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#194 Vértigos y el reflejo de moro, con Dani Rodríguez · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que para que entrenemos más y mejor. Y mejor. Muy buenas a todos.
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¿Cómo estamos? Bienvenido un día más a un programa de Hijos de la Resistencia, en el que, bueno, vamos a cumplir vuestras peticiones. Ya sabéis que tanto Dani como yo... Muy buenas, Dani. Buenos días, ¿cómo estás?
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Speaker 2: Muy buenas, muy bien, muy bien.
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Speaker 1: Así me gusta. Bueno, pues como te decía, tanto Dani como yo estamos siempre pendientes de qué nos decís, qué os apetece escuchar, sobre a qué temáticas os apetece aprender, y si tienes buena memoria y has estado ahí atento a lo que hemos venido haciendo en los últimos meses, hace muy poquito, Dani nos nos deleitó a todo a toda la comunidad de Hijos de la Resistencia con un episodio en el que estuvimos hablando, estuvimos descubriendo algo que no nos habían contado cuando éramos pequeños. Estuvimos descubriendo aquello a lo que Dani nos comentó que se denominaba los reflejos primitivos, y cómo los reflejos primitivos pueden afectar, si no se desarrollan bien o si no se apagan cuando se tienen que apagar, a nuestro desarrollo como adultos y, por supuesto, a nuestra faceta como deportistas. Si no escuchaste este episodio, te derivo, te mando, te empujo, te echo de aquí, te te vas corriendo al episodio 187, que es en el que vas a poder descubrir todo este mundo. El tema es el tema es que cuando terminamos aquel episodio, que tuvo una repercusión bastante importante, muchos de vosotros nos dijisteis, oye, Rubén, Dani, tíos, tenéis que grabar más más episodios hablando de forma más concreta sobre los reflejos primitivos.
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Y eso es lo que vamos a hacer hoy. Dani, ¿de qué vamos a hablar hoy y qué se va a llevar la gente si se quedan hasta el final?
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Speaker 2: Bueno, pues se va a llevar 1º 1 sorpresa, porque van a ver que el el desarrollo y lo que hemos, a lo que hemos llegado cada 1 es parte de un proceso que viene programado prácticamente, y van a aquellos que tienen niños a mirar al niño con otra responsabilidad, yo creo, pues espero. Y, bueno, tengo que decir que tengo la voz un poco así, porque yo creo que hay un virus por ahí que se contagia a través de del WhatsApp, porque en Hijos de la Resistencia estamos un montón de gente que ha ido, hemos ido cayendo todos poco a poco, así que bueno, espero que se entienda bien.
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Speaker 1: Luego me decís los entrenadores que por qué no contesto a tiempo, para esto, para mantenerme alejado de de de de estas cosas, si si caigo estoy jodido.
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Speaker 2: Haces bien, haces bien, haces bien.
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Speaker 1: Nada, Dani, a ti te perdonamos todos, de muchísimas gracias por el esfuerzo, que sé que estás tocadete. Así que nada, vamos a a darle caña. Importante, spoiler, hoy te vamos a contar cómo funciona, cómo afecta y cómo ha pasado por tu vida aquello a lo que los especialistas denominan como el reflejo de Moro, que va a ser el 1º de los reflejos que vamos a descubrir en este en este episodio. Pero antes, pero antes, por recomendación explícita de nuestro especialista, Daniel Rodríguez, tenemos que contextualizar una serie de cosas y tenemos que explicar o afinar con respecto a ciertas cositas que, simplemente, te van a permitir entender muchísimo mejor cómo funciona el reflejo de Moro y cómo te afecta o cómo afecta a los más pequeñajos. Así que vamos con el 1º de los puntos que que tenemos que que destacar, que no es otro que el sistema vestibular, algo que ocurre en nuestro cuerpo, ahora Dani nos explicará un poquito más a fondo de qué se trata, y que nos va a permitir empezar a entender cómo se van desencadenando esa serie de acciones hasta llegar al reflejo de Moro, que es lo que nos acontece hoy.
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Dani, ¿qué nos puedes contar sobre el sistema vestibular y por qué es tan importante en toda la comprensión de los reflejos primitivos?
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Speaker 2: Bueno, tenemos que decir lo 1º, que lo que hemos hecho ha sido seleccionar los reflejos más importantes y más llamativos, que son los que vamos a a, digamos, a a exponer. Después, el sistema vestibular, digamos que es el fin último que tienen los reflejos primitivos, ser capaces de que funcione de forma correcta. ¿Por qué digo esto? Porque nosotros, cuando estamos de pies como adultos, nosotros no estamos sujetos al mundo, como pensamos, nosotros estamos colgando del mundo, y como colgamos oscilamos, Somos como un péndulo invertido, sujeto al al suelo a través de la de la fuerza de la gravedad. Y cada persona, esto es como una huella dactilar, tiene su oscilación y tiene su movimiento y tiene su recorrido.
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Entonces, esto es anómalo cuando el sistema vestibular no funciona bien. Cuando es muy grave el tema del sistema vestibular, ocurre lo que conocemos todo el mundo como vértigos, que no podemos ni movernos de la cama. Eso es un fallo o un problema o una patología del de, bueno, de una de las partes del sistema vestibular, que no vamos a entrar en en ello, pero digamos que el vértigo es la la fase más representativa, más extrema de un fallo en el sistema vestibular. Ahora, no todas las averías tienen por qué tener semejante consecuencia, pero yo puedo tener un sistema vestibular que no está funcionando del todo bien, en vez de en vez de oscilar a... Vamos a, voy a explicar un poquito qué es oscilar.
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Hace muchísimos años, en las en guerras, los no recuerdo quiénes quiénes fueron, tenían un sombrero con 1.1 pluma. Entonces observaron que cuando estaban en un techo pequeñito y las las plumas estaban manchadas, cada soldado en la posición de firme hacía un dibujo diferente en el techo con la pluma, y eso fue lo que dio pie a investigar qué es lo que estaba pasando y por qué no eran no era todo igual. Hostia. Entonces estas oscilaciones estas oscilaciones es lo que hace que una persona esté mucho más cansada o mucho menos cansada. No es lo mismo cuando yo, bueno, perdón, yo no, yo soy muy bueno y yo no hago estas cosas, pero cuando 1 está fumado, pues 1 está, se se se mueve mucho dentro de sí, dentro de su centro de presiones, oscila mucho, pero lo hace de forma lenta, está medio oído.
