Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / QUALIDADE DE MATÉRIA-PRIMA: Novos Conceitos sobre Farelo de Soja - Dra. Adriana Nascimento | Ep. 171

Transcript

QUALIDADE DE MATÉRIA-PRIMA: Novos Conceitos sobre Farelo de Soja - Dra. Adriana Nascimento | Ep. 171 · O Aviário Podcast · by PPGVET

0:00
E esse professor, ele foi muito feliz.
0:02
Ele sempre fez muito levantamento com sojas de vários
0:05
regiões dos Estados Unidos ou de vários países que que têm alguma
0:08
coisa. Isso na década de 90.
0:11
E aí ele via que sempre parecia um pouco de passagem, trânsito
0:17
rápido, intestinal, com determinadas sojas que estavam
0:21
dentro do parâmetro esperado. E isso aí ele já vem trabalhando
0:25
há mais de 20 anos, é muito interessante.
0:28
E agora chegou no Brasil. É nós do.
0:30
Viver um pouco de de febre, né, de de novidades, assim é bem,
0:33
bem interessante. E as pessoas agora estão é
0:36
voltando a olhar esse tema. Primeiro é ter essas análises aí
0:41
certas, né? Eu sou também daquelas que há,
0:43
sempre estou chegando no laboratório ou outro laboratório
0:47
para ver essa questão de resultado, de análise, né?
0:49
Então vamos pegar aí o base é, a gente tem que sempre que estar
0:53
olhando aquilo que a gente já faz há muito tempo, né, se tem
0:56
alguma forma de melhorar aquela frase do eu faço isso.
1:00
Isso já há tanto tempo. Não cabe realmente não cabe para
1:03
quem mexe com tanto com tanto dinheiro, né?
1:06
Dentro da produção, aí a vincula aí, né?
1:09
Então você tem que estar sempre tentando melhorar, seja de qual
1:12
forma for analítica ou no plano e tudo mais.
1:26
Analisando os dados do canal, percebemos que cerca de 97% de
1:30
vocês que assistem aos nossos episódios com frequência ainda
1:34
não estão inscritos. A sua inscrição é muito
1:38
importante, ela ajuda o canal a crescer e permite que a gente
1:41
continue produzindo episódios cada vez mais relevantes e
1:45
interessantes para você. Então, se você gosta do nosso
1:48
conteúdo, inscreva se agora no canal, isso faz uma grande
1:52
diferença para o nosso trabalho. Muito obrigado pelo apoio e um
1:56
ótimo episódio. Olá pessoal, sejam muito bem
1:59
vindos a mais um episódio do nosso podcast ou aviário.
2:03
Meu nome é Marcos Caffé e hoje a gente vai ter um assunto
2:06
Superinteressante. Com uma convidada pra lá de né,
2:10
de de conhecida, uma amiga que eu tenho aí da da avicultura,
2:15
que é a doutora Adriana nascimento, e vai falar um
2:17
pouquinho pra gente sobre qualidade de matéria prima e nós
2:20
vamos enfocar novos conceitos sobre qualidade do farelo de
2:24
soja. Então o episódio está
2:26
imperdível, tem muita informação, muito novos
2:28
conhecimentos pra gente poder explorar aqui com a doutora
2:31
Adriana. Adriana, obrigado mais uma vez
2:33
por você ter separado um espaço aí na sua agenda.
2:36
Tá aqui conversando com a gente. Do nosso podcast aviário né?
2:40
Que a gente sempre trazendo as mentes brilhantes da agricultura
2:44
pra poder conversar um pouco com o mundo da agricultura sobre
2:47
novas tecnologias, novos conhecimentos, enfim, a gente
2:50
poder situar né? Essa cadeia, a cadeia produtiva
2:54
animal da agricultura, que né alcança tanto sucesso EEOEOEO
2:58
né? E o resultado, né?
3:00
De muito trabalho, de muita gente, assim como você, né, que
3:03
já tem aí uma história grande na agricultura, então eu convido
3:06
você aí pra fazer. Suas considerações iniciais.
3:10
Oi café, bom dia. É um prazer estar aqui com
3:13
vocês. Agradeço o convite né?
3:15
E estou muito feliz, principalmente de estar aí com
3:18
um amigo aí pra gente trocar algumas experiências, né?
3:23
Dessa da agricultura, né? O que que está passando, o que
3:27
passou, relembrar alguma coisa do que nós já vivemos e hoje já
3:30
está completamente inovado? O podcast o aviário só é
3:35
possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
3:38
educação continuada na avicultura brasileira.
3:41
All tech soluções nutricionais, eficientes e sustentáveis para
3:46
fortalecer a avicultura. Grupo BR render fazemos juntos o
3:52
produto para atender você cliente.
3:55
Alga Prime BH da corbium enriquecer ovos com Omega 3
4:00
sustentável novos. Líder em soluções de nutrição
4:04
inteligente para o crescimento dos negócios na produção de
4:07
proteína animal pegasus Science, a solução inteligente e em tempo
4:13
real para a interpretação de micotoxinas.
4:16
VPG, vete o programa de pós graduações, que prepara você
4:21
para ser um profissional disputado no mercado
4:23
veterinário. Adriana, eu normalmente não
4:26
gosto de ler o currículo, né, dos meus convidados, né?
4:29
Então eu EAE assim, a avicultura tem uma característica que muita
4:32
gente vem parar na avicultura sem ter planejado, né?
4:35
Quando ele começa o curso lá da graduação, ele nem sabe ou ela
4:39
nem sabe que vai parar na avicultura, né?
