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Folge 8 – Shit Regeln für die offene Beziehung – Teil II: Freunde bumsen & andere Gefahrenzonen · Grottenehrlich - Der Podcast

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  Maria Schalo: Wunderschönen guten Tag, da sind wir wieder und heute haben wir einen Dreier und haben deshalb auch Clickbait in Folgennamen. Normalerweise steht, bevor wir die Folge aufnehmen, noch nicht fest, wie wir die Folge nennen. Heute war es beim Frühstück ganz klar. Freundebumsen. Wunderbar. Ich wusste, einer von euch würde es sagen. Ja. Aber wie es so ist, bevor wir reingehen ins Hauptthema, was mehrere Themen sind heute irgendwie, habe ich eine Bekanntmachung für die Gemeinschaft der Schalafners. Nur geil. Im Schlaraffenland. Das wäre eine geile Analogie, weil es so lecker ist mit uns und bei uns. Du hast auch gerade sehr gut gegessen mit uns. Sehr gut. Ja. Ich hatte ein Date. Ich hatte ein Date. Ja, tatsächlich. Manche mögen jetzt denken, hä, wieso, ihr seid doch poly. Was daran besonders ist, es war, dieses Jahr hatte ich bestimmt fünf Absagen, obwohl schon ein Date stand. Und dann kurz vorher, einer war schon auf der Autobahn, angeblich, man weiß ja immer nicht. Wie abgesprochen, jedem Fall. Bitte? Wie abgesprochen, auf jeden Fall, meine ich. Also, was ist mit euch? Na ja, erzählen wir weiter. Ja, genau. Also, jedenfalls hatte ich ein Date, das wollte ich erst mal nur klarstellen, aber ich... Wir müssen da jetzt noch gar nicht weiter reingehen, wir freuen uns einfach nur drüber. ich bin nicht zu dumm, zu hässlich, zu unattraktiv, zu... Das ist ja einfach, man als Polyperson ein Jahr... Wie viele Dates hatte ich heute? Wir haben gezählt. Fünf hatte ich dieses Jahr. Und ich habe aber, wenn ich es drauf anlege, die Woche 20 oder 30 Matches. Jees. Jeet. Ja. Also ich treffe mich wenig mit Menschen. Was daran liegt, dass ich mit wenigen Menschen, ich bilde mir ein, dass wenn wir beim Schreiben nicht schon viben, dann will ich dich nicht treffen. Für mich ist halt auch einfach, guck mal, wir sind jung, wir sind attraktiv, selbst wenn wir nicht mehr jung sind, selbst wenn wir nicht mehr attraktiv sind, Wir treffen uns auf einer Datingplattform. Dass wir beide nackt sein werden und wollen, ist für mich so sicher wie das Armen in der Kirche. Lass uns doch bitte über alles andere sprechen, damit ich weiß, ob ich mit dir nackt sein will. Also wisst ihr, was ich meine? Es ist so ... Du setzt das voraus, aber Na, es wird ja darauf hinauslaufen. Ach so, ja. Es wird doch daraus ... Wir wollen uns daten. In meinem Profil steht nicht a, romantisch, nicht a, sexuell. Ich bin ein sexuelles Wesen, davon können wir ausgehen. Das ist das Gute bei fucking Online-Dating-Profilen. Du kannst reinlesen, du siehst sogar, wie ich mich ernähre. Mein Tierkreiszeichen, bin Löwe. Also ist doch klar, ab irgendeinem Punkt werden wir in Kiste landen. Können wir uns darüber unterhalten, was nötig ist, in der Kiste zu landen? Und komischerweise bei mir kein Sex-Talk mit Menschen, die ich noch nicht attraktiv finde. Also ich hab noch kein Interesse für dich. Also hab ich auch noch kein Interesse für dein Genital. Es ist für mich, ich begreife es auch nicht, wie die vierte Nachricht sein kann, ob ich ihm eine Prostata-Massage mache. Brudi, hab ich eine Dienstleisterliste irgendwo stehen? Also, wir müssen Preise fahren, auf jeden Fall. Was ist denn das? Geht's ja auch um mich eigentlich in diesem Game? Oder... Naja. Also, deswegen war das jetzt auf jeden Fall für mich ganz wichtig. Ja, leider auch. Ich steh alt. Oder hast du das bei Frauen auch? Es gibt kaum Frauen beim