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Cuando 1 está muy estresado, al revés, sus sus movimientos son, ocupan menos espacio, pero son mucho más rápidos. Bueno, pues ahí es donde donde entra el desarrollo del sistema vestibular. No sé si más o menos entiende un poquito lo que lo oírlo contar.
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Speaker 1: Yo creo que se entiende perfectamente. Antes de que dieras esa explicación, que me han flipado lo de las plumas de los soldados, fíjate qué qué anécdota tan chula. Claro, pues es es es supervisual, o sea, tiene, queda queda superclaro el... Ahora ahora me estoy imaginando yo los los circulitos que dibujaban las plumas de de unos y otros en en esa situación, ¿no? Pero, vamos, básicamente, le, yo aquí sí que te lanzo una pregunta, y es, ¿qué?
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Si si es alguna pregunta que no viene a cuento, dímelo, Dime, Rubén, no te adelantes. Pero tú has hablado de posiciones estáticas en las cuales un 1 ser humano está de pie, ¿no? Y está quieto en el sitio. Yo creo que hoy en día la situación más más parecida a la que de la que podemos acordarnos pensando en esa posición es o un concierto o una boda, ¿no? Es como estás absolutamente de pie esperando a a poder moverte, a poder desplazarte.
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Y algo común y algo habitual es el dolor de espalda estando en esa situación. Y yo simplemente te quiero preguntar si existe una correlación entre el sistema vestibular y el dolor de espalda o de rodilla, incluso, que suele aparecer después de estar manteniendo una posición estática o aparentemente estática, porque realmente te estás moviendo un poquito, no estás oscilando, como bien has comentado, en esas situaciones. ¿Hay alguna relación?
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Speaker 2: A ver, sí y no. Sí y no, te digo por qué, porque, a ver, nosotros no estamos diseñados para estar quietos, ¿de acuerdo? Somos, estamos diseñados para el movimiento. Entonces, cualquier posición quieta mantenida en el tiempo va a acabar causando problemas o dolores. Ahora, los centros reguladores de la cantidad de fuerza que tú haces para sostenerte vienen condicionados, entre otras cosas, por el sistema visual, perdón, por el sistema vestibular, también por el sistema visual.
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Entonces, claro que un problema en el sistema vestibular o cualquier cualquier, como se como se denominan, cualquier intrainformación en el cuerpo puede condicionar el mayor o menor tono muscular que tú tienes en la espalda, pero tú tienes una forma de defenderte ante todo eso que es estar fuerte, no poner, no no grande, pero tener suficiente fuerza en en la en la columna. Los la musculatura es un escudo para prácticamente, no le voy decir cualquier patología, pero pero para muchísimas patologías. Entonces, sí, por un lado, porque es el que regula, y no porque hay gente que ante la misma situación no tiene ningún dolor y gente que sí.
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Speaker 1: Vale, o sea, que si tienes un vestibular superbién desarrollado, pero estás flojo como una pluma, estás jodido porque va a haber dolor, probablemente.
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Speaker 2: Sí, efectivamente.
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Speaker 1: También. Fantástico, eso juega a nuestro favor, así que nos viene hasta bien. Venga, vamos con más con más cosas. Una vez que tenemos claro lo que es el sistema vestibular, cómo y cómo afecta a a los vértigos, al equilibrio y estas cosas que nos has comentado, ¿por qué es importante en relación a los reflejos? Es decir, ¿por qué nos estás contando esto, Dani?
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¿A a dónde quieres llegar? Cuéntanos.
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Speaker 2: El cerebro, prácticamente, tiene, aparte de regular un montón de cosas, la una de las misiones que tiene es estabilizar la cabeza. Cuando la cabeza está estabilizada, el resto de movimientos es mucho más sencillo. De hecho, coge una pelota, pon la, póntela, ponla a lanzar la aire a cogerla con la mano y prueba a hacerlo moviendo la cabeza para todos los lados. La la cosa se complica mucho porque necesitamos una estabilidad de la cabeza. Entonces, sistema vestibular tiene como 2 herramientas que dan información de lo que está sucediendo.
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Una son aceleraciones lineales, es decir, tiene un sistema que te dice a la velocidad a la que te estás moviendo cuando subes en un ascensor, no es lo mismo subir a 2 pisos por 2º que a 5 pisos por 2º. Tú notas, tu cerebro nota que está habiendo una aceleración, en este caso vertical, en la cabeza. Y tenemos otro sistema para cuando estamos metidos en el coche y nos monta al lado Fernando de la Rosa, pues, ¿qué pasa? Que te te te pegas al asiento y tu cabeza percibe que está habiendo una 1 aceleración de en ese sentido. Y tiene otro sistema que te dice en qué posición estás girando.
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Tiene como 3 3 partes colocada colocada de forma muy estratégica, o sea, tenemos 2 sistemas vestibulares, por así decirlo, cuando lo hacemos, el derecho y el izquierdo, y tienen que interconectarse, y tiene colocadas unas piezas en las 3 posiciones del espacio, alto, largo y ancho, y dice y le dice a la cabeza en qué posición se está se está produciendo esas, vamos a llamarlas aceleraciones angulares. Entonces, el cerebro tiene perfecta, perfecto conocimiento de de todo esto, pero esto no está desarrollado, y ahora tiene que ser capaz la musculatura de estabilizar la cabeza cuando recibe todas estas informaciones. Cuando caminamos, estamos estamos moviéndonos. Cuando corremos, estamos moviéndonos. Cada vez que yo apoyo en el suelo hay una mínima aceleración que informa.
