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#73 ¿Correr en exceso puede ser malo para el corazón? con el Dr. Joaquín Barjau · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el
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  Speaker 2: que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Entro en Google y me atrevo a teclear lo siguiente. Muerte súbita en corredores. 8630 resultados. Bueno, no está mal, pero la verdad es que me esperaba más.
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  Voy a probar con otra. Muerte súbita corriendo. Ahora sí, 504000 resultados. Los primeros titulares rezan algo así como muerte súbita al correr, ¿es un peligro real? Otro dice, la muerte súbita en el running.
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  Un post de reset cardio nos dice, el riesgo de padecer muerte súbita aumenta en corredores. Otro reza el aviso de un cardiólogo sobre el riesgo de correr sin control. Otro titular, este quizá un poquito más agresivo, de 20 minutos punto es, nos dice 2 corredores muertos, ¿cómo evitar la muerte súbita si eres corredor? La verdad es que los titulares, no sé si sensacionalistas o no, dan bastante miedo. En los últimos años, han sido más las noticias sobre accidentes cardiovasculares o sobre personas que han fallecido en carreras, que la repercusión que ha podido tener la consecución de objetivos por parte del resto de 1000 de personas que estaban ese mismo día en esa misma prueba.
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  Y esto es normal, es normal porque el hecho de que yo complete una prueba o de que tú la completes no es noticia, pero el hecho de que alguno de los 2 muera sí lo es. La pregunta ante un hecho que es evidente es obligada. El hecho es que sí, están aumentando el número de casos de personas que tienen eventos cardiovasculares o que incluso fallecen corriendo, pero la realidad es que también está aumentando el número de personas que corren. La pregunta, como decía, es obligada. ¿Qué es lo que sucede en nuestro corazón cuando corremos y qué es lo que sucede en nuestro corazón cuando corremos en exceso?
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  Y si contestamos a esta pregunta, habrá que contextualizar y determinar qué es correr en exceso, cuántos kilómetros suponen correr en exceso. Para responder estas preguntas y para saber realmente si lo que hacemos puede tener consecuencias fatales para nuestra salud, hemos llamado a nuestro invitado de hoy. Él estudió químicas en Valencia, se doctoró en química orgánica por la Universidad de Meinz, en Alemania, y realizó una estancia postdoctoral en el Instituto Riken de Japón, en el campo de la epigenética. Después de todo esto, decidió dar un giro a su vida y estudió medicina, y ahora, hoy en día, está formándose como radiólogo, una labor que compagina con su trabajo de divulgación en salud y longevidad a través de sus redes sociales. Vamos a resolver todas estas preguntas y hablar sobre carrera y riesgo cardíaco con el doctor Joaquín Barjau.
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  Muy buenas tardes, doctor Joaquín Barjau, ¿cómo estás?
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  Speaker 3: Buenas tardes, muy bien, encantado de estar contigo.
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  Speaker 2: Muchas gracias por aceptar mi invitación al programa. Es la 1º vez que voy a entrevistar a alguien sobre un tema técnico y que está totalmente fuera, no fuera, pero no no me compete a mí como entrenador conocer todas las cosas que nos vas a contar hoy. Entonces, hoy sí que sí estoy aquí como un alumno más, en muchas otras ocasiones entrevistando a entrenadores, pues al final hablas sobre cosas en las que puedes aportar. Hoy a mí aquí me toca, como decía mi madre, ver, oír y callar. Dicho esto, a las personas que son que nos están escuchando, que ya habrán escuchado la la introducción, ya se podrán hacer una idea de del tema que vamos a tratar hoy, y no sé cómo vamos a llegar a sacar conclusiones, pero a mí lo que sí que me gustaría hacer es, una vez que estemos terminando el episodio, que te mojaras a la hora de poder decir o no, no te quiero influenciar, que el hecho de correr sea bueno o malo.
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  Quiero que te mojes a la hora de dar ciertas recomendaciones, quiero que nos digas hasta qué punto podemos hacerlo o hasta qué punto no debemos hacerlo, pero antes de llegar a esas conclusiones, sí que me gustaría que le demos una vuelta a todo lo que lo que tienes para contarnos. En los últimos años, han muerto ciertas personas corriendo y estas noticias se han hecho automáticamente virales. Si en una carrera de 30000 personas muere 1, pues no se cuentan las 29999 victorias o o sueños cumplidos que que se producen, ¿no? Eso no significa, aunque a nivel estadístico sea minoritario, no significa que no haya que prestar atención a qué es lo que está sucediendo en los corazones de las personas que que corren o en las que nos pasamos el día corriendo, ¿no? Por decirlo de alguna manera.
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  Así que, para empezar, si a ti te parece bien, y solo si a ti te parece bien, vamos a empezar hablando del corazón. ¿Estás de acuerdo? Que te veo muy callado.
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  Speaker 3: Sí, claro, por supuesto. Bueno, me gustaría decir que, puesto que los oyentes ya conocen de qué va a ir el tema de de este podcast, quisiera dejar claro, 1º que nada, que si tuviéramos una píldora que fuera capaz de mejorar la salud cardiovascular, de reducir el riesgo de cáncer, el riesgo de Alzheimer, el riesgo de enfermedades metabólicas como la diabetes, la obesidad, el síndrome metabólico, esa píldora valdría, no sé, 1000000 de hacer y y sería la la píldora milagrosa. Casualmente la tenemos y es gratis, y es el ejercicio. Eso es una cosa que me gustaría dejar claro en 1º lugar, porque a veces parece que estoy en contra del ejercicio y para nada es ese mi punto de vista. Lo que pasa es que desde hace unos años empecé a estar interesado en la longevidad, investigando sobre el tema fui a dar con una de las charlas de TED, no sé Sí.
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  Quizás la gente que no conozca las charlas de TED son unas charlas que que dan personajes importantes, con ideas interesantes que divulgar, ese es el lema de las charlas, y fui a dar con la charla de un cardiólogo, que es el doctor James O'Keeffee. Presentó unas estadísticas, que ahora luego comentaremos, y explicó cómo el ejercicio puede seguir una curva de forma de j inversa. Es decir, más ejercicio reduce el riesgo cardiovascular, pero llega un momento en el que ese riesgo puede aumentar.
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  Speaker 2: Importante, porque siempre estamos hablando de ejercicio cardiovascular, o sea, te estás metiendo de lleno con mi programa.
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  Speaker 3: Bueno, quería hacerlo a modo de introducción.
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  Speaker 2: Maravilla, maravilla. Luego. Te agradezco muchísimo que que digas eso, porque es es importante, aunque parezca redundante, hoy en día es importante que que una figura como tú, pues, se posicione claramente a favor del ejercicio en ese en ese sentido, ¿no? Pero bueno, luego te haré preguntas de qué de qué opinas sobre el reposo absoluto y estas estas cosas que decís en los hospitales. Bueno, vamos a arrancar hablando de del corazón.
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  Es es cierto que el el principal protagonista a la hora de dar problemas en en estos episodios traumáticos, ¿no? En en carreras y demás que se han estado viendo los últimos años, ha sido el corazón, así que me gustaría que nos contases, doctor, cómo funciona en ese sentido, o qué qué es lo que da problemas en en la funcionalidad del corazón en un corredor.
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  Speaker 3: Bueno, quizás, previamente me gustaría dar una pequeña introducción acerca de cómo entendemos el el rendimiento de un de un deportista. ¿Qué es lo que nos hace, qué es lo que diferencia a un deportista amateur de un deportista profesional? Probablemente sea la capacidad de transformar los alimentos que que ingerimos en ATP, que es una molécula que se suele llamar la la moneda general de intercambio de energía, y ese ATP en contracción muscular. El corazón es un músculo y utiliza ese ATP para contraerse, igual que cualquier otro músculo del cuerpo. Por lo tanto, esa energía nosotros la obtenemos de 2 fuentes principalmente, son los hidratos de carbono y las grasas.
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  Los hidratos de carbono son una fuente de energía rápida y las grasas son una fuente de energía más lenta. De las 2, de esas 2 moléculas obtenemos el ATP, las transformamos en ATP, y eso se utiliza para para la contracción muscular.
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  Speaker 2: Perfecto, esto ha quedado clarísimo.
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  Speaker 3: Quizás debería de entrar en un poco más los detalles de de de cómo funciona realmente la contracción del corazón a nivel fisiológico. El el corazón es una bomba, es una bomba que lo único que hace es bombear una especie de gasolina, un líquido que aporta nutrientes al resto del cuerpo. Por eso algunas personas algunas veces se desmayan, y lo 1º que mira que mira el médico es cómo tiene la tensión arterial. Esa tensión arterial nos va a decir si al cerebro le llegan suficientes nutrientes. Por lo tanto, tener una bomba que funciona es muy importante para que todos los órganos funcionen.
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  Y eso lo medimos con el gasto cardíaco. El gasto cardíaco es realmente el producto de la frecuencia cardíaca, es decir, el número de latidos que tenemos por minuto, multiplicado por el volumen sistólico. El volumen sistólico es la cantidad de sangre que hay alojada en el ventrículo izquierdo y que con un bombeo del corazón sale a la aorta, a la arteria aorta y al resto de de órganos. En, para los
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  Speaker 2: de la LOCSE, el el gasto cardíaco es la cantidad de sangre, ¿no? Que que sale del corazón por minuto.
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  Speaker 3: Exacto, muy bien, eso es. Punto positivo. Punto positivo para la LOCSE. Entonces, ¿qué pasa? Pues que hay varios factores que pueden afectar a esa contractilidad cardíaca, perdón, a ese gasto cardíaco.
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  La frecuencia cardíaca es un producto de de lo rápido que va ir el corazón, que que que obedece a diferentes hormonas, obedece a los estímulos que le vamos que le vamos dando. Y el volumen sistólico depende de 3 factores, la precarga, es decir, la cantidad de sangre que llega al corazón, 1º al ventrículo derecho, se va a la circulación pulmonar, y luego vuelve a aurícula izquierda, ventrículo izquierdo. Luego la poscarga, que es la resistencia que ofrece la aorta y otra serie de factores a que ese corazón bombee. Por ejemplo, si una persona tiene estenosis de la válvula aórtica, pues evidentemente la poscarga va a ser muy superior, ese corazón va a tener que hacer más fuerza para que esa sangre bombee. Y luego también la contractilidad, que es en principio obedece sobre todo a iones.
