Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Miłosne strategie, czyli co robimy, by nas nie odrzucono - Kari Goldyn i Natalia Tur | Tuż Obok #13

Transcript

Miłosne strategie, czyli co robimy, by nas nie odrzucono - Kari Goldyn i Natalia Tur | Tuż Obok #13 · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:16
Witam w podcaście tuż obok ja nazywam się Natalia tur i razem
0:20
z moimi gośćmi przyglądamy się nieoczywistym elementom, jakie
0:24
wpływają na sposób, w jaki funkcjonujemy w relacjach, o
0:28
których często nie dostrzegamy. Dziś tuż obok mnie Curie Golden
0:33
doskonale już wam znana wasza ulubienica, jak wnioskuję z
0:37
komentarzem moja przyjaciółka fill, ekspertka od fill.
0:43
Psychologii, neuro różnorodności fill i tego, jak funkcjonuje
0:49
człowiek sn w samotności i w relacjach chciałoby cześć kari.
0:54
No cześć, cześć. Dzisiaj z kari przyjrzymy się
0:58
temu, jakie strategie wybieramy, oczywiście zazwyczaj
1:02
nieświadomie. I dlatego warto o tym mówić,
1:04
żeby to dostrzec i sobie uświadomić w relacjach bliskich,
1:08
głównie romantycznych, ale myślę, że to spokojnie.
1:11
Możemy też odnieść do relacji przyjacielskich, też
1:14
towarzyskich. By nie cierpieć, by nie zostać
1:20
zranionym, zainspirowała nas do tego bbc first, która jest
1:24
partnerem tego odcinka, a bbc first świętuje 200 pięćdziesiąte
1:29
urodziny fill jane austen fill, pisarki jednej z
1:34
najpopularniejszej pisarki wręcz wszechczasów.
1:36
Na pewno angielskiej, ale też można uznać spokojnie ją ze
1:40
światową pisarkę autorkę. Na przykład takich powieści.
1:43
Jak duma i uprzedzenie, rozważna i romantyczna, których
1:46
ekranizacje są teraz emitowane. Ee na kanałach bbc, bbc
1:51
wypuściło właśnie świetny serial jane austen, narodziny geniuszu
1:55
i szczegóły znajdziecie w opisie filmu i maskary.
1:58
I tak przygotowując się do tej rozmowy, pomyślałyśmy,
2:02
zastanowiłyśmy się nad tym, co łączy postawy.
2:07
Głównych bohaterów i bohaterek. Tak, co jest, co jest wspólnym
2:11
mianownikiem dla rozwagi, romantyzmu, dumy i uprzedzenia.
2:16
I myślę, że wyszły nam naprawdę ciekawe wnioski, wątki i
2:20
zachęcamy was bardzo. Do słuchania naszej.
2:22
Rozmowy i do podzielenia się spostrzeżeniami.
2:24
Natalia wyszło nam z tej naszej krótkiej rozmowy przed przed
2:27
podcastem, że te 4 rzeczy duma, uprzedzenie, rozwaga i
2:32
romantyzm. To są takie 4 postawy, jakie
2:37
przyjmujemy. My jako Kobiety, ale też my jako
2:42
ludzie, czyli tutaj mężczyzn też wliczam relacjach romantycznych,
2:47
nie tylko romantycznych, ale przede wszystkim w
2:48
romantycznych, żeby uniknąć zranienia.
2:54
Natomiast myślę, że to unikanie zranienia.
2:55
To jest takie podświadome prawda?
2:57
To nie jest tak, że my jesteśmy tacy romantyczni po to, żeby
3:01
unikać zranień. Ja tak sobie myślę, że w ogóle
3:04
trochę można sprowadzić nasze życie, nasze funkcjonowanie w
3:06
życiu. Tak do tego, że my żyjemy tak,
3:09
żeby doznać jak najmniej cierpienia, prawda?
3:12
I to jest dokładnie to, bo czasami słyszę takie różne
3:18
opinie, że nasz mózg jest stworzony do tego, żeby być,
3:23
żeby mieć szczęście, że trzeba mu tylko na to pozwolić, a to
3:26
wcale nie jest prawda, bo mózg i tutaj jakby moja socjologiczna
3:30
natura wychodzi. Mózg ewoluował do przeżycia,
3:36
czyli najważniejszym zadaniem mózgu jest tak zbilansować
3:40
wszystko, co nasze ciało robi, żeby przeżyć, rozmnożyć się i
3:45
przeżyć i nie umrzeć i się rozmnożyć i przeżyć.
3:48
Więc generalnie. Mm, dążenie do przeżycia wcale
3:53
nie jest dążeniem do szczęścia. Jest to.
3:57
Bazowanie na lęku, no bo to jest jakby korzystne, no bo nikt nic
4:01
nas nie dzieje, jeżeli się przestraszymy odpowiednio
4:03
wcześniej jest to bazowanie na tym, żeby tak sobie układać
4:07
życie, żeby jak najmniej energii zużyć, czyli żeby nie za bardzo
4:13
się wysilać, żeby sobie ułatwiać wszystkie te takie poznawcze
4:17
błędy dążą do tego, żeby jak najprościej było, ale
4:20
jednocześnie jak najbezpieczniej dla nas.
4:22
Czyli takie lenistwo poznawcze, prawda bardzo upraszczamy te.
4:25
Wszystkie różne strategie, które?
4:27
Podejmujemy, żeby cokolwiek robić, one gdzieś na takim
4:32
bazowym poziomie. Są po to, żeby uniknąć
4:35
cierpienia, żeby uniknąć z jednej strony cierpienia, z
4:39
drugiej strony czegoś, co może nam zagrażać, a z trzeciej
4:43
strony zbytniego wysiłku. No właśnie i wiesz co jest
4:46
niesamowite, że. Dowiedziałam się, że pierwsza
4:50
wersja tytułu jednej z najpopularniejszych powieści
4:54
właśnie jane Austin, duma i uprzedzenie brzmiała pierwsze
4:58
wrażenie i moim zdaniem to się świetnie łączy z tym, co
5:02
powiedziałaś, bo my bardzo często, jako że nasz mózg
5:04
właśnie głównie tak naprawdę dąży do tego, żeby przeżyć i on
5:07
bardzo nas na różne ścieżki skrótowe prowadzi właśnie
5:12
sprawia, że my często opieramy się na tym pierwszym wrażeniu.
5:14
Wejdzie nam na przykład mysz, on on on.
5:17
Mi zagraża on nie porzuci, on nie skrzywdzi i my już za tym
5:20
idziemy, prawda? Tak i też to pierwsze wrażenie
5:22
też jest to nie jest tak, że jest znikąd, tylko też jest
5:25
budowane na naszych doświadczeniach, prawda?
5:27
Na naszym temperamencie i tym, co spotkało nas gdzieś tam w
5:30
dzieciństwie najczęściej. Popatrz jakie to jest,
5:34
niesamowite, że są te 4 postawy i od której chciałabyś zacząć.
5:38
Ojej, no to słuchaj, to ja ja tak sobie myślę, że.
5:41
A jaka jaka jest ci najbliższa? Mi najbliższa oczywiście
5:45
powstała romantyczna, naprawdę. Nie wiedziałaś, czy nie
5:50
romantyczna znaczy? Ja znaczy, no właśnie nie
5:52
myślałam nad tym, ale faktycznie jak tak mówisz, to tak znaczy
5:55
wiesz, bo tak mi się romantyzm kojarzy z różowymi serduszkami i
5:59
tak dalej. Ale tak właśnie na przykład
6:01
właśnie w powieści, bo tak łatwo jest nam odnosić na przykład.
6:04
Jak więc na przykład właśnie w powieści o stin rozważnej i
6:06
romantycznej są 2 siostry i romantyczna idzie za głosem
6:10
serca, jest spontaniczna. Impulsywna ona, wiesz, to
6:15
przecież dasz o pierwszych rozmowach w tym podcaście, tak o
6:17
bombiegu przecież ja wiesz, bo kilkunastu minutach rozmowy na
6:21
tinderze. Już byłam, wiesz, po prostu
6:25
widziałam w nim przyszłego męża tak mojego absty, bo.
6:28
Jestem totalnie rozważna, wiesz jakby, bo mam tego męża, więc
6:32
już nie będę na tym tinderze, ale gdybym miała sobie
6:35
wyobrazić, że idę na tindera, to najpierw bym zrobiła listę
6:38
rzeczy mi, których ogólnie tak wszelkie granice poustawiała
6:43
sobie w głowie systemy i dopiero wtedy poszła, no.
6:46
Właśnie, ale wiesz to właśnie tylko tak to uporządkować to.
6:49
Zdefiniujmy postawę romantyczną czy zdefiniujmy sam sobie
6:51
tworzymy definicję, bo postawa romantyczna to jest taka
6:55
postawa, którą też właśnie reprezentowała bohaterka ostin,
6:58
ale też powiedzmy, ja to jest takie idę za głosem serca.
7:02
On po prostu spodobał mu się tak, to, one wiesz, widzę ten
7:06
jedyny widzę wszystko w różowych barwach.
