleva te puede mermar a la hora de rendir en tu deporte o a la hora de recuperar las agujetas que tenías, es decir, yo alguna vez se lo digo a algún cliente, yo yo he entrenado y he tenido agujetas 4 o 5 días en las piernas, y cuando volví a no tener agujetas era cuando me volvía a tocar hacer piernas, lógicamente, no lo, igual no lo relacionaba tanto, o sea, no lo no lo estaba no estaba compaginando ese entrenamiento de hipertrofia con con el deporte.
25:13
Tiene un punto también positivo que, vamos, alguien que está empezando, al final el hecho de trabajar con cargas le veo positivo el punto de, pues, superarte, vencer esas vencer esas resistencias, el el el verte estéticamente mejor, creo que hay un punto que que, igual, hay veces que nos falta ver, pero que una persona de con un nivel que no es competitivo, o sea, nivel alto
25:33
Speaker 2: El 99 por 100 de
25:34
Speaker 3: la 9 por 100 de la gente, bueno, pues le dices, oye, que es que esto de hipertrofia igual te va a fatigar y no vas a rendir tanto, ya, pero que yo me quiero ver bien, yo me quiero poner las mallas y verme bien, yo quiero ponerme mi camiseta y el brazo se me vea bien, y hay un componente psicológico, social, que que es que es que es importante, o sea, que ha habido veces que competir y de repente sabes que te está viendo la chica que te gusta o que te estás viendo bien o que luego va salir la foto y dices, ostras, pues yo prefiero verme bien y que, o sí que me guste, y, entonces, por ese punto lo veo lo lo veo lo veo, ¿sabes?
26:04
Speaker 2: Voy a hacer de abogado del diablo, que bueno, no sé, es que esto no te lo dicho antes, yo normalmente suelo avisar antes de las entrevistas
26:09
Speaker 3: o viene contra un mentor.
26:10
Speaker 2: Y digo, yo hago de abogado del diablo siempre, yo digo, te voy te voy a llevar la contraria absolutamente siempre, hasta hasta cuando me digas tu nombre te voy a decir, pero ¿estás seguro? Lo que me acabas de de de contar, entiendo que se puede relacionar o se puede identificar con un entrenamiento clásico de hipertrofia, tanto como con una hipertrofia residual que se genere con un trabajo de fuerza o un trabajo con cargas. Sí. Yo cuando te hablo de, o cuando te pregunto por el entrenamiento de hipertrofia, quizá mi mi mi mi visión sesgada me ha llevado por allí, la justifico ahora, yo me estoy refiriendo más a ese entrenamiento en el que lo único que yo pretendo es generar hipertrofia, no atiendo a ningún tipo de mejora de la fuerza neural, por ejemplo, series superlentas o un trabajo que vaya, típico trabajo que un bodybuilder o que un culturista hace con la única intención de aumentar su masa muscular y no de ganar fuerza. Obviamente, si nosotros cogemos a un sedentario y le ponemos a levantarse de la silla 10 veces al día, le vamos a hipertrofear por su nivel bajo, ¿no?
27:13
No estoy hablando en ese caso de de estas personas, me dirijo más a ese público que ya tiene un estado de forma, que ya tiene unos niveles de masa muscular que le permitan huir de la lesión, ¿no? Y que a partir de ahí hago mi pregunta, ¿tendría sentido decir, oye, voy a coger a este trialleta o a este corredor y someterle a un trabajo de hipertrofia más allá de lo que esa persona quiera. Si si esa persona, por supuesto, eres tú, y me dice, no, no, es que mi objetivo no es bajar de 38 minutos en un 10 k, es que es estar fuerte, estar estéticamente bien, vamos a definir grande, y y además rendir. Fuera de ese objetivo, desde un punto de vista de rendimiento puro y duro, ¿qué papel crees que tiene ese tipo de trabajo tan específico de de hipertrofia? Y quiero tu opinión, no quiero la verdad, quiero decir que si no estoy de acuerdo te lo voy a decir, no pasa absolutamente nada.
28:00
Vale. No hay pregunta, no hay respuesta buena o mala.
28:03
Speaker 3: O sea, yo, por mi experiencia, creo que iría en función del momento en el cual lo vayas a a utilizar, es decir, si eres una persona el cual me dices, mira, mi objetivo es correr en septiembre una 1 carrera de 10 kilómetros o una media maratón, y igual tal vez si me veo bien hago la San Silvestre. Oye, ¿tiene sentido hacer un período de hipertrofia de cara a verano porque me apetece verme bien y tal? Me sí, o sea, no creo que te vaya ser contraproducente para tu rendimiento. Si me dices, oye, tengo ahora mismo un trialdón esta este fin de semana y luego tengo otro dentro de 3 semanas, ¿crees que es es bueno estas 3 semanas estar metiendo un trabajo, hipertrofia específico? No, para mí no tiene sentido, ¿sabes?
28:43
Entonces, yo, a mí me pasado con deportistas, tengo gente de fútbol y, bueno, y de pádel y de tenis, pero que, por ejemplo, tengo varios futbolistas en los cuales ha habido momentos que, oye, yo quiero verme mejor un poco el pecho, el hombro, el brazo. Entonces, quiero quiero, ¿sabes? O sea, quiero Quiero
28:59
Speaker 2: quiero rendir el domingo después del partido, ¿no?