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  ¿Cómo se estimula ese corazón? Pues tiene 2 formas de estimularse, 2 formas de regularse. La 1º es igual que el resto de órganos del cuerpo, igual que la respiración, por el sistema nervioso autónomo, es decir, no lo controlamos, en principio. Está el, hay un plexo simpático, que como todos sabemos, pues el sistema, bueno, lo explico brevemente, el sistema nervioso simpático sería lo que nos da la respuesta de lucha o huida, esa descarga adrenérgica que hacemos cuando hacemos deporte, o o si entra algún peligro, un tigre por la ventana, o lo que sea, pues eso sería la respuesta simpática, y luego la respuesta parasimpática, que está activada sobre todo después de comer. Es lo que decimos del rest and digestive, descansa y digiere, ¿de acuerdo?
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  Cuando estamos en descanso, sobre todo predomina una respuesta parasimpática. Pues esos 2 tipos de estímulos regulan el latido cardíaco. Y luego, también el corazón es un músculo que tiene un marcapasos. Es una cosa quizás exclusiva del corazón. Hay una hay un nodo sinusal, es decir, como una pastillita en nuestra aurícula derecha que empieza a disparar señales eléctricas para que el corazón lata.
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  Esas 2 señales, esos 2 tipos de de sistema regulan el los latidos del corazón.
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  Speaker 2: Bueno, por por un lado, por hacer un resumen, simpático y parasimpático están gobernando el el la actividad contractual del corazón, que está asistida por el nodo Sun sinusal, que es esa pastillita que es como un desfibrilador, ¿no? Que está constante, bueno, un desfibrilador, no, perdón, un 1 marcapasos que está constantemente dando descartitas, ¿no? Exacto. Vale, perfecto. Entonces, ahora que sabemos quiénes son los responsables de la actividad contráctil del corazón y que ese y de que ese gasto cardíaco y de que esa sangre fluya y nos lleguen los nutrientes?
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  ¿Qué relación tiene esto? O sea, ¿cuál qué qué es lo que falla cuando nosotros corremos o cuando una persona fallece corriendo, o qué es lo que puede dar problemas si nos pasamos corriendo, o qué es lo que no, tampoco te quiero... Bueno. ¿Cuál de estas variables que nos has comentado es la la determinante a la hora de de generar ciertos problemas?
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  Speaker 3: En en en principio, cualquiera de ellas puede fallar, porque todo esto que hemos explicado brevemente ha sido un poco de fisiología cardíaca. Si falla la precarga, el corazón tiene problemas, Si si la poscarga es muy elevada, el corazón tiene problemas. Si los iones se alteran, el corazón tiene problemas. Hay una serie de cosas que pueden salir mal en una carrera. Por ejemplo, si si en, se ha visto como en ultramaratonianos, no tanto en maratonianos, pero sí en carreras de mayor distancia, ingesta muy elevada de líquidos puede llevar a una hiponatremia dilucional.
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  El sodio es el ión principal del medio extracelular y tiene que estar a una concentración aproximada de 145 miliequivalentes por mililitro. Si una persona bebe demasiada agua, hay riesgo de que esa concentración baje. Puede, son casos extremos, no es una cosa que a cualquiera le vaya a pasar, pero eso de que dicen que hay que reponer electrolitos después de una carrera, pues tiene cierto sentido, y y es un riesgo existente. Por lo tanto, lo que quiero escenificar con este ejemplo es que muchas cosas pueden salir mal. Realmente, en una carrera o en deportistas de fondo hay una serie de de adaptaciones durante el ejercicio que se presumen que son reversibles, pero se está viendo, o algunos estudios dicen que esto no es del todo cierto.
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  Speaker 2: ¿Cuáles son esas esas adaptaciones?
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  Speaker 3: Pues, principio, podemos hablar de de cambios en el cuerpo en muchos órganos, tanto en hígado como en hormonas. No sería la 1º vez que algunas mujeres tienen trastornos menstruales por el exceso de ejercicio, como hemáticos, hemólisis, se ha visto señales de hemólisis, elevación de las enzimas hepáticas. Hay una serie de cambios en el cuerpo en general. También, por ejemplo, en el corazón se ha visto una elevación de las troponinas. Las troponinas son un marcador de daño cardíaco.
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  Por lo tanto, estos cambios, aunque parece ser que en la mayoría de casos son reversibles, a largo plazo este daño, mantenido en el tiempo, puede llevar a a cambios que no sean tan reversibles.
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  Speaker 2: Te hago una pregunta, profe. Claro. A ver, respecto a lo de las troponinas. Sí. Entiendo que el el el tejido cardíaco no es exactamente igual, a pesar de ser un músculo, que el tejido de mi cuádriceps, ¿no?
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  Cuando yo realizo una carrera o cuando hago un ejercicio de fuerza sobre mi cuádriceps, que va a generar hipertrofia mañana, entiendo que si tú haces una 1 análisis de mi cuádriceps justo después de mi entrenamiento, los niveles de CPK, que son otro indicador de daño muscular, van a estar por las nubes. Pero eso no es que sea reversible, es que es necesario para que luego exista ese proceso de hipertrofia. ¿En el corazón sería algo similar o ese aumento de los niveles de troponina sí o sí es algo negativo? No. Es buena, Es buena, es buena.
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  Speaker 3: ver, existe una serie de cambios, como hemos dicho, y esos cambios, la distensión de las cámaras cardíacas puede llevar asociada una muerte de algunas células del del corazón, y por eso, por esos miocardiocitos salen las troponinas a sangre, y es lo que vemos en una analítica. Entonces, ¿los cambios cardíacos son siempre deletéreos? Pues existe el corazón del atleta.
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  Speaker 2: Define deletéreo, por.
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  Speaker 3: Detetéreo es dañino. ¿Esos cambios son siempre dañinos? Como decía, existe el corazón del atleta. Normalmente, una persona que tiene un ventrículo izquierdo, que es la cámara donde está la sangre antes de salir por la aorta a todo el cuerpo, Si esa cámara está dilatada, pues puede ser porque hay algo que está impidiendo salir la sangre, entonces se va a producir un aumento de presión retrógrado que al final va a llevar a un edema agudo de pulmón, que es lo que en el hospital vemos mucho. La gente, el corazón no le bombea bien, porque tiene las cámaras distorsionadas, todo esto que hablábamos de la precarga y la poscarga no funciona como debería, y al final, pues, sobre todo se ve en personas mayores, ¿qué pasa?
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  Pues que tienen edema de miembros inferiores, el líquido empieza a salir de de las venas y se empieza, pues, a llenar en en, a estar en las piernas, o se empieza a poner en los pulmones. Eso es lo que suele pasar a una persona normal cuando el tamaño de las cámaras cambia. Explicado de forma burda y rápida, ¿de acuerdo? En el corazón del atleta esto no suele pasar, porque ese cambio del del tamaño de las cámaras se acompaña de un aumento de la musculatura. Entonces, no tienen ese problema del aumento de presión retrógrada, y sin problemas sale la sangre del corazón.
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  Speaker 2: Vale, entonces, este, me he quedado con lo de las troponinas, porque entiendo que muchos estudios, no quiero decir que han utilizado lo de las troponinas, pero han han visto lo de las troponinas y y automáticamente, corríjanme si me equivoco, han catalogado al al el de resistencia o al deporte cardiovascular como algo negativo porque aumentaba ese indicador de daño muscular. Vuelvo a hacer la pregunta, ¿un mayor aumento de los niveles de troponina en mi corazón es un síntoma negativo, sí o
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  Speaker 3: sí? No. Vale. Sí o sí, no. Pero no podemos, quizás otra frase que puede dar, puede girar en torno al al podcast de hoy es, en el término medio está la virtud, ¿Siempre más es mejor?
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  Yo me plantearía así la pregunta, ¿siempre hay más troponinas en sangre, es mejor?
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  Speaker 2: Obviamente no. Obviamente no. El veneno está en la dosis.
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  Speaker 3: El veneno está en la dosis. Entonces, claro, que tú corras una maratón y después tengas las troponinas elevadas no no se asocia, en principio, a un riesgo más elevado, como se ha visto en estudios epidemiológicos.
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  Speaker 2: Vale.
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  Speaker 3: O sea, el riesgo relativo y el riesgo absoluto. Los riesgos de que una persona tenga, una persona sana tenga un infarto justo después de una maratón, aunque están elevados después de la maratón comparado con antes de la maratón, son riesgos transitorios y que desaparecen.
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  Speaker 2: Vale, se, estímulo que estrese cualquier órgano, cualquier tejido, va a generar un efecto de supercompensación que 1º viene precedido de una muestra de estrés, en este caso Sí. Las troponinas, ¿no?
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  Speaker 3: Exacto.
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  Speaker 2: ¿Qué papel tiene en todo esto el tejido cicatricial? ¿Cómo se forma? ¿Qué características tiene? ¿Por qué en puede llegar a ser el desencadenante de ciertos problemas? Bueno,
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  Speaker 3: la fibrosis, el el tejido cicatricial es una forma de fibrosis, o o
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  Speaker 2: ¿Qué qué es la fibrosis?
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  Speaker 3: La fibrosis, ¿no? No solamente pasa en el corazón. Si yo soy alcohólico y bebo todos los fines de semana, pues a la larga, el hígado se va a transformar 1º en un hígado, bueno, un hígado esteatóxico, luego un hígado cirrótico, y en último y en última instancia en un hígado fibrótico. Lo mismo pasa con la fibrosis pulmonar y lo mismo pasa con la fibrosis cardíaca. Para que la gente lo entienda, bueno, pues, todo órgano tiene 2 tipos de tejidos.
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  Un tejido es el parénquima, que es el tejido que hace la función propia del órgano, y otro tejido es el estroma, que es el tejido de sostén. ¿El estroma hace función? No, el estroma hepático no puede hacer las funciones del hígado, igual que el estroma cardíaco no hace las las funciones del del del corazón, ¿de acuerdo? Entonces, cuando, en en momentos en los que, el ejemplo típico es el infarto agudo de miocardio. Cuando una persona tiene un tapón en las arterias coronarias, las arterias coronarias son las arterias que riegan el músculo cardíaco, cuando hay una placa de ateroma en esas arterias coronarias, ese tejido muere, empieza a morir.
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  Al principio, la fibrosis suele tener 3 fases. Hay una fase de respuesta inmune, una fase de descarga de citocinas y de señales, y luego van llegando ya diferentes células, van llegando a esa llamada y van generando un tejido de remodelado. En principio, hacer un estrés moderado no hay problema, pero cuando ese estrés es sostenido en el tiempo, ahí está el problema. Entonces, los macrófagos, fibroblastos, fibrocitos y otras células que se encargan de ese remodelado cardíaco
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  Speaker 2: esos son los fichajes nuevos del AIACS, o...