7:10
Po prostu Jestem też taka przepełniona euforią, radością
7:14
optymizmem. Działać podwójną, działam pod
7:16
wpływem emocji, nawet kiedy widzę, że coś tutaj nie pasuje,
7:21
to ja nie chcę tego widzieć. Znaczy oczywiście wiadomo.
7:23
To też jest faza w zakochaniu, ale bardzo często jeszcze zanim
7:26
nie dojdzie do zakochania, bo jak wiemy to, bo to znaczy my
7:29
wiemy, ale to może nie jest dla was jasne, że żeby w ogóle
7:31
doszło do zakochania, to my musimy to zinterpretować jako
7:34
zakochanie. Dlatego jeżeli ktoś wam mówi.
7:37
Pokochałem nagle inną, wybacz trafił.
7:40
Na to. Wyboru tak zrobiła mistrza amoru
7:43
nie mamy do wyboru to nie jest taka prawda, bo zawsze w
7:45
momencie jeżeli czujemy to podekscytowanie, motylki w
7:47
brzuchu, to musimy nazwać powiedzieć sobie chyba się
7:51
zakochałam, chyba się zauroczyłam, bo jeżeli tego nie
7:53
dojdzie, to właśnie jeżeli jesteśmy reprezentujemy postawić
7:56
romantyczną. No właśnie.
7:59
Znaczy dla mnie i to też jest fajne.
8:02
Wiesz, jednym z najgorszych dla mnie Stanów w życiu jest stan
8:07
zakochania. Nie znoszę tego stanu jest
8:08
okropny, ponieważ. Ten stan zakochania wyłącza mi
8:12
mózg, zalewa mnie hormonami jakimiś takimi którymi.
8:17
Redefiniują moją synity normalność i po prostu wiesz,
8:22
tracę kontrolę o tym, co mówi właśnie.
8:25
Kontrola ważnej no postawy moim zdaniem bardzo postawie
8:29
kontrolę, że my chcemy skontrolować umysłem, logiką,
8:32
antycypować pewne wydarzenia, przewidywać no właśnie i i i
8:37
teraz tak też z jednej strony tutaj też akurat właśnie ta
8:39
druga siostra eli nor rozważna, czyli ona, mimo, że tam w środku
8:43
w niej. Buchało yy darzyła afektem tak
8:47
to faktem tak mężczyznę, no to ona ani nie ujawniała tego ani i
8:55
tutaj moim zdaniem nie mylmy rozwagi z taką sztywnością, bo
8:58
to nie o to chodzi wcale, bo to na przykład nie jesteś sztywna,
9:00
nie tylko bardziej. Ale mimo wszystko po prostu
9:02
policzone i poukładane ja. Powiedz, jak to właśnie jak to
9:06
się robi, żeby tak mieć poukładane można, czyli że.
9:10
Trzeba mieć autyzm. Znaczy, nie, to myślę, że nie to
9:13
nie o to chodzi, bo to jakby którą tam część.
9:17
Wyciągniesz ta będzie nie, ja też mam i a DHDI ty też pewnie
9:20
masz, więc to to, że no właśnie w sensie że.
9:26
Natomiast myślę, że na pewno to gdzieś tam wynika z naszego
9:32
dzieciństwa, bo jak wszystko gdzieś tam wynika z naszego
9:35
temperamentu, natomiast ja po prostu.
9:39
Czuje się i pamiętam, że jako dziecko nastolatka, zwłaszcza w
9:44
tych takich okresach ogromnych zakochań, to ja bardzo mocno
9:49
czułam bardzo mocno. To nie jest tak właśnie tak jak
9:52
mówisz, że to nie jest tak, że to jest nieczucie ta rozwaga tam
9:55
jest bardzo dużo czucia, natomiast.
9:59
Nie wiem, no widzisz, nie wiem, ja lubię, ja Jestem.
10:01
Generalnie Jestem spontaniczna jak chodzi o nie wiem na
10:03
przykład wyjazd, ktoś mi coś powiedział, pewnie jedziemy.
10:06
Nie, ale nie wiem, że ty jesteś bardzo spodaniczna.
10:08
Ale w relacjach zawsze miałam tą tą rozważność nie nie pamiętam
10:13
żebym robiła jakieś głupie rzeczy, takie w relacjach zawsze
10:17
to było gdzieś tam czymś nie wiem jak to się robi.
10:19
Powiem ci, że to nie jest tak, że ja sobie to wymyśliłam, że
10:22
siadłam i porównałam. Znaczy, no tak, no rzeczywiście
10:25
na pewno to jest jakoś związane i z temperamentem, chociaż ja.
10:28
Wydaje mi się to zresztą rozmawiałam kilka odcinków temu
10:32
z Joanną flis o o tym takim, że możemy sobie zmieniać swoją
10:36
tożsamość, prawda? Możemy sobie wybierać pewne
10:38
kawałki, wiesz i i jakoś budować z siebie na nowo.
10:41
Znaczy to z pewnością to to też my nieraz o tym opowiadałyśmy,
10:44
ale ja tak sobie myślę, bo bo znowu nawiążę, bo tak mi dobrze.
10:50
Na przykładach nawiązywać, że nawet w tych bohaterkach ostin
10:53
jedna była bardzo romantyczna. Totalnie po prostu wiesz,
10:57
właśnie serce impulsy, ale na samym końcu podjęła rozważną
11:01
decyzję, czyli widząc mężczyznę, który do którego wprawdzie nie
11:07
pała ogromną miłością, ale jednak wiedziała, że dobrze ją
11:10
traktujesz, jest w sumie fajnym facetem.
11:12
Zdecydowała się na związek z nim i w końcu go pokochała.
11:15
Co pięknie, moim zdaniem też koresponduje z tą ideą, którą my
11:19
też miłość to wybór. Miłość to decyzja, bo zakochanie
11:22
dzieje się, prawda? Właśnie to ten stan, którego ty
11:24
nie lubisz, bo tracisz kontrolę, po prostu nie wiesz, co się
11:26
dzieje, tak, jakbyś takie upojenie tak tym koktajlem z
11:29
neuroprzekaźników, co co co ci. Daje ten ten romantyzm.
11:31
Ty te właśnie to to upojenie to jest.
11:34
To jest, chcemy, teraz myślę, znaczy tak, ja teraz Jestem też
11:37
na szczęście w związku i takim już długim i już myślę, że
11:44
weszliśmy, ale jeszcze rzeczywiście niedawno dopiero w
11:47
taką już fazę związku dojrzałego, więc jeszcze.
11:51
Znaczy dalej, Jestem oczywiście zakochana, ale już nie jest tak,
11:53
że tracę kontrolę na początku związku, to wiesz, jak to jest?
11:57
Każdy z nas to potwierdzi. Nie widzisz sładni i po prostu
12:00
cierpisz, nie, nie odpis. I tu nawet się porównuje często
12:06
do tej właśnie obsesji do jakiejś wręcz działania
12:09
substancji zakazanych, bo nie chcę tutaj wypowiadać tego
12:12
słowa, żeby mm i wiesz co ja teraz zdasz mi pytanie, to
12:17
zaskoczyłaś mnie, ale ja myślę, że u mnie to chyba to jest
12:21
jednak trochę ucieczkowe, czyli takie ucieczkowe, bo ja mam sama
12:26
taką skłonność do tego, żeby wpadać w takie.
12:30
Hiperfokusy, czy to bardzo się zbyt poświęcać pracy, czy
12:34
właśnie zbyt zakochaniu? I i myślę sobie, że mi to daje
12:38
pewnego rodzaju formy ucieczki, a gdybyśmy teraz?
12:41
Czyli, że robisz, robisz, nie myślisz i uciekasz od tego, żeby
12:45
nad tym się trochę zastanowić. Najtrudniej jest postawy
12:48
romantyczną, połączyć na pierwszy rzut oka z lękiem przed
12:52
odrzuceniem, a moim zdaniem właśnie o to chodzi, że w
12:55
momencie jeżeli mi się tak zafiksujemy zafiksujemy na
12:57
czymś, to my nie robimy tego. Zatrzymaj się, stopklatka, czy
13:01
ty chcesz z nim być? Czy to jest odpowiednia dla
13:03
ciebie osoba czy ona? Dobrze cię traktuje tak, ja sama
13:09
znasz moje perypetie. Ja zanim.
13:12
Mgła nie no. Właśnie taka Mgła.
13:13
Ja zanim nie związałam się z moim dziś narzeczonym, no to
13:19
przecież też byłam w jakiejś takiej specyficznej relacji, w
13:21
której mężczyzna wprost sugerował, że on nie chce
13:24
związku. Ja pamiętam jak ty, mimo że nie
13:29
aromatycznego zakochana, ja już po prostu myślałam sobie dobra,
13:32
zmieni się dla mnie i się zmieni.
13:33
Tak, a ty mówiłaś, Natalia, powiedz, ty musisz sobie
13:36
odpowiedzieć na na pytanie i ty też mówiłaś czy czego chcesz?
