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Do Julgamento à Curiosidade · Consciência em Conversa

0:03
SPEAKER_00: consciência em conversa.
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SPEAKER_00: Aqui com o psicólogo Alexandre Bortoleto,
0:09
SPEAKER_00: muito obrigado por estar ouvindo,
0:11
SPEAKER_00: são algumas palavras que podem cuidar de uma forma diferente.
0:15
SPEAKER_00: Sinta-se ouvido.
0:17
SPEAKER_00: E hoje, do julgamento à curiosidade.
0:24
SPEAKER_00: Imagina que a sua mente é um celular.
0:28
SPEAKER_00: Você acorda e,
0:30
SPEAKER_00: antes mesmo de colocar o pé no chão,
0:34
SPEAKER_00: já tem notificação piscando,
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SPEAKER_00: manchete gritando,
0:38
SPEAKER_00: áudio chegando em grupo,
0:40
SPEAKER_00: vídeo curto pedindo atenção,
0:41
SPEAKER_00: promoção relâmpago,
0:43
SPEAKER_00: alerta de economia,
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alguma polêmica do momento e mais um especialista explicando
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por que o mundo está
0:51
SPEAKER_00: acabando ou por que o mundo finalmente vai se salvar.
0:55
SPEAKER_00: Com tanta coisa aberta ao mesmo tempo,
0:58
SPEAKER_00: a mente faz o que qualquer aparelho faz quando você exagera nas abas.
1:03
SPEAKER_00: Ela esquenta.
1:04
SPEAKER_00: E quando a mente esquenta, ela não pede por favor.
1:08
SPEAKER_00: Ela procura um atalho, um botão de fechar tudo.
1:13
SPEAKER_00: Só que,
1:14
SPEAKER_00: em vez de fechar aplicativos,
1:15
SPEAKER_00: a gente fecha pessoas,
1:17
SPEAKER_00: fecha conversas,
1:18
SPEAKER_00: fecha temas,
1:19
SPEAKER_00: fecha nuances.
1:21
E o nome desse botão no nosso jeito humano de funcionar,
1:25
muitas vezes é julgamento.
1:28
SPEAKER_00: Julgar é como pegar um facão para atravessar uma floresta.
1:32
SPEAKER_00: Você não observa cada árvore, você corta caminho.
1:36
SPEAKER_00: É rápido, dá sensação de controle, dá até uma impressão de eficiência.
1:42
SPEAKER_00: Pronto, resolvi.
1:44
SPEAKER_00: Só que junto com o excesso você corta também possibilidades,
1:48
SPEAKER_00: você corta detalhes,
1:49
SPEAKER_00: histórias,
1:50
SPEAKER_00: contextos e principalmente corta a chance de aprender.
1:55
SPEAKER_00: E aí eu quero te propor uma ideia simples, mas transformadora.
2:00
A chave para uma vida melhor e honestamente para relações
2:03
melhores também.
2:04
Não é acumular mais informação,
2:07
nem decorar mais argumentos para vencer discussões.
2:11
SPEAKER_00: A chave é trocar o modo juiz pelo modo curioso.
2:17
SPEAKER_00: Pensa comigo.
2:18
Existem duas versões internas que entram em cena nas conversas
2:23
do dia a dia.
2:24
SPEAKER_00: Tem a versão juiz.
2:26
SPEAKER_00: O juiz fala em frases curtas, com ponto final.
2:31
SPEAKER_00: Ele adora sentenças.
2:32
SPEAKER_00: Você é irresponsável.
2:34
SPEAKER_00: Isso é absurdo.
2:36
SPEAKER_00: Gente assim não muda.
2:38
SPEAKER_00: Esse assunto é simples, certo ou errado.
2:41
SPEAKER_00: O juiz não pergunta, ele declara.
2:44
SPEAKER_00: Ele carimba.
2:45
SPEAKER_00: E tem a outra versão, a versão detetive.
2:48
SPEAKER_00: O detetive não é ingênuo, nem bobo, nem good vibes no sentido vazio.
2:54
SPEAKER_00: Ele é atento.
2:55
Ele sabe que a verdade costuma se esconder em detalhes,
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contradições e até em silêncios.
3:02
SPEAKER_00: O detetive fala com interrogação.
3:05
SPEAKER_00: O que aconteceu para isso virar tão importante?
3:08
SPEAKER_00: Qual parte eu ainda não entendi?
3:11
SPEAKER_00: O que essa pessoa está defendendo sem perceber?
3:15
SPEAKER_00: O que eu estou tentando proteger quando eu falo desse jeito?