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  Speaker 3: Sí, sí. Todas esas células que se encargan de cambiar ese tejido Ajá. Pues empiezan a sustituir ese tejido funcional por fibras de colágeno, por células que no tienen esa función que debería de tener ese órgano, y ese es
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  Speaker 2: el problema. Vale, entonces, resumen, a través de un proceso de fibrosis, que es lo que suponemos que puede suceder con un 1 ejercicio cardiovascular extenuante sostenido durante mucho tiempo, lo que sucede en el corazón es que aparece un 2º tejido, es el tejido cicatricial producto de esa fibrosis, que no tiene las mismas capacidades, entiendo que de conducir esos impulsos eléctricos que que bombean nuestro corazón.
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  Speaker 3: Efectivamente, efectivamente. Todo, en el fondo, funciona en base a que la célula tenga su membrana en correcto estado y que los transportadores estén en correcto estado para que se pueda producir esas señales eléctricas que desencadenan la contracción muscular. Si esas células no están correctas, como pasa en el tejido fibrótico, pues entonces no pueden traducir, perdón, transmitir la señal eléctrica. El corazón también funciona como lo que se llama un sincitio, es decir, la señal eléctrica se propaga por todas las células del corazón, ellas hacen a la vez de sustrato y de comunicador, por así decirlo. Entonces, cuando hay parte, ahí, de de tejido fibrótico, pues ya no va a poder tampoco transmitir esa señal eléctrica.
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  Y a raíz de eso suelen venir otros problemas, principalmente pasa, como he mencionado, con el infarto agudo de miocardio, pero también con la insuficiencia cardíaca, las distensiones estas que comentábamos elevadas de las cámaras cardiacas, también pueden asociar fibrosis de miocardio. Pues todo esto hace que el corazón deje de funcionar correctamente y además es sustrato para la aparición de arritmias.
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  Speaker 2: Vale. Damos por hecho, entonces, y aquí sí que podemos decir un sí rotundo, que un corazón que tenga un alto porcentaje de de tejido cicatricial es más propenso a sufrir ciertos problemas. Sin duda. Vale. La pregunta es, ¿de qué depende el hecho de que tú y yo, ante la misma dosis de ejercicio, de qué depende que el corazón de cada 1 genere más o menos tejido cicatricial ante el mismo estímulo?
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  Speaker 3: Es una pregunta complicada, pero factores genéticos y
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  Speaker 2: Para poder decir, para que un estudio pueda decir que el ejercicio sostenido de larga duración genera tejido cicatricial, tiene que saber decirme ese estudio cuáles son las variables de las que depende, porque entonces podemos decir que hacer una maratón es lo peor del mundo, pero es que una maratón en tu cuerpo, en el mío o en el de una persona sedentaria, no va, el corazón de cada 1 no va a responder de la misma manera. Entonces, entiendo que más adaptación a ese estímulo también es más resistencia, por decirlo de alguna manera, a generar ese tejido cicatricial. Sí,
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  Speaker 3: probablemente. Como comentábamos antes, hay una cosa que es ineludible, 000 no la no se puede negar, innegable, que los atletas de élite tienen mayor esperanza de vida que una persona media. Por lo tanto, esta esta idea que estamos exponiendo aquí, de que el ejercicio puede tener un límite deletéreo, hay que también tenerla en cuenta en ese contexto. Tienes ciclistas profesionales con muy buena salud, con muy buenos marcadores. Entonces, a tu pregunta, probablemente sea la preparación física previa, el entrenamiento previo, lo que puede hacer que una persona lleve mejor esa esa esa carga a la que estamos sometiendo el corazón, que si se hace de forma indiscriminada, y en personas desentrenadas, y sobre todo en personas que puedan tener patología de base, pues puede llevar a conclusiones, no me atrevo a decir fatales, pero sí problemas de salud.
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  Speaker 2: Personas que que tengan, como acabas de comentar, episodios previos o que tengan unas cualidades de base que puedan dar ciertos problemas, ahí por supuesto que estoy contigo, pero a lo que lo que a mí me gustaría sacar en claro es que al final el problema entiendo que no está en el tipo de ejercicio, sino en el tipo de persona que se pone a hacer ese ejercicio. Todo cuenta. Esa respuesta no me vale.
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  Speaker 3: Quizás una persona, una persona sedentaria, tú le dices mañana corre una maratón Obviamente. Te acaba la te acaba la maratón, como, de hecho, dicen que le sucedió a la persona que corrió la la la carrera de maratón.
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  Speaker 2: Sí, el origen de la maratón, el tío murió, en teoría.
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  Speaker 3: Murió, ¿verdad? Pues quizás esa persona era 1 de los corredores más famosos, pero falleció, porque no estaba preparado para ese esfuerzo al que ha sometido a su cuerpo. Una persona sedentaria la la la sometes a ese estrés de repente y le pasa factura. Obvio. Una persona medio entrenada la pones a correr el Seven Island o un Iron Man brutal, y oye, tampoco lo va llevar bien.
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  No, en absoluto. Por eso digo que depende del ejercicio y depende de la persona, todo suma. Depende de lo que estreses a ese corazón, y de la preparación física que tú lleves previa. Todo suma. Entonces, aquí estamos intentando generalizar una idea y aplicarla a todo el mundo, siendo que cada 1 somos personas diferentes.
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  Por eso los estudios epidemiológicos no sugieren y aportan ideas, pero lo ideal sería que cada 1 pudiéramos individualizar qué es lo que mejor nos siente a nosotros.
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  Speaker 2: Perfecto, perfecto. Al menos, yo hasta donde has contado lo tengo superclaro. Es posible que haya algunas personas que nos estén escuchando y estén diciendo, hostia, tu Rubén, hoy va machete, ¿no? Le es como que le tiene manía, no, no, en absoluto. Voy a voy a contarle a la gente realmente cuál es el origen de que estemos tú y yo aquí hoy sentados hablando sobre esto.
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  Joaquín, que luego os daremos sus redes sociales para que le sigáis, porque además de de ser médico, químico y y demás divulga de una forma supersencilla y superclara, además de todo eso, también es corredor aquí donde lo tenemos, ojo, ojo, que es que, claro, eso eso hay que contarlo. Y y en una de sus publicaciones, hace ya un tiempo, referenciaba algunos estudios que mostraban que se estaba viendo, esto de se está viendo, a mí me hace un poco de gracia a veces, se está viendo que a más cantidad de ejercicio cardiovascular existe un mayor riesgo, ojo, porque esto no lo decías tú, lo decían esos estudios, había un mayor riesgo de de muerte por cualquier causa. Es decir, que en ese estudio, y por eso me puse en contacto contigo, y por eso estamos hoy aquí. Sí. En ese estudio, realmente, estaban sacando conclusiones, y ahora hablaremos de ello, a ver si estás de acuerdo o no, que para mí, pues pues no sé hasta qué punto podemos tomárnoslas en serio, porque según ese estudio, cualquiera de esas personas que murió y que corría podría haber muerto porque le cayó una maceta en la calle.
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  Y lo están correlacionando directamente, y le están aplicando una causabilidad, una causalidad que no sé si existe. Pero, bueno, más allá de eso, cuéntanos qué es lo que sabes, y aquí sí que te voy a pedir que te ciñas a a la ciencia, y luego te pediré tu opinión sobre esta jota invertida que tiene los los efectos del del entrenamiento de de resistencia, en este caso cardiovascular.
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  Speaker 3: Bueno, también para preparar este podcast, y cuando preparé las publicaciones en Instagram y tal, empecé a tirar de la cuerda. Desde que, como he comentado antes, fui a dar con con la charla del doctor James O'Keeffee, vi que era un técnica, un tema polémico, y que había opiniones controvertidas. Entonces, para que... Una J invertida quiere decir que, en principio, a mayor riesgo cardiovascular, o sea, mayor ejercicio va reduciéndose el riesgo cardiovascular. Quiere decir que si tú corres, pues, no sé, 20 kilómetros al día, tienes un riesgo cardiovascular de 1, y si corres 40, pues tienes un riesgo cardiovascular de 0 coma 5, si corres 60, pues va a ser de 0 25, y así sucesivamente.
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  Eso sería una relación de una curvilínea tal cual. Pero hay estudios que parece ser que dicen que si sigues corriendo más, 80, 100, 120 a la semana, por supuesto, estoy inventando las cifras, empieza a volver a subir la curva y empieza a volver a aumentar el riesgo cardiovascular. De hecho, en una publicación reciente de James O'Keephi, él comparaba 10 estudios donde con poblaciones aumentadas, un poquito de epidemiología, cuanto más sujetos hay en el estudio, pues más peso tiene ese estudio, bastantes, con grupos bastante grandes de sujetos, y se veían, creo que en en todos menos en 2, se veía cómo de verdad se producía una j invertida, o una forma de u. Es decir, cuando se pasaba un límite, volvía a aumentar el riesgo. Entonces, claro, yo fui a dar también con
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  Speaker 2: una insisto, el riesgo de muerte por cualquier causa. O eso solo lo he visto yo en 1, a lo mejor,
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  Speaker 3: menos mal.
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  Speaker 2: No. ¿Eso es en todos?
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  Speaker 3: No, no es en todos, no
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  Speaker 2: es en todos. Vale, lo que yo vi, claro, me quedé así como diciendo, pero...
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  Speaker 3: Estos estudios, sobre todo, evalúan el el riesgo cardiovascular. Pero vamos, lo que se suele mirar es el número de historia del paciente en este tipo de estudios, por qué ha fallecido, si es una muerte traumática o infecciosa, lo que sea, se suele descartar.
• 34:00
  Speaker 2: Vale, y antes de continuar, yo tú tú que conoces mejor a este investigador, al cual yo desconocía, ¿crees que realmente este investigador cuando hizo esos estos estudios estaba buscando esos resultados? Porque tú mejor que nadie sabe que ha muerto un montón de gente de COVID y que la el desencadenante de la muerte puede llegar a ser el virus, pero tenías todas las papeletas compradas, o sea, compraste todos los boletos que había. Entonces, aquí mi pregunta es esa, o sea, ¿se estaban buscando esos resultados? ¿Crees que realmente? Y ahora ya sí te pido tu opinión Sí.
• 34:36
  Como Joaquín, no como médico. ¿Debemos tenerle miedo a esto?
• 34:43
  Speaker 3: No es mi objetivo cuando intento divulgar estas ideas, y no creo que haya que tener miedo, pero la gente tiene que ser consciente de que este riesgo existe, porque cuando he publicado estas historias en Instagram ha habido gente que me ha contactado y me ha dicho eso pasó en mi país, eso le pasó incluso a mi padre, me dijo un compañero del trabajo.