29:01
Speaker 3: Claro, entonces, quiero quiero quiero verme mejor. Entonces, claro, tú lo dices y dices, mira, esto es una balanza, en la cual, si tú quieres meter un volumen de trabajo en el cual tenemos que hacer un determinado número de serie de repeticiones, una fatiga para conseguir este objetivo que tú tienes, ¿vale? Pero puede ser que vaya en contra del rendimiento que tienes de mañana luego cuando vayas al al campo de fútbol y tengas que rendir, rindas lo bien que lo harías sin haber hecho esto, esta hora de trabajo de hombro y pecho, ¿te compensa o no te compensa? Valóralo tú, ¿sabes? Oye, ¿no será mejor cuando la temporada hacemos así y tal?
29:33
¿Sabes? Un momento de pretemporada, puede ser que no estés jugando, venga, te lo te lo incluyo. Por ejemplo, yo tengo un árbitro de 1º división, hacemos un trabajo específico, lógicamente, que
29:41
Speaker 2: ¿Qué arbitró ayer al Mallorca, puede ser?
29:42
Speaker 3: ¿Cuánto es ayer? Arbitró el ¿Hace 2 días? El lunes. Al Mallorca, sí,
29:47
Speaker 2: sí, ya sabía yo,
29:48
Speaker 3: o sea Y, lógicamente, el ayuntamiento va enfocado en mejorar su rendimiento, pero también es verdad que tienen un punto en el cual, pues oye, tiene que tener una presencia física el árbitro, ¿sabes? Como recomendaciones que se le hace. Claro, que
30:00
Speaker 2: no le insulten, le insulten lo mínimo posible.
30:01
Speaker 3: YYY, al final, pues, bueno, en ese trabajo está bien, pero que yo hay veces que que que que, más que plantear si es bueno o malo, tendría que plantear, oye, realmente, ¿cómo lo vamos a estructurar? ¿Cómo lo vamos a plantear y en qué momento de la temporada lo vas a plantear?
30:13
Speaker 2: Esto me interesa mucho, la preparación física de los árbitros de fútbol, que en muchas ocasiones, pues, es como que, bueno, están ahí y no estamos pendientes de lo que hacen, porque miramos a los que dirigen la pelota y no somos muy conscientes del movimiento que tiene un árbitro Sí. Pero para el que no lo sepa y no se esté escuchando, si tú si tú trazas una diagonal de una esquina a la otra esquina contraria, el árbitro está todo el rato para arriba, para abajo, no tengo ni idea de los datos, pero dímelo tú, ¿cuánto corre un árbitro por partido?
30:39
Speaker 3: Yo te digo que que que te sorprendería, o a todos los oyentes les sorprendería la, bueno, o yo por lo menos, a ver, es verdad que tengo que hablar de la experiencia que tengo con este con este árbitro en en específico, y es una profesión totalmente que que que para mí es es admirable todo lo que hacen y cómo se preparan. Pues, para que te hagas una idea, Valentín tiene el 10 k en 33, ¿sabes? O sea, a 33,
31:00
Speaker 2: 34, 33 largos. Entonces, ¿sabemos cuántos y qué kilometraje le sale por partido aproximado?
31:06
Speaker 3: Sí, no, pero no llega a los 12 kilómetros, creo que están
31:08
Speaker 2: Pero está por encima de los jugadores.
31:10
Speaker 3: Bueno, los jugadores están en un 10, 12, y depende un poco del partido y de la situación real de juego, sea, al final
31:16
Speaker 2: Aquí lo importante, corríjame si me equivoco, es que un 1 árbitro, sin tener ni puñetera idea, esto es, este análisis lo estoy haciendo discurriendo y fluyendo, pero un árbitro no solo tiene que estar preparado para tolerar la resistencia a la fatiga que le suponga el estar todo el rato de arriba abajo, sino que después de cada acción importante, en fatiga tiene que ser capaz de funcionar tanto a nivel cognitivo como a nivel de, no sabría decirlo, como de presencia. O sea Sí,
31:41
Speaker 3: sí, no, la
31:42
Speaker 2: tú no puedes sacar una tarjeta No con la lengua afuera.
31:45
Speaker 3: Claro, y la dificultad está en la rapidez y inmediatez que necesitas para tomar una decisión. Lógicamente, el que tú tienes que estar viendo esa jugada, que es muy difícil, porque la verdad que que está el bar y y todas las ayudas tecnológicas que tenemos para ver ciertas jugadas, pero, como sabemos, la la fatiga condiciona un poco la toma de decisión, bueno, poco, o sea, condiciona la la toma de decisión. Entonces, como tú estés preparado oficialmente, condiciona a los aciertos o fallos que puedas tener del minuto 80 al 90, por ejemplo. Y, además, en un contexto, en una situación en la que tú tomas una decisión, sabiendo que hay 50, 60000 personas viéndote en el estadio, viéndote por la tele, están hablando en la radio, sales al día siguiente en algún periódico, en algún medio, es muy complicado, y si no, y es que es muy sencillo, yo, mira, yo cuando competía a frontenis en la comunidad de Madrid, las categorías inferiores antes de llegar a división de honor, nos arbitrábamos nosotros mismos, o sea, se arbitraron tal equipo, o sea, al contrario, y hay veces que estás hasta nervioso, decir, ver si me voy a equivocar de pitar una pelota, yo invito a que cualquiera intente hacer un trabajo de empatía y ponerse en la piel de esa persona y decir, no, es que tú tienes que correr detrás de, como pasó el otro día, o detrás de unos jugadores en el minuto 80 y tienes que salir corriendo detrás de ellos, estar pendiente de lo que pasa y tomar una decisión en un plazo de tiempo supercorto, además sabiendo que si luego llaman al bar, que si no, la repercusión que tiene.