Onlinedating. Also wirklich. Also, echte Frauen. Also, ja, ich glaub, viele Bots. Ah, da dachte ich schon. Das glaub ich auch. Das hab ich auch so in letzter Zeit. Oder Catfishs? Ja, bin ich vielleicht auch… Sind wir das nicht alle auf dem Online-Dating-Markt? Nee. Ja, da lädst du ja schon eher Fotos von dir hoch, gut aussehen, ne? Stimmt. Ist das nicht schon Catfishing? Nee. Bisschen Bauch einziehen? Weiß ich jetzt nicht. Wenn ihr euch übrigens fragt, wer ihr heute mit dabei sitzt, ne? Wer bin ich? Wer bist du? Ich hatte doch einfach mal… Du stellst dich vor, du darfst aber weder deinen Namen, dein Alter noch deinen Beruf sagen. Oh, Digga. Das ist mir so eine Scheiße. Wer bist du wirklich? 160 mit Socken. Hi. Blaue Augen, Krebs von Sternzeichen, aber Ascenden Fuchs. Waschbecken, funny und witzig und sehr schlau. Ich dachte an eher der Honey Badger Ascenden. ja, der ist so geil. Der Honey Badger doesn't give a shit. Richtig. Mein Name darf ich auch nicht sagen? Ach komm, mach's Ja gut, bin die Vivian. Vivian. Hallo. Vivian hab ich eigentlich erst dieses Jahr befreundet. Stimmt. Und zwar auf die Hardcore Art. Auf die Hardcore Art, wir waren direkt... 11 Wochen miteinander reisen? Neun? Neun Wochen? Ja, wir hatten uns einmal gesehen, dann haben wir gesagt, komm lass Urlaub zusammen machen und dann waren wir... Ja, wir haben schon zweimal gesehen und einmal davon war ein langes Wochenende. Ah, cool, stimmt. Aber wir haben uns eigentlich nicht gut persönlich gekannt, bevor wir gesagt haben, lass mal mehrere Wochen in einer Bude zusammen wohnen. Und das lange Wochenende war aber auch mit 40 anderen Menschen. Also da haben wir... stimmt. Ich weiß nicht mal, ob wir geredet haben so richtig. Klar haben wir geredet. Ach so. Hey, wie geht's? So, glaub ich. Na, egal. Jedenfalls, genau. Und dann hat's geklappt, hat funktioniert, wir haben uns nicht getötet. Wir haben vor allem die ersten vier, fünf Tage sofort in einem Bett geschlafen. Nebeneinander. Stimmt, ja. Und dann sind wir erst in eine geile Villa gezogen. Und dann haben wir zusammen in einem Camper Australien-Unsicher gemacht für acht Tage. Zwölf. Okay, wow. Ja, es war geil. Naja, und wir sind immer noch befreundet. Jo. Nice. Das war die Zeit, als die Beziehung mit Tobi und mir deeskaliert war. Ende letzten Jahres standen Tobi und ich vor der Entscheidung ja irgendwie alles außer Trennung, aber ich kannte dich grad auch nicht oder wir können grad auch irgendwie nicht Beziehung. Dann hab gesagt, ach komm, drauf geschisse, geh ich reisen. Und weil Vivian ja dazu veranlagt ist, ihren Winter nicht in Deutschland zu verbringen, schlau. Hab ich mich dann da angeschlossen oder wir haben dann irgendwie zusammen geplant und Simon hat sich dann angeschlossen, irgendwie das so rum. Naja genau, so kam das jedenfalls zusammen. Thema Beziehung deeskalieren. Was kann man machen außer trennen? Aber es geht irgendwie gerade auch nicht weiter. Können wir auch irgendwann mal in einem Podcast aufgreifen. Können wir immer mal... Paartherapie. Das gehört halt auch immer mal dazu. Wo sind die? Jetzt. Therapie. Gut, wir das gleichzeitig Das üben wir nochmal. Gut, back to topic. Jetzt wisst ihr also immer noch nicht, wer Vivian ist, aber ihr werdet sie kennenlernen über die Stunde, ne? Vivian, darf ich noch zwei Sätze sagen? Zu mir? Ja. Ja. Ist eine Monomaus. Also ist nicht polyamor veranlagt, jedenfalls nicht das verwüssten, no? Noch nicht ausprobiert und so. Richtig. Und sitzt ja heute sozusagen als vielleicht Gegenstimme, vielleicht kriegen wir dich aber auch für Polyamorie begeistert, weil du einfach auch kognitiv keine Gegenargumente finden