Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / ESTRATÉGIAS PARA AUMENTAR O BEM-ESTAR ANIMAL - José Rodolfo Ciocca | Ep. 147

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ESTRATÉGIAS PARA AUMENTAR O BEM-ESTAR ANIMAL - José Rodolfo Ciocca | Ep. 147 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Porque o bem-estar ele tem. São 3 abordagens, a abordagem da
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vida natural do animal, que seria expressar os
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comportamentos naturais, o seu estado mental, que é psicológico
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e o estado fisiológico. Então é quando a gente define,
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né? E avalia o bem-estar animal, que
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é uma ciência. Ou seja, eu consigo já medir
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isso. Eu tenho que avaliar esse
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conjunto, né? EE, então é o fato do animal,
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por exemplo, ter uma boa alimentação, ter uma boa, um
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conforto, uma cama adequada. É ter também uma toda. 11
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alimentação adequada é hoje? EE, ganhar peso, tudo hoje não é
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mais definição. Hoje não pode dizer sobre que
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isso é bem-estar animal. Analisando os dados do canal,
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percebemos que cerca de 97% de vocês que assistem aos nossos
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episódios com frequência ainda não estão inscritos.
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A sua inscrição é muito importante, ela ajuda o canal a
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crescer e permite que a gente continue produzindo episódios
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cada vez mais relevantes e interessantes para você.
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Então, se você gosta do nosso conteúdo, inscreva se agora no
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canal, isso faz uma grande diferença para o nosso trabalho.
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Muito obrigado pelo apoio e um ótimo episódio.
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Olá pessoal, todos sejam muito bem vindos em mais um episódio
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do nosso podcast, o aveário. E hoje a gente tem um convidado
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muito especial para falar com o tema que é bem atual, que é o
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doutor José Rodolfo sioka OOO sioka.
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Ele é zootecnista formado lá pela Unesp de Jaboticabal e ele
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vai falar para gente sobre certificação e conceitos de
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bem-estar em. Em poedeiras e também em frangos
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de corte. Obrigado Zé Rodolfo pela sua né?
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Disponibilidade de estar aqui conversando com a gente no nosso
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projeto do podcast aviário. A ideia é justamente trazer as
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pessoas, né, que conhecem os assuntos para quem está
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conversando com as pessoas que tem nos acompanhado.
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Então, muito obrigado mesmo pela sua presença.
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Eu deixo sempre você fazer as suas considerações iniciais.
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Muito obrigado Marcos. Olá todos.
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É um grande prazer estar aqui no aviário, é um excelente podcast
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e agradeço aí pelo pelo convite. Vai ser um prazer aí poder
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compartilhar um pouco da da experiência da história e bater
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um papo, né Marcos? Isso que importa.
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O podcast o aviário só é possível através de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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avicultura brasileira. PPG, vete?
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O programa de pós graduações que prepara você para ser um
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profissional disputado no mercado veterinário all tech
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soluções nutricionais eficientes e sustentáveis para fortalecer a
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avicultura alga Prime DHA da corbian enriquecer ovos com
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Omega 3 sustentável novos, líder em soluções de nutrição
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inteligentes para o crescimento dos negócios na produção de
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proteína animal. Pegasus Science a solução
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inteligente e em tempo real para a interpretação de micotoxinas
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grupo BR render, fazemos juntos o produto para atender você
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cliente. É justamente vamos aqui com tem.
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Tem muita, tem muita prosa boa pra pra gente explorar.
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Eu gosto de começar Oo, Rodolfo. Perguntando pro pro
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entrevistado, pro convidado, né? Como ele veio parar na
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avicultura? Eu não gosto de ler o currículo,
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né? Eu acho legal a pessoa contar um
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pedacinho da história dele, certo?
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Leis lá que você resolveu fazer seu curso de Zootecnia até hoje
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aqui, como é que é? Você veio parar na avicultura?
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Como é que você veio parar aqui no bem-estar?
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Animal? Pois é, bom, eu fiz Zootecnia em
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Jaboticabal. É então em 2003 aí.
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Iniciei OAA, Zootecnia e desde o primeiro ano eu fui 11.
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Falou assim um zootecnista diferente, porque acabei
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seguindo aí desde o primeiro ano a área de comportamento e
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bem-estar animal. Foquei muito inicialmente na
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parte de bovinos de corte, com o professor Matheus Paranhos.
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É onde tive aí 11 grande experiência, desde campo também
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frigorífico depois e aí junto aí um tempo no fim da da
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universidade é junto a Embrapa suínos e aves, também
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trabalhando na suinocultura. E até então AAA avicultura
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estava adormecida ainda, vamos dizer assim, né?
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E aí acabei me formando, fiquei aí um período na Embrapa é
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trabalhando na parte de abate humanitário, é comportamento
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bem-estar no manejo pré abate e abate.
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Fui para o Canadá, fiquei também ali é 8 meses no agricultor de
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Canadá fazendo meu é toda a parte de de estudo também focado
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ainda em suinocultura. E de lá eu fui convidado é a
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entrar numa organização, na época chamava Word Word society
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for protectional femen, que era WSPA na época, que era
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justamente para ministrar os os treinamentos de abate
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humanitário. É aqui no nos frigoríficos do
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Brasil e também América Latina. Então acabei vindo é de volta ao
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Brasil. E aí nessa experiência foi onde
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surgiu a agricultura é justamente.
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É, acabei me dedicando aí um tempo também na Inglaterra, na
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capacitação aí específica em frangos, em frangos, né?