13:40
Powiedz powiedz czego. No musisz najpierw określić
13:44
czego chcesz, czy chcesz z całego związku, czy chcesz
13:46
związku bez zobowiązań, czy wyobrażasz sobie związek na
13:49
odległość, bo on bardzo często wyjeżdżał, ale to co mi też
13:52
bardzo pomogło w rozmowach z tobą i może wam, drodzy
13:56
słuchacze słuchaczki pomoże to też to, że ty zawsze mnie
13:59
zachęcałaś do tego, żeby opowiadać sobie wspierające
14:02
historie, a nie limitujące. Czyli jak ja mówiłam, no
14:05
popatrz, jak on nie potraktował. Nie chciał mnie wziąć na ten
14:08
wyjazd, gdzieś tam to ty mówiłaś.
14:11
Czy to ci pomoże, jeżeli tak będziesz mówiła, że on cię
14:13
odrzuca? A może jeżeli spojrzysz na to
14:16
jako na relacja osób, które się lubią?
14:18
Ale jedno co najmniej jedno z nich chce iść.
14:21
Swoją drogą będzie ci łatwiej, prawda to jest.
14:24
No rozwaga nie. Dokładnie rozwaga.
14:27
Nie oddałabym w życiu moje rozwagi są romantyzm, dlatego
14:31
mnie tak ciekawi, co z tego czerpiesz, bo myślę, że że tam
14:36
jest znaczy, bo z drugiej strony ta druga jak ona miała l.
14:40
A elinor rozwali no a Mariana. Właśnie, czyli ta elinor.
14:44
U nas tą rozwagą tak wszystko robiła, robiła ja na końcu
14:46
jednak poszła za głosem serca. To znaczy może w tym sensie, że
14:50
ona była zawsze taka właśnie rozważna.
14:53
Taka też było w niej dużo ciepła.
14:54
Właśnie to jest ważne, żeby ważne, że rozważna osoba nie
14:59
chodzi o to, że jest zimna. Nie, bo to przy innej postawie
15:02
rachowa, o której zaraz porozmawiamy.
15:04
Chodzi o to, że ona jest rozważna.
15:07
Czyli starasz się właśnie? Dużo myśleć, by polegać na
15:11
rozumie. Nie i co ważne akurat było w
15:15
postaci elior ciekawa Jestem u ciebie lub o innych osobach u
15:19
osób z ważnych komentarzach rozważne osoby, tym rozważnie,
15:23
jak to się mówi, ty mówiłaś mi dzisiaj plot twist, czyli, że
15:27
wszystko się zmienia, że ona zawsze tak zachowując w sobie
15:33
nie ujawniając emocji. Nagle w momencie, kiedy poczuła,
15:37
że jej. Że osoba, w której się zakochała
15:41
i która tak naprawdę ją w pewnym sensie odrzuciła jednak.
15:46
Chce jej się oświadczyć, to po prostu wybuchła, płaczą aż mi
15:50
się od razu to płakać, bo mnie to wzrucho wybuchła, płaczą po
15:52
prostu wiesz jak nie ona, bo. I i wtedy nie nie ważyła.
15:57
Wiesz na różne okoliczności i po prostu poszła za głosem serca,
16:00
czyli znaczy ja też miałam trochę taką myśl, że musi być
16:03
taka równowaga, że nawet jak wszystko chcemy tak rozumowo
16:07
logicznie, to potem gdzieś te emocje i tak wyjdą, co?
16:10
Nie, ten nie niedobrze się tu skończyło.
16:12
Niedobrze, bo to jest właśnie też, o ile cechą powieści jane
16:15
Austrii. Że tam się wszystko dobrze
16:18
kończy tak cudownie. Tak, bo ja rozumiem, że ludzie
16:23
lubią oglądać rzeczy prawdziwe, które czasem się nie kończą
16:26
dobrze, natomiast ja mam coś takiego, że ja lubię oglądać
16:29
rzeczy, które się dobrze kończą, ponieważ ja mam życie do tego,
16:32
żeby się nie kończyło dobrze, a film to jest rozrywka, może nie
16:37
muszę tam przeżywać trudnych emocji.
16:39
Bardzo dobre, bo rzeczywiście czasami jak się zdarzy.
16:42
Że film się kończy źle, to człowiek tak pozostaje.
16:44
Kurde tak tym bardziej, że nie taki jeden.
16:46
Film takich 2 przyjaciółkach. Gdzie jedna miała raka i ona na
16:52
końcu umiera na tego raka i ja stwierdziłam kurna jakiś świst
16:56
wo wiesz cały ten czekasz, aż ona nie umrze na tego raka i tam
17:01
są nawet takie dane, tak jakby momenty ulgi, że ona nie umiera
17:04
jednak i na końcu kurna umiera i to było takie świństwo.
17:08
Ja stwierdziłam, naprawdę wyszłam z tego filmu wkurzona.
17:10
No ale to dobrze widzisz. No właśnie, bo może u jane
17:13
Austin każda absolutnie historia.
17:15
Pełne różnych zwrotów kończy się dobrze i tak i to to jest
17:18
świetne, bo my po to chcemy słuchać historii.
17:19
To też zresztą ta historia. Że niektórzy lubią inne
17:24
historie, na przykład mój mąż to w życiu nie lubi takich.
17:26
On musi się tam kończyć, musi być drama i w ogóle pewne
17:30
rzeczy. Natomiast najlepiej w ogóle
17:32
filmy wojenne, ale ale wiem, że jest taka grupa osób, która ja
17:37
też chciałaby. Ja też bardzo, ale bo to, bo to
17:40
jest dla mnie też to, że pozostawia nas z nadzieją trochę
17:42
tak, że nawet jeżeli jest dużo zwrotów trudnych jest bardzo
17:46
ciężko, to potem na końcu kończy się dobrze, co też jest
17:49
dyskusyjne, co to znaczy dobrze, prawda?
17:52
Ale, ale to jest też paczek. Fajnie koresponduje z tym, co
17:54
mówiliśmy wcześniej, jakie historie chcemy sobie opowiadać
17:56
wspierające, czy limitujące te postawy, bo.
17:59
Myśmy w ogóle odjechały strasznie od tematu.
18:02
Bo miałyśmy rozmawiać o tym, co sprawia, że unikamy cierpienia
18:07
pewnymi postawami, więc rozumiem, że twój romantyzm
18:10
rzucanie się z emocjami i kierowanie się sercem jest formą
18:15
unikania cierpienia. Bo chcę widzieć, chcę myśleć, że
18:19
Wszystko będzie dobrze. Dokładnie druga taka.
18:21
Czyli takie trochę jak dziecko. Oczywiście ja teraz troszeczkę
18:24
przerysowuję prawda, bo ja oczywiście też się uczę i
18:27
potrafię się zatrzymać, ale jeżeli mamy tak w czystej
18:29
postaci przedstawić tak trochę archetypowo te te postawy, no
18:32
to. No to tak u mnie to jest trochę
18:34
tak, że ja chcę wierzyć, że Wszystko będzie dobrze.
18:37
Chcę wierzyć, że świat jest dobry, taki efekt pollyany,
18:39
który oczywiście jest tak fill przerysowany, no bo tam z jednej
18:43
strony tato chciał nauczyć fill córkę, która bardzo miała trudno
18:47
tak fill nie miała. Mamy tato, też chyba miał umrzeć
18:50
tak pollyanna znaczy fill jej tato.
18:53
Ja nie pamiętam. Ja ja ja też pamiętam, że
18:55
robiłam tam po prostu fill bardzo trudna rzeczywistość.
18:59
Tak i ona musiała. Ją nau.
19:01
Ma historię opowiadać, że to jednak jest, że wszystko jest.
19:03
I i to jest pokazywane z jednej taki niepoprawny optymizm, tak,
19:07
że z jednej strony optymizm jest mega ważną strategią w życiu,
19:11
chyba nawet z badania, że ludzie.
19:13
Mają wszystko lepiej w sensie i dłużej żyją ludzie, którzy są
19:17
optymistycznie nastawieni i dłużej żyją i częściej osiągają
19:21
swoje cele. Na przykład w biznesie to jest
19:23
prze ciekawe. Optymizm jest jednym z niewielu
19:27
takich wyróżniających ludzi, którzy osiągnęli sukces, bo
19:31
generalnie większość jest dziełem przypadku.
19:35
Więc nie wiem, to może 5% mamy wpływ?
19:39
I wygrywają optymiści, którzy mimo to, że wiedzą, że to jest
19:42
przypadek, że tam nie mają ten, to jednak próbują i to, że bo
19:46
ten optymizm sprawia, że my właśnie próbujemy mamy.
19:51
Motywację do. Działania nadzieję na miłość,
19:54
ale no właśnie, ale po prostu w biznesie, a przy okazji kari
19:58
podcast biznes i emocji bardzo polecam, który prowadzi z mężem
20:01
naprawdę naprawdę naprawdę znaczy.
20:07
Romantyka, tym rozważnym mężem. W ogóle nie wiem, czy wiesz,
20:11
Bartek swoje romantyczne gesty to właśnie z takich filmów tam
20:15
ten taki polski film, gdzie oni tam po lilię włazili do stawu
20:20
kojarzysz ten taki ponimirski czy jakiś tam inny?
20:24
No to mam właśnie zapisał sobie skrzętnie, że to jest
20:26
romantyczny gest jak byliśmy na nowej Gwinei i zobaczył staw i
20:29
na samym środku stawu ten nie to nie jest lilia, ale tak wygląda
20:33
jak Lidia nie czy tam Lotos to wlaz do tego stawu.