kannst. Also ich bin gar nicht so polyabgeneigt, ich sagen. Ich verstehe, warum das sinnvoll sein kann. ich, also ich glaube, ich bin einfach nicht ultra-mononormativ im Kopf. Schon nicht so normativ. Ich auch Scheidungskind und mein Papa ist Scheidungsanwalt. Das heißt, ich weiß auch, dass Monogamie jetzt in Deutschland nicht so unfassbar krass gut funktioniert. Und ich weiß auch, dass die Ehe oder so wie Monogamie geplant ist, schon auch krass patriarchale Strukturen hat und deswegen vielleicht auch mal überdacht werden könnte. Wie ein Haus. Good attack. Überdacht wie ein Haus. Perfekt. Wir wollen heute weitermachen mit den Regeln von letzter Woche. Wir haben in letzter Woche drüber gesprochen. Was es so für Regeln in offenen Beziehungen gibt, haben jetzt da gar nicht so richtig die Abgrenzung gemacht zu polyamor lebenden Menschen oder sonstigen, also jedenfalls in nicht monogamen Beziehungen. Ich erinnere mich an One Penis Policy. One Penis Policy. Full Disclosure war, glaube ich, das letzte. Full Disclosure, wenn wir also vollkommen offen... mit allem sind und uns alles erzählen, was wir so machen und erleben. Don't Ask, Don't Tell, glaube ich, haben wir Don't Ask, Don't Tell hatten wir auch. Genau, bis da haben gekommen und irgendwas hattest du auch noch, was gar nicht in meiner Liste war, damit hatten wir angefangen. Aber so, in die Richtung ging es. Und mich interessiert furchtbar, was ihr von einer prescriptive hierarchy haltet. Hierarchie? Wie ist das? Du bist Halbbritann? ihr Englisch-Aussprache ist very nice, very good. Sparfranzei, aussi. Französisch kann sie auch. Das ist richtig gut mit deinem Mund. Könnt ihr euch eigentlich direkt was darunter vorstellen? Unter prescriptive? Ja. Also verschriebene Hierarchie, wenn man das einfach nur Vorgeschriebene, ja. Vorgeschriebene. Ja, kann ich mir vorstellen. Ich bin die Beste. Die ganze Zeit will ich Pokémon singen, wenn wir über diese Themen reden. Ich würde allerbeste sein, wie keiner von mir. Ja, sorry. Ja, du bist die Beste. Ja, dass es halt eine Kernbeziehung gibt sozusagen und die anderen, die danach kommen, sind hierarchisch weniger, haben weniger Rechte. So stelle ich es mir vor. Auf den Punkt. sind das Hauptpaar. Egal, wer dann noch so dazukommt. Und das hat halt irgendwie Vorrang, hat halt irgendwie immer Vorrang. Darum geht es. Legen ja einige Paare tatsächlich so fest. Gerade halt in diesen offenen Beziehungskonstrukten. Und nun mal so, Bibi, du hast ja letztes Mal noch nicht zugehört. Wir wollen die... Also kannst du ja nicht, weil der Podcast ist noch nicht draußen gewesen. Wir wollen mal kurz überreden, was die Absicht ist, was für Probleme und was wir vielleicht stattdessen machen könnten, wenn wir was Schlechtes daran finden. Etwas Schlechtes daran finden, dass die Hierarchie so bestehen bleibt? Nö, so an dieser Regel an sich. Also macht die Regel überhaupt Sinn? Würde sie vielleicht für dich Sinn machen? Also für Polyamory, würde ich schätzen, macht es weniger Sinn. Für eine offene Beziehung würde ich schon denken, es würde Sinn machen. So. Ja, ich glaube, wir landen hier in diesen Gesprächen immer wieder dabei, dass offene Beziehung irgendwie keinen Sinn macht für uns. Für uns, ja. Genau. Weil vieles eben abzielt darauf, die Hauptbeziehung zu stützen. Und diese Stütze steht auf dem Nacken. echter Menschen mit echten Gefühlen, mit echten Bedürfnissen, die dann halt so von unten aus dem Loch hochwinken und sagen, hey, ich hätte auch gern bisschen Liebe, König und Königin, so schenkt mir ein Lächeln. Aber ja, genau dafür ist es dann halt super gut. Was gehört denn da dazu zur vorgeschriebenen Hierarchie Veto