• 35:02
  Speaker 2: Es que eso siempre va a pasar en algún sitio, siempre va a morir alguien por tomarse un ibuprofeno. Por eso lo pone en el prospecto.
• 35:09
  Speaker 3: Sí, sí, o sea
• 35:10
  Speaker 2: Claro que va a pasar. Eso eso es como si te digo yo, no tengas un hijo, porque puede morir atropellado por accidente doméstico. Eso está pasando. Cierto, cierto. Pero pero Yo te entiendo a ti como médico, pero aquí el debate está Sergio, Sergio.
• 35:27
  Speaker 3: Desde luego. Para eso tenemos estos estudios que que nos dicen que que si hay una j invertida o no. Entonces, hay una publicación de la Sociedad Americana del Corazón Ajá. Que para mí lo ilustra muy bien, porque empieza a comparar todas las, todos los estudios epidemiológicos que han habido de maratones, de triatlón, es, y te dice, ¿hay riesgo cardiovascular real? Y te dicen, a lo mejor lo ha tenido una persona de 100000.
• 35:59
  Entonces, tú dices, bueno, eso es muy poco. Sí, eso es muy poco. Pero luego empiezan con los estudios de, ¿ha aumentado la fibrilación auricular? ¿Ha aumentado la la fibrosis de miocardio? ¿Ha aumentado la calcificación de las arterias coronarias?
• 36:13
  Y eso parece que sí, que sí que ha aumentado, y sí que hay una curva con forma de j. Entonces, claro, todavía se está estudiando mucho, no puedo ahora mismo mojarme tanto y decir, sí, mira, hay que correr tanto, o sí, mira, esto es lo que va a pasar en el futuro si haces esto. Pero parece ser que estos estudios sí que demuestran, y este cardiólogo lo ha visto, también lo, yo soy radiólogo, los radiólogos también hacemos un 1 TAC, un TAC de de arterias coronarias, las arterias que riegan el corazón, y las ves llenas de calcio en corredores, en corredores que, a lo mejor, corren varias maratones al año. ¿Cuántas maratones son, es el límite saludable? Pues no te lo puedo decir, quizás sea de persona, de persona a persona.
• 37:01
  Fibrilación auricular, aumenta el riesgo de fibrilación auricular, es lo que más aumenta. Para el que... ¿Explico lo que es la fibrilación auricular?
• 37:07
  Speaker 2: Por favor.
• 37:08
  Speaker 3: La fibrilación auricular es una arritmia bastante prevalente, quiere decir, es frecuente, que consiste en que, como hemos explicado antes, hay un nodulito en el corazón a partir de cuando empieza la señal cardíaca. Todo eso tiene que estar coordinado, porque si empieza el latido desde arriba y acaba abajo, no puede, el corazón tiene 4 cámaras, no puede estar latiendo una y la otra y todas a la vez, porque entonces la sangre no sale. Vuelve arriba, va abajo, tal,
• 37:36
  Speaker 2: todo tiene que una rifa
• 37:37
  Speaker 3: en Valencia. Exacto.
• 37:39
  Speaker 2: Es que el doctor es Valencia, no de ahí la bromita.
• 37:42
  Speaker 3: Una rifa en Valencia. Entonces, cuando una persona tiene fibrilación auricular, quiere decir que hay varias partes de la de la aurícula, de las aurículas, normalmente la aurícula izquierda, que empiezan a lanzar esas señales. Como decíamos, el corazón funciona como un sincitio, todo es movimiento de de de iones, empiezan a entrar y salir los iones sin ningún control, y se empiezan a descargar diferentes señales. Entonces, el el la aurícula empieza a fibrilar, a latir muy rápido y la sangre no puede fluir. ¿Cuál es 1 de los principales problemas?
• 38:16
  Por supuesto, hay riesgo de de que baje el gasto cardíaco, las personas se pueden desmayar y otros problemas menores, pero hay un problema importante, que es que la sangre recircula, empieza a recircular. Cuando la sangre empieza a recircular y hay estasis sanguínea, estasis de que está parada mucho tiempo, aumenta la coagulación. Por eso, las personas que tienen fibrilación auricular, y quizás alguno de nuestros oyentes, tus oyentes tenga algún familiar que tenga fibrilación auricular y esté tomando Sintrom. Hay que anticoagular a las personas con fibrilación auricular porque aumenta el riesgo, sobre todo, de ictus, ictus isquémico, ¿vale? Un infarto cerebral.
• 38:54
  Ese es 1 de los problemas. Entonces, ¿está aumentando el riesgo de muerte porque la gente está corriendo mucho? No. Pero ¿está aumentando o aumenta, se asocia la patología cardíaca, la fibrilación auricular, la clasificación de coronarias? Parece ser que sí.
• 39:11
  Speaker 2: Vale. A nivel científico, a nivel técnico, creo que es inevitable exponer un estrés a cualquier parte del cuerpo y y que sucedan cosas, ¿no? De la misma manera que existe la la producción de nuevas neuronas o la generación de nuevas neuronas, la neuroplasticidad a base de entrenarla, pues también puede haber episodios negativos como aquel japonés que murió hace no sé cuántos años por estar más de 30 horas estudiando del tirón. Y esto esto es real,
• 39:42
  Speaker 3: pues sí, sí, un
• 39:44
  Speaker 2: japonés o un chino, sí, un amigote de estos. Entonces, estoy absolutamente de acuerdo contigo en que tenemos que tener precaución, que tenemos que ser conscientes de que esto sucede, pero aquí la pregunta es es es es clave, y no sé si esos estudios nos lo saben decir, ¿dónde está ese punto que yo? Si yo si yo corro, no porque me guste, sino por salud, pero lo que yo priorizo es mi salud. ¿Me puedes dar alguna referencia de cuál es la dosis efectiva para que haya un beneficio y cuál es la dosis que no debo sobrepasar para que deje de haber ese ese ese beneficio? ¿Existe un valor?
• 40:26
  ¿Es relativo a cada 1? ¿Es relativo al entrenamiento que tengamos?
• 40:32
  Speaker 3: Es difícil, porque cada estudio se centra en unas cosas. Entonces, si me preguntas lo lo lo el el el punto donde habría que que cortar, cada estudio te va a decir una cosa. Pero sí que hay un estudio que se ha hecho bastante famoso, que es el estudio de Copenhague. En el estudio de Copenhague siguieron a 20000 daneses, no sé si fueron durante 30 años, y vieron lo que corrían esas personas, el deporte que hacían, y otros estudios que ahora comentaremos también, otras publicaciones que salieron de ese estudio. Y se veía que se recomendaba no correr más de 20 kilómetros a la semana, y a un ritmo moderado.
• 41:11
  Claro, ¿qué es un ritmo moderado? Pues depende de cada 1, pero ese sería el límite persiguiendo salud y longevidad. Por supuesto, depende de de cada 1 y y depende de tus intereses personales. En esta publicación que te comentaba antes, que podemos luego poner el enlace si quieres.
• 41:31
  Speaker 2: Sí, sí, de hecho, no sé si tienes por ahí todos los estudios que has citado, me me encantaría poder poner todos.
• 41:36
  Speaker 3: Todos los
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  Speaker 2: Sería lo ideal. Haremos. Fantástico.
• 41:39
  Speaker 3: Entonces, hay algunos que no hemos comentado, pero vamos, todos los estudios los publicaremos, todas las todos los los podemos poner, todas las teorías de James O'Keeffee.
• 41:49
  Speaker 2: Estábamos con el de los daneses.
• 41:50
  Speaker 3: El de los daneses. Pues, los daneses decían eso. Entonces, 1 tiene que pensar a qué maestro quieres servir. ¿Quieres servir al maestro de de la de la longevidad y la salud, o quieres servir al maestro de la competición? Si tú quieres competir y quieres elevar tus, reducir tus tiempos, mejorar tus marcas, evidentemente tienes que estresar el cuerpo.
• 42:14
  Pero si tú lo que quieres es obtener unos beneficios cardiovasculares o en general del deporte, no hace falta que vayas que vayas a esos extremos. Vale,
• 42:24
  Speaker 2: según este estudio, y esta crítica no es contra ti, es contra el estudio, ¿vale? Según este estudio, marcan 20 kilómetros como lo máximo recomendable a la semana. Eso es. La Organización de la Mundial Mundial de la Salud nos dice que 30 minutitos caminando al día está guay. Me río yo de eso, pero bueno, vamos a ceñirnos a eso.
• 42:42
  30 minutitos caminando a un ritmo de 5 kilómetros por hora son 2 kilómetros y medio. 2 kilómetros y medio al día en 7 días de una semana son casi 20. Algo no me cuadra. Ya. Ese estudio me está diciendo que correr 2 kilómetros y medio al día, que es lo que me dice la Organización Mundial de la Salud, que tengo que andar, es lo máximo que puedo correr.
• 43:06
  A mí ese no no me no me cuadra. No sé en base a qué a qué a qué puntos llegan a esa recomendación, no sé el tipo de sujetos que son, no sé, porque 20000 daneses es como decir 20000 españoles, sí, pero pero ¿sedentarios, entrenados, de qué edad? O sea, me parece, no sé si precipitada la la conclusión 000 te pregunto si si si sabemos en base a qué lo han recomendado. ¿Qué ha pasado con los que hacían más de 20 kilómetros a la semana? ¿Qué ha pasado con los que no llegaban a los 20?
• 43:36
  Sabemos eso.
• 43:38
  Speaker 3: Sí, bueno, esto es un poco más de estadística, pero el riesgo se suele basar en, se puede calcular de varias formas el riesgo asociado a algo. ¿Cuál es el riesgo de muerte por cualquier causa o de el riesgo de un infarto de miocardio asociado a correr? Entonces, cogemos una población de individuos y los dividimos por los kilómetros que han corrido. En este estudio creo que hicieron como 4 grupos de gente en base a si corrían tantos kilómetros. Y y vieron que el riesgo, 1 de los riesgos, voy a decir el riesgo relativo, pero no estoy seguro que fuera el riesgo relativo, el riesgo relativo máximo sería de 1, ¿de acuerdo?
• 44:19
  Entonces, digamos que los sedentarios tienen un riesgo relativo de 1. Aquellos que corren, digamos, 20 kilómetros a la semana, tienen un riesgo relativo de 0 coma 25. Es decir, hay una reducción del 75 por 100 del riesgo relativo de tener un evento cardiovascular. Los que corrieron 35 kilómetros tuvieron un riesgo relativo de 0 coma 5. Es decir, ¿es mejor que ser sedentario?