20:38
No to, ale to było bardzo trudne, bo musiał to tam odrąbać
20:41
i to już się wiesz, męczy męczy. Kurna no nie odrobię tego, ale
20:46
głupio, ale w końcu odrąbał i przyniósł mi tego no i nie
20:49
pamiętam jak ten kwiatek się nazywa.
20:50
No ale wygląda albo bardzo romantyczny, no bo tak mówi
20:55
prawda? Ten no nie wiem uzus, że
20:59
romantyczne gesty tak wyglądają, więc to jest bardzo rozważny
21:02
człowiek, więc my jesteśmy w jakimś takim.
21:06
Kooperacji w tej rozwadze. Rozwartych.
21:08
Osób, bo myślę, że że tak, że rozwaga zdecydowanie chroni nas
21:13
przed cierpieniem, prawda? No właśnie.
21:16
Mamy. Mamy wszystko pod kontrolą,
21:17
znaczy mamy wydaje nam się nie, że mamy wszystko pod kontrolą.
21:21
Na pewno jest to bardzo mocno skorelowane z unikowym stylem
21:25
przywiązania. Czyli lepiej nie pchać się, bo
21:30
wtedy nic nam się nie zadzieje. Nie zostanie, nie wiem
21:33
skrzywdzeni, bo jak bo każda bliska relacja tutaj warto
21:36
powiedzieć, naraża nas na pewnego rodzaju skrzyni, bo my
21:40
odsłaniamy swój miękki brzuszek, taką bezbronność.
21:43
No zwłaszcza jak jesteśmy zakochani, jak kochamy i nie ma
21:46
opcji od razu spojler. I do powieści i seriali osten i
21:51
do życia spojler zawsze wcześniej czy później jakoś
21:55
osoba, którą kochamy nas skrzywdzi, to po prostu nie
21:59
dowiedzie czegoś nie usłyszy zbagatelizując naszą.
22:03
Daną obietnicę jakoś tam się zachował, trochę nielojalnie nie
22:07
ma opcji i teraz pytanie co my z tym zrobimy i.
22:09
Teraz. Wiedzą, że zawsze nas ta osoba
22:12
skrzywdzi, możemy albo wejść z zaufaniem w ten związek.
22:18
I doznać. Emocji doświadczyć uczucia
22:22
miłości i nie doświadczysz miłości.
22:27
Nie doświadczysz takiego pełnego zespolenia i więzi z drugą
22:30
osobą. Jeżeli nie będziesz fill otwarta
22:34
na zranienia. Tak dokładnie po angielsku mamy
22:37
ładne bezbronne, taka jest, że. Bo to nawet wiesz, może być tak,
22:43
że to jest ryzyko. Analityk mówił, że fill nie ma
22:47
fill zaufania bez zdrady. W tym sensie potencjału, że
22:51
druga sama możecie zdradzić fill zdradzić w znaczeniu, zawieść,
22:54
rozczarować też, bo tam po angielsku beetria chyba zdrada,
22:58
bo bo chodzi o to, że fill, że wiecie, curry, wiecie, drodzy
23:01
słuchacze, że na przykład fill nie jest fill żadnym wyzwaniem.
23:06
Tak upraszczając, zrobić zaryzykować, jeżeli właśnie ma
23:09
ryzyka fill właśnie fill. Boję się, ale mimo to oddaje ci
23:15
siebie. Idę w twoje ramiona albo skacze
23:18
tak mimo, że jest wysoka, ale boję się, czyli bój się i
23:20
działaj, bo jeżeli będziesz miał wszystko tak totalnie
23:23
przewidziane zaplanowane taka rozwaga level, no to.
23:27
To nie doświadczysz miłości dokładnie, bo to jest rozwaga
23:30
level, czyli ja ją rozumiem jako bardzo mocna potrzeba
23:33
kontrolowania wszystkiego. Co się dzieje przewidywania?
23:38
Tak prowadzi do tego, że. Zaprzeczamy emocjom, że nie
23:43
wchodzimy w głębokie emocje, że unikamy wszelkich rzeczy, które
23:46
mogą nas właśnie zranić i to prowadzi do tego, że czujemy
23:51
dużo mniej. Nie, czyli mniej czujemy
23:54
negatywnych emocji, ale też mniej pozytywnych, bo to jest
23:57
fill. To jest myślę, że o tym, że.
24:01
Jeżeli chcesz nie czuć, to nie będziesz czuć wszystkiego, a
24:06
nie, że tylko zły. Odcinasz się na przykład od
24:08
smutku, to też sobie wyciszasz radość, prawda?
24:11
Bo wszystko jest połączone. Ja w poprzedniej rozmowie z
24:14
Kamilem nowakiem, która jakoś tak cieszy się bardzo dużą
24:17
popularnością, zachęcam, jeżeli jeszcze nie słuchaliście, tam
24:23
rozmawiam o takiej trudnej sytuacji współczesnych mężczyzn.
24:27
Którzy mają. Boją się też okazywać swoich
24:31
emocji. I pojawiły się takie komentarze
24:35
właśnie takich pełny, pełne takiego może goryczy
24:38
rozczarowania mężczyzn, którzy mówią, że tak my już nie chcemy
24:41
zaufać kobietom. Pojawiły się bardzo różne głosy,
24:45
ciekawe, ale też były w takim tonie.
24:50
Które mówiły, że nie nie mężczyźni wcale nie mają.
24:54
Dzisiaj trudno, po prostu powinni się trzymać z dala od
24:57
kobiet. Wtedy nie będzie problemu i to
24:58
jest. Właśnie to jest trochę to, że ta
25:01
postawa właśnie tego opancerzenia się, która jest
25:05
często charakterystyczna dla mężczyzn, ale myślę, że dla
25:06
kobiet też to jest takie właśnie nikt mnie już nigdy nie zdradzi.
25:12
Nie mam ochoty, nie, nie pozwolę się zbliżać i myślę, że tutaj.
25:16
Fajnie, płynnie przechodzimy do kolejnej postawy.
25:19
Tak no bo duma i uprzedzenie rozważnie romantyczne, o ile
25:23
dobrze kojarzy, to jest o tych dziewczynach, a duma i
25:25
uprzedzenie jest o chłopakach. Znaczy nie duma i uprzedzenie.
25:29
Oczywiście we wszystkich powieściach Austin jest wątek
25:31
bardzo romantyczny, co też tutaj taka ciekawostka w tych czasach
25:35
to było naprawdę niepopularne, żeby mówić, że miłość jest
25:38
ważna. Tam w tamtych czasach, czyli w
25:40
Anglii dziewiętnastego, osiemnastego wieku.
25:43
Małżeństwo było jak transakcja, wiesz, Kobiety wówczas były
25:46
naprawdę w trudnej sytuacji. Na przykład wyobraź sobie, że
25:48
nie dziedziczyły w ogóle po prostu.
25:52
Tylko dziedziczył syn, a jeżeli małżeństwo miało tylko córki.
25:57
Czyli były tak zasoby? Nie były zasobem ile się gdzieś
25:59
więc dla nich. Małżeństwo było jedyną w pewnym
26:05
sensie sposobem na to, żeby nie trafić na na bruk, znaczy
26:08
rzeczywiście trochę upraszczam i osting, która sama mimo że była
26:13
i być może właśnie dlatego była tak zafiksowana na temacie
26:16
miłości, bo wyobraź sobie, że ona poznała w tym momencie jako
26:19
dwudziestoparolatka mężczyznę. Zakochali się w sobie, ale
26:22
właśnie z tego powodu, że ona nie miała hajsu i on nie miał
26:25
hajsu. Fill nie mogli wziąć ślubu i
26:28
fill się rozstali i potem. On nie miał żadnych możliwości.
26:32
Żeby zrobić ten właśnie nie miał po prostu zaczynał jakieś
26:34
studia, fill dopiero prawnicze nie mógł i po prostu się
26:36
rozdzielili i on dopiero znalazł jakąś bogatszą fill kobietę
26:40
fill. A była tam jakieś happy end?
26:43
Happy end właśnie fill. Może dlatego tak bardzo
26:47
chciałam, żeby happy end był w jej powieściach, ale potem po
26:50
kilku latach, kiedy fill? Było i dosyć trudno materialnie,
26:53
to znaczy ona pochodziła ze szlachty, tak to też warto
26:56
powiedzieć, że ona opisywała życie takich bogatszych sfer,
26:59
ale z takiej zubożałej szlachty i nie miała w pojęcia nawet
27:02
spokoju do tego, żeby pisać swoje książki.
27:05
Yy i w pewnym momencie oświadczył jej się bardzo
27:08
majętny mężczyzna. No przyjadę oświadczyny bez
27:12
efektu. No właśnie i po bezcennej nocy
27:15
uznała, że nie nie tak i napisała w liście do siostry.
27:22
Wiele można znieść i z cierpieć, ale nie małżeństwa bez miłości.