3:19
SPEAKER_00: O juiz fecha.
3:20
SPEAKER_00: O detetive abre.
3:22
SPEAKER_00: E aqui mora uma ironia deliciosa da nossa época.
3:26
SPEAKER_00: A gente nunca teve tanto acesso à informação e,
3:29
SPEAKER_00: ao mesmo tempo,
3:30
parece que nunca foi tão fácil ficar preso dentro da própria
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opinião como se fosse
3:36
SPEAKER_00: um quarto com paredes espelhadas.
3:39
SPEAKER_00: Você vê isso todo dia.
3:41
SPEAKER_00: no debate político,
3:43
SPEAKER_00: nas discussões sobre economia,
3:45
SPEAKER_00: em qualquer assunto que esteja no topo do trending,
3:49
SPEAKER_00: nas tretas intermináveis de rede social,
3:52
SPEAKER_00: na análise da série do momento em que ninguém mais assiste para sentir,
3:57
SPEAKER_00: mas para ter o take certo,
3:58
SPEAKER_00: na notícia que pouca gente leu,
4:00
SPEAKER_00: mas todo mundo já julgou.
4:03
SPEAKER_00: E a mente faz uma conta silenciosa.
4:07
SPEAKER_00: Eu não dou conta de processar tudo.
4:09
SPEAKER_00: Então...
4:10
SPEAKER_00: Eu vou decidir rápido.
4:12
SPEAKER_00: A curiosidade é lenta.
4:14
SPEAKER_00: O julgamento é veloz.
4:17
SPEAKER_00: E quando a gente está exausto, adivinha quem ganha?
4:21
SPEAKER_00: Vamos ser honestos.
4:23
SPEAKER_00: Julgar dá alívio.
4:25
SPEAKER_00: Por alguns segundos, julgar a calma.
4:28
SPEAKER_00: Porque julgamento simplifica o mundo.
4:30
Ele reduz ambiguidade,
4:32
escolhe um lado,
4:33
cria um rótulo e o rótulo dá uma sensação de segurança.
4:37
SPEAKER_00: E as redes amam isso.
4:40
SPEAKER_00: Algoritmo gosta de gente previsível.
4:42
SPEAKER_00: Gente curiosa é inconveniente para algoritmo,
4:46
SPEAKER_00: porque gente curiosa muda de assunto,
4:48
SPEAKER_00: muda de ideia,
4:50
SPEAKER_00: atravessa bolhas,
4:51
SPEAKER_00: clica no inesperado.
4:53
SPEAKER_00: Aí o julgamento vira uma dieta mental radical.
4:57
SPEAKER_00: Isso eu consumo,
4:58
SPEAKER_00: isso eu cancelo,
4:59
SPEAKER_00: isso eu respeito,
5:01
SPEAKER_00: isso eu desprezo,
5:02
SPEAKER_00: isso é do bem,
5:03
SPEAKER_00: isso é do mal.
5:04
Parece que você está ficando mais forte,
5:07
mais assertivo,
5:08
mais bem informado.
5:11
SPEAKER_00: Só que, com o tempo, você não fica mais leve, você fica mais rígido.
5:16
SPEAKER_00: E rigidez por dentro costuma virar irritação por fora.
5:21
A pessoa muito julgadora quase sempre está tentando resolver
5:25
uma coisa silenciosa,
5:27
SPEAKER_00: a própria sensação de ameaça.
5:30
SPEAKER_00: Como se ela sentisse que,
5:32
SPEAKER_00: se não controlar rapidamente o sentido do mundo,
5:34
SPEAKER_00: vai ser engolida por ele.
5:37
SPEAKER_00: Então, ela controla com opinião.
5:40
SPEAKER_00: E quanto mais opinião ela precisa ter sobre tudo, mais cansada ela fica.
5:45
SPEAKER_00: E quanto mais cansada, mais ela julga.
5:48
SPEAKER_00: Um ciclo perfeito para ficar preso.
5:52
SPEAKER_00: curiosidade é um antídoto elegante para isso,
5:55
SPEAKER_00: curiosidade não é passar pano,
5:57
SPEAKER_00: não é dizer tanto faz,
5:59
SPEAKER_00: não é relativizar tudo até virar fumaça,
6:02
SPEAKER_00: curiosidade é uma coragem muito específica,
6:05
SPEAKER_00: a coragem de sustentar por alguns segundos o não sei,
6:10
SPEAKER_00: e hoje o não sei virou um superpoder,
6:13
SPEAKER_00: porque o não sei é uma pausa,
6:15
e a pausa é o lugar onde a gente volta a escolher em vez de
6:19
apenas reagir,
6:21
SPEAKER_00: Reagir é automático.