33:01
Es que no tiene nada que ver, o sea, yo alguna vez lo explico que, digo, también tenemos que intentar ver. Yo el ejemplo que pongo una vez, yo soy muy muy friki, me gustan mucho todos los deportes, y yo he ido con Jackson Guiñones en el metro, y yo, alucinada de estar con un tío que ha sido finalista olímpico, ¿sabes? Decir, este tío nadie lo reconoce. Pero, claro, entonces, a la hora de competir, no es lo mismo cuando compites sabiendo de toda la presión mediática que hay detrás, a nivel carga fisiológica, ¿sabes? Que una persona que al día siguiente sabe que como falla un penalti o falla una jugada, va a salir en todos los lados, entonces, esa presión condiciona y mucho.
33:36
O ahora, por ejemplo, yo entreno a un jugador, a Juan Nevron, que es jugador
33:40
Speaker 2: Ahora, ahora, ahora hablaremos de él.
33:42
Speaker 3: YYY eso también, el el pádel está teniendo un crecimiento muy grande, muy exponencial.
33:46
Speaker 2: Antes de que sigas, para que el oyente no se nos pierda, has mencionado a a Lebrón, vamos a decir claramente quién es, ahora llevas 2 años, ¿verdad? Sí. 2 años ya, trabajando con el número 1 en el del mundo, en el pádel que que tenemos la suerte de que encima es español, Juan Lebrón. Le podemos meter en el saco de de profesionales del rendimiento, porque el árbitro, en este caso, no sería deportista de élite, pero eso es
34:11
Speaker 3: Bueno, está catalogado
34:11
Speaker 2: usted como ¿Está catalogado? Sí, sí, ¿sí?
34:13
Speaker 3: O sea, él tiene su, o sea,
34:15
Speaker 2: No lo sabía yo eso. Sí, sí. Los árbitros de, bueno Sí, sí. Son deportistas también de élite, pues mejor me lo pones. Estos aspectos que van más relacionados con la presión mediática, con la inmediatez del resultado, de si hoy lo haces bien eres el puto amo, si mañana la cagas eres el eres lo peor, No sé si Juan, en este caso, tiene la misma presión mediática que pueda tener el árbitro, sin tener ni idea me jugaría más a que el árbitro me resultaría más complejo, porque el árbitro lo puede hacer muy bien y se va a llevar los insultos igual.
34:44
Es es que es que claro, es es es es una putada hacer muy bien tu trabajo y que aún así tengas a 30000 tíos en un estadio señalándote con el dedo Sí. Eso es complicado de gestionar. Tú como preparador físico de estas personas, ¿entras en ese plano o te limitas a la parte física?
35:00
Speaker 3: A ver, de manera indirecta se trabaja con la psicología. Aunque yo no quiera, de la manera de cómo yo haga algún comentario o cómo yo lo afronte, la importancia que le pueda dar a ciertas cosas, lógicamente, creo que puede llegar a condicionar o puede llegar a, bueno, aunque en cierto momento, pues, mi deportista piense de una determinada manera. Yo trabajo con deportistas de un nivel alto que tienen ya dentro del equipo tenemos a un a un psicólogo, lógicamente, yo hablo con todas las partes del equipo, hablo con el psicólogo y le digo, oye, estos determinados temas, ¿cómo crees que es oportuno que lo plantee? ¿Es mejor que no lo toques, mejor que sí? Entonces, también me dan herramientas, pero pero yo creo que que que eso de manera de manera indirecta, pues al final, pues, si hay cosas, hay temas que se hablan, oye, cómo te encuentras, oye, cómo te sientes, oye, esto, cómo cómo lo ves, crees que esto te ha podido repercutir, entonces, al final te van contando un poco todas esas esas sensaciones y a mí me sirven lógicamente para para gestionar las cargas de de trabajo que tengo que aplicar con ellos.
35:54
Yo por eso te decía y y les digo a todos que la experiencia que yo he tenido, lógicamente, a una menor escala totalmente, una escala totalmente diferente, yo te pongo de ejemplo, yo cuando competía frontenis, yo podía estar todo el día perfectamente compitiendo, y no era un, no es algo tan exigente físicamente como para pensar que al día siguiente vas a estar cansado. Cuando hice mi 1º campeonato de España, que teníamos unas 300 personas viéndonos en en Valencia, jugándote el pasar a la fase final, que estábamos los 16 equipos, y quizás con esa presión, yo jugué un partido por la mañana de una hora, un partido de una 1 hora por la tarde, y al día siguiente a mi compañero le dije, tío, o sea, como si me hubieran atropellado, o sea, no puedo ni con el brazo, las manos, la muñeca, o sea, me, como si me hubieran atropellado, me dolía todo el cuerpo. Digo, esta sensación, claro, es un poco esa adrenalina, esa presión, esa sensación, entonces, dices, ostras, que no tiene nada que ver, ¿sabes? O sea Claro. Todos esos contextos deportivos que que que que puedes aplicar en tu zona de entrenamiento están muy bien, pero luego esas cargas, esas exigencias que son en lo que es el deporte, esa es la realidad diferente.