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No vamos corriendo, o sea, de forma lineal, si vamos a 3000, pero cuando apoyamos y y bajamos tenemos que volver a salir arriba y ese 1º, ese ese inicio de frenada y esa aceleración suponen, hay que estabilizar.
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Speaker 1: Pero bueno
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Speaker 2: No sé si no sé si me explico.
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Speaker 1: Se explica perfectamente. ¿Cómo se genera? O mejor dicho, ¿cómo evoluciona este sistema vestibular y este, cómo cómo se entrena y con por qué es importante que durante la infancia sucedan ciertas cosas para que este sistema vestibular tenga tenga, o sea, funcione correctamente cuando seamos adultos.
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Speaker 2: Pues esto es relativamente fácil y relativamente complicado, porque tú te conviertes bueno en algo cuando lo repites la suficiente cantidad de veces. Entonces, para que el sistema estimular empiece a trabajar de forma coordinada, efectiva y correcta, hay que, debe ser estimulado las veces necesarias, para eso están los reflejos, para condicionar un estímulo a una respuesta. Y una vez que, digamos, que se crea la adaptación, eso ya no tiene por qué seguir siendo así, ya ha aprendido lo que tiene que aprender a través de ese reflejo, de tal forma que la 1º vez que tú coges un arco y una flecha no vas a tener la misma posibilidad de darle en el blanco que cuando lo has hecho 2000 veces. Es decir, el movimiento es clave en el desarrollo de un sistema vestibular, o sea, no, porque además, bueno, luego entraremos un poquito también en el cerebro y veremos cómo hay más cosas que hay que tener en cuenta.
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Speaker 1: ¿Quiere decir esto que un niño que no se mueva lo suficiente y que no experimente movimientos lo suficientemente variados podrá tener un mal desarrollo de su sistema vestibular?
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Speaker 2: Podrá, no, tendrá un mal desarrollo del sistema vestibular o tendrá reflejos que no se acaban de integrar y va a tener problemas problemas que no tienen por qué ser patologías. Se puede manifestar, yo qué sé, pues, que sea imposible que coja el de forma correcta.
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Speaker 1: Wow, alucina, Vamos ahora a indagar un poquito más acerca de esas posibles consecuencias de de no, de de de que tu sistema vestibular no esté bien estabilizado y no funcione correctamente. Antes de eso, me gustaría preguntarte, no sé si tienes el dato exacto, en qué fase o en qué época o a qué edad se puede decir que el sistema vestibular ya está desarrollado y que, si no lo has desarrollado hasta ese punto, ya llegas tarde. O sea, ¿cuál es el límite para que una persona pueda pueda estabilizarlo?
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Speaker 2: A ver, el sistema vestibular queda estable. Lo que no quedan estables son la la activación o desactivación de ciertos reflejos que condicionan a ese sistema vestibular, y a la información que manda, ya que tú, para ser capaz de lanzar una pelota, gastes 3 de energía o tengas que gastar 5 de energía. Pero cuando un niño está de pies y ya puede manejarse, hacer lo que le apetece hacer de forma segura, es el momento en el cual, viene así, más o menos, los 3 años, cuando ya digamos que te puedes preocupar un poquito de de de los críos, debería tener un niño capaz de hacer ya bastantes tareas.
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Speaker 1: Ajá. Se me acaba de venir a la cabeza, cuando has dicho lo de, a partir de los 3 años, al niño ya le puedes dejar y se puede hacer varias tareas, se me ha venido a la cabeza de manera irremediable la gran diferencia que que tiene el el el homo sapiens o el ser humano, ¿no? Con respecto a otros animales en cuanto al desarrollo de este sistema vestibular. Un potrillo en horas ya se pone de pie y ya y ya es capaz de de de caminar y dar sus primeros pasos por sí mismos. ¿Sabemos a qué se debe esta esta diferencia?
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¿Por qué parecemos absolutamente minusválidos en relación a a otros mamíferos con respecto al sistema vestibular?
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Speaker 2: Yo creo que simplemente por evolución. Nosotros no hemos tenido tantos enemigos o hemos sido presa de tantas carnívoro Depredador. Estas otras, estas especies. Entonces, claro, tú, bueno, es que no hubieran llegado donde han llegado, si necesitan todo lo que nosotros necesitamos para desarrollarse, o sea, si eres un potrillo y no eres capaz de correr en en en poco tiempo, te comen. Qué bueno, qué bueno.
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Speaker 1: Vale. A lo que iba antes, que se me ha ido, con esto de los animales. ¿En qué afecta a un adulto? O cómo una persona que nos esté escuchando pueda decir, hostia, esto me siento identificado a nivel negativo, ¿Cuáles pueden ser las consecuencias? Nos has hablado de no tener la capacidad de coger bien o o de forma hábil un 1 boli, ¿no?
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¿Qué más consecuencias podemos apreciar en humanos, en en adultos, si no se ha desarrollado bien el sistema vestibular, Dani?
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Speaker 2: Pues ser patoso, es decir, que cada vez que vas a a realizar una tarea que tiene que ver con algo físico, vas a aprender un deporte, te cuesta horrores aprender a moverte dentro de ese deporte, a manejar el el el aparato que use ese deporte, y y te cuesta muchísimo, muchísima energía acabar de realizar una tarea, pues, por ejemplo, coger un 1 bate de béisbol, hay habrá gente que le lances la pelota 3 veces y ya sea capaz de realizar el gesto técnico, no hace falta tener éxito, ¿de acuerdo? De realizar el gesto técnico, como dios manda, colocando los pies en en su posición, que salga de forma natural, casi fluido, a que sea como un robot forzado, que no eres capaz de de de, y que y hasta que seas un peligro lo demás.