6:23
SPEAKER_00: Escolher é humano.
6:25
SPEAKER_00: Agora traz isso para uma cena comum.
6:27
SPEAKER_00: Conversa de casal, de amizade, de trabalho.
6:30
SPEAKER_00: Alguém solta.
6:32
SPEAKER_00: Você é frio.
6:33
SPEAKER_00: Você é egoísta.
6:35
SPEAKER_00: Você só pensa em você.
6:37
SPEAKER_00: você nunca muda.
6:39
Repara,
6:40
isso não é só uma descrição,
6:42
é uma condenação disfarçada de constatação.
6:46
SPEAKER_00: É como se a pessoa dissesse, eu já decidi quem você é, caso encerrado.
6:51
SPEAKER_00: E aí vem a parte cruel.
6:53
SPEAKER_00: Quando alguém te julga, sua primeira reação é se defender.
6:58
Só que quando você se defende,
7:00
a outra pessoa interpreta sua defesa como prova do julgamento.
7:05
SPEAKER_00: Tá vendo?
7:06
SPEAKER_00: Se justificando, típico.
7:09
SPEAKER_00: Pronto.
7:10
SPEAKER_00: Você entrou num labirinto onde cada saída vira mais uma parede.
7:14
SPEAKER_00: Então qual é a saída?
7:16
SPEAKER_00: Não é vencer.
7:18
SPEAKER_00: Não é ter a frase perfeita.
7:20
SPEAKER_00: Não é juntar evidências como se você estivesse montando um dossiê.
7:25
SPEAKER_00: A saída é mudar o modo da conversa.
7:28
SPEAKER_00: Você troca sentença por pergunta.
7:30
SPEAKER_00: Troca martelo por lanterna.
7:33
SPEAKER_00: Em vez de você é egoísta,
7:36
você aproxima de algo como eu estou me sentindo pouco
7:41
considerado e eu quero
7:43
SPEAKER_00: entender.
7:44
SPEAKER_00: O que aconteceu do seu lado que eu não estou vendo?
7:47
SPEAKER_00: E o que eu posso fazer para você se sentir mais cuidado também?
7:51
SPEAKER_00: Isso muda tudo porque agora você não está discutindo identidade.
7:55
SPEAKER_00: Você está falando de experiência.
7:57
SPEAKER_00: Identidade vira prisão.
8:00
SPEAKER_00: Experiência vira movimento.
8:03
Quando a gente rotula alguém,
8:07
parece que está descrevendo,
8:08
mas muitas vezes está congelando.
8:12
SPEAKER_00: E ninguém ama bem uma pessoa congelada.
8:15
SPEAKER_00: A gente ama o que ainda se mexe, o que ainda pode ser descoberto.
8:22
SPEAKER_00: Só que aqui tem um detalhe importante.
8:25
SPEAKER_00: Curiosidade não é interrogatório.
8:28
SPEAKER_00: Existe um tipo de curiosidade que é só julgamento com roupa social.
8:33
SPEAKER_00: A pessoa faz pergunta, mas já com a sentença pronta.
8:38
SPEAKER_00: Pergunta para encurralar, para vencer, para provar.
8:42
SPEAKER_00: Você conhece.
8:44
SPEAKER_00: Por que você fez isso?
8:46
SPEAKER_00: Com veneno na ponta, você acha normal?
8:49
SPEAKER_00: Como se a resposta já estivesse condenada.
8:52
SPEAKER_00: Você tem noção do que você causou?
8:55
SPEAKER_00: Como se a conversa fosse uma audiência.
8:58
SPEAKER_00: Isso não abre espaço, isso aperta.
9:01
SPEAKER_00: Curiosidade verdadeira tem uma intenção simples, entender.
9:06
SPEAKER_00: Entender não significa concordar, significa enxergar com mais resolução.
9:11
SPEAKER_00: Como quando você sai do Wi-Fi ruim e a imagem para de travar.
9:16
Você pode continuar não gostando do filme,
9:19
mas pelo menos agora você está vendo o filme direito.
9:24
E isso serve não só para relações íntimas,
9:28
mas para o mundo todo ao redor.
9:31
SPEAKER_00: porque muita coisa que a gente chama de opinião hoje é,
9:36
SPEAKER_00: na prática,
9:37
SPEAKER_00: um desejo fantasiado de verdade.