36:50
O sea, yo alguna vez cuando he debatido con algún entrenador, el ejemplo era la final de la Champion del Madrid contra el Atlético de Madrid en Milán, que los jugadores acaban en la prórroga, se ven que van reventados. Yo decía, jo, me gustaría ver este partido a puerta cerrada, pero en cuenta de hora y media, o sea, 90 minutos más la prórroga, me gustaría que durase media hora más, y estoy seguro que no acaban tan cansados, o sea, no no acaban así, o sea, es de esta manera. Entonces, un poco ese ese componente ahora me gusta mucho leer sobre cómo repercute en la fatiga, ¿sabes? Hay unos datos curiosos, con lo del pádel de los puntos de oro, sabes que es cuando, ahora lo lo han cambiado con Whopper del Tour, cuando llegan a iguales, 40 iguales, en el tenis pasa que es ventaja y punto, pues aquí hay un punto de oro, quien gana ese punto gana. Entonces, nosotros, yo por lo menos cuantifico cuántos puntos de oro hay, cuántos momentos de cierta tensión puede haber en el en el partido, para ver si esa carga interna está en ese momento de, no es lo mismo ganar el juego fácil a tener muchos puntos de oro, o eso, o sea, eso, final, eso fisiológicamente lo que te pueda lo que te pueda negar, no es lo mismo que tú estés corriendo una carrera y vaya sobrado a que estés ahí haciendo tus estrategias de, uf, tengo que correr, tengo un tío delante mío a 2 metros
37:53
Speaker 2: es mismo hacer 2 horas 59, 54 segundos que 2 horas 52.
37:58
Speaker 1: Claro.
37:58
Speaker 2: O sea, probablemente haya sufrido más el que ha ido con
38:01
Speaker 3: Claro. Entonces, esos contextos, quieras que no
38:03
Speaker 2: Y eso esto es las clasificaciones, yo, hubo una época en la que era muy friki, lo sigo siendo, ahora menos, y me descargaba las clasificaciones de las grandes carreras aunque yo no hubiera ido, y miraba estas cosas. Miraba las gráficas de cuáles son los tiempos en los que hay más pasos de corredores por meta, y las 2 horas 59, las 2 horas 14, las 2 horas 28 y 29, las 2 horas 43, 44, son timings Sí. En los que la gente va ahí, claro, ahí es donde se cumplen los objetivos. Sí. Es raro que alguien vaya a hacer 2 2 horas 7, va a hacer 2 horas sub 10, o perdón, 3 horas 7 o 3 horas sub 10.
38:37
Sí. ¿Sabes? Los esos tiempos, al final esa eso es presión, presión autoimpuesta, en este caso, en la élite es, pues Claro. Una presión que te que te viene de de factores externos, supongo.
38:48
Speaker 3: Pero fíjate cuando se batió lo de bajar la milla de los 4 minutos, que no lo había conseguido nadie, y cuando se consiguió me parece que hubo veintipico atletas que lo hicieron. Sí., vuelvo otra vez, y porque me gusta remarcarlo con experiencias previas. Yo competía cuando tenía 17 años en un deporte que era un deporte tradicional aragonés, de lanzamiento, que a mí eso de hacer un poco el burro ahí me gustaba.
39:08
Speaker 2: Y te sigue gustando.
39:09
Speaker 3: Y me sigue gustando. Entonces, se divide las categorías en o eres de 2º o eres de 1º categoría en función de si pasas de 15 metros o no, el y la barra pesa 7 kilos un 4º, como pesa el peso o el martillo. Y yo tuve unos meses que lanzaba 14 90 siempre, y hubo un día que lancé, igual, la barra caía a 10 centímetros de la línea de 15, y me dijo mi entrenador, besa por el metro y lo medimos, y yo le decía, pero, ver, Nacho, o sea, que es que me da igual, ¿sabes? Que es que está a 14 90, que que da igual.
39:34
Speaker 2: Te engañó.
39:34
Speaker 3: Y me engañó.
39:35
Speaker 2: Y a las 7
39:36
Speaker 3: y 15 60, y le digo, ¿qué habéis hecho? Y me dice, es que hemos pintado el campo y aquí hay, ¿sabes? Hay más distancia. Y me cambió el chip, como digo, igual hay un concepto que yo inconscientemente me boicoteo o, o sea, me boicoteo, pienso, ¿sabes? Que yo tengo, o yo llego hasta esa línea.
39:53
Entonces, experiencias así te hacen, te sirven, ¿sabes? Para decir, ostras, lógicamente, hay un componente físico, pero para mí hay un componente mental que en el cual es la capacidad que tengas de tolerar esfuerzo y la capacidad que tengas, esa relación que hay entre la motivación que tienes por conseguir algo, cuanto más fuerte sea y más ganas tienes, menos sensación tienes de dolor, ¿sabes? Y esa capacidad que tengas de, yo muchas veces a mí mismo me digo, sí, sí, Moi, o tú quéjate, o sea, que en la cabeza se escuche lo que quieras, ¿sabes? De me duelen las piernas, estás cansado, mira la respiración, qué calor hace, lo que quieras, me da igual, ¿sabes? O sea, así me, hasta que me embole.
40:25
Desde luego. Esa capacidad es lo que se desarrolla a base de de entrenar.
40:30
Speaker 2: Qué bueno. Volviendo con nuestros, en este caso, deportistas de élite a los que a los que llegas, ¿cómo cómo es el trabajo? Esto ya es pregunta que la respuesta me la regalo para mí, porque es una curiosidad que tengo yo. Entiendo que el trabajo multidisciplinar real de verdad se palpa, en este caso, en el alto rendimiento, pero claro, no estamos hablando de equipos de fútbol que decida, una 1 entidad superior decida quién hace de preparador físico, quién hace de entrenador, de 2º, de preparador de portero, de psicólogo, de fisher, de nutri, no, aquí estamos hablando de un emprendedor, que es Juan Lebrón Ajá. Y de otro emprendedor, que es el el el árbitro de de fútbol de 1º.