• 44:49
  Speaker 2: Sí. Antes de sacar esas conclusiones, ¿estaban todos exentos de episodios cardiovasculares previos? ¿Estaban todos exentos de o habían pasado una prueba de esfuerzo? Porque si esos esos que corrían 35 kilómetros a la semana tenían una cardiopatía previa o o corrían por la tarde y bebían de noche y se drogaban por la mañana, no, no, es que esto es es la realidad de las personas es esta.
• 45:15
  Speaker 3: Entonces Claro.
• 45:16
  Speaker 2: Me sigue pareciendo, más que nada porque yo, Joaquín, salgo a correr hoy Sí. Salgo a correr mañana, después de haber entrenado a fuerza, y ya he llegado a los 20. Sí. Es que a mí me dices que tengo que correr 20 kilómetros y me joden la semana. Literal.
• 45:30
  Speaker 3: Ya, eso es lo que llamaríamos un factor de confusión. Si tú fumas o a la o a lo mejor eres alcohólico, o a lo mejor trabajas en una fábrica de asbesto que te causa cáncer de pulmón, o haces cualquier otra cosa que sea perjudicial, pues eso es lo que llamaríamos un factor de confusión. En este estudio eliminaron los factores de confusión. También la gente tiene que entender que la calidad del estudio es importante. ¿Cuál es el nivel de evidencia de este estudio?
• 45:55
  Pues de un estudio, pues depende de cómo esté hecho el estudio. Normalmente, los estudios que estén hechos para atrás, retrospectivos, es decir, yo cojo ahora y miro en Madrid quién le ha dado un infarto de miocardio y quién fumaba. Aunque todos sabemos que está asociado, pero ese estudio tiene menos evidencia, menos fuerza, que si lo hago de forma prospectiva. Es decir, cojo a 10000 personas fumadoras y les voy a observar en el futuro. Ese estudio tiene más fuerza.
• 46:22
  Y más fuerza tiene todavía si es un ensayo clínico donde la intervención la hago yo. No lo puedo hacer con tabaco, porque sería éticamente, no sería correcto, pero ¿y si a esos fumadores los pongo a correr? A ver qué pasa. Eso ya sería un ensayo clínico, ¿de acuerdo? Eso tendría más evidencia todavía.
• 46:39
  Este estudio de los daneses es un estudio observacional, no hay intervención, o sea, la fuerza de la evidencia no es muy elevada. Entonces, claro, hay algunas cosas que no podemos hacer ensayos clínicos de verdad a máxima fuerza de evidencia para comprobarlo. Por eso hay muchos detractores de esta idea de la j invertida. Creo que la gente debe tener conciencia de que esto puede pasar y que que puede tener efectos deletéreos, que a lo mejor... Vuelvo a las a las indicaciones de la Sociedad Americana del Corazón, Ellos tienen, en en sus guías clínicas recomiendan, creo que era 150 minutos a la semana de ejercicio moderado y 75 o 75 minutos de ejercicio intenso.
• 47:25
  También dicen que que no estaría indicado cambiar, que no hay todavía evidencia suficiente para desaconsejar práctica de ejercicio más intenso o de mayor volumen que esto. Sin embargo, existe el riesgo de que si te pasas, pues puedas tener sobre todo fibrilación auricular
• 47:45
  Speaker 2: ¿Si te pasas en volumen o en intensidad?
• 47:48
  Speaker 3: Creo que no lo matizan, porque más ejercicio de este podría
• 47:53
  Speaker 2: Ahí sí que te diría lo contrario, o sea, no voy a encontrar, aunque lo busque, un estudio, me da igual el nivel de evidencia, que diga que más volumen a nivel, o sea, sobrepasado cierto volumen, excederte en el volumen sea sea recomendable para cualquier variable, pero a nivel de intensidad, claro, en este estudio que has comentado de los daneses, la la indicación que dan es de 20 kilómetros semanales moderados, sin tocar intensidades altas. Esas recomendaciones son, ¿para qué? Para no tener ningún episodio cardíaco, porque quizá, y esto ya te lo planteo a ti como Joaquín, no como médico, quizá recomendando alta intensidad, más allá de esos 20 kilómetros, permitiendo que una parte de esos 20 kilómetros sean intensidad intensos y el resto suave, lo que en entrenamiento llamamos modelo polarizado, polarizar el entrenamiento por arriba y por abajo, y no trabajar entre umbrales, que es lo que más gasto energético y lo que es más deja un efecto residual más largo, cuesta más recuperarse, De esa manera, a lo mejor, no anulamos la posibilidad de sufrir algún aumento de las troponinas y algún episodio cardíaco en ese sentido, pero vamos a mejorar perfil lipídico, vamos a mejorar resistencia a la insulina, vamos, sabemos, y esto estarás de acuerdo conmigo, en que el ejercicio de alta intensidad tiene múltiples beneficios a nivel de salud, y que se y se y se alejan mucho de lo que recomiendan en este en este estudio.
• 49:21
  Speaker 3: Así es, así es.
• 49:22
  Speaker 2: ¿Cuál es tu conclusión, como Joaquín? Mójate, mójate. Me gustaría Quítate la bata.
• 49:27
  Speaker 3: Me gustaría tener respuestas para todo, pero no lo voy a no no no las tengo, y no voy a negar tampoco que el ejercicio de alta intensidad tiene muchas ventajas. Ahora, habría que ver también, cada vez que encuentro algún algún artículo de del ejercicio de alta intensidad y los sus beneficios se los envía a un amigo cardiólogo que tiene una clínica de rehabilitación, y porque él hace ejercicio de alta intensidad para rehabilitar a prevención secundaria. Prevención secundaria quiere decir que ya has tenido un 1º evento y quieres prevenir más eventos. Entonces, gente que ha tenido evento cardiovascular, él les les pone ejercicio de alta intensidad, y y se ve que tiene muchos beneficios. Sin embargo, hay personas que hacen verdaderas animaladas, ese sería el problema.
• 50:12
  El sobreentrenamiento existe. Hay gente que que que exagera, no ya el riesgo cardiovascular, como hemos dicho antes, también puede tener problemas en otros órganos, las lesiones. Eso no lo podemos olvidar. Hay otros problemas asociados con el sobreentrenamiento. Ah, bueno,
• 50:30
  Speaker 2: pero ahí ya no estamos hablando a nivel cardíaco. Sí. Ah, bueno, por supuesto, sí, sí, vamos, pero lesiones 000 las hemos padecido, las padecemos o las vamos a padecer. La única manera de no lesionarte estructuralmente es quedarte en casa.
• 50:41
  Speaker 3: Bueno, pero
• 50:42
  Speaker 2: El deporte no trae nada bueno, de que
• 50:44
  Speaker 3: me aguaras.
• 50:44
  Speaker 2: No, no, no, eso no es.
• 50:46
  Speaker 3: Pero quizás también siga una 1 curva en forma de j, y mucho más pronunciada que en el corazón. Si a mí me preguntas sobre cuál es el el ejercicio que que sería más sano, en base a lo que he podido leer, te puedo dar 2 respuestas, pero creo que en esto tú vas a saber más que yo. Pero mira, en base a lo que he podido recoger Cuéntame. También del, una de las respuestas está basada en este estudio de los daneses, y fue que ellos hicieron un 1 tratamiento estadístico de los datos y vieron qué actividad física es la que se asociaba con la mayor longevidad, ¿Qué actividad física se asociaba con más años de vida ganados? ¿Cuál crees que es la número 1?
• 51:34
  Speaker 2: Dame opciones. Joder, si vamos a jugar al 50 por 15, quiero 4 opciones y 3 comodines. Dale.
• 51:40
  Speaker 3: Si no, no juego. Correr. Nadar. ¿Calistenia o tenis? Calistenia.
• 51:48
  El tenis. ¿El tenis? ¿El tenis? Mira, te digo el orden, tenis, 9 coma 7 años, bádminton, 6.2, fútbol, y así siguiendo, fútbol, ciclismo, nadar, correr, correr 3 coma 2 años, y calistenia, 3 coma un años, y una actividad que que ellos llaman actividades sociales, 1 coma 5 años. Eso fue lo que alargaba la vida, tener diferentes deportes.
• 52:12
  Entonces, ¿cuál es el raciocinio o la explicación?
• 52:15
  Speaker 2: Hay causalidad en eso, en serio, porque me hace gracia, sea.
• 52:18
  Speaker 3: Es un estudio observacional. Entonces, claro, no hay una evidencia sólida de que esto se produzca por esto. Vale. Pero la explicación que da James o Kieffee Sí. A esto, es que el deporte, aparte de lo que hemos hablado de la posibilidad de la J, tiene que tener, o estos deportes sociales tienen ese componente social, que es muy importante para las personas.
• 52:46
  Entonces, también hay que pensar de forma lógica. Hablando de dietas, una persona puede decir, la dieta tal es mucho mejor. Si estás todo el rato comiendo alcachofa, con la dieta de la alcachofa, vas a vivir mucho más. Pero, ¿quién quiere comer solo alcachofas? Yo quiero comer fresas, quiero comer otras cosas, ¿verdad?
• 53:03
  Entonces, hay que pensar de un de un la las dietas tienen que tener la el compromiso. La adherencia.
• 53:09
  Speaker 2: O sea, al final al final ese estudio lo que nos está diciendo es que los de de según ese estudio genera más adherencia el tenis que la carrera.
• 53:17
  Speaker 3: No es la adherencia, es la... Bueno, esto te lo decía por el hecho de que si yo, por ejemplo, soy trabajo con el ordenador, soy informático, estoy todo el día sentado y llevo una vida sedentaria, pero trabajo, a lo mejor, pues de 9 a a 8. ¿Qué tiempo tengo después para hacer deporte? ¿Y qué tipo de deporte va a ser el que mejor me va a sentar a mí? Ajá.
• 53:39
  Eso es una de las cosas que tenemos también que tener en cuenta a la hora de dar recomendaciones de actividad física. Quizás esa persona lo que haga es, pues, luego al salir, pues ponerse a correr y todos los días sprints, y se está preparando para un Iron Man, o 3 o 4 Iron Mans al año. Eso no debe ser sano. Todo tiene que ser...
• 53:58
  Speaker 2: No es sano si esa persona no tiene toda la base necesaria. Bueno, correr 4 Iron Mans al año, la verdad es que, o sea, no creo que sea sano, sinceramente, pero 2 o 1 dependerá más de la base que tenga la persona que del Iron Man en sí mismo, ¿no?
• 54:14
  Speaker 3: Hay que individualizar, aquí estamos dando consejos en general. ¿Qué te quiero decir? Una actividad exagerada en base a toda la evidencia que hemos ido mencionando, que 1 me puede decir, bueno, esa evidencia no es muy fuerte. Es verdad que no es completamente sólida. Como he dicho, la Sociedad Americana del Corazón dice que no hay evidencia para recomendar reducir la actividad física.