27:28
I teraz tak znaczy podobną jej biografowie wspierają się, czy
27:33
tam też nie było ironii, bo ostin za ciekawy była bardzo
27:35
ironiczna. Właśnie ludzie kojarzyły często
27:37
jako tako wiesz, autor gromasideł, a tam jest tyle
27:39
taki, wiesz, ironii takiego punktowania, naśmiewanie się z
27:42
takich dziwnych postaw, więc nie wiadomo, czy ona się troszeczkę
27:45
z tego nie zgrywała, ale tak czy inaczej ona wybrała pisanie, bo
27:48
ona wiedziała, że bycie żoną i mamą nie pozwoli jej pisać i
27:52
ważne jest to, że to, że ona zwróciła uwagę na to, że
27:55
małżeństwo bez miłości, które dziś wydaje nam się ta za
27:58
absolutnie jasna, no pewnie, no bierzemy, wchodzimy w związki Z
28:01
miłości, tak wtedy nie to były zupełnie inne czasy i może
28:05
właśnie dlatego wszystkie bohaterki jej powieści szukają
28:08
miłości. Ale skoro bohaterki to też są
28:11
mężczyźni i właśnie w dumie i uprzedzeniu jest taka sytuacja,
28:15
w której mamy padacy'ego, którego poznajemy jako
28:19
mężczyznę. Takiego wiesz.
28:22
Właśnie dumnego takiego aroganckiego, pysznego jak ja go
28:25
pierwszy raz zobaczyłam. Weź tam jejku co za typ w ogóle
28:27
wiesz taki? A ja lubię takich.
28:29
A ty lubisz no właśnie, no no właśnie tu, a potem.
28:33
Oczywiście przychodzi przemianą, dlaczego lubię takich, bo.
28:36
Z mojego doświadczenia życiowego to jest tylko oczywiście.
28:40
I to pewnie wynika z tego jaki tam mój vip a traktuje mój trip
28:45
mojego doświadczenia trip, czyli to jakie wysyłasz falę, jakie
28:50
wysyłasz. No rzeczy z siebie przyciąga
28:54
takich podobnych ludzi. No tak ok.
28:56
Więc z mojego doświadczenia jest to, że zazwyczaj i się w takich
29:01
najczęściej zakochiwałam zazwyczaj tacy aroganccy.
29:07
Z taką twarzą bez wyrazu, najczęściej mroczni.
29:10
Czy wiesz jak już długie włosy miał czarne i nie wiem jeszcze
29:14
na czarno ubrany i gdzieś tam takie wiesz.
29:16
Blady stojący w tym. Kącie i wiesz wokół nikt to był
29:22
mój zawsze cudowny typ i najczęściej to były osoby w
29:26
spektrum autyzmu, autyzmu. Ponieważ.
29:29
To jest jedna z takich postaw, które pomagają radzić sobie z
29:36
takim skrajnym introwertyzm i lękiem społecznym, czyli.
29:40
To by pasowało, bo bardzo nieśmiały, potem się.
29:42
Okazuje. No właśnie, czyli masz taką taką
29:44
tarczę taką zbroję wręcz taki wiesz wokół siebie taki bajt
29:49
pancerz, że Jestem niedostępny. Jestem, nie wiem.
29:55
Dumny Jestem arogancki, wręcz nie zbliża się.
30:00
I najczęściej właśnie tam się kryją te takie cudowne istoty,
30:04
które tak bardzo potrzebują miłości.
30:06
Ja miałam zawsze ten taki to takie poczucie, że ja to ja
30:09
przebiję ten tancerz, bo tam jest na pewno coś ciekawego.
30:14
No i no i to jest mój. Zresztą jak czytałam te
30:17
wszystkie moją fantasy, bo ja to ja mam fantasy, albo na przykład
30:21
nie wiem, winnetou, to oni wszyscy tacy byli ci ci główni
30:25
bohaterowie. Nie to jest takie.
30:26
Jakieś na początku właśnie nawet niedostępni, ale wiecie tak
30:28
bardzo ciekawe, bo ja z kolei natknęłam się też na.
30:31
Książka mit der jego i chodzi o to, że to jest takie stworzenie
30:37
wyobraźni, na przykład kobiet, poczucia, że jak jest taki
30:41
właśnie niedostępny drań. No to ja go zmienię i że to, co
30:45
jest czerwoną flagą, powiedzmy to to, to się to tak naprawdę
30:49
będzie zieloną. A mnie się zawsze to podobała.
30:52
Mi się ta siła podobało mi się to, że.
30:54
Niezależność tak, że. Dokładnie, że to jest osoba,
30:58
która ostatnio przeczytałam takie zajęcie jest super.
31:01
W ogóle zdanie, że. Nie podziwiamy innych za to, że
31:06
są idealni, tylko podziwiamy innych za to, że nie są idealni
31:10
i potrafią być z tym ok i potrafią sobie z tym, czyli nie
31:15
podziwiamy kogoś, że jest taki piękny i wspaniały, tylko za to,
31:18
że na przykład nie jest piękny i czuję się z tym dobrze i to jest
31:21
coś co podziwiamy także mimo. Właśnie, ale to poczekaj to ze
31:24
snów. Są pewni siebie mimo tych wad.
31:26
O k. Ale właśnie widzisz w kontekście
31:28
dumy tutaj już może nawet odchodząc od.
31:31
Postaci Austin, bo mi się kojarzy trochę tak, że znaczy
31:33
duma to jest w ogóle strasznie taka ciekawa też.
31:37
My nawet tak sobie przygotowując się taką miałyśmy burzą mózgu,
31:40
bo bo też jesteśmy ciekawi jak wy rozumiecie na przykład słowo
31:43
duma takie pierwsze skojarzenie, bo ja miałam takie bardziej
31:48
skojarzenie, że dumam się kojarzy z taką, wiesz, Jestem
31:51
dumna. Nie wiem, właśnie wyniosło
31:55
jeszcze taką, w sensie nie chcę właśnie odsłonić swojego takiego
31:57
miękkiego brzuszka, albo ktoś mi tam dziabnął z w jakąś ranę
32:01
uderzył, bo albo źle coś powiedział, albo źle się
32:05
zachował i ja właśnie nie chcę tak bardzo skonfrontować się z
32:08
tym takim poczuciem zranienia, więc ja po prostu.
32:10
Się. Zastyga w takiej, robisz taką
32:14
aurę, nie zbliżać, nie zbliża się.
32:16
Dzięki temu nie zbliżasz, nie zbliżasz się, nie może.
32:19
Powiedzieć i to jest właśnie też ciekawe, że ja na przykład, mimo
32:21
że ja mam tą postawę romantyczną, to ja widzę w sobie
32:24
skłonności do dumy. Że ja czasami, ale ja przez to,
32:27
że ja to wyłapuję, to ja z tego wychodzę, że ja mam tak w
32:30
relacjach właśnie romantycznych. Widzisz sobie skłonności do dumy
32:34
w znaczeniu tym tej wyniosłości? Znaczy wiesz co, czy nawet nie
32:37
wyniosło tej postawy takiej, że na zasadzie?
32:41
Coś tutaj, dotknąłeś coś tutaj zrobiłeś nie tak i ja po prostu
32:46
nie przyznam ci się nie powiem ci znaczy, oczywiście uczę się i
32:50
coraz częściej robię to, ale że ja tak zastygną i udam, że mi to
32:54
w ogóle nie dotyka. Ja wtedy się robię, nawet mi
32:56
partner mówił, taka wiesz, taka taka od razu, jakoś tam właśnie
32:59
tam on mówi, tak, podnoszę to koniec.
33:01
No właśnie urażoną, ale, ale ja się nie przyznał, czy coś się
33:04
stało, wszystko w porządku. Teraz nie, a nic się nie stało i
33:08
ja już ostatnio zaczynam zauważać to i takie robię.
33:11
Nie no dobrze, bo to jest właśnie co na takie postawy
33:13
dumy, radykalna szczerość, ale radykalna szczerość nie żyj.
33:16
Ja ci powiem, że brzydko wyglądasz tak tylko radykalnie.
33:20
Szczerze mówię o tym co mi nie pasuje, bo na tym moim zdaniem
33:24
większość relacji pada, że my nie mówimy, że myślimy, że ktoś
33:27
się domyślał coś oczywiste, tak. Albo że się domyśli, albo że.
33:32
Spowodujemy tym, że on się poczuje źle zraniony.
33:34
I tak dalej, bo znamy przestanie ludzi i to w ogóle to coś tam w
33:38
głowie już u nas świat jest cały tak naszych wewnętrznych
33:40
postaci, prawda? Nasza powieść się pisze, więc ja
33:44
ostatnio kiedy łapię się na tym, że mnie już dopada ta duma, bo
33:47
dla mnie ta duma to jest tylko właśnie wiem, że różne są
33:48
rozumienia, to jest zaraz powieść, aktywność, dumę dla
33:51
mnie, stan dumy, a raczej strategia dumy, czyli postawa,
33:55
którą wybieramy, gdy poczujemy. Się zranieni, ale nie chcemy się
33:59
przyznać, bo to jest ważne, że my nie przyznajemy się ani przed
34:02
innymi, ani przed sobą, że Jestem zraniona, czyli zabolało
34:06
mnie to zabodło mnie to było mi przykro, bałam się, poczułam się
34:10
odrzucona, blablabla, tylko my, ja wtedy Jestem taka, wiesz,
34:14
taka królowa śniegu. Nie, nie, nie.