41:11
Entonces, ¿cómo coño funciona eso? ¿Quién decide ahí, quién tiene que estar, quién no? Claro, eso. Si le tienes que decir a Juan en algún momento, tío, por aquí no, ¿se lo dices o te o corres el riesgo de que sea, de ser despedido? Díaz, cuenta hasta donde quieras contar,
41:24
Speaker 3: Vale. No, yo, ya te digo, estoy encantado de estar aquí, me abro y hay veces que hasta se me olvida de de de la repercusión que tiene, pero es algo complejo y es algo que hace unos días estuve hablando, porque, como has dicho, cuando estás en un equipo de fútbol, al final tú eres el deportista y tienes un staff, una organización en la cual es lo que hay, o sea, tú vienes aquí y, es el club el que paga, ¿sabes? A a cada 1 de los trabajadores, entonces, puede generarse una relación diferente a como en ciertos o como en otros deportes, pero ya sea que igual pasa, al final, bueno, si alguien está, bueno, cualquier otro deporte que en el cual tú tengas que contratar a los profesionales que están a tu alrededor, al final, claro, dices, ¿quién es el responsable, quién es el que tiene el criterio para elegir que, ¿sabes? Que este sea mi preparador físico, este sea mi fisio? Bueno, seguramente, por ciertas recomendaciones, pero entiendo que tienen más dificultad a la hora de filtrar quién es un buen entrenador, y esto puede ser que esté tirando piedras a a mi tejado, pero pero no, en en en ciertos momentos, o sea, yo sé que me eligieron porque al final por un contacto le hablaron muy bien de mí, hay un caso en el cual yo yo estuve trabajando con un jugador de menos categoría y mejoró mucho, también yo estuve con un chico de 2º b que ahora está jugando en 1º, hay varios casos de éxito que ¿Qué
42:36
Speaker 2: han hecho? Le llegaron
42:37
Speaker 3: a él y, entonces, te soy sincero, él me escribió, me lo planteo. Yo siempre baso, o sea, todas estas relaciones personales en en la sinceridad y le dije, no no no no tengo una experiencia con un jugador profesional de tu nivel, y estoy, o sea, y mi 1º puesta a punto es trabajar con el número 1. Entonces
42:53
Speaker 2: Nadie nadie hubiera, nadie nadie al que le llegue el 1º, el número 1 ha trabajado antes con el número 1. Es
42:58
Speaker 3: imposible. Cierto.
43:00
Speaker 2: Cierto. No se puede.
43:01
Speaker 3: Entonces, bueno, es es difícil en el momento en el en el cual, ¿sabes? Que, al final, pues, en este caso, Juan es el el el que paga a toda la gente del equipo que estamos trabajando con él, pero yo siempre tengo algo algo muy claro. Yo quiero ser o yo soy el mejor, o sea, o quiero ser lo mejor profesional que pueda, y yo quiero que Juan le vaya perfecto, o sea, lo lo mejor que le vaya a Juan será que a mí me va bien. Entonces, yo siempre le hablo, hago un ejercicio de sinceridad, decir, Juan, yo creo que esto es lo mejor, esto tal, y él está muy receptivo a escuchar y a confiar en el el equipo que ha montado. Entonces, hay que tenerlo en cuenta porque, bueno, al final, pues es verdad que en otros casos puede ser difícil
43:33
Speaker 2: que si
43:33
Speaker 3: si tú tienes un deportista y sabes que es el que te está pagando, igual puede generarte un momento un conflicto de decir, entonces, es que como le diga que esto no lo haga o que esto está malo, que esto se ha columpiado, me va a echar.
43:43
Speaker 2: Bueno esta parte es es superinteresante. Tampoco me quiero extender mucho aquí, porque esto habría que preguntárselo a él, pero es muy complejo. Claro, yo pienso en el mejor jugador de fútbol que exista o un gran jugador de fútbol. Su única preocupación tiene que ser ir a tu club, rendir lo mejor posible, demostrar en el campo lo que vales y que tu representante se pegue para que tú ganes mucha pasta. Ajá.
44:06
Speaker 1: Y a partir de ahí, pues si
44:07
Speaker 2: tú quieres tener un fisio para ti, si quieres tener tu entrenador personal en casa, genial, pero te puedes llegar, te te puedes dejar llevar por la emoción a la hora de contratar o a la hora de contar con tu tu nutri personal o tu tal. Pero en este tipo de casos, Juan Lebron es tan deportista de élite como empresario, y no se puede dejar por la emoción y por la por lo bien que se lleve contigo, que entiendo que después de 2 años, pues tendréis una muy buena relación seguramente
44:32
Speaker 3: Claro, a ver
44:33
Speaker 2: y si el día de mañana la tiene que cortar, le va a costar mucho más que si hubiera un presidente por encima que dijera, ver, tú Cierto Es complejo,
44:41
Speaker 3: que pasa también es que hemos tenido hemos tenido la suerte de que yo llevo trabajando con Juan 2 años y podríamos decir que el año pasado fue muy, muy, muy bueno, y este año estoy seguro, o sea, de momento es es mejor. O sea, a nivel deportivo, se están ganando torneos, se ganó el mundial, los objetivos que marcamos, ganar el Master Final, ganar el mundial, mantener el número 1
44:59
Speaker 2: encima le estás dando argumentos para definición, lo estamos haciendo increíble. Claro.
45:02
Speaker 3: Entonces Qué bueno. Es cierto que, pues, al final, por mi experiencia, el mundo de alto rendimiento, al final, hace falta estar dentro para conocer, o sea, para conocerlo y poder hablar con un poco más de exactitud, porque no no tienes plazos. O sea, no es, pues, como alguien que me pueda contactar, que me diga, oye, que quiero mejorar mi rendimiento de aquí a aquí, como de repente estés haciendo las cosas bien, pero junten que vienen 3 días malos.