9:40
SPEAKER_00: A pessoa não raciocina para descobrir o que é verdadeiro,
9:44
SPEAKER_00: ela raciocina para defender o que já quer acreditar.
9:48
Ela escolhe a conclusão primeiro e depois vai no mercado de
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argumentos comprar o que combina.
9:56
SPEAKER_00: É como montar um look.
9:58
SPEAKER_00: Você decidiu o estilo, agora só procura peças que combinam.
10:02
SPEAKER_00: Se não combina, você ignora.
10:05
SPEAKER_00: E aí surgem as frases mágicas que fecham a conversa.
10:09
SPEAKER_00: Todo mundo sabe que... É óbvio que... Claramente.
10:15
SPEAKER_00: Quem discorda é por quê.
10:17
SPEAKER_00: Percebe o truque?
10:18
SPEAKER_00: Não é convite para pensar.
10:20
SPEAKER_00: É convite para pertencer.
10:23
SPEAKER_00: E isso está por toda parte.
10:25
em discussões sobre inflação e juros como se fossem novela com
10:31
vilão único,
10:32
SPEAKER_00: em brigas políticas que viram campeonato de humilhação,
10:35
SPEAKER_00: em guerras culturais onde qualquer nuance é tratada como traição.
10:41
A gente chama isso de debate,
10:43
mas muitas vezes é torcida com vocabulário sofisticado.
10:48
SPEAKER_00: Curiosidade quebra uma torcida.
10:51
SPEAKER_00: Ela faz uma pergunta perigosa para qualquer bolha.
10:55
SPEAKER_00: O que eu ainda não vi.
10:57
SPEAKER_00: E, quando você faz essa pergunta de verdade, você muda por dentro.
11:02
SPEAKER_00: Você troca tribunal por laboratório.
11:05
SPEAKER_00: No tribunal você quer culpados e inocentes.
11:08
SPEAKER_00: No laboratório você quer variáveis, hipóteses, testes.
11:13
SPEAKER_00: No tribunal o objetivo é vencer.
11:16
SPEAKER_00: No laboratório o objetivo é aprender.
11:19
SPEAKER_00: E aprender, no fim das contas, é uma forma prática de liberdade.
11:24
SPEAKER_00: Isso também vale para dinheiro, por exemplo.
11:27
SPEAKER_00: Muita gente vive no modo juiz com as próprias finanças e nem percebe.
11:33
SPEAKER_00: Eu sou péssimo com dinheiro.
11:36
SPEAKER_00: Eu nunca vou conseguir guardar.
11:39
SPEAKER_00: Investimento é coisa de gente rica.
11:42
SPEAKER_00: Eu não tenho disciplina.
11:44
SPEAKER_00: Parece autoconhecimento, mas muitas vezes é só uma etiqueta que paralisa.
11:50
SPEAKER_00: Curiosidade faria diferente.
11:52
SPEAKER_00: Em quais situações eu gasto mais?
11:55
SPEAKER_00: O que eu estou tentando aliviar quando eu compro?
11:59
SPEAKER_00: Qual emoção está por trás do impulso?
12:02
Qual organização combina com o meu jeito real e não com o meu
12:06
jeito idealizado?
12:08
SPEAKER_00: De repente, você para de se condenar e começa a se ler.
12:13
SPEAKER_00: E ler a si mesmo costuma ser muito mais útil do que se sentenciar.
12:18
SPEAKER_00: E nas relações longas, curiosidade é quase oxigênio.
12:23
Relacionamento não morre só por falta de amor,
12:26
muitas vezes morre por falta de interesse.
12:29
SPEAKER_00: O casal vira uma planilha,
12:31
SPEAKER_00: logística,
12:32
SPEAKER_00: tarefas,
12:33
SPEAKER_00: cobrança,
12:34
SPEAKER_00: boleto,
12:35
SPEAKER_00: agenda,
12:35
SPEAKER_00: quem busca quem,
12:36
SPEAKER_00: quem esqueceu o quê.
12:38
SPEAKER_00: E aos poucos, o outro vira um personagem fixo.
12:42
SPEAKER_00: Ele é assim, ela é assado.
12:46
Quando isso acontece,
12:47
o desejo perde ar,
12:48
porque desejo precisa de descoberta,
12:51
de surpresa,
12:52
de uma sensação de que ainda existe algo ali que não foi
12:56
completamente capturado por um rótulo.
12:59
SPEAKER_00: Curiosidade traz isso de volta de um jeito simples.