4:41
Eu queria que você comentasse, conversasse um pouquinho pra
4:44
gente sobre a sua trajetória, né?
4:45
Como é que você veio parar na avicultura?
4:46
Qual que é a sua formação? Enfim, contasse aqui pra gente,
4:50
né? Um pouquinho mais sobre Adriana
4:52
nascimento. É o é bem importante você não
4:55
ler os currículos, principalmente das mulheres, né?
4:57
Porque data incomoda um pouquinho a gente aí, né?
5:00
Então é melhor deixar assim. Vamos.
5:07
Então. Eu sou zootecista, né?
5:10
Eu fiz o en, né? É?
5:13
E no final do curso? Eu tive a Felicidade de ter aí
5:19
uma professora orientada da área de agricultura, né?
5:22
É Alice muuracão, que você conhece bem, né?
5:25
E foi a Alice que deu o primeiro start aí de olha, agricultura,
5:31
né, animais pequeno, evolução da agricultura da suinicultura no
5:35
Brasil. Então Ela Foi a das primeiras
5:40
professoras a me impulsionar. Aí a questão de de agricultura,
5:45
né? E teve um.
5:46
Uma passagem bem interessante assim que marcou para mim,
5:49
porque aconteceu alguns probleminhas e eu não pude
5:53
fazer. É um experimento e eu acabei
5:58
fazendo uma revisão bibliográfica de energia
6:01
metabolizada. EE aí né, o pessoal da na uem,
6:07
essa época tava todo mundo voltando do do doutorado pós
6:10
doutorado, né? E assim eu acabei fazendo
6:14
aquilo. Foi assim uma mudança
6:16
completamente Na Na minha vida acadêmica, sabe?
6:20
De interagir com outros professores bem importante como
6:23
full lans capinelo. Então foi foi bem interessante.
6:27
E aí Alice Murakami, ela falou, não.
6:30
Vamos fazer um mestrado e doutorado, vamos fazer um
6:33
mestrado e doutorado. Eu falei, professora, onde eu
6:36
vou para? Ela falou, ó, tem 2 lugares que
6:38
você tem aqui, ou pra Unesp ou pra Viçosa, e fui eu pro Viçosa
6:45
tentar lá. Chegando lá também tinha um
6:49
professor, o meu orientador, né? Ele tava voltando da Embrapa, aí
6:53
eu fui a primeira orientada dele nesse retorno, ser professor lá
6:57
em federal de piçosa, né? E acabei ficando lá fazendo
7:02
mestrado, doutorado, com toda aquela equipe, né?
7:05
Maravilhosa, né? Professor Albino que já não tá
7:08
mais com a gente, mas foi tudo bom.
7:11
Professor Aras, que foi muito importante também, né?
7:15
Na Na minha vida que ele já tinha toda a questão é lá fora
7:20
da universidade também, né? Trabalhando com algumas empresas
7:24
e foi ele que também depois acabou me conduzindo aí.
7:27
Pra pra área de de agricultura, né?
7:30
E sou muito feliz na nas escolhas, né?
7:33
Eu acho que eu tive mais sorte do que juiz, mas assim tava bem,
7:38
tava bem orientada, pelo menos. Ah, que legal Adriana.
7:43
E aproveitar aí, já que você citou mandar um grande abraço aí
7:46
para os nossos amigos da Universidade Estadual de
7:48
Maringá. Nossa querida uem né?
7:50
É da professora Alice, que é uma pessoa né que que assim?
7:54
Que tem uma trajetória lindíssima dentro da
7:56
agricultura. Agricultura brasileira.
7:57
Muito a professora Alice, né? Aproveitar aí a referência do
8:01
nosso querido Albino que nos deixou tão precocemente, uma
8:04
pessoa também, que muito, né, que prestou seu conhecimento
8:08
muito grande aí para a agricultura, né?
8:10
E essas 2 universidades, né, Viçosa, arengar que que são
8:14
referências dentro da área de agricultura.
8:15
Então fica aí os nossos abraços, as nossas, as nossas melhores,
8:19
né? Referências dessa, dessas
8:21
pessoas e dessas instituições. Adriana, vamos então aqui
8:24
começar uma conversa nesse nessa pegada aí de qualidade de
8:28
matéria prima, a gente sabe né, que os nossos colegas
8:31
nutricionistas de campo, né? Assim, tem que tomar decisões
8:36
super importante quando estão formulando, né?
8:39
E não é fácil você formular para milhões e milhões de aves, aí,
8:42
seja frango de corte, seja postura comercial.
8:45
E uma das bases da informação é saber o que que aquele
8:49
determinado alimento tem de nutrientes, né?
8:51
Se tiver mais, eu estou jogando de.
8:53
Fora se tiver menos, as aves vão cobrar um preço.
8:56
Eu queria que você comentasse um pouquinho disso aí, você que tem
8:59
uma experiência muito grande nessa área de uma maneira geral,
9:02
né, como que você enxerga essa questão de qualidade de matéria
9:05
prima, né? E acertar, né?
9:08
E aferir o que é de fato aquele alimento, tem nutriente para que
9:12
a formulação atinja seus objetivos.
9:14
Conversa um pouquinho com a gente sobre isso, que que como é
9:17
que você vê a importância, né, desse, desse, desse tema aí para
9:21
avicultura? Pois é, café é um tema na minha
9:24
cabeça muito importante e às vezes a gente deixa ele em
9:28
segundo plano, né? A gente sabe, aí você mais do
9:32
que eu, como pesquisadora, aí no dia a dia, todas as variações
9:36
que a gente encontra, né? Tanto de matéria prima quanto de
9:40
desafio no campo ou alguma coisa que é que acontece fora do né,
9:45
do do do planejado. Então, assim, isso é um plano.