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Speaker 1: En carrera, que es un movimiento lo, o sea, no no quiero cometer el error y la grosería de decir en este espacio que correr es sencillo, no, pero de puertas para afuera, si tú a cualquier persona le preguntas, oye, ¿qué actividad física es relativamente sencilla? Da la sensación como que correr, ¿no? Al ser 1º algo cíclico y algo que es absolutamente natural y evolutivamente tiene sentido, ¿no? Quizá, pues la técnica de un swing de golf versus la de un swing de raqueta versus la de un swing de bate de de béisbol, son elementos tan, tan técnicos que es mucho más complejo enseñarle a una persona a hacer un swing de golf que hacer que un niño corra bien de forma natural. Pero cada vez que vemos a alguien incapaz de interiorizar un ejercicio de técnica de carrera, que esto lo hemos visto muchas veces, ¿estamos hablando de que puede haber un problema a estos niveles?
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Speaker 2: Seguro, seguro. Además, es fácil desplazarse. Correr no es tan sencillo.
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Speaker 1: Ya sabía yo que me ibas a llevar la contraria, si es que no se te puede firmar, macho, a veces gusta tocar los catarrines, a veces más
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Speaker 2: de hecho, casi la la casi las casi las formas de correr son otra vez casi otra huella dactilar, cada 1 tenemos nuestra forma de correr. Ajá. Pero las repercusiones que tiene esa forma de correr en cada 1 de nosotros nos llevan a determinadas cosas. Yo siempre digo que nada más hay que ver a los grandes, grandes corredores que se han criado casi todos, espacios amplios, al aire, sin distracciones, sin estar todo el día atados a, son otra cosa. Tú miras las cabezas cuando corre, porque todo el mundo hace hacemos análisis de carrera y nos fijamos en todo, menos en lo más importante, que es el control de la cabeza.
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Viendo el control de la cabeza se puede, puedes encontrar por qué están sucediendo cosas que están pasando abajo, que es lo que mides, pero lo que mides no es, es lo que pasa, pero no por qué pasa, y muchas veces en la cabeza encontramos la solución a lo que, a por qué está pasando eso.
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Speaker 1: Una de las disciplinas más bonitas del atletismo, a mi parecer, es el paso de vallas, y ahí, cuando un buen ballista le pone la cámara frontal, se nota una auténtica barbaridad y es una, es precioso ver cómo la cabeza es como la de una paloma, ¿no? Que se mantiene absolutamente estática arriba, y cuando pasa la valla se encoge abajo y vuelve a subir, y en el cuerpo pasan una cantidad de cosas absolutamente diferentes y asimétricas, porque la pierna ataque y la pierna libre hacen cosas diferentes. Y es, entiendo que hace relación a lo que acabas de comentar, pero con una doble complejidad, o todavía más alta al al hacer cosas distintas con una parte y otra, pero ahí se se aprecia muchísimo el ese control, ¿no? De desde desde la cabeza.
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Speaker 2: Claro, que además fíjate, o sea, el 1 de los animales que mejor control cefálico tiene, qué curioso que es el más rápido, es el repardo. Tú lo ves corriendo en los documentales y lo saca más lenta y va todo el cuerpo moviéndose a toda a toda velocidad y parece que el tiempo se ha parado en su cabeza, no, o sea, lleva su mirada vista fija en su presa, su cabeza no se mueve prácticamente haga lo que hagas en el en el resto de del animal. Lo mismo pasa con el halcón, con las águilas, los búhos, etcétera.
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Speaker 1: Qué bueno. Bueno, sabes que María, mi chica, me llama Buita cariñosamente, porque dice que a la a la a las 12 de la noche hago así con los ojos y no hay dios que me. Le voy a decir le voy a voy a voy a decir a partir de ahora que es por mi sistema vestibular, que está muy desarrollado.
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Speaker 2: Eso, tú chame, me voy a culpa a mí.
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Speaker 1: Total, me va siempre, Samply. Danny es el cajón de sastre en el
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Speaker 2: que todos echamos nuestra mierda.
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Speaker 1: Danny, me pasa esto, Danny, me pasa lo otro. Qué bueno. Vale, entonces, entiendo también YYE hilando rápidamente si si el sistema vestibular y el sistema visual está tan interconectado, entiendo que afecta también negativamente una cosa sobre la otra si no está bien desarrollada, ¿no? Es posible que problemas de vista vayan también relacionados con con desarrollos no óptimos del sistema vestibular, Dani?
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Speaker 2: No, no, es más primitivo el tema el tema vestibular. Hay hay, tiene, hay ciertos reflejos que están condicionados toda la vida, que unen sistema vestibular, es decir, con con sistema visual, porque cuando el cerebro detecta que tú estás girando hacia la derecha, va a querer o va a favorecer que tus ojos se contraigan para fijar un objeto contraéndose mirando hacia el otro lado. Entonces, esa es esa es la unión que tienen, pero normalmente, por ejemplo, posturología, el sistema el sistema vestibular no se estudia. ¿Por qué? Porque cuando hay un problema en el sistema vestibular como tal, el paciente está en la cama, porque cuando cuando falla suele haber vértigos.
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Pero otra cosa es que puedas tener mareos, que son de, pueden suceder de forma recurrente, eso sí se puede ver, YYY, de hecho, hay test para evaluar cómo está el sistema vestibular.
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Speaker 1: Te voy a sacar del tema, bueno, no del tema, pero pero sí de de del guion, porque se me ha venido a la cabeza otra otra tontería de las mías, y necesito preguntártela. Me, si no, me me me corro me corroe por dentro. Entiendo que 2 situaciones... Antes nos has mencionado ese ese esa situación en la que se te se te monta el piloto, ¿no? Al lado, y tú de repente te echas para atrás, y cuando acelera el coche te pegas al asiento de atrás.
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Entiendo que ahí lo que estamos haciendo es poner de manifiesto nuestro sistema vestibular, pero la pregunta es, situaciones como, por ejemplo, una montaña rusa, un ascensor, que cuando sube te llega ese hormigueo desde la cabeza hasta el estómago, decir, ostia, tú que esto está subiendo. Eso, más allá de que lo produzca el sistema vestibular, ¿es positivo, es negativo? ¿Podríamos decir que estamos entrenando nuestro sistema vestibular 000 no es algo que que?