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É aí focado na parte de bem-estar, comportamento e abate
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humanitário, de frango, de corte.
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E por mais de 12 anos, aí 10 anos, acabei me ensinando
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treinamentos em frigoríficos brasileiros, é.
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E na América Latina como um todo, é rodamo aí uns.
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Mais de 300 frigoríficos aí nesse sentido pra realizar as
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capacitações. Inicialmente o foco era muito no
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nos auditores fiscais federais. E aí expandindo isso pra toda o
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staff da, da, das empresas, né? É na organização.
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Depois de um tempo acabei focando muito também Na Na Na na
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área de campo. Então a organização teve uma
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mudança estratégica muito grande, saindo de frigorífico e
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focando muito mais o bem-estar do campo.
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Onde a gente acabou trabalhando muito no desenvolvimento de
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sistemas de produção mais sustentáveis, envolvendo
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principalmente frango de corte, mas também envolvendo poedeiras
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suínos também nesse sentido. EE aí ali encerrei é em 2022,
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encerrei a minha. A minha trajetória no terceiro
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setor, fui, é retornei aí pro pro setor privado.
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Atualmente estou aí na liderando como diretor executivo da
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produtor do bem e certificações. E também estou com uma advisor
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aí, consultor da FNS consult. Parabéns, sioka, muito legal.
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EE bom né que você teve a chance de trabalhar na Europa, que tem
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uma visão de bem-estar mais assim, né, mais pegada, né?
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Canadá também, muito legal e legal essa experiência de ter
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passado aí em vários lugares. Isso dá aí 11 expertise bem
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legal. Vocês estão vendo o pessoal que
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está nos acompanhando aí que nós temos hoje aqui um especialista
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que tem uma experiência muito legal para dividir aqui com a
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gente, né? Aproveitar aí também que.
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Você falou no Mateus, né? No Paranhos, que foi ter
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orientador, fui aluno dele, mandou um abraço aqui pro nosso
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querido Mateus, que é uma referência em bem-estar animal,
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né? No mundo, né?
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Uma pessoa que transpôs as as, as, os limites geográficos aí do
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Brasil e é uma especialista em em bem-estar no mundo, né?
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Abraço aí pro paranhas, pro pro Mateus que lá no comecinho lá
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que ele tava começando a dar os primeiros passos, eu era aluno
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dele lá e ele sempre foi uma pessoa.
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Certo? Muito competente.
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Parabéns, cioka. Vamos começar então com o frango
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de corte, né? Como é que hoje você, você que
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está dentro de uma empresa, que né, que emite certificado de
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bem-estar animal, que hoje já é uma demanda de mercado, já não é
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uma simpatia de uma empresa querer fazer ou não, já é
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obrigado a fazer por demandas, claro, de mercado.
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O mercado hoje exige isso. Né, como é que tá o panoramas?
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E eu gostaria que você falasse um pouquinho também do que que a
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Europa hoje tá pedindo, o que que nós hoje, o Brasil, estamos
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fazendo? Como que esse esses 2, o próprio
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Estados Unidos também, que tem algumas obrigações de
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certificação. Como é que tá esse Panorama aí
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em termos de certificação pra frangos de corte que como é que
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são as demandas, qual que você, como que você enxerga os
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principais gargalos, o que que as empresas têm mais dificuldade
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na hora de obter certificados? Enfim, um Panorama geral para
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frangos de corte. Perfeito, bom, frangos, entra
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muito um cenário diferente até de de outras espécies.
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É querendo ou não, quando a gente fala em demanda, né, é é
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diferente quando a gente fala de galinha poideira, que é muito
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claro a questão do bem-estar animal, criada em gaiola, não
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criada em gaiola, é muito claro para o consumidor em frango de
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corte, acaba sendo muito mais uma demanda de empresas, não
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necessariamente de consumidores, pelo menos a nível Brasil, né?
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A nível Europa a gente já tem uma realidade um pouco diferente
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até a América do norte. É pra algumas questões de
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bem-estar, com certeza. Então, dentre as as questões que
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mais acabam chamando a atenção é justamente é a questão do animal
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expressar os seus comportamentos mais naturais possíveis.
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E isso depende de uma densidade adequada No No, no aviário, isso
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depende de por exemplo, uma iluminação, um programa de
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iluminação adequado. Hoje tem se discutido muito a
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importância da luz natural. É no nos, nos aviários.
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Mas a gente tem aí ao mesmo tempo 111 problemática em
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relação a as mudanças climáticas, ao ao clima.
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É toda essa variação de temperatura.
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Então há muita migração pra viários climatizados, né?
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E aí a importância talvez dessa transição ser uma transição que
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inclua aí questões com uma luz natural.
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É então o que a gente vê como tendência na parte de
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iluminação. É é muito a inclusão da luz
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natural mesmo nos sistemas climatizados.
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Eu pude acompanhar inclusive na Tailândia.
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É algumas algumas granjas lá que tem é esse modelo já funcionando
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muito bem. É outro ponto é o uso também de
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enriquecimento ambiental, que acaba sendo aí bastante
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importante. Marcos o enriquecimento pro
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animal é expressar o comportamento.
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A gente acha que. É é algo que Ah, é 11 brinquedo
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Pra Ele, né? Pra Ele.
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Mas Oo fato dele expressar o comportamento natural tira
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aquele estresse do animal que envolve não só porque quando a
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gente fala de definição de bem-estar, não é somente a
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questão biológica, né, fisiológica do animal, eSIM
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também psicológica, é o quanto isso tá afetando aí OA questão
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do do estresse crônico desse animal e expressando seus
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comportamentos, né? Então isso melhora a saúde.