9:50
Acho que a minha palavra é essa. Ter um plano de qualidade, né?
9:54
E quando a gente fala em plano, a gente tem que lembrar, por
9:57
exemplo, do que é possível ser feito, né?
10:00
Então não adianta aquela coisa de falar não, você tem que
10:03
coletar amostra. Qual vai ser a melhor coleta de
10:07
amostra? Acho que cada.
10:09
Cada produtor tem que tem que ter isso em mente, né?
10:13
Como eu vou conseguir fazer isso da melhor forma possível para
10:18
que eu tenha 11 material homogêneo?
10:20
Vamos começar da mostra aí, né? Isso aí é bem, bem importante e
10:26
às vezes café, nós de produção, a gente anão assim, tá bom, não
10:30
pega ali uma mostra, né, do jeito que tá.
10:33
E pode ser que até essa mostra não represente nada daquilo que
10:36
tá chegando, né? Né?
10:38
É quando eu trabalhei na produção, né, que foi uma escola
10:43
pra mim. Trabalhei por 12 anos na
10:44
produção. Uma das coisas que assim me fez
10:48
é aprender muito foi a questão que é foi colocado, ao invés de
10:53
nós da Zootecnia, no controle de qualidade, na equipe, começaram
10:57
a surgir engenheiras químicas, engenheiras de alimentos, então
11:02
pessoas assim que. Que tão mais atenta.
11:06
É no detalhe, né? Que às vezes a gente deixa deixa
11:09
passar, né? Então, então são pessoas que
11:12
estão aí e pode nos ajudar muito bem.
11:15
A gente ter o melhor é plano de qualidade dentro de.
11:20
De fábrica, de de ração, né? Hoje é a gente tem aí milho e
11:26
soja. Eu acho que por isso que a gente
11:27
só tem esses 2 aí No No comando e a gente pensa que, Ah, não há
11:32
tantos anos, né? A milho é milho, soja é soja,
11:35
farelo de soja é farelo de soja, né?
11:39
E ainda no meu ponto de vista, são poucos produtores.
11:45
Que que acabam pegando esses alimentos não convencionais, né?
11:49
Ou alternativos aí, né? Então, assim, são poucas pessoas
11:53
que vão pro por esse caminho, é lógico, em função de um Monte de
11:57
coisa, Ah, não vou fazer investimento em silo, né?
12:00
Ah, não, logística, nossa logística que não ajuda muito no
12:03
Brasil, né, às vezes é muito cara, então esse tipo de coisa
12:08
eu acho que a gente tem que. De fazer um plano, né?
12:11
Como é que eu vou? Como é que eu vou trabalhar, né?
12:14
Isso aí. E aí depois sim, com pessoas aí
12:17
pra pra enxergar isso. Qual vai ser a melhor forma de
12:21
eu estar coletando o milho que está chegando, né?
12:24
Pra eu poder aproveitar e fazer todas as análises que que são
12:27
necessárias pra pra eu ver pra onde.
12:30
Eu posso destinar esse milho e esse é um outro ponto de
12:33
qualidade, né? É qualidade, não é?
12:36
Ah, não, isso aqui não está dentro dos parâmetros, é usuais,
12:40
né? De uma boa qualidade de milho,
12:41
de uma boa qualidade, farinha de soja, outro alimento aí, um
12:45
soro, né? É, e aí descartar esse não é o
12:49
objetivo. O objetivo é conhecer como é que
12:52
tá o milho que tá chegando, tá com quanto de ardido tá, como é
12:56
que tá toda a estrutura física, né?
12:58
E eu já tenho características físicas são, é, são análises que
13:04
são usada há muito tempo, só que são de suma importância, né?
13:09
Essas características físicas é, você tá fazendo.
13:13
Realmente algumas análises trabalhando com equações ali
13:17
também é importante, né? Hoje a gente tem o advento do
13:21
NIS, que nos ajuda bastante em várias análises, né?
13:25
Então assim, e eu sou muito, é um pouco, como é que eu posso
13:31
ser curiosa, né? Então, por exemplo, é quando nós
13:35
trabalhávamos com a questão de energia de milho, né?
13:38
A gente não tinha só um parâmetro.
13:41
Né? A gente não tinha só um Nir ou
13:43
uma curva de Nir, então a gente tinha juntava todos esses
13:47
pontos, né? Ah, como é que tá a estrutura
13:49
física, como é que vem o Nir, como é que tá a composição
13:52
química, né? Ter sempre essas, essas,
13:55
comparar, sempre essas, Ah, bom, então nós vamos usar esse esse
13:59
valor de energia que vai estar mais adequado, né?
14:03
Ah, não, eu tô com milho, que tá muito, muito adianta eu abaixar
14:07
a energia desse milho ou não. Né?
14:10
Meu resultado, porque tem outros fatores que estão envolvidos.
14:12
Então essa tomada de decisão é muito importante.
14:15
Você ter esses dados de controle de de qualidade, né?
14:19
Do dos ingredientes, né? Então ter pessoas ali prontas
14:23
para estar fazendo uma boa coleta, né, da forma que for.
14:28
É, atende. É AA movimentação, né?
14:32
A questão de de fabril, né, pra ter depois uns bons números aí
14:37
pra gente estar colocando no nosso programa de formulação.