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Speaker 2: Estamos entrenando el sistema vestibular, estamos entrenándolo. ¿Qué ocurre? Que cuando tú dejas de subirte pronto a los columpios, dejas de experimentar aceleraciones bruscas, dejas de tirarte pronto bogando, de tirarte en un en un trampolín, de hacer determinadas tareas, digamos, de forma rápida y brusca, empiezas a tener desadaptaciones. Hay gente que, en cuanto le subes a un caballito del teoísmo, se marea, y gente que le puedes coger y dar 18000000 de vueltas, tropecientas un lado, y no pasa absolutamente nada. Eso es simplemente desentrenamiento de todo el sistema biestimular.
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No hay estímulo, no hay respuesta, no hay adaptación.
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Speaker 1: ¿Y es tan específico como lo que vemos en el entrenamiento? ¿Podría ser que una persona, por ejemplo, un paracaidista, se maree en un barco atracado en un puerto, porque porque las ondulaciones sean diferentes?
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Speaker 2: Sí, claro que sí, por eso hay que tener la mayor cantidad de estímulos diferentes, porque no es lo mismo ir a a 250 por hora bajando, porque tú tienes un momento de aceleración muy grande, pero luego el movimiento es continuo, el sistema de estimular se adapta y ya no tienes estimulación. Pero es que en un barco es que no paras de tener estímulos, porque es que, de hecho, hay hay hay muchas veces gente que se embarca a hacer, pues, a lo mejor un fin de semana de submarinismo, y y no puede ni probar el agua porque no puede salir de la cama, porque está permanentemente el sistema vestibular mandando señales que el cerebro interpreta como como problemáticas, no soy capaz de estabilizarme y y la persona, pues, lo pasa fatal y le toca, yo a mí no me ha pasado, pero sí he estado en alguna en alguna cosa de estas, donde alguien se ha tenido que tirar 2 días y pico metido en la cama.
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Speaker 1: Guau. Vamos, que el consejo es, si vas al parque de atracciones con tus hijos, súbele en todo, necesita estímulos, necesita diferentes cambios de
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Speaker 2: dirección y diferentes velocidades, ¿no? Efectivamente, que así lo de que, no no le digas no a algo que él quiere hacer, o sea, algo que, a ver, yo entiendo que todo es seguro.
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Speaker 1: Mamá, quiero ir a la casa del terror. Ya, hijo, con 3 años, me la dicho Dani, pues a la vena. Dani rompiendo infancias. Qué bueno. Vale, bueno, tenemos aquí tengo aquí 2 conceptos apuntados que tenemos que sacar antes de llegar al al al reflejo de Moro, que es hacia hacia donde vamos, acuérdate que no se te olvide, que son la importancia y la relación que tiene con todo esto que estamos contando de 2 aspectos.
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1º, ganglios basales, y en 2º lugar, la sustancia reticular ascendente. Mira que te he dicho, Dani, no me metas tecnicismos, pero me has pedido que estos, por favor, te dejara presentárnoslos. Así que preséntanos quiénes son los ganglios basales y quién es la sustancia reticular ascendente, Dani.
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Speaker 2: Bueno, estos estos 2 partes del cerebro, son partes del cerebro nada más, los ganglios basales, sobre todo, están relacionados con aquella motricidad fina, cuando dominamos un 1 gesto, cómo lo integramos y lo automatizamos, y la sustancia reticulo ascendente tiene que ver con el tono de vigilia, es decir, con el estrés que tenemos o no tenemos, o lo que nos estresamos, y eso puede condicionar la respuesta a la cual queremos darle. No es lo mismo lanzar un mal no a un cesto estando tan tranquilo, tú solito, sin público, que con todo el mundo insultándote o gritándote, jugándote el pase a una semifinal, donde ahí la sustancia articular ascendente está influyendo sobre los ganglios basales. ¿Por qué digo esto? Porque la sustancia articular ascendente, de donde más información recibe es del nervio trigémino, y el nervio trigémino es el 5º par craneal, y está encargado de musculatura masticatoria, de sensibilidad de los dientes y de propiocepción del ojo. Entonces fíjate lo importante que es desarrollar bien la boca y desarrollar bien el sistema visual, porque si no puedo, puede ser que yo crezca sin darme cuenta en un estado de estrés permanente.
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Niños hiperactivos, ahora todos son hiperactivos. Pues a lo mejor es que estamos teniendo una época en la cual los niños no están recibiendo suficientes estímulos, no están trabajando con la boca como deben, porque están con papillas y con potitos y con puré demasiado tiempo sin ejercitar esa esa esa fuerza, o porque estamos todo el rato mirando de cerca sobre sobre los teléfonos móviles o las tablets.
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Speaker 1: Es acojonante, porque yo creo que la gente es muy consciente del impacto y del efecto que puede tener el tema de las papillas que has mencionado o los los meses de lactancia, todo este tipo de cosas quizá el, no seamos tan tan conscientes de ello, ¿no? Pero el tema de las las tablets, los móviles, las televisiones con los niños y demás, ahí sí que todo el mundo, que, vamos, hay que hay que ser muy estúpido para no ser consciente de que hoy en día las cosas han cambiado en ese sentido. Pero hacer un análisis tan profundo a estos niveles de cuáles son las consecuencias a nivel fisiológico que generan después, pues, trastornos como pueda ser el el TDAH, la hiperactividad, todo este tipo de cosas, me parece me parece la hostia, Dani. La pregunta aquí es, para aquellas personas que ya somos adultos en esta en esta época, es decir, los que venimos de los 70, 80, 90, año 2000, ¿de qué manera de qué manera podríamos decir que el sistema vestibular se ha visto afectado por por variables como las que acabas de comentar comentar, ¿no? Desarrollo dental versus desarrollo visual.
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Porque antiguamente, y cuando digo antiguamente me estoy refiriendo simplemente a a los que no son de esa generación z que llaman ahora, el desarrollo dental no tenía los problemas que sí que que sí que existen ahora, pero tenía otros. Quizá a nivel de salud de los, salud salud higiénica de los de los alimentos, bueno, predisposición dental a la hora de de salir, pero los niveles de ortodoncia, corrígeme si me equivoco, no son mayores ahora que hace unos años.