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Melhora uma série de questões, então é enriquecimento, é um
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ponto que aí no Brasil ainda está, é começando a evoluir
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nesse sentido. As empresas já têm adotado
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muitas empresas, são adotadas por demanda de clientes.
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Quando a gente fala clientes é McDonald's, é Burger King, é
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KFC, et cetera, principalmente, né?
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E aí AO que tem se discutido muito atualmente, eles são a
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questão das linhagens genéticas, né?
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E isso é uma grande discussão. É de linhagem de crescimento
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mais lento, linhagem de crescimento acelerado.
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Então esse é um ponto aí que muitas empresas que aí entrou um
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pouco a questão do better Chick commitment, né, que talvez
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alguns já tenham escutado que é um compromisso global iniciado
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pelas organizações não governamentais.
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Pra que tem aí 111 padrão mínimo de bem-estar?
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E nesse sentido, Marcos a produtor do bem, ela Ela Foi
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bastante pioneira em buscar uma certificação que pudesse
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contemplar aí diferentes níveis de bem-estar animal dentro da
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sua certificação. Por isso, somos a primeira
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certificação multinível no Brasil, diria até no sul global.
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Talvez aí. Empresa global de nutrição
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animal, a altec oferece soluções para enfrentar os principais
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desafios da avicultura. Junte se a nós para maximizar a
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imunidade, segurança do alimento e qualidade dos ovos.
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Com a autech, você não precisa escolher entre desempenho,
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bem-estar e sustentabilidade. Aí nesse caso, interessante
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isso, né? Não é?
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Se tem um certificado ou não tem, você é qualifica isso aí,
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você vê quantos níveis na média aí?
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É esse óculos para você ter esse multinível?
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Fiquei curioso para entender essa essa questão de multinível.
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É legal porque assim a gente a gente sabe que nem todo mundo
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está no mesmo padrão, então e exigir todo mundo vá para um
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padrão único. Isso isso é difícil.
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É por isso a gente reconhece que aquele produtor que já buscou já
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111 1° de bem-estar animal, aplicar boas práticas de
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bem-estar. Desde que ele atinja um mínimo,
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né? Então são vários critérios que
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são avaliados, indicadores que são avaliados e ele já entra num
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nível que nós chamamos de mais bem-estar animal.
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E aí, conforme por exemplo, eu vou melhorando densidade,
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melhorando qualidade de vida desse animal, eu vou subindo o
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nível da certificação. Então a certificação da
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produtora do bem, hoje são 3 níveis.
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É o primeiro nível, é mais bem-estar animal.
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Então que a gente classifica isso principalmente já em
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sistemas é fechados, mas já atender no mínimo aí ou
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densidade adequada, tudo um nível que nós chamamos de alto e
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o altíssimo, que seria na verdade o sistema free ranger, o
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sistema caipira, né? É onde o animal ele acaba tendo
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em para o seu bem-estar animal. É uma vida mais próxima.
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Aí é o natural. Então por isso que nós chamamos
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esse esse de terceiro nível. Muito legal a as famosas
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medalhas, é ouro, prata e bronze, né?
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EE, você falou uma coisa muito interessante, né, porque é o
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produtor, ele pode se adequar à realidade dele, ele não precisa,
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como você falou, para ter um certificado.
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Às vezes ele não acerta um ou 2 quesitos ali, ele zera, ele fica
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sem o, mas ele já fez algum movimento, então, parabéns, eu
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acho que a ideia é muito inteligente.
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E eu desconhecia, né? E esse, esse esses critérios aí
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de níveis e eu achei bem interessante.
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Você tocou Oo senhor, que na questão da luz natural, né?
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EEE, muito bem colocado. Eu tenho essa experiência aqui,
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quando a gente baixa, curtindo aqui nos nossos aviários aqui na
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faculdade, é, é eu. Eu brinco que assim é bem-estar.
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Na bem-estar animal na veia, você baixa ali, os pintinhos
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ali, às vezes com 1420 dias, eles começam a brincar, andar,
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correr, abrir as asas, aqueles, conforme você falou, expressar
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um comportamento natural, mas eu perco a climatização do galpão,
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né? Então, ao baixar a cortina,
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normalmente nesses sistemas fechados, pressão negativa, eu
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preciso da cortina estar fechada.
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Como é que funciona isso? Você falou que a Tailândia tem
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uma experiência legal nisso, como é que é claro que você pode
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tentar alternativas. Eu acabei de dar um exemplo, eu
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faço uma maneira de cortina, eu deixo ele 2 horas.
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Aberta e no meio de maio, no meio de junho e não é tão
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quente, mas algumas épocas do ano em agora de dados da Zara eu
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não posso fazer isso. Como é que isso isso tem sido,
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né? Harmonizado, né?
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A luz natural com os sistemas de climatização.
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O que que você tem visto, né, em relação a isso?
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É no sistema de cortina, é ou se busca.
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Talvez porque lá na Tailândia não era sistema de cortina, né?
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Os os aviários climatizados. Era um drywall ou até o as
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Placas, é. Mas o Painel, né?
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E aí No No a último, como se fosse 11, janelinha pequena em
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cima toda, por toda extensão do aviário, tinha um acrílico
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leitoso, onde ele tinha então a entrada de de de luz natural,
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não do da da radiação solar direta, mas da luz natural.
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Então o aviar, ele tinha uma iluminância é grande.
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É diferente do que a gente viu aqui por muito.
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Acho que isso tem talvez mudado um pouco, mas.