14:41
Empresa global de nutrição animal, a aute oferece soluções
14:45
para enfrentar os principais desafios da avicultura, junte se
14:49
a nós para maximizar a imunidade, segurança do alimento
14:53
e qualidade dos ovos. Com a autek, você não precisa
14:57
escolher entre desempenho, bem-estar e sustentabilidade.
15:02
É muito legal é você trazer essa questão de fazer um plano, né,
15:06
Adriana? Porque tem várias tecnologias.
15:08
Você citou aí desde uma simples equação que transforma, às
15:11
vezes, uma composição química simples no milho.
15:14
Um valor de energia metabolizável até o nirs, né?
15:16
Que faz uma leitura automática ali e faz a correção da fórmula
15:20
ali. O real time, né?
15:21
Então é importante isso que você falou.
15:23
Nem todas as empresas têm acesso a todas as tecnologias, mas a
15:26
soma disso dentro de um plano de uma empresa, você pode, certo?
15:30
Às vezes com. Né, com uma estrutura até módica
15:34
melhorar muito a qualidade da sua formação.
15:35
Simplesmente se atenda a isso tudo que você falou, né?
15:38
Fazer o controle de qualidade, fazer a classificação, segregar
15:41
que que é bom, que que é ruim, um sei lá mais sempre vai
15:44
ajudar. Então o pessoal que está
15:45
construindo fábrica aí já pensa nisso.
15:47
Novos alimentos estão sempre entrando na roda, né?
15:49
Está vindo aí os DDGS, né, de soro.
15:52
E. E que já é uma realidade.
15:54
Então, assim, é muito legal você deixar esse recado, né?
15:57
Para as pessoas que fazerem um plano, senta se não tiver gente
16:01
na empresa. Contrata um consultor para fazer
16:03
esse plano aí de exatamente colocar todas as possibilidades
16:08
dentro do plano e aí pronto, né? Aí você melhora e às vezes que
16:11
você falou, né, Adriano, às vezes um errozinho na formulação
16:14
ali faz a diferença lá no campo, né?
16:15
E às vezes essa diferença já paga qualquer conta aí, né, de
16:19
às vezes AA melhorar um pouco da tecnologia, investir um pouco em
16:22
conhecimento. Muito legal, é.
16:26
Vamos falar um pouquinho, então, da soja, Adriana, eu sei que
16:28
você, você tem feito um trabalho legal de soja, vocês tem, né?
16:32
Indo um pouco mais a fundo, né, de conhecer melhor os fatores
16:35
antinutricionais da soja, né, só para relembrar, né, as pessoas
16:39
aí a soja, né, não pode ser utilizada in Natura na
16:42
alimentação de água, porque tem fatores antinutricionais e a
16:46
indústria sabe disso. Há muitos anos a gente usa o
16:48
farelo de soja e hoje, para medir, né, o grau de destruição
16:53
desses fatores nutricionais, nós fazemos 2.
16:56
Medidas indiretas, né? Que é a ureasis certo e a
16:59
solubilidade proteica. E eu queria que você contasse um
17:02
pouquinho para gente que parece que hoje essas 2, né?
17:06
Simples análises já não estão, vamos dizer, contando bem o que
17:12
de fato tem na soja. Eu queria que você, né, desse
17:14
uma geral aí para as pessoas que né, que nos acompanham aí essa
17:17
questão, né, dos fatores da soja que são muito importantes no
17:22
campus. Pois é, café é eu.
17:25
Faz tempo que eu venho lendo bastante sobre isso, né?
17:29
E tem um manual de soja que já tem aí alguns anos que foi feito
17:35
pelo professor, um professor da Geórgia, né?
17:37
Agora já tá na segunda. A terceira edição dele novamente
17:40
teve o ano passado, né? EE ele tem uma revisão de
17:46
literatura muito interessante, falando dos 100 anos da da soja,
17:49
contando toda a história da soja, como ela entrou,
17:51
principalmente nos Estados Unidos, onde teve início, né?
17:55
Durante aí 2030 anos, todo o trabalho que se teve de
17:58
digestibilidade, né? Porque também foram feitos para
18:02
poder conhecer melhor a soja. Falando de soja, como poderia é
18:08
isso ser trabalhado? Né?
18:10
Então hoje o mais comum aí usual do da soja, né, é atividade de
18:15
Ásia. Solubilidade é proteica, né?
18:18
Então são as 2 análises que faz é que fazem.
18:22
Parte aí desse dessa plano de amostragem de controle de
18:26
qualidade, né? E esse professor, ele foi muito
18:29
feliz. Ele sempre fez muito
18:30
levantamento com soja de vários é de várias regiões dos Estados
18:34
Unidos ou de vários países. Que que tem alguma coisa, né?
18:38
Isso na década de 90. Café.
18:41
Né? E aí ele via que sempre parecia
18:45
um pouco de passagem, trânsito rápido, intestinal, com
18:50
determinadas sojas que estavam dentro do parâmetro esperado,
18:54
tanto da atividade de Ásia quanto da solubilidade proteica,
18:58
né? E isso aí ele já vem trabalhando
19:03
há mais de 20 anos, é muito interessante.
19:05
E agora chegou no Brasil. É, nós vivemos um pouco de de
19:08
febre, né? De de novidades.
19:10
Assim é bem, bem interessante. E as pessoas agora estão é
19:14
voltando a olhar esse tema, que é outra coisa importante na
19:18
evolução, nessas tanto metodologia quanto novas
19:21
análises aí para melhorar esse nosso conhecimento.