• 54:34
  Sin embargo, sí que parece que pasarse de ejercicio se puede asociar a fibrilación auricular, de miocardio, calcificación de coronarias, etcétera, ¿de acuerdo? Entonces, volviendo a las recomendaciones de ejercicio, el componente social, si estamos los 2 maestros o los 2 objetivos, longevidad y salud, o mejores marcas en el deporte. Si nos centramos en longevidad y salud, si tú haces deporte para estar sano, con mucho menos deporte puedes conseguir mejores efectos cardiovasculares, y con y con deportes sociales, mejor. Yo, por ejemplo, voy a correr muchas veces, bueno, ahora menos, la verdad, desde que vivo en Madrid, voy a correr, voy a correr solo. Si fuera a correr con una persona, o tuviera un club de running, o yo que sé, hiciera un club de ciclismo, o como indica este estudio, y esta es la explicación detrás, tenis, fútbol, bádminton, deportes medianamente moderados de intensidad, pero con gente.
• 55:36
  Eso sería lo que, de cara a la salud y la longevidad, me parece bastante más lógico. Y te puedo dar un 2º
• 55:45
  Speaker 2: Sí, favor, es verdad, se me había olvidado que había 2.
• 55:47
  Speaker 3: Vale.
• 55:47
  Speaker 2: Pero no me digas el bádminton, porque No, no,
• 55:50
  Speaker 3: esto habría que explicarlo un poquito más en detalle y y, si te lo permites, un poquito más de
• 55:55
  Speaker 2: metabolismo. Pero brevemente,
• 55:58
  Speaker 3: Brevemente. Como hemos dicho antes, obtenemos la energía de hidratos de carbono y de grasas. Ajá. Todas las células funcionan aproximadamente igual. Yo me imagino una célula como si fuera una piscina, y dentro de esa piscina, realmente las células están llenas de agua, hay orgánulos, hay compartimentos.
• 56:14
  Cuando la glucosa, que es lo que obtenemos de la pasta, el pan, también de los vegetales y tal, y de la fruta entra en la célula, hay una serie de reacciones químicas para que esa molécula de glucosa se transforme en una cosa que se llama piruvato. Si el piruvato, si le metemos muchos hidratos de carbono y la y la glucólisis, que es esa cadena de reacciones, van muy rápido, el piruvato es muy elevado. Si no puede entrar ese piruvato, ¿cuál es su destino? Entrar dentro de la mitocondria, que es la planta energética de la célula. Si la mitocondria no está a tope, si yo no tengo mi chimenea funcionando a tutiplen, ¿qué va a pasar con ese piruvato?
• 56:59
  Que se transforma en lactato. Ese lactato es realmente ácido láctico. Lo que pasa es que al al entrar en contacto con el con el agua se disocia un protón, esto ya es un poco explicación más de química,
• 57:15
  Speaker 2: y Esto de los entrenadores nos suena un poquito más.
• 57:17
  Speaker 3: Vale, sí, imagino que que todos lo conoceréis, incluso mejor que yo.
• 57:21
  Speaker 2: Pero bueno, sí, continúa.
• 57:22
  Speaker 3: Y por eso, pues esa esa esa reacción del agua con los protones y con el CO 2 se transforma en ácido carbónico, o mejor dicho, ese protón se utiliza para, se tampona con el bicarbonato, y ese bicarbonato se puede, se disocia en los pulmones en CO 2. Por eso, al aumentar la concentración de lactato, pues exhalamos más CO 2, ¿verdad?
• 57:43
  Speaker 2: Una explicación bastante rápida y buena de de que el lactato realmente es un sustrato energético. Otra cosa es que tenga un coste para el organismo, pero que no es ese endemoniado que le hemos puesto siempre como el malo de la película.
• 57:54
  Speaker 3: Exacto, incluso lo de las agujetas, eso que
• 57:57
  Speaker 2: Sí, bueno, la cristalización del ácido láctico y demás. Sin lactato, no podríamos exponernos a ciertas intensidades durante x tiempo. Otra cosa es que lo toleres o no.
• 58:05
  Speaker 3: Exacto. Eso sería el metabolismo que obtenemos de los hidratos de carbono. Sin embargo, también podemos obtener mucha energía de las grasas. El metabolismo de una molécula de glucosa obtiene 36 moléculas de ATP, 6, perdón, 2 de la glucólisis, y aproximadamente, porque depende de cómo se cuente y tal, unas 34, una vez el piruvato ha entrado en la mitocondria. Ahí hay otras 2 reacciones, que son el ciclo de de Crebs y la cadena de transporte de electrones.
• 58:35
  ¿Qué otro sustrato de energía tenemos? Las grasas. Las grasas pueden estar en la célula, en forma de gotículas de grasa y tal, y entran en la mitocondria para digerirse. El la 1º fase es una serie de reacciones que se llama la betaoxidación, que termina con la formación de acetilcoa, y el acetilcoa entra en la mitocondria, igual que venía de la glucosa, para hacer el ciclo de Crepes y la cadena de transporte de electrones. ¿Cuántas moléculas de ATP, que, como mencionábamos al principio, es la la moneda de intercambio de energía?
• 59:10
  De la oxidación de grasas, lo que obtenemos son 131 moléculas de ATP. Es una ruta mucho más eficiente. 35 vienen de la betaoxidación, y 96 vienen de ciclo de Crepes y transporte de de cadena de transporte de electrónics., es una forma de tener energía mucho más efectiva que la que la que la vía de la glucosa, pero más lenta también. Entonces, podemos dividir el ejercicio, y y todas estas ideas, supuesto que no son mías, son de un exciclista, creo que llegó a ser profesional, que se llamaba Íñigo Sammillán. No sé si lo conoces.
• 59:45
  Pues Íñigo Sammillán ha descrito 6 zonas diferentes de ejercicio, dependiendo de qué vía metabólica estemos utilizando. También, las fibras musculares van a ser diferentes si estamos sometiendo al cuerpo a más estrés o a menos estrés. Las fibras musculares son de tipo 1, que utilizan principalmente la la vía de la grasa, más metabolismo mitocondrial y tal, tipo 2 a sería algo intermedio, y tipo 2 b utilizan sobre todo glucólisis.
• 1:00:12
  Speaker 2: Para el que no le suene esto, lo conocerá como lentas rápidas, blancas raras.
• 1:00:17
  Speaker 3: Es, exacto, esas son. Entonces, lo que se ha visto es que la salud mitocondrial está relacionada con muchísimas enfermedades. Yo ya aquí estoy poniéndome desde el punto de vista de la longevidad, intentando hacer una explicación a nivel celular de cuáles pueden ser los los beneficios del ejercicio. Entonces, optimizando esa flexibilidad metabólica de las mitocondrias, optimizando el número de mitocondrias, la eficiencia de las mitocondrias y otras cosas, como otros beneficios que se han visto de de un ejercicio más lento sería, pues, disminuir el ritmo cardíaco en reposo, un descenso de la de la presión sanguínea, por supuesto, menor riesgo de de lesiones, y una mejor y una mejor sensibilidad a la insulina. Todo esto viene de un ejercicio de una intensidad que Íñigo Samyi llama en zona 2.
• 1:01:12
  Por lo tanto, con todo esto parece que estamos en contra, zona zona 1 sería a lo mejor estar en reposo, zona 2 sería un ejercicio moderado, así vamos subiendo, zona 3 ya empezamos a a tirar más de glucólisis, más de consumo de hidratos, zona 4, ya llegamos al límite de lactato, ya llega un momento en el que estamos dando tanta glucólisis, como comentábamos antes, la molécula final de la glucólisis es el piruvato, que con la lactato deshidrogenasa se puede transformar en lactato. Si la mitocondria, si yo no tengo mis mitocondrias en forma, no van a poder captar todo ese piruvato, y se va a empezar a generar más lactato. ¿Qué va a pasar? Más acidosis, más fatiga muscular, yo creo que esto lo conocerás tú mejor que yo, ese componente de la fatiga muscular, es dentro del músculo celular, los las diferentes tipos de fatiga muscular que hay, más lactato, más fatiga muscular, más fatiga voy a estar. Entonces, lo que Íñigo Sanmiyan promueve es no renunciar para nada al ejercicio de alta intensidad, pero trabajar mucho más el ejercicio en zona 2, más tiempo de entrenamiento y de menor intensidad.
• 1:02:19
  Speaker 2: 2 preguntas. La 1º, por situar la zona 2 en el modelo trifásico de MacLellan, que es esto de los umbrales, que los... Más que nada porque los corredores y los entrenadores estamos más familia. Tenemos como modelo para sacar las zonas de entrenamiento universal el modelo trifásico, que es preumbral, fase 1, 1º umbral ventilatorio, 2º umbral ventilatorio, mal llamado umbral anaeróbico, consumo máximo de oxígeno, etcétera. ¿Podemos situar esa zona 2 en un punto de estos o no no sabremos exactamente a qué equivale?
• 1:02:48
  Entiendo que ese, al ser zona 2, estará entre el 1º umbral y el 2º, punto pelota.
• 1:02:55
  Speaker 3: Es que desconozco esos umbrales, pero lo que te puedo decir
• 1:02:58
  Speaker 2: aeróbico, 2º umbral respiratorio.
• 1:03:00
  Speaker 3: Sí, sí, no, desde luego sería ejercicio aeróbico, y esto es una cosa importante
• 1:03:04
  Speaker 2: pues estaría sobre el 1º umbral.
• 1:03:05
  Speaker 3: Se me ha olvidado comentar para completar la explicación. La glucólisis es anaeróbica. La glucólisis es cuando no hay oxígeno, ¿vale? Y, sin embargo, la betaoxidación es cuando podemos tirar de oxígeno sin problemas. Vale.
• 1:03:21
  Por ahí creo que he visto que la v 2 máxima, el
• 1:03:24
  Speaker 2: la Esto sería la la última de las zonas aeróbicas, o sea, sería el antes de la parte ya de de neuromuscular, capacidades lácticas, etcétera, etcétera. O sea, sería en el modelo trifásico de de McLellan, sería r 3 más, que llamamos nosotros.
• 1:03:39
  Speaker 3: Vale.
• 1:03:40
  Speaker 2: ¿Vale? Pero, bueno, esto era una pregunta sin más para ubicarlo, más o menos. La pregunta verdadera es, este hombre al que has definido como ciclista y que yo conozco como ciclista, ¿por qué debemos desviarnos de él a la hora de decir que hay que entrenar en zona 2? ¿Quién es? ¿Al que ha estudiado?