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De de do conceito de criar 11 animal numa iluminância de até 5
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Lux 10 looks, né? Então é o fato de, inclusive foi
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111, motivo de uma de uma tese de doutorado Na Na federal do
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Paraná. Até pra entender, né?
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O que que o frango prefere, né? Luz natural ou não?
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E a gente viu que a partir dos 8 dos 18 dias, ele preferiu 88%,
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se eu não me engano, que o estudo diz.
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Preferiu AO ambiente com luz natural, mantendo tudo as mesmas
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condições exatas do do do mesmo aviário, né?
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Então a gente mostra isso mostra, né?
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A importância até das das próprias empresas fabricantes
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que desenvolvem os aviários, de começar a pensar mesmo nesses
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aviários de sistema de cortina, né?
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Cortina dupla? É de ver como prover aí uma luz
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natural, desde que, claro, isso tenha seus cuidados com a
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questão da climatização do conforto térmico.
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Mas acaba sendo 11 caminho interessante.
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E o Brasil é, na minha opinião, comparando com outros países que
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eu já pude visitar, tem um grandíssimo potencial de ser a
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maior referência, né? É nos sistemas aí com alto
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bem-estar animal, com sistemas aí sustentáveis.
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Então com certeza isso acaba sendo uma grande vantagem que a
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gente teria. Competitiva, né?
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Além do que já temos. Uma outra coisa, a gente às
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vezes, né, tem a tendência de assim, né?
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De de falar que pô, se ave, né? Tá ali expressando a sua, o seu
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potencial genético. Ela tá ganhando muito peso se a
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conversão tá boa ou ela já tá em bem-estar, né?
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Como que você enxerga exatamente isso?
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É esses conceitos mesmo de bem-estar dentro desse Senado,
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de aumentar a produtividade e a gente não ficar nessa zona de
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conforto achando que já porque a conversão tá boa, em grande
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peso, tá bom, o bem-estar tá garantido.
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Como é que que fica essa questão aí?
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Meio que dube aí, né, que às vezes a gente fica confortável e
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fala não, mas tá ganhando peso não.
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Tá tudo certo, né? Mas às vezes, como você falou,
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ela não tá expressando, é? Seus comportamentos naturais e
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tem um certo grau de estresse ali, mesmo que não seja
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comprometa exatamente ganho de peso, mas pode estar
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comprometendo alguns outros aspectos produtivos.
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Como é que você enxerga essa questão?
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É esse é um conceito equivocado que ainda hoje, infelizmente,
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muitos profissionais utilizam. É o fato do do de olhar só para
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o lado fisiológico do animal. É infelizmente aí.
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O conceito equivocado do bem-estar, porque o bem-estar
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ele tem são 3 abordagens, a abordagem da vida natural do
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animal, que seria expressar os comportamentos naturais, o seu
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estado mental, que é psicológico, e o estado
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fisiológico. Então é quando a gente define,
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né? E avalia o bem-estar animal, que
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é uma ciência. Ou seja, eu consigo já medir
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isso. Eu tenho que avaliar esse
19:08
conjunto, né? EE, então é o fato do animal,
19:12
por exemplo, ter uma boa alimentação, ter uma boa, um
19:16
conforto, uma cama adequada, é ter também uma toda. 11
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alimentação adequada é hoje e ganhar peso tudo hoje não é mais
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definição. A gente não pode dizer, assumir
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que isso é bem-estar animal. Ele vai, vai muito além disso.
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É, eu acho que aí quando você vê esses tudo saindo, né?
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Tanto com linhagens quanto com sistemas mais adequados, você vê
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que você começa AAA trabalhar no fator de reduzir perdas.
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Então quando você tem um sistema que tá tudo funcionando, em
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teoria muito bem, então o animal tá ganhando peso.
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Mas você tem uma alta incidência de claudicação, uma alta
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incidência de polo, dermatite, você tem.
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É alguns problemas que a hora que chega no frigorífico você
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tem AA depreciação dessa carne e também de a condenação dessas é
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desses animais. Você vê que às vezes 11 mudança
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no sistema, você acaba trazendo grandes benefícios.
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É, e a gente vê isso é com algumas, é hoje com já com
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alguns estudos mostrando esses benefícios, sendo é bastante
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evidenciados aí nesse sentido. É interessante esse esse
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enfoque, né, né? Nesse ó, quer dizer, eu, eu às
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vezes, né? Conforme você falou, bem-estar é
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uma ciência, eu estou fornecendo esse bem-estar EE, daqui a pouco
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isso me transforma em termos de produtividade também, né?
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Como você falou, às vezes a pressão ali da do próprio
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sistema imunitário, dessa pressão ali, é do desafio
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sanitário aí. Está ali numa linha tênue ali,
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né? Então de repente eu tenho um
21:00
sistema um pouco mais, com um pouco mais de bem-estar animal.
21:03
Eu tenho uma garantia maior, né, que todos esses sistemas vão
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funcionar e ele vai inclusive desempenhar mais, né, do que
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estaria nessa condição de 100% confinado a coisa, né, que são
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paradigmas, né, isso não é da noite pro dia, aí é
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interessante, as empresas já começaram a entender isso.
21:19
Isso que você falou, acho que é um recado bem legal pra gente
21:22
dar, né, que bem-estar animal é uma ciência.
21:25
Né? Existem mecanismos e ferramentas
21:28
pra medir isso, diferente do passado.
21:30
Então acho que é é conforme a gente tá conversando aqui, uma
21:33
demanda, né? De, de, de de mercado, né, de
21:37
grandes compradores. Então assim, não tem volta, né?