19:24
É a respeito do do ingrediente, né?
19:27
Então um que também já tá há muitos anos pra gente ver além
19:31
pro farelo de soja, além da solubilidade e atividade
19:35
freática, seria é o index de despersibilidade de proteína,
19:40
né, que é uma análise que ela explica muito bem a correlação
19:44
até desses 2 parâmetros, né? E que pouco poucas pessoas usam,
19:48
tá? E é 11 metodologia muito fácil,
19:54
né? Né?
19:55
Só que aí no começo as pessoas, Ah, a gente não tem uma
19:58
referência aqui, mas tem que começar, né, café?
20:01
Então hoje a gente já tem que essa é uma análise que dita
20:06
muito melhor a qualidade do farelo de soja que poucas
20:09
pessoas utilizam ainda, né? Que é OPDI aí em inglês aí que
20:14
que que as pessoas já já vem usando pouco aqui no Brasil, mas
20:19
tem então assim. É, tem essas 3 análises, né?
20:23
E além disso, com essa esse trânsito rápido, né, Visa esse
20:29
trânsito rápido, intestino, necropsia não, mas tá tudo ok
20:33
ainda, tá? Esse trânsito rápido e tudo
20:36
mais, né? Então aí teve essa questão de
20:39
avaliar se realmente, né, essa atividade leática, esse valor
20:45
que a gente utiliza, né? É realmente preciso ou não?
20:49
Né, junto juntamente é com uma solubilidade proteica, né?
20:54
Então é o que ele viu que hoje a gente é colocava como um
20:58
stander, né? De 002 a 05, vou dizer não, ao
21:04
contrário, de 005 a 02, né? E aí que ele viu que extrapolar
21:08
desse 002, né? Já estava acontecendo esse
21:10
trânsito rápido. Né?
21:16
Então, o que que esse professor fala?
21:18
Que a gente tem que reinterpretar essas novas
21:22
análises, né? É uma coisa que a gente está
21:25
estudando também, é vendo se. Essa questão desse, dessa
21:30
reinterpretação se dá a novos cultivários de soja ou não, o
21:36
que que aconteceu, né? Porque a questão de
21:39
processamento é muito difícil, né?
21:41
Você vê ter alguma alteração é muito difícil, né?
21:44
E no mundo inteiro, mais difícil ainda, Oo acredito que o
21:48
processamento continua o mesmo, né?
21:51
Né? Pode ser que a questão dos novos
21:54
cultivares aí, né, um, por exemplo, um aumento aí desses
21:59
inibidores é antitricínicos. Esses inibidores é de proteado,
22:03
também chamado e ou fatores antinutricionais, né?
22:07
Então isso aí pode ser que a gente tem que dar uma olhada
22:10
melhor, entendeu porque que que acontece?
22:14
Alguns deles são é, se desaparecem, somem com esse
22:18
tratamento térmico. Perto são pernoáveis, mas fica
22:23
ainda um residual e que esse residual pode estar mais alto
22:26
agora e causando esse trânsito rápido em aves.
22:30
Essa coisa que a subclínica e que a gente não sabe da da onde
22:35
está vindo, né? Então, com isso.
22:39
É, tem se a sugestão dessa nova reinterpretação da atividade
22:44
nureática, né? Da atividade nurease, né?
22:47
A solubilidade ali continua também e também fazer a inclusão
22:51
também de uma de uma nova análise que seria direto para
22:56
calcular é os fatores antitripsicos, né?
23:00
Esses inibidores de protease, quanto se tem deles no farelo de
23:05
soja, né? Hoje em dia tem tem 2
23:09
metodologias, né, para serem feitas, né?
23:12
Não é uma análise assim tão barata, né, para a gente fazer
23:16
corriqueiro, né? Esse é um outro ponto, porque
23:19
isso pode ser heterogêneo, pode ser que não seja homogêneo.
23:23
Então por isso que voltando lá no básico, fazendo uma boa
23:26
coleta de amostra, né? É muito importante, né?
23:31
E aí a gente recebe esses resultados, né?
23:34
De 2 formas, né? Ou em unidade de tripsina do
23:41
faturante nutricional ou emiligrama programa, né?
23:44
De tripsina inibida. Então isso aí também a gente tem
23:48
que ter um cuidado, porque qual é a unidade que está chegando
23:52
com esse resultado? Para eu estar vendo esse
23:54
resultado como como está? Porque a diferença é gritante,
23:57
tá? É quase. 50%, 80% a mais de um
24:02
valor para o outro, né? Então, é muito importante saber
24:06
qual metodologia está sendo usada, qual a unidade desse
24:09
resultado, né? E para poder entender.
24:13
É um pouco mais, né? E com isso, né, surgiu a nossa
24:18
curiosidade de estar vendo esse aporte, dessa diminuição desses
24:22
fatores antinutricionais aí residuais desses inibidores de
24:26
protease com o próprio uso de enzima, né?
24:28
Da da protease que hoje já é também bem usual, né?
24:33
Então a gente muda um pouco o parâmetro, ó, quer dizer, Oo
24:37
nutricionista, né? No meu ponto de vista, com o uso
24:40
de enzimas. A gente sabe, melhora,
24:42
digestibilidade, melhora, né? A disponibilidade dos nutrientes
24:46
pro pros animais, né? Mas como nosso mundo é em torno
24:50
de custo, né? Café é o apelo como diminuição
24:55
do custo de formulação é muito maior do que a melhoria que que
24:59
dá, né? Isso é, é é difícil da gente
25:02
manejar isso, mas. Temos que manejar, né?