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Speaker 2: No tengo datos, pero te los puedo buscar, estoy convencido de que sí, compramos
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Speaker 1: Yo creo que
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Speaker 2: es estoy estoy seguro, me me jugaría a la mano derecha. Voy a buscarlo y, porque además sé a quién puedo preguntar, YYA ver si te encuentro datos por ¿Y crees
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Speaker 1: que eso no tendrá nada que ver con la con la situación o con el poder adquisitivo de de las personas y de lo que costaba? Vamos, yo yo te lo digo porque yo no tengo ningún recuerdo de ningún abuelete de mi pueblo ni del pueblo de nadie con una dentadura impecable. O sea, siempre un diente, era, estaba mirando un lado, la mola no sé qué, no sé qué, no sé. O sea, creo que la, tanto a nivel de higiene, pero eso ya es otra historia, como a nivel de predisposición de los de las piezas, quiero, vamos, no sé, estoy absolutamente sesgado, no tengo ningún dato como para poder decirte esto, ¿no? Pero lo que yo he percibido es es eso, urgente, porque yo
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Speaker 2: yo yo lo que tiene que ver en AAA la a la información que ahora tenemos. 70 años, que tuvieras una mordida, lo que se llama una mordida abierta, que es que tus piezas en un lado de la boca no hagan contacto, no se consideraría ni un problema. Esa persona tenía otros problemas que no se podría achacar a la boca. Hoy en día, toda la, cualquier persona que tenga hijos lo lleva de forma recurrente a hacer revisiones dentales. Cuando se detecta ese problema, se trata, y seguramente ese es ese es el motivo por el cual el número de aparatos ha ha crecido, pero no el número de, el número de problemas está aumentando a medida, 1º, que sabemos más cosas, y 2º, a medida que hacemos mal otras cosas.
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¿Como qué? Es como el tema de la obesidad, por ejemplo, con la obesidad infantil. Cuando yo era pequeño, yo me acuerdo de mis clases y habría, a lo mejor, 2, 3 compañeros o compañeras, pues que estaban un poquito pasados de peso, pero pero eso no ocurre ahora, te vas a cualquier clase y la mitad tiene sobrepeso, cerca de la mitad, un 40 por 100 más o menos han pasado.
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Speaker 1: Sí, es verdad.
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Speaker 2: Entonces, pues esto es un poco más o menos, es un poquito lo mismo, pero aplicado a otro tema.
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Speaker 1: Por indagar un poquito más acerca de lo de la mordida abierta, que se me interesa porque me toca de pleno, o sea, me pasa. ¿De qué manera afecta directamente a todo lo que estamos contando del, por ejemplo, tener mordida abierta?
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Speaker 2: Si te comportas de forma fisiológica, tu carga en los pies, sobre los pies, se va a desplazar hacia donde tú tengas contactos dentales. Es decir, si tú tienes una oclusión en el lado derecho y la izquierda no cierra, tu centro de de presiones, o sea, el centro de de tu peso, se va a desplazar hacia la hacia la derecha. Si te conformas de forma, si te comportas de forma fisiológica, se va a desplazar hacia la izquierda, pero que se va a desplazar es seguro, porque estás alterando el sistema postural, y el sistema postural es un sistema de regulación. Es es caótico, porque no sigue unas reglas claras, pero va a pasar algo con toda seguridad.
32:18
Speaker 1: Bueno. Te hacía también esta pregunta buscando esta respuesta, porque ahora todas las personas que que entrenan con nosotros y están en lo que nosotros denominamos esa fase 1, ¿no? La gente que que empieza a trabajar con nosotros y tiene alguna molestia, alguna lesión, lo 1º que hacemos es empezar un proceso con con Superdani para detectar desde dónde nace el problema y, entre otros muchos, entre otras muchas cosas, una de las cosas que Dani siempre suele pedir es esa foto, ¿no? De de perfil, de frente y de espaldas, apretando la boca, abriendo la boca al máximo, y bueno, creo que mucha gente ahora va a entender el, hostia, por esto Dani me pedía a mí esa esa foto, que no sé si se si se lo explica siempre a a nuestros chicos y chicas, pero se se tienen que quedar en su casa flipados. ¿En serio acabas de contratar a un tío que te ha pedido que te pongas empañes menores ahí, apretar la boca y abrir la boca?
33:14
¿En serio estás? ¿A quién has contratado? Yo me lo imagino en casa y me, vamos, me parto.
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Speaker 2: Yo prefiero prefiero no imaginármelo.
33:22
Speaker 1: Qué profesional es nuestro Dani, qué profesional. Vale, perfecto. Bueno, pues, entonces, creo que ya tenemos 1 1 1 estructura lo suficientemente clara de la importancia del sistema vestibular, de cómo mejora cuando nos movemos siendo pequeñajos, de qué sucede, que es importante, cuando no está estabilizado o cuando no se ha desarrollado de forma correcta. Nos has explicado también qué relación existe entre el entre el sistema vestibular y el sistema visual, y nos has presentado hace muy poquito esos a esas 2 personalidades, ¿no? A los ganglios basales y a la sustancia sustancia reticular ascendente.
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Así que ahora sí que sí, yo creo que tenemos el caldo de cultivo perfecto para hablar del del reflejo primitivo del que queremos hablar y del que, con el que pretendemos cerrar el episodio de hoy, que es, si no me corriges, el reflejo de moro. Cuéntanos qué es el reflejo de moro, Dani.