• 1:03:56
  Sabemos
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  Speaker 3: Ahora mismo es profesor de fisiología en la Universidad de Colorado.
• 1:03:59
  Speaker 2: O sea, o sea, más allá del su etapa como ciclista, que es de donde yo le tenía ubicado.
• 1:04:04
  Speaker 3: Sí, sí, sí, sí
• 1:04:05
  Speaker 2: ¿Y en qué se en qué se basa para decir? Porque has has explicado muy bien las rutas metabólicas de los lípidos, los los hidratos y demás, pero no me queda nada claro por qué, por qué zona 2. Sí me ha quedado claro cuál es la ruta energética predominante en esa zona sí, sí, sí. ¿Por qué utilizar esa es más saludable a la hora de hacer ejercicio?
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  Speaker 3: Se ha visto que en el entrenamiento en zona 2 aumenta la síntesis de mitocondrias, aumenta la flexibilidad mitocondrial Vale. Y otra serie de cosas, por ejemplo, los el lactato puede entrar dentro de la mitocondria. Si un deportista tiene el el metabolismo de las mitocondrias a tope, va a utilizar parte de ese lactato para entrar en en el ciclo de Crepes.
• 1:04:53
  Speaker 2: Ok, pues entonces te confirmo que la zona 2 equivale a a la r 0 nuestra, que sería donde se mejora la densidad mitocondrial y se tiene todas estas adaptaciones mitocondriales. Vale. Bueno, a nivel técnico, yo creo que el que nos esté escuchando ya ha podido pillar apuntes aquí para para 2 para 2 troncales de de 2º de Inés, te lo garantizo, te lo garantizo. Saliéndonos un poco de la parte técnica, claro, a la hora de buscar soluciones, lo que nosotros siempre hemos recomendado como entrenadores y lo que las herramientas que nosotros hemos tenido ha ha sido siempre decirle a la gente, antes debes someterte a un proceso de entrenamiento Sí. Una prueba de esfuerzo.
• 1:05:35
  Ahora, con toda la teoría de la conspiración que me has contado, la pregunta es, ¿una prueba de esfuerzo? Sí. ¿Sirve realmente? O sea, seguro que ayuda, eso, ¿pero sirve realmente para detectar estos posibles riesgos asociados al entrenamiento y que no vengan por variables genéticas? Y si y si la respuesta es no, ¿hay alguna solución?
• 1:06:03
  Alguna garantía
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  Speaker 3: no tuviera respuestas para
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  Speaker 2: Me te quedarías sin trabajo, déjame echarle ganas de
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  Speaker 3: hacer de que... Pero, por ejemplo, creo que en el caso de de del futbolista Danny Harque
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  Speaker 2: Ajá, por ejemplo.
• 1:06:18
  Speaker 3: Creo que él tenía una displasia ritmogénica, que es una enfermedad congénita, y eso, por ejemplo, no se podría haber visto en una prueba de esfuerzo. Además, siendo deportistas que corrió mucho, hizo mucho ejercicio, siendo futbolista y y no se vio. Entonces, ¿cuáles son las indicaciones de hacer una prueba de esfuerzo? Diferentes sociedades americanas hacen, piden una prueba de esfuerzo, si a lo mejor has tenido un evento cardiovascular, o tienes una vida sentaria, o tienes diabetes, o cosas así. Entonces, a a muchas personas habría que hacerles una prueba de esfuerzo.
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  Pero esas personas, ¿cuánta edad tienen? ¿Qué pasa? Que si tienes 60 años y no tienes esa patología de base, no te hacemos una 1 prueba de esfuerzo. Es complicado, es complicado. Desde luego, la prueba de esfuerzo ayudaría, pero hacérsela a todo el mundo.
• 1:07:10
  Una cosa que, por ejemplo, en el caso de James O'Keep, sí que dice que todos deberíamos de hacernos a partir de los 50 años, es un cardio scan para ver la calcificación de las arterias coronarias, por ejemplo. Nuestro sistema sanitario es de los mejores del mundo, no es mi opinión personal, ha salido listas de los, y yo diría que el mejor de Europa. Pero claro, cada vez vamos apretando más esa sanidad, vamos recortando más, y hay cosas que no se pueden hacer. Un cribado, que es lo que se suele hacer a toda la población para ver quién está, de todos los sanos, ver quién puede tener patología, solamente se hace a fecha de hoy, de cáncer de mama, de cáncer de colon, y, por ejemplo, alguien podría pensar, ¿y no se hace cribado de de cáncer de pulmón? No se hace por ahora.
• 1:07:56
  Parece ser que se va a instaurar en fumadores, pero a fecha de hoy hay muy pocos cribados. Entonces, hacer un cribado a corredores, con una prueba de esfuerzo, hay que ver cuáles serían los beneficios con un estudio y...
• 1:08:09
  Speaker 2: Vale, te estoy preguntando como Joaquín, me estás contestando como médico. No me gusta la respuesta. Te lo, te reformulo la pregunta. Mañana te llamo tu madre. Sí.
• 1:08:17
  Y te dice, Joaquín, hijo mío, que he visto a un tío que se llama Rubén corriendo en Instagram, que me ha motivado muchísimo y quiero correr un 10 k. ¿Tú qué le dices a tu madre? No corras ni se te ocurra, o ven que te haga una analítica, o ven que te haga una prueba.
• 1:08:33
  Speaker 3: Si es de hoy para mañana, yo le digo que no corra.
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  Speaker 2: Nada.
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  Speaker 3: No. De hoy para mañana, no.
• 1:08:40
  Speaker 2: De de hoy para mañana no te vas a poner a correr de hoy para pasado, te pones las 2 pastillas y te vas a correr, de hoy de hoy para ahora.
• 1:08:46
  Speaker 3: Si es mi madre, que es una señora de 70 años.
• 1:08:48
  Speaker 2: Vale, joder, haga la ruta que formulo yo más las preguntas. ¿Tienes hermanos? Sí. Venga, un hermano, pequeño a poder ser.
• 1:08:56
  Speaker 3: Sí, tengo un hermano pequeño y
• 1:08:59
  Speaker 2: Venga, ¿qué le dirías? Obviamente, yo a mi a mi a mi a una persona de 70 años tampoco le soy tan buen día, correcto.
• 1:09:05
  Speaker 3: Yo le diría que no es necesario que se haga una prueba de esfuerzo. Si va a someter al corazón a un estrés durante 4 horas, o un Iron Man puede ser 12 horas Tranquilamente. Yo le recomendaría que sí, se hiciera la prueba de esfuerzo.
• 1:09:23
  Speaker 2: ¿Y te quedarías tranquilo solo con la prueba de esfuerzo?
• 1:09:27
  Speaker 3: No se puede descartar todo el riesgo, pero, desde luego, eliminas algunas cosas. Medicina también jugamos un poco, y contesto con Joaquín, pero en medicina también jugamos un poco con el riesgo coste beneficio. Dices, pues, a una persona que parece que tiene un nodulito en la tiroides y parece que puede ser cancerígeno, ¿le haces un total pet scan, todo? No, le haces las pruebas que los estudios han recomendado que... ¿Y luego esa persona luego te puede hacer una metástasis y encontrarte los pulmones llenos de nódulos?
• 1:10:00
  Pues mira, te la puede hacer, pero es raro. Entonces, claro, para dar una recomendación a la población general, pues yo creo que con una prueba de esfuerzo para una persona que vaya a someterse a tanta caña como un Iron Man, como mínimo.
• 1:10:18
  Speaker 2: Joaquín, voy fatal de tiempo, macho, o sea, voy fatal de tiempo. 3 preguntas más que quiero hacerte sí o sí, ¿vale? Y y te dejo en paz, que te llevo que te tengo aquí atrapado durante más de una hora. Recomendaciones generales que hacéis los médicos, y sí, os voy a meter a todos en el mismo en el mismo saco que me lleve las las las críticas. Vaya usted a nadar y reposo absoluto.
• 1:10:45
  ¿Qué opinión tienes tú sobre estas 2 recomendaciones? Evidentemente junto a la de paracetamol y mucho agua estarás de acuerdo conmigo en que son universales.
• 1:10:54
  Speaker 3: La dieta del cajón, la dieta del cajón también es muy recurrido. A ver, como te he dicho antes, nuestro sistema es muy bueno, pero tiene fallos. 1 de los fallos es el tiempo y que es gratis. ¿La culpa aquí de quién es? Y quiero hacer un llamamiento a la conciencia de todo el mundo.
• 1:11:09
  La culpa es un poco de todos. La culpa es del médico que no está actualizado, la culpa es del sistema sanitario, que no incorpora a otros profesionales y debería, ¿La culpa es del paciente que le duele la rodilla desde hace un mes y se nos planta en urgencias a las 4 de la mañana? Evidentemente, la culpa es de todos. Pero esas recomendaciones te puedo decir con toda confianza que no son las más afortunadas. Hay que hacer recomendaciones personalizadas.
• 1:11:33
  Speaker 2: ¿Nadar tampoco?
• 1:11:35
  Speaker 3: Yo creo que nadar es un ejercicio bastante completo, porque me ha faltado decir, cuando he comentado antes el ejercicio, que yo, personalmente, intento hacer un entrenamiento orientado a la longevidad, un entrenamiento funcional, para retrasar todas las enfermedades asociadas con la longevidad, tanto desde el punto de vista metabólico como desde el punto de vista musculoesquelético. Intento trabajar hombro, a veces me pongo a hacer manguito rotador, flexores de antebrazo, hago todo lo que puedo para trabajar diferentes grupos musculares. Entonces, nadar es un ejercicio que dicen que es de los más completos.
• 1:12:08
  Speaker 2: ¿Dicen? Bueno, como
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  Speaker 3: no soy experto
• 1:12:11
  Speaker 2: Te te doy te doy un dato que sí que es real, ¿vale? Vale. La natación es 1 de los de las modalidades deportivas que tiene un mayor nivel de incidencia en lesiones de hombro y espalda lumbar
• 1:12:21
  Speaker 3: Ah, pues.
• 1:12:21
  Speaker 2: Por ejemplo. O sea, yo estoy absolutamente en desacuerdo y yo nado, me encanta nadar, prescribo natación y y, bueno, algo del tema puedo puedo pilotar, ¿no? Más o menos, pero algo algo sé. Ahora, yo si fuese médico, lo que sí que tengo garantizado es que lo que te va a garantizar vivir más y mejor es el entrenamiento de fuerza, y un deporte completo que es antigravitacional y en ausencia de carga, como es la natación, o sea, hay que estar realmente fuerte para para estimularse nadando, pero te reto a que vayas un miércoles cualquiera a las 12 de la mañana a cualquier piscina municipal, y veas cómo decenas de personas son auténticas medusas que se creen que están entrenando porque el médico les ha dicho que vayan a nadar, y no están haciendo nada, flotar, si eso, alguna. Cierto.