25:05
E agora a gente já vê que com o uso dessas, dessas enzimas, aí
25:09
eu diminuo esse residual aí, esses fatores aí, esses
25:13
inibidores de protease é que ainda ficam depois do tratamento
25:18
térmico. É interessante, né, Adriana, que
25:21
é exatamente como você falou. O fator que destrói essas
25:24
proteínas, né, no ali na massa do do, do, da, do grão de soja,
25:30
é a temperatura. Então a indústria cuida disso,
25:32
de de acertar, né, a velocidade, enfim, AA temperatura para
25:37
destruir esses fatores anti nacionais.
25:39
Mas o que tem se colocado agora é que tem um residual
25:42
importante. Não tem uma outra arma que o
25:43
nutricionista tem, é usar certo as proteadas, as enzimas, né?
25:48
É e é exato. Aí cada um na sua realidade vai
25:50
ter que entender, né? Qual é a ferramenta que vai
25:53
usar, certo pra deixar garantir que o seu farelo não seja seu
25:58
inimigo, né? O que eu acho muito legal nisso,
26:01
Adriana, é revisitar os conceitos, né?
26:03
Sim, você vê as de repente, como se colocar, é a agricultura,
26:06
nunca se conformar, não, já tem a temperatura aqui, ó, o resto
26:09
tá no ponto, tá, tá. Não é exatamente isso que você
26:13
está falando pra gente, é que tem que reinterpretar o tempo
26:16
todo. Novas variedades, novos
26:17
cultivários, novas influências e checar, né?
26:21
Checar todas essas variáveis, né?
26:23
Nesse aspeto aí? Em relação ao uso de enzimas,
26:26
né, que que o nutricionista tem, que a gente sabe que, né.
26:30
A possibilidade de uso de enzimas tem várias empresas com
26:34
vários tipos de proteasis, né? Assim, tem que que o
26:38
nutricionista tem que prestar atenção para que essa tecnologia
26:42
que ele vai usar uma determinada enzima, que ela seja efetiva
26:46
contra esses. Remanescentes de dos fatores
26:49
antitrípticos dos fatores antinutricionais, é.
26:53
E tem que começar tudo pelo básico, né?
26:55
Que axé é assim. Primeiro é ter essas análises,
27:00
aí é certas, né? Eu sou também daquelas que há
27:04
sempre estou chegando no laboratório ou outro laboratório
27:07
para ver essa questão de resultado, de análise, né?
27:10
Então vamos pegar aí o básico, né?
27:12
E uma outra coisa que não trouxe nesse eu.
27:15
Coloca, né? Tem que ser.
27:16
É aquele assim? É a gente.
27:18
Tem que sempre que tá olhando aquilo que a gente já faz há
27:21
muito tempo, né? Se tem alguma forma de melhorar,
27:25
porque não aquela frase do eu faço isso já há tanto tempo, não
27:30
cabe. E realmente não cabe para quem
27:33
mexe com tanto com tanto dinheiro, né?
27:36
Dentro da produção, aí a vícula aí, né?
27:38
Então você tem que estar sempre tentando melhorar, seja de qual
27:42
forma for analítica ou no plano e tudo mais.
27:46
Bom, aí a questão é a como é que tá?
27:49
Tô tendo problema no campo, tô tendo algum tipo de de de
27:52
passagem no campo, né? EE, aí sim, quanto é que tá?
27:59
Quanto é que está me dando os resultados de atividade?
28:02
Leática, né? A gente sabe que tem uma
28:04
correlaçãozinha ali com com os fatores, mas OA correlação não é
28:09
alta, né? Então, incluir além dessas 2
28:12
análises, a solubilidade e atividade é incluir aí também a
28:16
análise de inibidor de tripsina, né?
28:19
Que aí vamos ter os 2 inibidores aí de tripsina.
28:22
Então incluir essa análise que seja, não sei, é.
28:27
Não usual, né? Não tá ali com todas as com
28:31
todas as cargas, mas também para conhecer esse como é que tá
28:35
vindo, né? Conhecer esses fornecedores, né?
28:38
Pode ser que a gente tenha fornecedores aí com com baixo
28:41
que segue e outros com mal. Então tentar conhecer isso aí.
28:45
E uma coisa que é bem interessante que quando tem a
28:48
gente tem esse tipo de problema, desses residuais altos ainda,
28:52
né, é a gente vê no campo. Que é o intestino está ok, mas
28:56
você está com o animal, está com o pâncreas um pouco maior, né?
29:02
Oo pâncreas aumentado, então aí também é uma coisa assim real,
29:07
né, que você está tendo ainda muitos fatores antinutricionais
29:10
ali é no farelo de soja, né? Então Eu Acredito que incluir
29:15
essa análise nova aí de fator antitripicínico, fazer um plano,
29:19
ver se isso realmente está afetando, né?
29:22
E aí sim fazer o uso. De uma protease, não mais
29:25
pensando é não mais pensando em redução de custos de formulação
29:32
eSIM pensando nessa é diminuição desse residual, né?
29:37
Na melhora de digestibilidade desses.
29:40
É desses nutrientes aí, desses ingredientes e nutrientes para o
29:45
para absorção dos animais, né? E é engraçado que parece que dá
29:48
a volta, né? Porque se não vai por um lado,
29:51
vai para o outro, né? Se não, vão pensar ações de
29:53
estibilidade no melhor performance em resultado de
29:56
performance, ok, aparece um problema para você fazer fazer
30:00
uso e melhorar a digestimidade, né?