Recht wahrscheinlich, oder? Nee, aber sprechen wir dann ja nochmal drüber. Ja, aber wahrscheinlich... Ich schätze mal, dass das gar keine... Also, dass das nicht unbedingt festgelegte Folgen hat, sondern dass man halt immer wieder so an die Grenze stößt von... Na ja, jetzt aber erstmal wir. Du möchtest vielleicht... Vielleicht kommst du irgendwo zu einer Beziehung dazu. Was mit einem von den beiden halt... dich schon ein paar Mal getroffen, jetzt möchtest du mit dem halt einen Urlaub machen. Jetzt ist aber schon was geplant, es ist ganz klar. Dass halt erstmal abgegrast wird, was in der Hierarchie an erster Stelle steht. Und dann gucken wir mal, ob noch Platz ist. Dürfen wir einen offenen, beziehungsmodellen Urlaub machen mit dem ... weiß gar nicht, wie man Menschen da einen Spielpartner oder mit dem... Dritten Partner in. Ja, mit dem Seitenlinien-Spieler. An der Stelle ist es ja dann eigentlich noch nicht mal... Naja, je nachdem, wie man es sagen will, aber noch nicht mal ein Partner in. Stimmt. Friends with Benefits, oder? Kommt das da nicht rein? Kommt drauf an, ob die sich treffen dürfen. Manchmal gibt es ja nur Benefits. Das begreife ich halt wieder nicht, Also für mich ist halt... Das ist wirklich kein Benefit. Benefit without friends. Freudebumsen. Das ist halt tatsächlich auf jeden Fall eine gute Überleitung. Aber wir sind halt mit dem Bumsen noch nicht durch. Also was soll das eigentlich? Also wahrscheinlich wird es ja festgelegt, damit sich die bestehende Beziehung einfach sicher sein kann, dass da nicht zu viel passiert. Eigentlich so wie bei fast allen Sachen, die wir vorher auch schon durchgegangen sind. Ja, damit diese Angst gegen Austauschbarkeit ... einfach so möglichst gering gehalten wird, ... damit man einfach sagt, jo, ... kann ja nichts passieren, weil ... ... wir haben ja diese Regel. Ich vermute also, dazu gehört zum Beispiel, ... ... wir verbringen Geburtstage nicht zusammen, ... ... verbringen keinen Urlaub zusammen, also ... Ja, vielleicht sogar doch, ... aber nicht, wenn wir noch einen Einkauf zu tun haben. So, weißt du, so meine ich. Das kann halt immer wieder reinklatschen, ... wenn das nicht genau festgelegt ist. Ich bekenn dir dieses Gefühl, wenn es so bisschen drückt hinter der Augenbraue, wenn man so Kopfschmerzen bekommt, weil die Matheaufgabe zu doll war in der elften Klasse. Ich wollte gerade nur einfach sagen, selbst wenn bei uns was unwichtigeres ansteht, als jetzt zum Beispiel der neue Partner, der dazukommt, hat halt Geburtstag selber oder so, möchte das gerne mit dem Spielpartner wie auch immer verbringen. Jetzt ist aber irgendwas, selbst wenn was unwichtiges ist, kann ja immer wieder reinklatschen. Also das ist ja wie ein Vetorecht nur verkleidet als ... Prio-Management. Genau das sehe ich auch so. Als ich davon gehört habe. Und weißt du auch die offizielle Beschreibung oder ist das ... Wie meinste? Ob du auch die offizielle Beschreibung von diesem ... Hierarchy something is, kennst? Äh, nee. Ah, cool. weil Das heißt, wir lernen jetzt nichts. Hab ich. Na doch, wir lernen halt, wie wir das finden. Aber was finden wir denn ohne die genaue, also was ist denn jetzt die genaue Definition? Darf ich gar keinen Urlaub machen oder darf ich Urlaub machen? Aber wenn du sagst, du, wir müssen aber auch den Stromstand melden beim Stromanbieter, dann kann ich halt nicht in Urlaub fahren. Also das ist jetzt die Frage so bisschen. Es wird gar nicht so genau beschrieben. Ach so. Bei allem, was ich gefunden habe. Ist einfach so. So wie die meisten Regeln, die wir hier besprochen haben, eigentlich immer erst mal nur so eine Idee sind und dann wird