34:21
Speaker 2: Pues el reflejo de moro es un comportamiento natural del niño que puede durar un poquito más, un poquito menos, 3, 4 meses, que lo que hace es que, ante cualquier estímulo que altera al sistema vestibular, bueno, el sistema vestibular, digamos que a a al al 8º parcraneal, que el 8º parcraneal es es el vestíbulo coclear, es decir, la parte vestibular y la parte auditiva. Entonces, cualquier alteración en ese nervio provoca una respuesta de sobresalto y de susto en en la en la criatura. ¿Qué hace hace un patrón de extensión total donde estira los brazos, las piernas y abre las manos, tanto de las manos como de los pies, buscando ayuda? Es como abrázame, abrázame cuando lo mueves rápido de forma brusca, cuando le das un grito, cuando escucha algo que no espera, cada vez que se estimula el sistema de estimular, bueno, el el, digamos, el 8º parcraneal, pues responde de esta manera, pidiendo, es una forma de pedir ayuda, se abre los brazos de forma brusca, y lo que hace es estar propenso a que lo puedas coger. Esto, a medida que va teniendo más estímulos, va dejando de suceder hasta que llega al punto en cual tú a un niño le das una palmada en la oreja y no hace nada, y sin embargo ves adultos por la calle a los que le saludas y pegan un salto.
35:42
Pues estos adultos asustadizos es fácil que tengan algún resquicio del reflejo de moro activo.
35:48
Speaker 1: Guau. ¿Cómo afecta esto al rendimiento? Al corredor, al ciclista, al nadador, al al rendimiento de resistencia. ¿Hay algún resquicio que se pueda apreciar ahí?
35:58
Speaker 2: En resistencia es más difícil, pero si tú vas corriendo y te dan, o sea, estás haciendo tu tirada larga, y de pronto te suena el teléfono, pues que te asustes. Lo que pasa es que esto suele indicar descoordinaciones dentro de todo ese sistema que tenemos antigravitatorio, y estás seguramente teniendo que gastar más energía para mantenerte de pies, pero tú imagínate en una carrera de 100 metros o una carrera de velocidad. Además, seguro que lo que te voy a contar te suena, porque si te gusta atletismo y has ido a ver a niños, hay críos que preparados, listos, y cuando son una pistola, lo 1º que hacen antes de salir es asustarse, se asustan y luego salen corriendo, ya ya se acabó la carrera para ellos. Entonces, claro, en una hiperterresistencia es más complejo que te que que te cueste esto, pero pero sí que vayas como alerta, por así decirlo. ¿Por qué
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Speaker 1: has decidido hablarnos hoy del reflejo de Moro a la hora de, o sea, como como 1º reflejo primitivo que que nos ibas a contar?
36:55
Speaker 2: Porque es está nada más que nacemos, perdura en el tiempo y condiciona un poquito también a los demás, y está directamente relacionado con lo que le haces a a al niño, es decir, no tiene él no tiene que hacer nada para que aparezca el reflejo, como puede ser, por ejemplo, el reflejo tónico asimétrico, que necesita girar la cabeza. Aquí no, aquí basta con que reciba un estímulo un poquito por encima de lo que él está capacitado para que se active.
37:22
Speaker 1: Es decir, una vez más le estás mandando un mensaje a todos los papás y mamás de súbele la el volumen a a tope de al niño, dale sustos. No, le puedes dar
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Speaker 2: un susto la 1º vez, pero tú ya has medido, has medido dónde tiene el límite. La siguiente vez vas un poquito subliminar, para que vaya amoldándose, y que no puede ser que en casa estés en un templo budista y que de pronto te vayas a un concierto, porque el crío va a pasar las canutas. Hay que darle naturalidad en casa, tú tienes que hablar de forma normal, no tenemos que susurrarles todo. Menos miedo, menos miedo. Lo que, imagínate que es tu 3º o 4º hijo.
38:05
Speaker 1: Imagínate que tienes al equipo de fútbol ya detrás, ¿no? Yo estoy intentando visualizar en mi cabeza el comportamiento ridículo que tenemos todos cuando nos ponen a un perrito delante o un niño o un bebé. Y cuando digo ridículo, digo desde el cariño, ¿no? El el, todos sabemos, no no me voy a poner aquí a hacer el el la imitación, pero todos sabemos a lo que nos referimos. Y una de las cosas que solemos hacer mucho con los niños es el famoso cus cus trastras, de me tapo la cara, ¿dónde está papá?
38:33
¿Dónde está papá? Aquí está papá. Ese tipo de estímulos podríamos decir que activan el reflejo de Moro, porque yo me, o sea, la reacción de la mayoría de los niños es la de abrir brazos y piernas, pero acompañado con una risa desdentada normalmente por los más pequeños. ¿Esto es el reflejo de Moro?
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Speaker 2: Sí, sí. Y es y esto que sale de forma, o sea, ese eso el el el cucu trastras, digamos que es una parte de nuestra evolución. Todos tendemos a hacer esa, si no, es exactamente algo parecido, porque eso ayuda, ayuda a la integración del reflejo de Moro, jugar con el crío a a todo esto, y que vaya poquito a poco dándose cuenta de que hay tonos más altos, tonos más bajos, movimientos más rápidos, movimientos más bruscos, es lo que es el desarrollo. Pues es encontrar el punto en el cual no sobresaturas al sistema, te amoldas, te haces más efectivo, y lo que antes te suponía un sobresalto, ahora no te supone un sobresalto, pero hay que seguir dando sobresaltos para seguir yendo cada vez a más, a más, más, a más, hasta que llega un momento donde, bueno, pues, prácticamente ningún tipo de palmada te va te va a influenciar.
39:36
Speaker 1: Ajá. Una persona adulta que se sienta incómodo ante ciertos cambios de este tipo, ya no te hablo, por supuesto, de los cambios de velocidad, Tú coges a mi padre, le subes una montaña rusa y lo revientas, lo haces papilla. Pero a un a a una persona, a lo mejor, como mi padre, que le metas en una discoteca, y no es el estilo de música, es el volumen de la música, es lo que no, para él es absolutamente insoportable. La pregunta es, ¿tiene algún tipo de relación con esto?
40:08
Speaker 2: No, no tiene no tiene por qué, tú puedes ser simplemente una deshabituación a esa a ese estímulo, porque esto es reflejo de Moro, una vez que se, si consigues que esté inhibido, está inhibido, eso no significa que no te vayas a asustar nunca, ¿no? Pero es que hay gente a la que cada vez que le llamas, se asusta. Cada vez que le llamas o sucede algo de, oh, qué susto, ah, qué susto. Eso seguramente es un reflejo de malo que está activo, pero que de forma puntual algo, ¿no? Eso simplemente, claro, si yo todos los días dejo de ponerme al sol, el día que me pongo al sol, 5 minutos me quemo.