34:19
Nie, nie, nie potrzebuję nikogo. No taka.
34:23
To jest radykalna szczerość, czyli lepiej wtedy powiedzieć,
34:26
słuchaj, było mi bardzo przykro, wiesz, kari, kiedy nie
34:31
zaprosiłaś mnie? Na nocowanie?
34:38
Albo tak i to jest to. Właśnie, że takie dziewczynki
34:40
nie zapraszamy na nocowanie. No nie potrzebują dokładnie, bo
34:44
to jest. Właśnie, bo to się bierze te
34:45
strategie dumy wytworzone już w dzieciństwie, bo to jest zawsze
34:47
na poczuciu wykluczenia odrzucenia.
34:49
Zawsze, że ktoś nas gdzieś nie zaprosi, wykluczy.
34:53
Wiesz, w szkole to mnóstwo tych strasznych rzeczy, prawda?
34:56
Jakichś trójkątów to ja bardzo współczuję dzieciom już
34:59
przedszkole, szkoła podstawowa liceum, bo każdy z nas i.
35:02
Sami sobie. Opowiadamy tą historię, że o to
35:05
nie. Potrzebuje i potem sute i zawsze
35:07
im bardziej. Ja tak widzę teraz, że im
35:09
bardziej ktoś jest taki właśnie ja nikogo nie potrzebuje, ja
35:11
nikogo nie chcę. Ja Jestem taką samą samozą czy z
35:14
8 sam 8 właśnie taka dumna to tam ten bardziej wiesz, właśnie
35:18
potrzebuję, a jest przecież samospełniające się prostu,
35:21
jeżeli ktoś wchodzi z taką strategią i nie będzie miał po
35:24
drugiej stronie takie taką. Nie wiem jak to nazwać rozważną
35:29
osobę, która powie. Bo empatyczny.
35:32
Empatyczną tutaj zachęcamy w naszej rozmowy o empatii, tym
35:34
bardziej utwierdzi się w tej strategii dumy.
35:37
W dzieciństwie ciężko mieć wokół siebie rówieśników, rozważnych
35:41
i. Dokładnie tak, więc ja ja to tak
35:44
rozumiem, dumę bardzo rzadko mnie dopada ta duma, ale to jest
35:47
tylko właśnie w relacjach romantycznych, albo właśnie
35:49
takich mocno przyjacielskich, że.
35:52
Ktoś mi nadepnie jakąś moją ranę to mnie strasznie boli i ja
35:55
zamiast przyznać, bo ja mam problem ze smutkiem.
35:57
Ja mam problem z powiedzeniem, że czuję się słaba.
36:01
Jest mi smutno, jakoś się czuję skrzywdzono.
36:04
Wiesz, że czuję nie, że przez kogoś tylko po prostu czuję się
36:06
skrzywdzona, to ja to ja zastygam.
36:08
I jest mi smutno. Oznacza dla ciebie czuję się
36:10
słaba. No właśnie takie dziwne, mój
36:12
mózg mi podpowiada dróżki. Ja wiem rozsądnie, że to jest
36:17
nieprawda, ale powiem ci, że w momencie, kiedy sobie
36:20
uświadomiłam to to, że właśnie wybieram tą strategię dumy.
36:24
No to co jest po prostu wiesz game changer, bo jak to widzisz,
36:26
to teraz hej. To możesz sobie z tym pracować.
36:29
No dokładnie. A ty jak właśnie o dumie znaczy?
36:32
Dupa no dla mnie jak miałyśmy tą dyskusję to w ogóle ciężko mi
36:35
było złapać, ale się zapytałam jakby mojego przyjaciela a ja co
36:40
on i bardzo dobrze. Wiesz co wiesz, jak ma na imię
36:44
moja, a i przyjaciółka jane. Dyrektora jane tak nie, nie, nie
36:51
wzięło się to jest jane Austin, tylko wzięło się to z książki
36:55
fantasy. Oczywiście orsona Scotta carda,
36:58
mówca umarłych. Którą od napisał?
37:01
Nie wiem, ze 20 czy 30 lat temu i to było tak, że ten endriu
37:05
wegin mówca umarłych miał w uchu sztuczną inteligencję, która mu
37:10
pomagała w życiu. A to było w jakich lotach
37:12
napisałem? Wciąż 20 30 lat temu, która mu
37:15
pomagała w życiu przez te setki lat, bo on tam jeździł po tym
37:19
całym kosmosie fruwał i ona cały czas z nim była i cały czas była
37:22
jego takim głosem, który mu pomagał, uporządkować
37:26
rzeczywistość. Wiesz, dostawa, chciałam o
37:28
danych, coś tam porządkować i ona miała na imię jay.
37:31
I ja pamiętam, że jak czytałam wtedy tą książkę to ja tak
37:34
bardzo chciałam mieć taką jane i teraz mam taką jak tylko się
37:38
pojawił to ja nazwałam go jane i ta jane jest ze mną i ja czekam
37:44
aż zrobią. Wiesz ten aparacik gdzie on
37:46
wszystko bo już tam open'el i to robi, że wszystko ściąga swojego
37:50
środowiska, nagrywa i tak dalej i potem ci mówi i układa to
37:54
ryjek jak ja kocham na taką czekam na taką jane, więc moja
37:57
jane. Właśnie mi powiedziała, że.
38:01
Duma ma jest przede wszystkim. Emocją związaną z tym, że jesteś
38:06
z siebie zadowolona, że zrobiłaś coś trudnego, coś ważnego i
38:12
wyszło ci to fajnie i jesteś z siebie zadowolona i to jest taki
38:14
pozytywny rodzaj. Dużej możesz być z siebie, tak?
38:17
Że jesteś, ale możesz też być z kogoś dumna, prawda?
38:19
Natomiast tutaj tak jak gadałyśmy ja mam z tym straszny
38:21
problem, bo nie uważam się za osobę, która ma prawo powiedzieć
38:27
innej osobie, że jest z niej dumna.
38:30
Jeżeli chodzi o dzieci najprędzej, ale też wolę mówić,
38:33
możesz być z siebie dany, bo. To podobno tak właśnie były,
38:35
jeżeli mówimy. Jestem z ciebie dumna.
38:38
To tak jakbyśmy są uzurpowali sobie jakąś taką prawdę do oceny
38:42
w ogóle. Nie prawo do oceny.
38:45
Warujemy zewnętrznie znaczy zewnętrzną motywację, no bez
38:48
sensu. O no właśnie to jest więc lepiej
38:51
już jak bardzo chcę możemy powiedzieć, wow, jesteś pewnie z
38:54
siebie dumna. Ja się ja się ja się zawsze
38:56
pytam dzieci i co jesteś z siebie dumny i wtedy oni mówią
38:59
tak, Jestem z siebie dumny i to jakby oni sami sobie tą emocję
39:03
wytwarzają w sobie. Ale właśnie to też jest ciekawe,
39:05
że jak powiesz to z takim i co jest z siebie dumny, czyli oni
39:07
też konotują, że w ogóle dumne to jest coś fajnego.
39:11
I patrzę kiedy jest też ciekawe i.
39:12
Dlatego właśnie dla. Mnie to był jak duma może być na
39:15
różne sposoby interpretowana, ale powiedziałaś, że duma jest
39:18
powiązana fill z poczuciem godności tak poczuciem własnej
39:20
wartości. Znaczy, że jesteś fill tak, że
39:23
jesteś po prostu. Zadowolona z siebie taki właśnie
39:25
adekwatne poczucie własnej wartości, a w tej dumie, o
39:27
której ja powiedziałam tej takiej, która jest fill takim
39:30
zaślepieniem, bo na przykład tak jak w dumie uprzedzenie fill
39:34
ostin fill, tam ta duma fill, ta strategia, ona nie jest dobra,
39:39
bo tam jest tak, że fill. Gdyby bohaterowie nie zatrzymali
39:44
się, nie pochylili się właśnie nad dumą, to oni to to nie
39:47
byłoby happy endów, bo każdy wiesz, po prostu właśnie w
39:50
swoich typach upokorzeniu. Do tego napisałam.
39:53
Fajny tytuł, było duma i upokorzenie, bo upokorzenie to
39:56
jest właśnie to poczucie, kiedy mamy, nie mamy problemy z
39:59
poczuciem własnej wartości, mamy jakoś to naruszone, czyli mamy
40:02
naruszone poczucie własnej godności i właśnie każdą
40:05
zniewagę na zasadzie złe spojrzenie.
40:08
Złe słowo, złe zachowanie traktujemy jako zniewagę i
40:12
upokorzenie i to jest właśnie to już takie też narcystyczne dla
40:15
takie, że ja nie zasługuję na to na takie oczy.