13:02
Às vezes é trocar você nunca me escuta por quando eu falo
13:07
disso,
13:08
eu sinto que não chego em você.
13:11
SPEAKER_00: Onde você vai por dentro quando eu toco nesse assunto?
13:15
SPEAKER_00: Uma frase acusa, a outra explora.
13:19
SPEAKER_00: E explorar aqui não é invadir, é convidar.
13:23
Agora eu quero te dar um micro exercício mental bem rápido para
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usar na vida real
13:29
SPEAKER_00: sem ninguém perceber que você está fazendo um exercício.
13:33
SPEAKER_00: Na próxima vez que você sentir vontade de julgar alguém,
13:36
SPEAKER_00: um influencer,
13:37
SPEAKER_00: um parente,
13:38
SPEAKER_00: um colega,
13:39
SPEAKER_00: seu parceiro ou você mesmo,
13:41
SPEAKER_00: faz quatro passos por dentro em silêncio.
13:44
SPEAKER_00: Primeiro, eu estou julgando.
13:47
SPEAKER_00: Só nomear já tira um pouco da hipnose do automático.
13:53
SPEAKER_00: Segundo, o que eu estou tentando simplificar?
13:57
Porque julgamento é quase sempre uma tentativa de reduzir
14:01
complexidade na marra.
14:03
SPEAKER_00: Terceiro, o que eu estou evitando sentir?
14:07
SPEAKER_00: Porque muita opinião dura é uma emoção vulnerável escondida com armadura.
14:12
SPEAKER_00: E quarto, troca a sentença por uma pergunta que abre espaço.
14:18
SPEAKER_00: Essa pessoa é ignorante.
14:20
SPEAKER_00: Vira o que ela ganha acreditando nisso e o que eu ganho me irritando.
14:26
SPEAKER_00: Meu chefe é um idiota.
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Vira que pressão ele está recebendo e qual limite eu preciso
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colocar sem entrar em guerra.
14:35
SPEAKER_00: Eu não tenho disciplina.
14:37
SPEAKER_00: Vira em que horário eu funciono melhor e qual hábito mínimo eu sustento.
14:43
SPEAKER_00: Parece pequeno.
14:45
SPEAKER_00: mas é uma mudança de tecnologia interna.
14:48
SPEAKER_00: Você sai do modo martelo e vai para o modo precisão.
14:52
SPEAKER_00: E tem uma frase que parece brincadeira, mas é quase uma lei da mente.
14:57
SPEAKER_00: Quanto mais curiosidade, mais inteligência.
15:00
SPEAKER_00: Quanto mais julgamento, mais burrice.
15:03
SPEAKER_00: Burrice?
15:05
SPEAKER_00: Aqui não é falta de capacidade, é falta de visão.
15:10
SPEAKER_00: É enxergar menos porque você decidiu cedo demais.
15:14
SPEAKER_00: E isso acontece com gente muito inteligente também.
15:18
SPEAKER_00: Às vezes justamente com gente muito inteligente,
15:21
SPEAKER_00: porque inteligência sem curiosidade vira arrogância sofisticada.
15:26
SPEAKER_00: Um castelo de argumentos construído para proteger uma ideia preferida.
15:32
SPEAKER_00: Curiosidade, ao contrário, é humildade ativa.
15:36
SPEAKER_00: Não é eu não sei e pronto.
15:39
SPEAKER_00: É eu não sei ainda, mas eu quero ver melhor.
15:43
SPEAKER_00: Então fica o convite.
15:45
SPEAKER_00: Se você quiser uma vida um pouco melhor,
15:47
SPEAKER_00: não perfeita,
15:49
SPEAKER_00: não de propaganda,
15:50
SPEAKER_00: mas mais respirável,
15:52
SPEAKER_00: treina isso.
15:53
SPEAKER_00: Quando a mente quiser fechar, você abre.
15:56
SPEAKER_00: Quando a mente quiser carimbar alguém, você pergunta.
16:00
SPEAKER_00: Quando você tiver certeza demais, você investiga.
16:03
SPEAKER_00: Porque o mundo já tem juiz demais.
16:07
SPEAKER_00: E quase todo mundo,
16:08
SPEAKER_00: no fundo,
16:09
SPEAKER_00: está precisando de alguém que olhe e diga,
16:12
SPEAKER_00: sem pressa e sem ironia,
16:15
SPEAKER_00: me conta mais.
16:17
SPEAKER_00: Eu quero entender.
16:19
E talvez a primeira pessoa que precise ouvir isso com calma e
16:25
gentileza seja você mesmo.