30:04
É muito interessante. Isso.
30:06
É a vida de nutricionista, de aves.
30:08
Não é fácil, né, Adriana? É mais uma coisa certa, eu acho
30:11
que isso é muito esse, esse resultado de campo.
30:14
Ele é luz amarela ligada No No alto, aumentou o pâncreas.
30:19
Pode olhar pro Faleiro que eu tenho problema, né?
30:22
Esse aí é é clássico, né, Adriana?
30:24
Interessante, Adriana, que também o é só pra.
30:28
Ilustrar o que a gente está conversando aqui.
30:30
Ano passado a gente fez 111 parceria com uma empresa.
30:34
A gente testou uma série de hipotease, certo?
30:37
Uma delas a gente troçou em 2 doses e um o dobro, 11 dose, o
30:42
dobro da outra. E por incrível que pareça, a
30:44
dose Dobrada, ou seja, a maior dose, certo, teve um pior
30:48
desempenho. Então você vê que nem sempre
30:51
você aumentar determinada coisa vai resolver o seu problema, né?
30:55
Então assim é o nutricionista. Ele tem esse desafio, né?
31:00
Se ele tem alguns indícios que o farelo dele, né?
31:04
Não está dentro dos padrões que ele considera como ótimos, né?
31:07
Então é é buscar na nas tecnologias, né?
31:11
Primeiro, como você bem falou, fazer uma análise um pouco mais
31:14
aprofundada do farelo pra ver se tem ali o né, os os fatores
31:18
adicionais, com análises mais caras, mas mais precisas.
31:22
E depois então corre atrás do prejuízo, ocorre no fornecedor,
31:25
né, e ver o que que tá acontecendo lá.
31:27
Ou então usa as enzimas exatamente com esse objetivo de
31:32
destruir esses autores nutricionais.
31:34
E aí assim, né, é, cada enzima promete uma determinada, né,
31:38
performance, aí vai conversar com o fornecedor de enzima, vai
31:42
e mas o que é legal é colocar esse esse objetivo a mais na
31:44
cabeça do nutricionista, né? Além de melhorar a possibilidade
31:47
da proteína, ele vai destruir os autores nutricionais que
31:50
possivelmente a ameaça de eu tenho.
31:53
Isso. Tem uma análise, é café que pode
31:57
ser feita, né? Mas é é uma análise in vitro,
32:01
né? Então assim te dá um indício do
32:05
do, do do que a enzima pode te ajudar, né?
32:08
O quanto ela tá podendo te ajudar.
32:10
Mas a gente não pode esquecer que ela in vitro e nós temos ali
32:14
também PH diferente, tempo diferente.
32:17
Como foi feita esse método in vitro que que vai reproduzir e
32:21
reproduzir essa digestão? Então, né, então assim, então
32:24
tem coisas, então não é só Ah, não vou fazer essa análise, né?
32:29
Vou ver quanto abaixa quem é melhor, né?
32:31
A gente tem esses detalhes que a gente tem que lembrar, ok?
32:34
Ela te dá um indício de que ela vai te ajudar, certo?
32:37
Mas e aí eu reproduzi, certamente o que tá acontecendo
32:40
ali é No No estômago da ave, no intestino da ave, pra eu poder
32:46
ter esse resultado, né? É tão, tão certo, né?
32:50
Tão exato que esse é um outro ponto que eu acho que nós, como
32:54
nutricionista, nós temos que ser bem crítico com isso, né?
32:57
Porque hoje nós temos vários, nós temos tabelas brasileiras
33:00
que podem nos ajudar, nós temos, mas a gente tem que ser crítico
33:03
nessa questão do número exato, né?
33:05
Café, eu vejo muita gente hoje, por exemplo, Ah, não nirs, eu
33:08
faço isso aqui no nirsk, né? Aí eu já uso, eu falo, mas você
33:12
vai usar esse valor aí? Então assim, eu acho que a gente
33:16
tem que ter mais de um, de, de de um, de uma visão, entendeu,
33:20
com relação aos valores de de análise?
33:24
É muito legal, né? Isso que você falou do nirse é
33:27
interessante. Às vezes o nirse, se ele tiver
33:29
um problema de calibração, você não tá certo usando todo o
33:33
potencial que a tecnologia pode te dar, né?
33:35
Então ele te dá dando um. Então desconfio, você tem razão.
33:38
Com a experiência, o nutricionista tem todo o direito
33:41
de desconfiar de qualquer número, de qualquer análise,
33:44
porque. As análises, né?
33:45
Muitas vezes falha, mas é claro, né?
33:46
Estamos falando de extremos aqui.
33:48
Oo Adriana, pra gente terminar aqui o nosso episódio assim, é
33:53
uma coisa né, que você comentou, né, desse trabalho aí, do do, do
33:57
doutor Ruiz, né, da Geórgia é em relação, e a gente sabe, né?
34:02
Assim os países produzem AA soja de uma maneira assim maluca, né,
34:07
tá, todo mundo inteiro produz soja, é 111, vamos dizer um grão
34:10
que é cultivado no mundo ator ele faz alguma referência de
34:13
diferença? Essas linhagens, né?
34:16
Da genética da soja lá influenciando essas
34:19
características antinacionais ele ele chega a fazer alguma,
34:22
alguma, vamos dizer, alguma observação em relação a isso, ou
34:24
seja, do campo. Eu já tenho às vezes um fator no
34:28
antinacional, que devido a variedade daquela soja, eu já
34:31
estou de repente ou não só o fator nacional, como como outros
34:36
níveis nacionais. Como é que é essa influência da
34:39
linhagem genética da soja na composição nutricional para nós,
34:42
nutricionistas que utilizavam ele como?