21:40
Não tem, é? Aí assim, a tendência é que isso
21:44
cada vez mais esse circo se aperte.
21:46
E isso tá também muito relacionado, Marcos, com outras
21:50
questões. Por isso que a gente vê a
21:51
importância de ter um olhar Holístico, né?
21:53
Do uso de antimicrobiano, então você vê uma relação muito forte,
21:58
de bem-estar animal com a necessidade de uso de
22:00
antibiótico de forma preventiva, que acaba sendo hoje uma pressão
22:04
muito grande, né? Por parte dos dos dos órgãos, é
22:08
oficiais nesse sentido, e a gente vê também a importância da
22:12
da agricultura buscar esse olhar mais amplo.
22:17
É e aí fala assim, Ah, será que? Eu estou AO fato do animal
22:21
ganhar menos. Ter uma conversão alimentar pior
22:24
necessariamente significa que isso é pior ou não.
22:27
Eu estou reduzindo menos a perda lá na ponta da cadeia, porque
22:31
por conta de de vários defeitos, no, no, na, na carne que a gente
22:35
tem visto ainda, né? Infelizmente No No No No
22:38
peitoral, então isso acaba sendo ainda 11 dos pontos que a gente
22:42
vê é, e até os estudos comprovando e comparando
22:46
linhagens, comparando sistemas, tem demonstrado isso muito bem.
22:51
Ótimo, então vamos virar a página do franga aqui, né?
22:54
Iniciar a nossa conversa aqui com poedera comercial, conforme
22:57
você mesmo falou, né? Na Na poedera as coisas já são
23:01
um pouco mais delimitadas do que é e o que não é bem-estar
23:05
animal. Aí estamos falando aí
23:06
especificamente das gaiolas, né? Do né?
23:09
Da presença ou ausência da gaiola.
23:12
Eu queria também que você desse aí um Panorama mundial de como
23:15
que está essa questão do bem-estar mundo afora.
23:18
Eu sei que o Brasil ainda tem números muito tímidos em relação
23:22
aos queijo freeze, né? Talvez é.
23:24
Já está na hora do dos da empresa começar a olhar isso um
23:27
pouquinho mais de cuidado, novos investimentos aí, repensar se
23:31
vale a pena ter um sistema 100% em gaiolas.
23:33
Enfim, como é que você enxerga aí?
23:35
Como é que está o Panorama mundial em relação a poedeiras?
23:39
É o Panorama está um pouco mais agressivo, eu diria nessa, nessa
23:44
mudança, acho que muito, porque você pega a pressão da, da, das
23:48
ONGs, já vem há um bom tempo nesse sentido.
23:52
Então a Europa já isso sendo proibido, é massivamente, né?
23:57
Por por parte de vários países, isso você vê também nos Estados
24:00
Unidos, alguns estados que já também tem proibido é o uso da a
24:05
criação de de galinhas em gaiola.
24:08
E você vê assim, são mais de 2000 e poucos compromissos,
24:12
empresas que geraram compromissos em comprar ovos de
24:16
de galinhas criadas. Livro de gaiola, né?
24:18
Então acho que o produtor, se ele olha pra pra um, pra um
24:22
futuro de de médio e longo prazo, ele tem que olhar já pro
24:27
cenário de de galinhas criadas aí.
24:29
Livro de gaiola. Então a gente vê isso como maior
24:32
tendência é no Brasil, acredito que.
24:36
É, esse número ainda é baixo, mas é um crescimento bastante
24:39
exponencial. Marcos, e é bem interessante a
24:42
gente ver. E o que a gente tem visto é
24:44
produtor do bem, tem visto muito isso.
24:46
Eu acho que esse também se torna um grande diferencial nosso.
24:50
É de não ser apenas uma certificação, ou seja, de ir lá
24:53
auditar, né? Realizar a auditoria de terceira
24:57
parte e garantir que o sistema é daquela forma.
25:01
Mas também apoiar os produtores para que eles consigam buscar
25:04
uma jornada de melhoria contínua para chegar naquele nível mínimo
25:08
e para continuar evoluindo No No no seu sistema, né?
25:12
E o que a gente tem visto é uma demanda, inclusive de país, de
25:15
de empresas, né, que estão localizadas na Ásia, no Oriente
25:19
médio, que tem compromissos e que não o consumo lá, você sabe
25:23
como que é, né? Ali, Oo asiático.
25:26
Ele não brinca quando ele fala que ele vai consumir ou quando
25:28
ele demonstra que ele vai consumir.
25:30
Ele arrebenta o Brasil em termos de demanda no mercado interno,
25:34
né? Então a exportação acaba
25:37
expandindo muito. Então isso é um é um cenário que
25:41
ainda o Brasil tem uma exportação extremamente tímida
25:46
de ovos. E a hora que e a gente tá vendo
25:49
uma crise é nesse cenário também.
25:52
Então, quando houver de fato essa.
25:55
Essa transição, essa mudança de chave pro Brasil também ser um
25:59
grande exportador de ovos. E aqui eu olho pra pra questão
26:02
de ovos, queijo free, a gente vai ter aí 111 grande benefício
26:07
também nesse sentido. O Brasil ser um grande provedor
26:10
é desse sistema mais sustentável?
26:13
Com certeza. Não tem dúvida nenhuma disso,
26:16
né? O próprio clima nosso, né?
26:18
As condições do país favorecem o queijo free.
26:21
Muito mais do que qualquer país, né?
26:24
Da Europa ou mesmo nos Estados Unidos, né?