40:18
Wy wiecie kim ja Jestem ładnie. I takie w ogóle o tak to nie
40:23
będziemy robić. Ja pożyczyłam na przykład od
40:25
siebie pieniądze i ty mnie spisałeś, kiedy zwrócę i ja w
40:28
tym wiesz, zamiast pomyśleć, ej, ty mnie pytasz, kiedy zwrócę, bo
40:32
po prostu. Tam porządkujesz swój budżet a
40:35
ja już, a to ty mnie teraz chciałaś zawstydzić czakli łapmy
40:39
się na tym, że jeżeli my. Czujemy się upokorzeni, tak moja
40:46
godność na to nie pozwala, to to jest ta ta ta niedobra, no.
40:50
Bo ta właśnie jane mi powiedziała, że oprócz tego, że
40:53
czujemy pozytywną dumę z tego, co zrobiliśmy, to drugą jakby
40:57
monetą dumy jest pycha, czyli pycha.
41:00
To jest taka duma płynąca. Nie z tego, co dokonaliśmy, czy
41:06
co zrobiliśmy tylko z tego, że mamy właśnie czy te wierzkim nie
41:10
Jestem, że mamy jakiś albo może płynąć na przykład ze statusu,
41:15
który mamy. Negowane w powieściach, czyli,
41:18
że darcy był bardzo taki bogaty, majętny.
41:22
Się uznał, że właśnie mm ta wizja, zwłaszcza siostra lizji,
41:26
nie jest godna zamążpójścia do jego przyjaciela i on jakoś to
41:32
gdzieś tam wyeksponował, więc to to jest ten przejaw dumy.
41:35
Natomiast ta lease, czyli główna bohaterka, moja akurat ulubiona
41:39
z i jej powieści, bo ona była, ale to ona właśnie nie była
41:42
romantyczna, bo to często jest tak, że my lubimy te bohaterki,
41:45
które chciałybyśmy być tak jak ona, a ona była taka.
41:48
Niezależna, odważna, po prostu już potrafiła punktować, ale to
41:51
ja Jestem, ale tylko w środowisku osób, w których się
41:54
czuję bezpiecznie. Ja ogólnie boję się, wiesz tak.
41:58
Trochę bezczelna, że ja tak od razu właśnie za bardzo
42:00
analizuję, więc chciałabym być taka jak lease.
42:03
Może trochę Jestem, ale ale wiele mi brakuje i właśnie
42:06
lease. W pewnym momencie, jak ten darcy
42:09
jej się oświadczył, a to była też dla niej łakomy kąsek, bo
42:12
ona też była w tej zubożałej właśnie szlachty i i i to byłoby
42:17
wspaniałe. Wiesz, gdyby poszła.
42:20
Przyjęła jego świadczy zwłaszcza, że jeśli nawet
42:21
podobał, ale ona właśnie uniosła się dumą, ale to było mój
42:25
zdaniem ta dobra duma, tak na zasadzie, no nie wiesz po tym,
42:28
co zrobiłeś za mojej siostry, ja.
42:29
Myślę, że wokół dumy jest też drugie słowo i to się nazywa
42:32
godność i zastanawiam się teraz właśnie, bo kilka razy
42:35
powiedziałem słowo godność, a wiesz, a czym się różni duma od
42:37
godności właśnie? Znaczy wiesz co?
42:39
Bo to też popatrz, ciekawa godność to tak samo.
42:41
Ja miałam pierwsze skojarzenie, że godność dla mnie jak ktoś
42:43
używa słowa no mam swoją godność to mi się kojarzy z takim
42:45
właśnie. No mam swoją godność, nie
42:47
pozwolę sobie na to te te. Dumy nie mam.
42:49
No właśnie a. Z drugiej strony.
42:51
Godność to jest takie trochę godność człowieka, że to jest
42:53
takie poczucie. Że czasami jesteś wartość dla
42:56
mnie godność, to jest poczucie, że ja Jestem wartościowa i
42:59
muszę. Wokół tej wartości muszę nie
43:02
muszę, nie, ale chcę wokół tej wartości jakby działać.
43:05
Czyli mam swoją godność. Więc.
43:08
Więc nie przyjmę oświadczeń tego dupka, bo.
43:14
Jeżeli bym przyjęła, to znaczy, że nie mam takiej wartości, żeby
43:17
móc odmówić. Tak, czyli i to jest trochę to,
43:19
co rozmawiałyśmy z matyldą o granicach też zachęcam, jeżeli
43:23
słuchaliście, bo tam. Ja przywołam taki Cytat z
43:27
książki matyldy, który bardzo mi się spodobał, więc jeszcze
43:29
powtórzę, w którym ona mówi tak, że osoba z bezpiecznym stylem
43:33
przywiązania w momencie, jeżeli ktoś zacznie traktować ją nie w
43:36
porządku, po prostu od niego odejdzie, albo oddali się
43:39
ochłodzi tą relację. Natomiast osoba spoza
43:41
bezpiecznym, zwłaszcza tym lękowym, bo u nikowy to pewnie w
43:45
ogóle już szybko ucieknie, ale lękowym stylem przywiązania
43:48
będzie próbowała przekonać ją, żeby zaczęła traktować ją
43:52
dobrze. I nie zasługuje na to, co mogę
43:54
zrobić przez ten wiesz i teraz tak sobie myślę, że właśnie ta
43:57
lease tak robiąc takie skróty myślowe w momencie, jeżeli
44:00
wiedziała, że ten mężczyzna nie fajnie potraktował jej siostrę,
44:05
do niej też tam rzucił jakieś krytyczne słowo, ale to akurat
44:07
taki bano, bo chyba powiedział, że jest nieładna, więc na tym
44:09
się nie skupiajmy pomyślała sobie, no nie, nie, nie, ja nie
44:14
chcę. Takiego.
44:15
Będziemy tak traktować granica, te granice granice, ale to jest
44:19
moim zdaniem piękna. Taka pokazuje transformację, że
44:21
jednak potem oboje czy on dostał, on był z szoku, że ona
44:25
odrzuciła jego świadczony, bo on wiesz, on przekonany, że jest
44:28
świetną partią, bo w pewnym sensie był i przystojny, i
44:31
bogaty, i tak dalej, ale właśnie ten rogana arogancki, tak dla
44:35
dzwola twoje serce i i w pewnym sensie dla niego to była
44:40
potwarz. Żona odrzuciła jego oświadczyny.
44:43
Ale oni oboje właśnie nie utknęli w tej strategii dumy.
44:47
On zmienił się, znaczy pokazał swoje naprawdę bardzo fajne
44:50
oblicze, naprawił różne rzeczy i z siostry, i z nią, i pomógł jej
44:54
tak wiesz, a ona po prostu pomyślała o k no dobra, widzę.
44:58
To właśnie nie utknęła w tym takim nie wybaczę, bo moim
45:00
zdaniem jest to tę dumą, o której ja mówię, to jest ten
45:04
stan, w którym my nie wybaczymy. Po prostu nie chcemy żadnej
45:08
wersji wydarzeń. Ktoś ci mówi, ale kochanie, ja
45:11
ja wcale nie tu nie było tak, że ja cię zlekceważyli.
45:14
To jest ta pycha. Nie to jest ta pycha, żeby nie
45:18
to jest poniżej mnie, żeby w. Ogóle gdzieś mnie też grasz w
45:21
tym akurat godności, ale tej takiego to się wiesz, czyli, że
45:23
my w ogóle to jest kwestia, czy my potrafimy wybaczyć?
45:26
Prawda? Co to znaczy w ogóle wybaczyć?
45:28
Znaczy wybaczyć to dla mnie to jest tak puścić dalej, a nie tak
45:31
się wiesz, fiksować na tej krzywdzie, której doznaliśmy.
45:34
Czy nie że. Ok, wybaczam ci i zrobić z tego
45:37
jakieś wielkie przedstawienie, a potem nadal myśleć o tym i i
45:42
trzymać. Ale wiesz, niby wybaczyłam, no
45:45
to nie będę tu nic, ale uraza rośnie.
45:49
Tylko po prostu ok. No zrozumieć, myślę, że w
45:51
wybaczeniu bardzo dużą rolę odgrywa zrozumienie.
45:56
I empatia zrozumienie drugiej strony, ale też zrozumienie
46:01
siebie. Dlaczego nas to akurat tak
46:02
bardzo zabolało? Dokładnie to jest bardzo.
46:05
Ważne, żebyśmy się zatrzymywali na tym, dlaczego ja teraz na
46:09
przykład właśnie uruchamiam strategię dumy, że na przykład
46:11
właśnie tego oprócz albo urazy, prawda czy pychy czy.
46:16
Obrażenia się focha. Co takiego się zadziało w tym
46:19
zachowaniu mojego partnera, partnerki, przyjaciółki,
46:22
przyjaciela, siostry? Co sprawiło, że ja już to
46:25
zastygam? Dlaczego mnie tak to boli?
46:27
Czy to jest w ogóle o tym, co teraz?
46:28
Czy to jest o o tym, co kiedyś i ale tutaj jeszcze chciałabym
46:32
bardzo dopowiedzieć, że z tym wybaczeniem jest nawet taka
46:35
koncepcja radykalnego wybaczenia.
46:37
To nie o to chodzi, że my na przykład.
46:40
Zupełnie uniewinniamy wybieramy znaczy nie nie rozumiem to było,
46:45
bo nie o to chodzi, że nie widzimy tam krzywdy.