34:44
Alimento. É ele, ele cita café basicamente
34:48
assim, ele faz um trabalho muito de regiões, né?
34:51
Ele não cita os cultivares, entende, né, que que seriam, que
34:55
tem mais ou que tem menos, mas a gente sabe que esses fatores
34:59
antinutricionais é uma defesa da planta.
35:01
Então as plantas que são mais rústicas, que vocês vão ter uma
35:04
maior produção, vão dar uma maior resposta, são que tem
35:07
esses maiores fatores antinutricionais, né?
35:10
Então, por isso nós estamos agora também fazendo um trabalho
35:13
em cima disso, porque. É, não são muitos cultivares,
35:16
né? Hoje a gente tem aqui no Brasil,
35:18
né? Então a gente está indo
35:20
investigar esses cultivares, que são 45 cultivares hoje que
35:24
dominam o mercado no Brasil, tá? Então isso aí, nós estamos indo
35:28
atrás agora pra gente tentar ver isso já diretamente pro pro
35:32
Brasil, sabe? Ah, legal, parabéns.
35:35
Aí é uma informação que vai ser muito útil aí para todos nós da
35:38
avicultura. Bom, Adriana, de novo, muito
35:40
obrigado aí pela nossa conversa. Eu, eu queria terminar essa essa
35:44
nosso episódio aqui, saindo um pouco do assunto técnico, é te
35:49
pedindo assim, né, que você comentasse, certo?
35:53
E aí mais pensando nas pessoas que estão iniciando a carreira,
35:56
você que teve uma carreira assim, e eu posso falar isso
35:59
porque eu acompanhei, né? Você fez um mestrado, um
36:02
doutorado. Rádio ali de dedicação, né?
36:06
De de trabalhar no final de semana à noite, convivendo com
36:10
pesquisadores dos melhores do do Brasil.
36:13
Depois foi pra indústria, ficou, fez um trabalho super legal na
36:16
indústria ali no dia a dia, naquele desafio diário ali, né,
36:21
depois, né? Tem toda essa formação.
36:24
Na parte de produção, depois vem na parte de aditivos.
36:27
Uma pessoa conhece, né? Praticamente o mundo todo aí da
36:30
nutrição. Eu queria que você desse aí,
36:32
desse uma dica aí, uma posição pessoal sua de como que você
36:37
enxerga, certo, que que né, que que tem que ter um profissional
36:40
de sucesso, né? Mais um recado aí para moçada
36:43
que tá começando, certo é, você também tá certamente na era de
36:48
RH, contratando pessoas para as empresas que você trabalhou,
36:51
estagiários. Eu queria que você comentasse.
36:54
É uma coisa assim, exatamente nesse aspecto, né?
36:56
Que que tem que ter um profissional de sucesso?
36:59
Café é pra ser bem resumido assim, eu acho que um
37:03
profissional hoje, né? Ele tem que nunca parar de
37:07
estudar, tá? É assim e nunca ser curioso é
37:14
não se conformar com anão, isso é isso aqui e pronto, né?
37:19
Ou sempre tá se perguntando por que que é assim?
37:22
Né? Então assim, se for pra resumir
37:24
em uma palavra, eu acho que estudar nunca parar de estudar,
37:27
né? E eu acho que isso hoje faz um
37:30
pouco de fez diferença, fez muita diferença na minha
37:33
carreira e Eu Acredito que continua sendo um fator super
37:37
importante. Tá sempre continuar estudando,
37:40
né? Não é porque eu tenho um
37:41
mestrado, um doutorado que eu não vou é vou parar de estudar
37:45
já ser uma. Tem tanta coisa ainda pra ser
37:49
feito e eu fico muito feliz com isso, né?
37:51
Na hora que eu sei, o cara tem muitas oportunidades ainda,
37:53
muita coisa pra ser feito, nossa, então vamos continuar aí,
37:56
é trabalhando, né? Então Eu Acredito que hoje esse
37:59
zotecnista é veterinário, né, que gosta da área pro Brasil,
38:03
né? Nós estamos vendo aí que é uma
38:05
das carreiras aí que vai estar sempre em evolução, né?
38:10
Nós temos ágora aí como o primeiro do do país, né?
38:13
E é nunca parar de estudar e nunca se acomodar.
38:16
Isso aí faz a diferença. Muitíssimo obrigado, doutora
38:20
Adriana nascimento. Prazer enorme falar com você.
38:23
É muito bom te rever, né? E muito bom, né?
38:27
Saber aí que você continua, como você mesmo diz, curiosa Atílio,
38:31
estudando e trazendo toda sua competência aí pra avicultura
38:35
brasileira. Muitíssimo obrigado.
38:37
E eu deixo então você fazer suas considerações finais.
38:41
Não, eu quero agradecer aí café pela oportunidade.
38:44
Eu adoro ficar trocando, é essas experiências, né?
38:48
O que que nós estamos vendo ou não estamos vendo?
38:50
O que que estamos buscando, né? Ainda mais, conversar com você é
38:53
um prazer. Realmente, realmente eu quero só
38:56
agradecer. É isso pessoal, de novo, muito
38:59
obrigado, doutora Adriana e esperamos revê Los os nossos
39:02
próximos episódios. Tchau, tchau até o próximo
39:04
episódio do nosso nosso podcast ou aviário.