45:26
Speaker 2: ¿Cuál es el paso a paso que debe dar un entrenador? Partimos de la base de que un buen entrenador tiene conocimientos de anatomía, de biomecánica, de fisiología, de aprendizaje, de metodología, eso lo tenemos claro, pero una vez que un buen entrenador ya está formado, ¿cuál es el paso a paso que se debe de dar cuando te viene alguien, como en este caso Lebrón, y te dice, oye, quiero que me entrenes? Y resulta que ese entrenador me no ha tenido ninguna experiencia sobre sobre ese caso particular. Y en este caso, para que tu pregunta le aporte a la gente, no necesita o no necesito que hablemos del campeón del mundo de pádel, ni siquiera de un campeón del mundo. Ese entrenador que nunca ha llevado una espondilolistesis, y de repente le llama un cliente nuevo y le dice, oye, que tengo una espondilolistesis.
46:10
Ajá. ¿Cuál es el paso a paso que debe ejecutar un entrenador para afrontar un caso del que aparentemente no tiene experiencia y que tu caso lo se ve, se puede hacer muy bien.
46:20
Speaker 3: Bueno, yo creo que hay un paso previo todavía, que es el de tener la confianza de que crees que eso lo puedes afrontar. Es decir, a mí ha habido personas que me han venido y me han dicho, oye, quiero, tengo este objetivo, y yo les he dicho, yo no soy el profesional adecuado para ayudarte a este objetivo, o yo no me o no me siento preparado para ayudarte a esto.
46:36
Speaker 2: Puedes poner ejemplos, no las personas, sino el el tipo de, o sea, me me me genera curiosidad, ¿qué tipo de reto como profesional has dicho que no? Yo creo que iba más enfocado a quién era la persona que te lo pedía.
46:46
Speaker 3: No, o sea, no, porque es verdad que, bueno, pues que he tenido deportistas, alguno con ultrarresistencia, en el cual, ¿sabes? O con tema de trial done, que al final he derivado, por ejemplo
46:57
Speaker 2: Has preferido derivar.
46:58
Speaker 3: Preferido derivar. Entonces, o o en ciertos casos, o con alguna patología, por ejemplo, me ha venido un chico con una patología con un problema en la en la muñeca y le dije, mira, yo soy fisio también, pero yo no me siento preparado para ayudarte a plantear un ejercicio así, o con un gimnasta. Oye, yo no me siento cómodo, ¿que podría estudiar y mirar y sé dónde puedo sacar información? Sí, pero yo ya no me siento cómodo, y si no me siento cómodo haciendo esto, no te estoy ayudando y no no, o no nos estamos ayudando ninguno de los 2
47:23
Speaker 2: Qué maravilla.
47:24
Speaker 3: Claro, el 1º punto para mí es ser consciente que que que creo que soy capaz de hacer esto, Por ejemplo, yo he hecho un ejercicio de reflexión de decir, ostras, si esta oportunidad me hubiese llegado hace 10 años, sabes que creo que, lógicamente, hoy sé más de lo que sé hace 10 años, pero igual no lo hubiese aceptado. Entonces, a mí, por ejemplo, cuando acabé la carrera, bueno, las las 2 carreras me ofrecieron ser profesor de la universidad y dije que no, que no me parecía ético, habiendo sido el año pasado alumno, venir a, ¿sabes? A ser profesor el año que viene. Entonces, creo que hay un ejercicio de eso, de reflexión, de decir, oye, creo, ¿me siento preparado, me siento capacitado para hacer esto? Sí, ¿Que lógicamente tengo que hacer todo lo posible por estudiar, leer, informarme para para para ayudarle, en en este caso, con su patología o con su deporte lo máximo posible?
48:08
Sí. Yo una cosa que hago en la 1º entrevista es, mejor o peor, pero yo me abro y les digo, mira, yo lo que te puedo prometer o lo que voy a aportarte yo es mi conocimiento, mi experiencia y mis ganas por por aportarte todo lo que sé en en virtud o en beneficio de lo que creo que es tu rendimiento y tu salud. ¿Que habrá momentos que me equivocaré? Por supuesto. ¿Que habrá momentos en los cuales te explique cosas y dentro de un año o 2 años te diga, esto se puede haber hecho mejor?
48:34
Por supuesto, pero en ningún momento lo voy a hacer ni con maldad ni pensando que esto es perjudicial para ti ni ni nada sabes que te perjudique para ti, me puedo equivocar. Igual que tú como deportista te puedes equivocar, pero pero creo que es un ejercicio que tenemos que hacer todos en cuanto a, o sea, si tú crees que puedes ayudar realmente y y esa persona le le le vas a
48:51
Speaker 2: hacer bien, ya está, es coger coger coger ese esa oportunidad y empezar a trabajar para para conseguirlo. ¿Qué qué capacidades o qué qué rasgos de la personalidad tienen, en este caso, los deportistas de élite con los que trabajas, que no tenemos los seres humanos que no nos dedicamos al deporte profesional? ¿Cuáles son esos aspectos que dices, tío, es que esto esto les define a ellos? A mí
49:15
Speaker 3: lo que más me gusta es la competitividad. Yo me considero una persona supercompetitiva y me encanta ver personas o sea, con esas características, o sea, son muy competitivos, muy disciplinados y con una mentalidad, pues que, lógicamente, pues, bueno, muy muy fuertes mentalmente. El otro día hablaba con un compañero que me decía, estoy cansado de escuchar a padres que dicen, mi hijo, es una maravilla, solo le falla la cabeza, es que sí te falla la cabeza, ¿sabes? No eres una maravilla. No vas a ser un gran deportista.