26:26
Nós aqui lá na neve, não, não vai ter jeito da afastar, né?
26:30
E nós nós temos realmente uma condição, é climática, bem que
26:35
nos favorece bem nesse sistema, né?
26:36
Com certeza é uma, é, é realmente eu tenho dó, Oo
26:41
senhor, que o da pessoa que hoje vai colocar uma Granja, vai
26:44
botar um dinheiro grande aí ele tá aí, eu ponho gaiola ou eu
26:46
ponho queijo frio? Não é uma decisão fácil de
26:48
tomar. Né, ainda nós temos um mercado
26:51
grande de gaiola, um sistema que já está consagrado, mas acho que
26:54
você deixa muito bem o recado aí, o futuro, né?
26:58
E inclusive o próprio mercado tem sinalizado isso, né?
27:01
Tem que realmente repensar a questão das gaiolas, porque tá,
27:05
parece que, né. Nós temos aí um, sem dúvida
27:08
nenhuma, um sinal aí muito claro que é um sistema que vai vai
27:12
crescer, né, enormemente pela frente, aí o os queijo de
27:16
frente, né? É, e o queijo freeller é
27:18
diferente do do do do do caipira, né?
27:21
Então? Freehand, então.
27:22
É um animal que ele é criado no, no galpão, no aviário.
27:27
Então isso também em termos de de de influência, aviário, isso
27:31
daí não muda porque ele tá dentro do aviário, é.
27:35
A diferença é que ele não tá numa gaiola.
27:37
Então acaba sendo claro, existe aí um custo um pouco mais
27:41
elevado, a gente sabe disso. Esse curso tem sido cada vez
27:45
mais absorvido. EEE sendo cada vez menor.
27:48
É que a gente vira o mercado. Até a diferença entre os ovos
27:51
tem se ficado bem menor nesse sentido.
27:55
Mas aí eu vejo como um grande potencial e o Brasil tá tá
27:58
evoluindo bem nesse sentido. Eu, eu eu tenho 2 perguntas em
28:03
relação a ao que de free, né? Primeiro assim, né, a gaiola.
28:08
Ela liberta, vamos dizer assim, né?
28:12
Faz com que não haja necessidade de controlar a coccidiose,
28:15
porque é teoricamente, né? A água não tem contato ali com
28:18
as discretas, então não prospera.
28:21
Aí o ciclo da infecção das da coccidiose e outro problema
28:25
também das verminoses, né? É uma árvore de ciclo longo, né?
28:28
Vai estar em contato ali com o piso.
28:30
Você tem visto alguma coisa em relação a essas 2 questões
28:33
coccidiose verminoses, o pessoal tem feito essas monitorias, isso
28:37
de fato é um problema. É isso tem sido fácil, de fácil
28:41
controle. Aí a possibilidade.
28:43
Às vezes você está disterminando um lote, não pode usar aquele
28:45
ovo. Como é que está essa questão
28:47
sobre a. Mudança de sistema é, eu
28:51
participei. Isso também na suinicultura
28:53
requer aí uma atenção. Então, se eu vou tirar um animal
28:56
de uma gaiola, eu tenho que ter mais atenção AA ao manejo, né?
29:02
É. Mas assim, nesse sentido, quando
29:05
a gente também tira o animal de uma condição.
29:08
De estresse crônico. Eu dou a esse animal também uma
29:13
condição imunológica muito melhor do que a que ele tinha
29:16
antes, por conta justamente desse estresse.
29:19
Então é aquela coisa, eu posso estar até num ambiente onde tem
29:23
mais gente contaminada, mas se o meu meu sistema imunológico está
29:28
é elevado, eu acabo não é desenvolvendo AA doença.
29:32
Então a gente vê muito assim. Você tem sistemas que são.
29:37
Mais artesanais. Mas hoje os sistemas cage free
29:41
eles têm têm tido aí um resultado até superior.
29:45
É e muitas vezes um controle muito, muito bom nesse sentido.
29:50
Vai depender de cada empresa, de cada Granja.
29:53
Mas você não vê assim EE de diferentes sistemas que a gente
29:57
free, porque a gente tem o sistema que a gente free, que as
29:59
aves são, são alojadas e criadas No No, no piso.
30:03
E tem sistemas que a gente free, que já são 2 ou 3 níveis, né,
30:07
que as aves tem, tem 111 galpão já com um sistema um pouco
30:12
diferente, um pouco mais intensivo do do que o sistema da
30:16
ave alojado somente no piso. É, mas você não?
30:20
Assim, a gente não tem visto, observado reclamações nesse
30:23
sentido. É e nem é questões de diferenças
30:29
de qualidade, de ovos, né, Marcos?
30:32
Como você falou, né? Vai se adaptando a nutrição, vai
30:35
adaptando os próprios aditivos que a gente usa na ação, os
30:38
manejos, por exemplo, em relação a debicagem, tem alguma
30:41
diferença grande aí em relação ao ao ao gaiola e o queijo frio
30:46
em relação a debicagem? É hoje a certificação e
30:49
bem-estar animal. Ela não permite a debicagem de
30:52
forma rotineira? É, ela permite um tratamento de
30:55
bico num primeiro nível. É que seria no já, no, no ali No
31:01
No início da fase OOO tratamento pelo por ultravioleta laser é
31:09
que acaba fazendo uma grande diferença, né?