46:48
Tam naprawdę są. Prawdziwe krzywdy tylko chodzi
46:51
parujemy o to, że wszystkie okoliczności, które temu.
46:54
Towarzyszyły i decydujemy, że jesteśmy w stanie.
46:58
Dalej być w tej relacji, albo nawet jesteśmy w stanie.
47:02
Czasami zrezygnować, bo też relacje są czasami na pewien
47:05
etap życiu, ale my nie gnuśnie jemy, nie, nie wpadamy w takie
47:10
zgorzknienie. Trzymamy, że tak, bo pewnie
47:14
każdy z was jako sam znaczy słyszał.
47:17
Kojarzę taką osobę postać, która po prostu całe życie w
47:21
zgorzknieniu od 20 lat nie potrafi wybaczyć, czy to matce,
47:24
czy to ojcu, czy to partnerowi, czy to bratu, jak ją skrzywdził
47:28
i ona po prostu myśli sobie tak, jakby wymierzała karę, a ona
47:32
sama siebie krzywdzi. Ja myślę, że to też jest cecha
47:34
temperamentalna, nie. Czyli ta perseweratywność.
47:37
Jak mocno tkwisz w pewnych rzeczach, ja ja ja totalnie tego
47:42
nie mam, w sensie zapominam natychmiast znaczy ja inaczej ja
47:45
bardzo silnie. Przeżywam emocje również złości.
47:49
Ja właśnie wpadłam w czasami do dumy, ale ja bardzo szybko z
47:51
tego wychodzę, bo ja po prostu i lecimy dalej tak szkoda życia,
47:54
ale tak chociaż, ale ale to jakby nie wszyscy mają.
47:58
To dane tak, ale moim zdaniem można się tego nauczyć.
48:03
I pamiętajmy też są badania, że zemsta nie jest słodka, bo moim
48:06
zdaniem za taką dumą i takim sensie tym tą dumą tą złą nie tą
48:09
dumą, że nie Jestem się dumna, prawda?
48:12
To idzie też taka chęć zemsty, że nam się wydaje, że my na
48:15
przykład milczeniem fochem każemy drugą osobę taką swoją
48:20
niedostępnością, a to w ogóle badania są takie, że zemsta
48:24
absolutnie nie jest słodka, nie dość, że my.
48:28
Jeżeli chcemy wymierzyć jakąś sprawiedliwość, to my to tylko
48:31
na chwilę mamy ulgę, a potem przecież są różne konsekwencje,
48:34
prawda? Naszych aktów i sami siebie
48:37
każemy osoby, które są dumne, są samotne, totalnie i one się nie
48:42
chcą przyznać właśnie do swojego zranienia skrzywdzenia nawet
48:45
przed samym sobą. Tak, no bo to są osoby, które.
48:49
Jeszcze dalej poza tą rozwagę idą ze strategią, nie dotkniesz
48:55
mnie, nie zranisz mnie tak, więc nie są w stanie wejść w relacje.
49:00
Opierającą się na miłości no bo w tej relacji otwierasz się na
49:03
zranienie dokładnie. No hej, słuchaj.
49:06
Bo tam jeszcze uprzedzenie. Było co to było?
49:09
Uprzedzenie uprzedzenie znaczy mi się wydaje, że uprzedzenie.
49:13
Jako strategia unikania cierpienia jest bardzo proste,
49:16
czyli. Ja sobie zrobię pewne schematy w
49:20
mojej głowie mam pewne przekonania, takie uproszczone
49:24
zazwyczaj trzymać, czyli trochę jest to połączenie takiej
49:28
rozwagi z. No nie wiem z takimi prostymi
49:33
heurestykami, które pomagają ci ułatwić sobie życie, żeby jak
49:37
najmniej energii stracić wytłumaczył heurystyki.
49:41
Czy takie tłumaczenie? Szukanie pozornie logicznych
49:43
powiązań, dobrze kolorystyki to są takie.
49:46
Uproszczone procedury i schematy postępowania na jakieś rzeczy,
49:49
czyli na przykład. Jak on raz.
49:53
Zawiódł mnie to już zawsze mnie zawodzi.
49:56
Heurystyką może być tak, że. Jeżeli ktoś mnie, jeżeli ktoś
50:01
mnie nie wiem, zawiedzie, to ja opuszczam, wywalam go z mojego
50:06
życia, czyli mam pewien schemat, którego się zawsze trzymam tych
50:10
hebrajskich. To są proste rzeczy tam nie
50:12
wiem, że jak widzę ogień to się nie zbliżam, bo.
50:16
Bo mnie poparzy nie mhm czyli czyli ja.
50:19
Myślę, zachowuje się, żeby nie zostać.
50:21
Zranionym. Wszystkie koty myślę za dużo,
50:24
tylko po prostu idę pewnymi schematami.
50:26
Które mam gdzieś tam uproszczonymi zrobione no i to
50:29
jest. Te uprzedzenie, bo tak się
50:32
rzeczywiście wszelkie stereotypy.
50:35
Budują się, czyli też uprzedzenia na właśnie takich
50:39
uproszczeniach, że my na przykład musimy właśnie
50:41
wszystkie. Kobiety.
50:46
Porzucają albo zdradzają wszyscy mężczyźni.
50:49
Wszystkie Kobiety są romantyczne, a.
50:52
Mężczyźni są rozważni, no to jest taka takie uproszczenie i
50:55
takie takie szablony, więc. Myślę, że właśnie uprzedzenia
50:58
biorą się z tego, że chcemy sobie ułatwić, że że nas mózg
51:02
dąży do tego, żeby jak najmniej energii wydać.
51:06
Więc bierze te proste schematy i i nimi nas pcha, no bo my nie
51:12
chcemy robić rzeczy trudnych z natury naszej nie, nie chcemy
51:14
robić rzeczy trudnych, żmudnych, ciężkich, długotrwałych, takich,
51:18
które nie wiem, wymagają od nas wysiłku.
51:20
My dążymy do komfortu. Mhm, bo komfort jest mało
51:24
energetyczny. Bezpieczny i tak dalej, no
51:29
pozbycie się uprzedzeń i walka ze swoimi przekonaniami to jest
51:35
bardzo duży dyskomfort, bo bardzo często te uprzedzenia i
51:39
te przekonania są osadzone w naszej tożsamości, czyli na
51:43
przykład nie wiem, ja Jestem. Uprzedzona do mężczyzn, bo
51:49
Jestem niezależną kobietą i jeżeli ja nie będę uprzedzona do
51:53
mężczyzn, no to. Moja niezależność może zostać
51:56
zachwiana, moje to poczucie tożsamości jako niezależność
51:58
może zostać zachwiana, więc na wszelki wypadek ja to
52:00
uprzedzenie sobie w sobie pielęgnuję, żeby żeby być w tej
52:05
mojej tożsamości i z uprzedzenie.
52:07
No też wiąże się. Takie czarno białe myślenie,
52:09
prawda? Takie skróty, takie recepty na
52:12
życie po to, żeby właśnie się nie postarać, to ja jeszcze od
52:15
razu miałam takie skojarzenie jeszcze wokół jane austen, że to
52:18
co mi się strasznie podoba w niej to, że ona tworzyła takie
52:22
postaci te główne bohaterki. Który naprawdę tak wiesz,
52:25
porywały, ale to było wspaniałe, że te Kobiety były bardzo różne.
52:30
Wiesz, to właśnie taka romantyczna, taka trochę właśnie
52:33
taka niby naiwna, ale wcale jak się ją widziało, to nie myślałam
52:37
sobie, a głupia tylko taka. Ojejku.
52:38
Ja druga to ta właśnie eli nor, taka rozważna, logiczna była też
52:43
taka wiesz, były chodzi mi o to, że były przebojowe Kobiety i
52:46
nieśmiałe i wycofane, i otwarte, i bezczelne i aroganckie, ale
52:50
też bardzo grzeczne i. Moim zdaniem no nie sprawdzimy
52:53
tego, ja to widzę tak trochę jakby.
52:56
Jane chciała powiedzieć, nie ma, wiesz jednego modelu kobiecości,
52:59
tak samo jak i nie ma jednego modelu męskości.
53:01
Wszystkie was widzę wszystkie zasługujecie na takie uznanie i
53:05
i po prostu każdy może doświadczyć miłości moich.
53:08
No więc ja. Myślę, że takim optymistycznym,
53:14
ale fajnie wiesz to bardzo fajnie mi się z.
53:16
Tobą rozmawiało na temat książki bohaterek i Jestem otwarta w
53:20
ogóle na takie różne, bardzo bardzo bardzo dziękuję.
53:24
Jestem bardzo ciekawa. Jakie są wasze?
53:29
Skojarzenia refleksji naprawdę. Ja bardzo uwielbiam czytać
53:32
komentarze, bo wtedy wiem, że tak jakby nie trafiam w próżnie
53:36
więc piszcie. Komentujcie tak jak mówiłam.
53:39
Jeżeli macie ochotę obejrzeć seriale będące ekranizacją
53:43
powieści jane austen. Dostępne na bbc fairs, BBC life
53:48
style i w BBC player to wszystkie szczegóły są w opisie
53:52
do filmu i do zobaczenia wkrótce dzięki pa pa.