40:39
Speaker 1: Ajá. ¿Dónde está la dónde está el el el el límite entre tener un susto justificado o un susto derivado de un de un resquicio del reflejo de Moro? Porque es que
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Speaker 2: Pues, hombre.
40:51
Speaker 1: Estoy estoy convencido de que va a haber algún ciclista que diga, joder, yo me asusto cuando me pasa un coche a 30 centímetros. Ya, cabrón, es que ahí hay que asustarse. Entonces, ¿dónde está dónde está el el límite?
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Speaker 2: Pues digamos que, a ver, si tú estás en tu habitación tranquilamente y de pronto estás concentrando una tarea y alguien viene y te hace, ah, pues es normal que tengas un sobresalto, Pero si tú vas por la calle y alguien te te toca o te llama, y cada vez que se te pasa te supone un susto, porque seguramente el reflejo mono está activo, tú vas por por el número de veces. Es decir, no es normal que cada vez, o que un 70 por 100 de las veces que alguien entre a la habitación o que alguien me llama mientras hago algo, tengo un sobresalto, pero no es normal, es normal asustarme cuando hay un efecto sorpresa, pero que siempre haya un efecto sorpresa. El problema es que mi mi mi estado está demasiado atento o demasiado excitado cuando aparece este tipo de señal.
41:49
Speaker 1: ¿Por qué es tan importante es todo esto? O sea, ¿por con qué con qué otros reflejos posteriores va a estar relacionado el reflejo de moro y hasta dónde pueden llegar las consecuencias de de no desarrollarlo correctamente?
42:01
Speaker 2: Todos los reflejos tienen relación entre sí, pero tú luego puedes tener unos unos superados y y otros no. Lo que pasa es que cuando tú tienes el reflejo de moro activo estás provocando que prácticamente cualquier cambio que haya en tu entorno, no solo en tus movimientos, sino sobre todo en tu entorno, te te afecte y te y haga que, si yo me asusto, estoy activando el el el simpático. Si soy una persona estresada y encima tengo el reflejo mal activo, mi nivel de estrés va a crecer mucho de forma puntual. Otra cosa es que yo tengo un reflejo que haga que cada vez que yo haga un movimiento me pasa, bueno, tengo cierta tendencia a esto. Bueno, pero claro, eso está dentro de tu de de de tu movilidad, de de tu casi decisión.
42:51
Pero cuando es el entorno, tú tú el entorno no lo controlas, no controlas si un coche va a pitar a 2 metros o va a pitar a 20 metros. Si te pita a 2 metros, lo normal es que te asuste. Si pita 20 metros, lo normal es que mires a ver qué ha pasado.
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Speaker 1: Totalmente. Me estoy acordando del gato de mi hermano, que le levantas una mano y sale corriendo, o mueves mueves un pie y sale corriendo. O sea, tiene el reflejo de moro, tiene el... Yo nada, absolutamente nada. Si les tengo alergia a los gatos, no me puedo acercar, es un miedo mutuo, pero lo mío es consciente, él tiene el reflejo de Moro activadísimo.
43:21
Einar se llama. Bueno, amigo, muchísimas gracias, tío, creo que es un tema superinteresante, podría estar aquí haciendo preguntas, algunas más con sentido que otras, muchísimo rato. Así que yo creo que lo ideal es que aparquemos aquí el el sistema vestibular y el reflejo de Moro para que nos des un pequeño anticipo de qué es lo que nos vamos a encontrar en esta secuencia de episodios en las que hablaremos de los reflejos primitivos, que no lo hemos dicho, pero creo que es un 1 declaración de intenciones toda esta retahíla de cosas que te acabamos de contar. Efectivamente, va a haber, va a existir secuencia de episodios en Hijos de la Resistencia en los que hablaremos de estos reflejos. Dani, ¿qué nos vamos a poder encontrar de aquí en adelante a nivel de reflejos primitivos?
44:10
Speaker 2: Bueno, pues vamos a hablar de los reflejos primitivos más importantes a la, o más decisivos, que tienen que ver con el movimiento de una persona. Entonces, como esto es un podcast de deportes de resistencia, aquellos que van a influenciar, sobre todo en los deportes cíclicos, como son carrera, bicicleta, caminata por la nieve, natación, toda esa serie de reflejos que van a condicionar cómo te mueves van a pasar por aquí.
44:36
Speaker 1: Qué ganas, qué ganas tengo, qué ganas tengo, Dani, tío. Muchísimas, muchísimas gracias, un auténtico placer tenerte por aquí. Como siempre, ya lo sabes. Un abrazote y nos vemos el próximo día.
44:46
Speaker 2: Nada, el placer es mío, me encanta.
44:48
Speaker 1: Y a ti que nos estás escuchando, como siempre, de verdad, de corazón, muchas gracias por quedarte hasta el final. Espero que lo hayas disfrutado, espero que hayas aprendido algo que no sabías. Estoy convencido de que algo te has podido llevar. Si te ha gustado, ya sabes que desde ya nos puedes dejar también comentarios y tu opinión en cada episodio dentro de la plataforma de Spotify. Al contrario, si nos escuchas desde iVoox, también puedes hacerlos desde allí.
45:14
Desde un lugar u otro, ya sabes que agradecemos un 1 like, una pequeña reseña, y desde Apple Podcast más de lo mismo. Déjanos ahí tu opinión acerca del programa para que otros usuarios, cuando tengan que decidir si escuchar este u otro, pues puedan fiarse de tu opinión y puedan así escucharnos de una manera mucho más fácil. Nada, no me enrollo más. Muchísimas gracias. Nos vemos la semana que viene, y como siempre, siempre, siempre, siempre te digo, espero que tengas una semana fabulosa, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
45:46
Un fuerte abrazo. Hijos de la Resistencia.