31:11
Então você vê, você não tem mais aquela na época lá do
31:15
diaboticabal, a gente IA pra Na Na aula prática e a gente a
31:19
debicagem era na chapa quente. Então a gente hoje já não já tem
31:24
hoje métodos mais humanitários, vamos dizer assim, pra pra
31:28
reexecutar o tratamento do bico, até porque você também não tem
31:32
aquele, aquele aperto, aquela densidade, então acaba tendo.
31:37
Você tem enriquecimento ambiental no, no, no galpão,
31:40
você tem uma densidade melhor, então as aves têm mais, é, é,
31:44
ocupam muito mais o tempo com outras coisas, então acaba não
31:47
sendo 11, problema tão grande. E a questão do mercado, as
31:51
demandas de mercado em relação ao ovo mesmo que esse, como você
31:54
mesmo falou, o próprio consumidor hoje.
31:57
E, claro, depende do nível do consumidor, né?
31:59
Não dá para generalizar, mas ele mesmo já tem essa informação.
32:04
Né, que tipo de galinha tá no tipo de sistema?
32:07
Já existe essa informação na embalagem do produto, já existe
32:10
algum consumidor preocupado com isso, né?
32:13
Como é que tá isso na Europa? Como é que tá isso aqui no
32:16
Brasil já existe alguns movimentos, é nesse sentido,
32:19
enfim, de você criar aí uma demanda pra esses esse tipo
32:22
específico, né, de ovo vindo desses sistemas.
32:26
É, a demanda atualmente tem sido muito mais forte por parte das
32:31
empresas. É, a gente tem aqui empresas que
32:34
já consomem 100% do do compram 100% dos ovos já oriundos desses
32:40
sistemas. A gente tem vários exemplos de
32:42
empresas, inclusive empresas de pet food.
32:44
A spicholdog, por exemplo, é uma empresa que só compra ovos.
32:48
É livro de gaiola, que a gente sabe, mas você tem também é 111,
32:53
parcela crescente da população olhando pra isso.
32:57
É que até então, no Brasil, Marcos, a gente não via uma
33:00
comunicação tão clara. É, o consumidor ainda tinha
33:04
dificuldade de entender é essas questões.
33:08
A produtor do bem, ela trouxe uma pegada um pouco diferente na
33:10
certificação, trazendo uma certificação que comunicasse na
33:13
língua local e não em a cronismo e não em outras línguas
33:17
estrangeiras, para trazer uma comunicação e também em
33:20
atributos, né? Que está sendo certificado.
33:23
Para trazer uma comunicação mais clara, bem-estar animal.
33:25
Quando você põe o rótulo lá do ovo bem-estar animal, o
33:29
consumidor ainda tem um conceito muito abstrato do que que é
33:32
bem-estar animal. Quando você coloca lá livro de
33:35
gaiola, é livro pra pra festejar aves criadas de tal forma, luz
33:41
natural, você começa a ensinar melhor, educar melhor esse
33:45
consumidor. E aí, claro, você tem aí uma.
33:49
Uma pressão das ONGs que a maior parte dos compromissos que foram
33:52
realizados por parte das empresas, sejam elas indústrias
33:55
de alimentos ou até redes varejistas, em até 2025, é fazer
34:01
a transição ou acho que, se eu não me engano, algumas até 2028.
34:05
Então por isso que eu, eu, a gente volta naquele ponto
34:08
daquele agricultor que está indeciso se as grandes empresas,
34:12
grandes redes de supermercado já estão AA partir destas Datas,
34:16
irão cumprir aí com esses compromissos?
34:19
Então, e só vender ovos e de gaiola?
34:21
Então acaba sendo 11. Vamos falar assim, uma imposição
34:25
do mercado também, não só do do consumidor.
34:28
Claro que isso vem de um viés do consumidor.
34:33
Eu queria rapidamente. A gente tá caminhando já para o
34:35
fim, mas a gente tá falando aí dessa questão da postura, né?
34:39
E hoje tem grande questão de bem-estar em relação aos machos
34:43
de postura, né? Antigamente a gente tinha muita
34:46
Liberdade para os machinhos, né? Que nasciam, certo que são, né?
34:51
O macho não põe ovo, o melhoramento genético é feito
34:54
para fêmea colocar ovo e não tem muita, vamos dizer o que fazer
34:57
com esse animal. Então a gente acaba sacrificando
35:00
e a gente nunca teve muito problema com isso, mas a gente
35:03
começa a perceber os movimentos, né, pesados aí da Europa, já não
35:07
permitindo esse tipo de sacrifício, né?
35:09
Do animal vivo ali. Enfim, como é que está essa
35:12
situação, como é que você tem enxergado isso?
35:14
É claro, como você falou uma coisa nova, as empresas vão ter
35:16
que se adaptar a isso, vão ter que novas metodologias aí
35:20
aparecerem. A questão da sexagem do ovo, né,
35:22
no incubatório, mas como é que você enxerga essa questão de
35:25
bem-estar animal aí que acaba afetando indiretamente, né, o
35:29
custo de produção e acaba afetando essa questão, embora
35:33
ela seja né, localizada dentro de uma parte da da empresa, né,
35:36
da das indústrias, mas mas ela é uma questão que ultrapassou isso
35:40
e hoje já está lei, né? Tem alguns países na Europa que
35:42
já proibiram isso, como é que está essa situação?
35:45
É esse, tem sido. Acho que o maior desafio da
35:47
agricultura de postura é essa, essa questão, porque acaba
35:51
influenciando no custo de produção.
35:53
É de forma significativa? É.
35:56
Eu acho que ainda falta muito estudo pra pra ver o quanto
35:59
influencia em termos de financeiros, né?