• 1:13:12
  ¿No? Entonces, bueno, quería saber lo que opinabas, ¿no? Pero, vamos, yo si tuviera, ahora también entendería que la probabilidad de lesionarte nadando a esa bajísima intensidad, pues también es muy bajita, ¿no? Entonces, si me tengo que curar en salud y lo que quiero es garantizar que mi paciente no se va, no va a sufrir ningún daño, pues quizá, digo, bueno, mejor vete a nadar que irte a un gimnasio a mover hierros, que como los muevas mal, las liado, eso también es cierto, ¿no? Sí, sí, sí, sí.
• 1:13:39
  Bueno. Lo has comentado ya, pero, bueno, te lo quería preguntar también, lo has dejado caer. ¿Qué opinión te merece el hecho de que en la mayoría de centros hospitalarios y en los centros de salud no exista hoy en día todavía la la la figura de del profesional del del entrenamiento o de qué opinión tienes sobre esto, y si y seguro más allá de tu opinión también tendrás más datos de hacia dónde está evolucionando que los que pueda tener yo, que son 0.
• 1:14:05
  Speaker 3: Pues no parece que vaya a cambiar a corto plazo. Los cambios, desde luego, no estoy para nada de acuerdo con eso. Creo que deberíamos de incorporar urgentemente, tanto profesionales como profesionales de la de la educación física, como como dietistas, como psicólogos, muy importante esos 3 profesionales. Los cambios que se oyen son más cambios de que si ahora se van a reconocer las especialidades de enfermería, o van a poder prescribir fármacos, o lo, no sé, los médicos, no sé, tonterías, de verdad, no son cambios importantes, que son los que deberíamos de hacer. Pese a que nuestra salud es muy buena, en España me refiero, y tenemos una de las esperanzas de vida más altas del mundo, deberíamos de trabajar más la prevención.
• 1:14:52
  Y otra cosa que sí que es alarmante es que tenemos la tasa de obesidad infantil más alta, no sé si de Europa, no sé si de las más altas del mundo, me imagino que en los Estados Unidos también competiremos con con ellos en ese aspecto. Pero, desde luego, hay que trabajar mucho más la prevención, y prevención primaria y prevención secundaria. O sea, el deporte nos puede aportar, como mencionaba al principio de la charla, beneficios desde enfermedades neurodegenerativas como el Alzheimer, cáncer, que cada vez se está viendo más los beneficios del deporte en cáncer, salud cardiovascular, como hemos comentado todo el tiempo, musculoesquelético, y también es de de forma espiritual. O sea, son muchas las ventajas del deporte, y yo siempre, cuando alguien me pregunta, ¿cuánto tiempo tengo que hacer deporte? Digo, toda la vida.
• 1:15:39
  ¿Cuándo quieres dejar? Tienes que tienes que que que hacer deporte hasta que te mueras. O sea, no es que te hagas viejo porque dejas de hacer algo, o sea, o dejas de hacer algo porque te haces viejo, es al revés, te haces viejo porque dejas de hacer algo, dejas de, pierdes la movilidad del hombro porque ya no lo utilizas, empiezas a enfermedades neurodegenerativas porque ya no ejercitas la cabeza. Y lo mismo con otras partes del cuerpo.
• 1:16:05
  Speaker 2: Con todas, y cada una de ellas. Entonces Yo tengo partes con necrosis ya desde hace años. Entonces,
• 1:16:13
  Speaker 3: claro, hay que seguir trabajándola siempre, siempre, siempre.
• 1:16:17
  Speaker 2: Me gusta eso que has dicho. Por concluir, doctor, yo aquí en el podcast, algunas en algún episodio ya lo he comentado, mi perspectiva sobre sobre la visión de la medicina tradicional y lo que se avecina en los próximos años y demás, hasta hasta donde yo sé, corríjanme si me equivoco, el objetivo de la medicina tradicional ha sido siempre solventar ciertos episodios en el en el cuerpo, curar enfermedades, sobreponerse AAA episodios que van apareciendo a lo largo de la vida, con el objetivo de vivir más, de aumentar la longevidad. Pero hoy en día, y ahí es ahí es donde va a donde quiero llegar, creo que cualquier persona prefiere vivir feliz que vivir mucho, ¿no? O sea, prefiero vivir 50 años a todo trapo que vivir 100 amargados, ¿no? Entonces, mi pregunta es, ¿cuál crees que va a ser el el papel de la psicología y el papel de la salud mental en los próximos años dentro de la medicina?
• 1:17:19
  Porque hoy en día, y esto también está pasando, como lo de lo las troponinas en los corazones de algunos, esto también está pasando. En España, por ejemplo, ya lo he comentado alguna vez, mueren al día 10 personas que se suicidan, que son más de las que mueren en accidentes de tráfico. No es un tema que se suela tratar abiertamente, pero ahí la salud mental tiene un papel fundamental. Sí. ¿No?
• 1:17:42
  O sea, 10 al día, o una auténtica locura, son 3600 al año. Entonces, en España, y esto no va a ir a mejor después de las consecuencias psicológicas que pueda tener todo este año que estamos viviendo, ¿no? Entonces, esa es mi pregunta, ¿cómo crees que que va a afectar esto a a la visión de los médicos, que cada vez os vais a encontrar con que la gente vive más años, porque la esperanza de vida se ha ha aumentado en los últimos 25 años y va a seguir aumentando, pero la gente que tratéis y la gente, vuestros pacientes también serán personas que vivan más, pero con más problemas a nivel de salud mental.
• 1:18:20
  Speaker 3: Ajá.
• 1:18:20
  Speaker 2: ¿Cómo encajas tú esto en tu profesión?
• 1:18:24
  Speaker 3: Bueno, desgraciadamente siendo radiólogo no trato a tanta gente, mi trabajo es diagnosticar enfermedades. Entonces, para dentro de un equipo tratarlas. Hay una cosa importante que que, una pregunta un poco filosófica y retórica, ¿somos cuerpo o somos mente? No hay duda de que hay una unión cuerpo mente que que no se puede disociar. Cuando el cuerpo muere, la mente muere.
• 1:18:56
  No es nuestro cerebro, hay otra cosa. No me atrevo a llamarlo alma, no me atrevo a a llamarlo de ninguna forma. Evidentemente, te cortan la cabeza, y si si tú pierdes un brazo, sigues siendo tú. Si pierdes una pierna, sigues siendo tú. Si te quitan un riñón, sigues siendo tú.
• 1:19:13
  Pero una enfermedad neurodegenerativa o cualquier trastorno en el cerebro, dejas de ser tú. Pero aún así hay una parte que relaciona todo nuestro cuerpo con con la mente. Entonces, a tu pregunta de cómo va a a responder la medicina a a todos estos desafíos que vamos a tener, espero que no sea aumentando la la el tratamiento con fármacos YYY poniendo parches, intentando dar soluciones de este tipo. O sea, la salud espiritual es muy importante. Desgraciadamente, la psiquiatría, por ejemplo, no es no está en los hospitales ni en los centros de salud tan instaurada, como a todos nos gustaría, porque parece que es una patología de 2º orden y que y que va a remolque, que no es tan importante.
• 1:20:11
  También España somos un país donde vivimos mucho de cara a lo que los demás piensen de mí, y hay mucho estigma asociado a la enfermedad psiquiátrica. Todo eso tiene que cambiar YYY no hay que tener miedo de de de exponerlo, de pedir de pedir ayuda, de hacerlo visible, todo eso tiene que cambiar poco a poco.
• 1:20:32
  Speaker 2: Ojalá en unos años en un hospital podamos encontrar, por un lado, la la figura del profesional de la actividad física y la salud, y, por otro, el el o el psicólogo o el psiquiatra, si es necesario, o o cualquier figura que que encabece un poco el el tratamiento de todo este tipo de problemas que ya son una realidad y lo llevan siendo desde hace años, realmente. Sí. Bueno, pues, cuando llegue ese momento en el que nos permitan entrar, yo llegaré a un hospital y pondré evidencia científica encima de la mesa que demuestra que los deportes de resistencia, más allá de los niveles de troponinas cardiacos, sí que tienen efectos beneficiosos en a nivel depresivo, estrés, ansiedad, y eso tú lo sabes mejor que nadie, que eres corredor. Y ya aprovecho para preguntarte, ¿qué estás preparando? Si es que estás preparando algo.
• 1:21:20
  Si si no, ya te lo he dicho antes, si no estás entrenando, todo lo que has dicho hoy aquí no vale de nada, sea, da igual lo que hayas estudiado.
• 1:21:28
  Speaker 3: No, entreno, entreno, pero hace poco que me he mudado a Madrid, salgo a correr cuando puedo, que me dé el sol, contacto con la naturaleza, y voy al gimnasio, intento participar en actividades de grupo, hago musculación y un poco de todo, lo que he comentado antes, pierna, brazo, abdomen, core, todo lo que todo lo que puedo, y también trabajar ejercicio aeróbico, porque creo que hay que integrar todas las diferentes todos los diferentes tipos de ejercicio y no limitarse a una cosa. Hay personas que dicen solo hago bici, o solo hago boxeo, solo hago tal. Pues Totalmente. Si es lo que te gusta adelante, pero para la longevidad mejor trabajar diferentes partes del cuerpo YYA diferentes intensidades y ritmos y tipos de ejercicio.
• 1:22:13
  Speaker 2: Pues para cerrar la la entrevista déjame decirte que vas a morir pronto, porque no has dicho que juegues al tenis. No, no Doctor, muchísimas gracias por esta grandísima entrevista, por Ay, hombre. Iluminarnos con tanta sabiduría y por recibirnos así. Muchísimas gracias.
• 1:22:31
  Speaker 3: Gracias a ti, Rubén, por esta invitación para participar en tu podcast, que ha sido un auténtico placer.
• 1:22:35
  Speaker 2: Dinos rápidamente, antes de cortar, ¿dónde nos dónde te podemos encontrar?
• 1:22:39
  Speaker 3: Pues en mi Instagram, que es arroba d r punto Barjau, doctor punto Barjau.
• 1:22:45
  Speaker 2: Lo tendremos en la descripción de del episodio, así como cualquier enlace que de los estudios que el doctor nos pueda pasar y sus referencias para que podáis consultarle cualquier duda que os haya surgido. ¿Te parece bien? Genial. Perfecto, pues muchas gracias. A ti.