49:45
Entonces, yo he visto eso, yo he visto, yo tengo la suerte de que los deportistas con los que he trabajado muy disciplinados, muy trabajadores, con muy claros de de qué quieren conseguir. O sea, yo empecé con el árbitro, estaba en 2º, y me dijo, yo quiero ser árbitro de 1º división, y al año siguiente conseguimos ser árbitros de 1º división. Tuve un futbolista
50:01
Speaker 2: ¿En qué se basa eso? ¿Qué qué hace un árbitro para pasar
50:04
Speaker 3: de 2º a 1º? Bueno, al final, ellos tienen unos unas personas que se encargan de examinar cada cada partido que hacen y de puntuar cada partido que hacen. Entonces, me me parece gracioso o curioso, por lo menos, que cuando la gente piensa que va a tener de manera intencionada un 1 equivocación, o sea, si tú te equivocas, te penalizan y te y te ponen mala nota, y eso puede condicionar que tú no, al día siguiente, o vas a la nevera, ¿sabes? O no te convocan o bajas de categoría. Entonces, ningún árbitro quiere equivocarse.
50:31
Entonces, al final, base de hacer tu trabajo bien, vas, vas promocionando y vas subiendo vas subiendo categorías.
50:38
Speaker 2: Joder, nunca hemos hablado de fútbol en el podcast, pero ahora van a salir los del Athletic, los del Madrid, los del Bueno, joder. Me encanta. Sí, es
50:45
Speaker 3: una profesión difícil. Y, entonces, cuando ves a alguien que tiene esa mentalidad de, no, no, es que yo quiero esto, ya está. Yo, me flipó, tengo un chico que empezó en 2º b, y ahora está en 1º división en Polonia, Miguel.
50:56
Speaker 2: ¿De fútbol también?
50:56
Speaker 3: De fútbol, y y me dijo en la 1º reunión, yo quiero ser futbolista profesional, yo le dije, bueno, yo no te puedo garantizar que seas futbolista profesional, yo te puedo garantizar que vamos a hacer todo lo posible porque porque vivas de esto. Y, pero, claro, o sea, este chico, por ejemplo, o sea, es que le podía poner lo que fuese como fuese, o sea, me acuerdo un día que me llamó su madre y me dijo,, es que el día de Navidad está comiendo lo que, ¿sabes? Lo que has dicho que que haga, entrenar lo que has dicho que haga, entonces
51:19
Speaker 2: Y que el destino es joder.
51:20
Speaker 3: Sabes que que muchas veces pensamos que mira, escuchaba el otro día un vídeo de Alex Corrella, y dices, es que alguien que ha llegado profesional y ha llegado a ese alto rendimiento, me ha dejado muchas cosas atrás, o sea, que no sea tan fácil, o ha metido muchas horas, ha dedicado mucho esfuerzo, ha dejado muchas cosas por por llegar a estar donde donde está, y eso es a base de que tú tienes una balanza y dices, me compensa o no me compensa. Hay gente que prefiere salir, pero que es lícito, o que cada 1 haga lo que quiera, oye, yo prefiero salir con mis amigos, perfecto. Oye, que yo prefiero hacer esto, perfecto. Oye, yo lo que tú quieras, pero esto tiene un coste
51:47
Speaker 2: Asuman las consecuencias.
51:48
Speaker 3: Alto rendimiento tiene un coste, ojalá todos fuésemos, sí, sí, bueno, hace falta haber nacido y aparte correr todos los días lo que corre este tío, ¿sabes?
51:56
Speaker 2: Desde luego. ¿Cómo es tu trabajo en el día a día aquí en este centro de entrenamiento con con, por ejemplo, Juan Lebrón? O sea, más allá de todo lo que hemos comentado, de esos aspectos más de cabeza, cuando empieza la sesión, ¿cómo fundamentas una sesión? ¿En en qué te basas? ¿Qué trabajas con él?
52:14
¿Lo que él te dice que donde tiene carencias, donde tú ves que las tiene? ¿Cómo funciona?
52:18
Speaker 3: No, o sea, lógicamente, nosotros, cuando empezamos a trabajar, haces una valoración, ves qué objetivos tenemos y ves el el calendario con el alto volumen competitivo que hay
52:29
Speaker 2: ¿Se pueden chivar los objetivos que podemos tener con Juan o son confidenciales?
52:32
Speaker 3: No, o sea, hay un, o sea, hay objetivos a nivel de rendimiento, lógicamente, queremos seguir siendo número 1 de Sí, bueno, pero me refiero
52:39
Speaker 2: a nivel técnico que a ti te repercuta sobre el trabajo. Oye, tener una volea más precisa, tener No,
52:44
Speaker 3: no, no, porque, al final, esos son aspectos técnicos en los cuales, bueno, a mí lo único que puede condicionar mi parte es que, si tú físicamente estás bien, aguantas que en el 3º set del último día del partido sea más fácil que lo hagas técnicamente bien que respecto al 1º día., lógicamente, aspectos del deporte, que esto eso es algo que cuando yo aconsejo a los entrenadores, digo, tenéis que conocer muy bien el deporte, es decir, ¿realmente necesito un jugador de pádel salir a correr todos los días 10 kilómetros? Es que un 1 jugador de pádel puede hacer 2 kilómetros en un partido, 1 800, ¿sabes? En 2 horas de partido, es una media de un kilómetro por hora, o es que mucho rato está parado, ¿sabes? Mucho rato está de pie. Pero, claro, eso no quita para que tiene que hacer acciones muy explosivas, saltar, cambiar de desplazamientos, ciertos momentos, desplazamientos muy cortos a alta alta velocidad.