36:02
Mas esse tem sido 11 dos pontos que a gente vê, muitas empresas
36:07
já começando a trazer esses compromissos e isso gerando uma
36:10
tendência de mudança. As tecnologias têm avançado cada
36:14
vez mais e também nesse sentido. Então você até então, você tinha
36:18
uma ou outra empresa que fazia esse trabalho de sexagem também?
36:23
OOO trabalho de de de fazer essa essa sexagem novo, né?
36:29
É? E que eu acho que agora com a
36:32
tendência disso se tornando cada vez mais comum, você tem uma
36:36
redução do custo. Mas sim, é uma pressão grande
36:39
por parte da sociedade, uma vez que você tem um pinto macho ali,
36:43
ele não, não, não tem, é na vicultura de postura, não tem.
36:48
Aí o pessoal tem que questionar na vicultura de corte, né?
36:50
Cultura de corte consegue destinar esse animal pro campo
36:54
agora Na Na vicultura de postura já não, né?
36:56
Então acaba sendo aí é hoje pelo pela maceração.
37:01
É. E tem sido questionado pelos
37:03
consumidores. É, é a geração, né?
37:05
Marcos? É a nova geração que questiona
37:07
tudo. É.
37:09
A gente sabe que isso é muito esse acesso à informação, mas
37:13
que aí a indústria, as empresas vão buscando se adaptar a isso.
37:18
Então é isso, gente bom, caminhando aqui para o final
37:22
agora já saindo da área técnica, silka.
37:24
A gente gosta de terminar nossos episódios aqui.
37:27
É aproveitando a experiência de cada um desses colegas, dos
37:30
nossos colegas que estão aí mundo afora, aí trabalhando
37:33
nessa agricultura, que é tão né? Que é tão desafiadora, né?
37:37
A gente gosta de. Pedir para eles algumas dicas,
37:42
né? Ou ou como que eles enxergam
37:45
como você esse ó que enxerga o profissional de sucesso, o que
37:49
que você acha que o indivíduo que tá aí é entrando no mercado
37:52
de trabalho, tá se reposicionando no mercado de
37:54
trabalho? Como que você enxerga isso?
37:56
O que que ele tem que investir, o que que ele tem que fazer para
37:58
se tornar um profissional de sucesso?
38:00
Assim como você conseguiu, né? Esse, esse, esse, vamos dizer,
38:04
esse patamar. Eu acho que o maior desafio, e
38:08
acho que é o que traz grande diferença hoje no profissional,
38:11
é, é a visão holística, né, do sistema de produção.
38:16
É para os protegnista, para um veterinário, né?
38:19
É eu não pensar e olhar, por exemplo, nessa temática de
38:23
bem-estar, somente para bem-estar animal.
38:25
É, eu não, eu não correlacionar com outras áreas, é, eu acabo
38:31
perdendo muito com isso, desse potencial como profissional,
38:34
então. A gente vê aqui o quanto o
38:37
bem-estar animal tem relação com a questão do uso de
38:40
antimicrobianos, o quanto o bem-estar animal tem a relação.
38:44
Por exemplo, se eu desenvolver uma linhagem diferente, o quanto
38:47
a nutrição desse animal tem que estar muito bem balanceada para
38:51
isso. Então essa essa visão holística
38:54
é é o que traz um grande diferencial nesse profissional e
38:58
não aquele olhar muito específico nos cada um no seu
39:01
quadrado. Então acho que esse acaba sendo
39:03
aí. O maior desafio eu diria que não
39:06
é fácil, é trabalhar, porque determina muito estudo, né?
39:10
Requer muito estudo, mas acaba sendo um diferencial muito
39:13
grande que as com certeza todas as empresas estão buscando.
39:17
É isso então, doutor José Rodolfo siocca, muitíssimo
39:20
obrigado aí pela nossa conversa, né?
39:22
Pela sua, né? Sua experiência, sua expertise,
39:26
trazendo aqui, dividindo aqui com as pessoas que tem
39:29
acompanhado o nosso, esse projeto do do nosso podcast
39:32
aviário, que tem alcançado índices muito legais aí em
39:35
termos de repercussão na área técnica.
39:38
As pessoas têm acompanhado, têm elogiado muito o projeto e eu te
39:41
agradeço muito aí pelo seu tempo de estar aqui com a gente
39:44
trazendo esse assunto. É um assunto que a gente poderia
39:46
fazer 2 ou 3 ou até mais episódios sobre ele, porque
39:49
realmente isso, como você mesmo colocou, muito bem isso tá né?
39:53
No No radar de todo mundo, todo mundo vai ter que mudar alguma
39:57
coisa por conta da questão do bem-estar.
39:59
Então é uma coisa que a gente precisa de muita informação em
40:02
relação a isso. Então, muitíssimo obrigado.
40:04
Eu deixo você então fazer suas considerações finais.
40:07
Não, Marcos, eu que agradeço. Dá pra fazer muito podcast aí
40:10
específico pra diversos temas, com certeza.
40:13
Eu acho que a gente ir um pouco mais a fundo pra poder dar esse
40:17
suporte aí pra pra quem está nos ouvindo, né?
40:20
Mas eu agradeço muito essa oportunidade e bom, é um grande
40:23
prazer aí poder compartilhar e também ter essa experiência de
40:28
de conversar com você, que é uma pessoa que tanto admiro e tem
40:31
muita experiência na agricultura.
40:33
É isso então, gente, muitíssimo obrigado aí pelas pessoas que
40:36
estão nos acompanhando e esperamos, revê Los nos nossos
40:39
próximos anos. Tchau, tchau.