53:28
Entonces, nosotros trabajamos ese entrenamiento de fuerza, ese entrenamiento a nivel de adaptaciones neuromusculares, ese trabajo pleométrico, lanzamientos, prevención de ciertas lesiones que, sobre todo, puedan ir enfocadas con el alto volumen competitivo que hay. Porque yo me acuerdo una vez que estuve en una formación con el preparador físico en Madrid, y ahí se me me quedó más claro, y ahora lo lo lo experimento en 1º persona, que si tú ves el calendario, este año nosotros tenemos 34 competiciones. O sea, ahora, para que te hagas una idea, tenemos 9 semanas seguidas compitiendo, en Norca, Suecia, Egipto, el mundial en en Dubái, Argentina, México, México, vamos a Barcelona. Entonces, ¿qué entrenamos o estamos más pendientes de recuperar de de todo ese volumen, o esa carga competitiva? Entonces, muchas veces, la hora de programar, aunque yo tengo una estructura programada, viene condicionada por lo que hemos competido, y y, encima, es un deporte en el cual yo no sé lo que va a pasar.
54:17
Es decir, hay, es más fácil el si tú me dices, este chico tiene una carrera de 10 kilómetros, más sé lo que va a durar, sé lo que, la distancia. Yo no sé si el el torneo, el si el próximo torneo vamos a jugar un partido, que espero que no, o jugamos 5 partidos, ¿sabes? O jugamos una hora cada partido o jugamos 3 horas cada partido. Le juegan más bolas o le juegan menos bolas. Final Claro.
54:36
Esa carga competitiva no la sé, la sé una vez que va pasando la situación. Wow. Entonces, considero que es más complejo,
54:43
Speaker 2: pero No, no, lo es, lo es, desde luego que lo es. ¿Estás presente en esto todos estos viajes? ¿Te los comes tú también?
54:48
Speaker 3: No estoy en todos, está siendo como un poco progresivo, en el cual le voy acompañando cada vez más, y creo que, al final, al año que viene o al siguiente, puede ser que ya le acompañe en todos los viajes. Entonces, bueno, por ejemplo, estuve en Roland Garros con él y y, bueno, se se ganó, y está está guay convivir un poco esas experiencias de hacer la hostia. Sí, tener esas esas experiencias, pero al final, bueno, convivir con lo que es el el alto rendimiento y las exigencias que tiene el el alto rendimiento, a mí me gusta mucho.
55:18
Speaker 2: Qué bueno, tío, pues joder, muchísimas, muchísimas gracias por abrirte de esta manera, por contarte tantas cositas chulas de tus deportistas de élite y y de lo que representas tú como como morlaco encima de una y sobre una barra, tío.
55:32
Speaker 3: Nada, oye, muchísimas gracias, me hacía mucha mucha ilusión, aunque hacía un tiempo que no nos veíamos Hacía mucho.
55:37
Speaker 2: ¿Cuándo fue la última vez que nos vimos?
55:39
Speaker 3: No sé si con algo con
55:41
Speaker 2: ¿Algo con elements fue?
55:42
Speaker 3: Con elements o con Indorf
55:44
Speaker 2: ya muchos años. Sí Mínimo hace 3, 4 años. Sí. Hace hace bastante.
55:48
Speaker 3: Y, bueno, oye, yo felicitarte con todo lo el trabajo que estás haciendo, que mí me hacía ilusión cuando me dijiste de entrevistarme, sea, me hacía ilusión estar aquí hoy contigo y con queridos oyentes, o sea que
55:56
Speaker 2: Pues ojalá que podamos seguir tu trayectoria muy de cerca, tanto con los 3 deportistas que has mencionado, y ahora fuera de cámaras te preguntaré por alguno más, y sería un placer repetir esta entrevista ya más hablando un poco de lo que se haya avanzado durante los próximos meses. Genial. Y te deseo, tío, lo mejor a ti, a tus a tus chicos, tú haces un papel espectacular, increíble, y ojalá tenga la el la representación que se merece, que muchas veces el alto rendimiento no es justo, ojalá en este caso sí lo sea. Sí, muchísimas gracias. Rubén.
56:27
Gracias.
56:30
Speaker 1: Qué tío más grande en todos los sentidos, de corazón, de cuerpo y de conocimiento. O sea, es es increíble. Muchísimas gracias, Moisés, por por tu tiempo, por por esta entrevista tan chula, tan amena, tan heterogénea, porque hemos tocado muchísimos palos, hemos hablado de muchísimas cosas, así que solo espero, como siempre, que la hayas disfrutado, y si ha sido así, coño, compártela, que es gratis, y además vas a hacer 2 cosas. 1, nos vas a ayudar a nosotros a llegar a más personas y vas a hacerle un auténtico regalazo a esa persona a la que le compartas este episodio, porque me vas a decir que no es un regalo, que puedes hacer y que te doy yo para que lo hagas. Así que, por favor, aprovéchalo, aprovéchalo y, por supuesto, interacciona con nosotros, cuéntanos qué te ha parecido, si hay alguna propuesta que te gustaría hacernos.
57:16
Somos Todo Oídos y ya sabes, si nos escuchas en Apple Podcast, reseñita, y si nos escuchas desde Spotify dándonos esas 5 estrellas para que el algoritmo de Spotify diga, oye, a estos chicos tan majos, voy a posicionarlos un poquito más arriba, ¿no? A ver, y para que la gente les vea. Seguro que puedes hacerlo, seguro que nos puedes ayudar y contamos con ello. Por lo demás, no te robo más tiempo. Espero que pases una semana maravillosa, como siempre, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
57:46
Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.