es persönlich. Je nachdem, wie die das halt Also ich vermute, dass das so ausgelegt wird, dass es halt, keine Ahnung, wir treffen uns auch nicht in unserer Wohnung. Das ist ja auch ganz großes Thema für viele, das gemeinsame Bett, die gemeinsame Wohnung. Es werden keine Urlaube gemacht. Wir verbringen Geburtstage zusammen. Man darf die Eltern nicht kennenlernen oder Freunde? Freunde kennenlernen ist wahrscheinlich auch so was, genau. Das unser Freundeskreis, so keine Ahnung, ganz viel Besitz absprechen und irgendwie, ja, für mich ist da halt immer diese Konnotation dabei von ... das ist doch Menschenwürde irgendwie. ist halt, es sei denn, wir sind im BDSM-Bereich, auch da gibt es Menschenwürde, das will ich jetzt, so soll das nicht klingen. Aber dann ist ja der Spielbereich abgesteckt, wo dann halt irgendwie klar ist, wir sind wirklich Spielpartner in einem ganz speziellen Rahmen, der ganz spezielle Regeln hat und und der sich vielleicht auch gar nicht mit einem echten Leben oder mit einem Privatleben so weiter, mit den anderen Lebensbereichen so vermischen soll. Das ist jetzt aber spannend, finde ich, weil An welcher Stelle ist es dann jetzt hier anders? Das ist ja auch ein abgesteckter Rahmen. Also nicht so vage, wie ich das jetzt hier abgesteckt habe, aber wenn ich das so machen möchte, dann ist das ja auch ein ganz klar abgesteckter Rahmen. Äh, ist es auch. Aber auch das wäre nichts für mich. Ja, das stimmt ja. Also es ist halt einfach immer wieder für mich, hätte ich ein... Also es ist ja ein offenes Geheimnis, glaube ich, dass ich halt Kinki und BDSM zugeneigt bin und du hast davon, glaube ich, gar keine Ahnung, oder? Also theoretisiert. Theoretisiert, ja. Genau. Und nicht so doll interessiert. Ja, das meine ich. Ja, genau. Und ich habe da halt schon Böcke drauf, Krawall und Remi Demi halt. Aber dieses ganze Modell basiert ja darauf, auf der Annahme, dass wenn man den Geburtstag nicht miteinander verbringt mit dem Spielpartner, wie auch immer, oder dass man die Eltern, wenn man die Eltern nicht kennenlernt und wenn man diese starken Regeln hat, dass man sich dann nicht verliebt, oder? Das ist doch, gibt es diese strenge Regel, oder nicht? Also ja. Das heißt, wie kann ich verhindern, dass ich aus meiner offenen Beziehung plötzlich Polyamor werde? Genau, weil die Annahme halt ist. Also es gibt dazu gerade eine ganz spannende, ich versuche diese Studie zu finden. Es gibt gerade so Video, das läuft durch Instagram, wo so eine Frau erzählt, dass nur vier Prozent der Gehirne, also die haben Gehirne untersucht und nur vier Prozent der Menschen sind wirklich geeignet dafür, mehrere Menschen zu lieben. What? Crazy. Vier? Vier Prozent, genau. Und ich finde die Quelle nicht, also... hab ich noch nicht recherchieren können, bin dran, will das halt auch auf Instagram nochmal aufgreifen. Weil alle Polys mit denen ich da zu Kontakt hatte, hatten auf jeden Fall ein bisschen Herzschmerzen. Scheiße, bin ich fake? Weil die sagen halt der Rest, erfüllt sich einfach nur Bedürfnisse, oberflächliche Bedürfnisse, da geht's nicht wirklich um tiefe Liebe und Anerkennung und Beziehungsgefühl. Warum hab ich... Zur Hölle wollte ich irgendwo damit hin. Ach, die Schalo schon wieder, Ach so, ja und... Wenn das so ist, wenn dem so ist, dass vier Prozent das nur können, ist ja tatsächlich, sich zu verlieben eine massive Gefahr für die Beziehung. Also in meiner Welt bisher, bevor ich halt von diesem Video gehört habe und diese Studie da gehört habe, hätte ich halt gedacht, das ist ein Skillthema, ein Nervensystem, ein Kapazitäten, ein Wunsch, ein Wollen, viele Dinge, genau. Aber vor allem eben auch ein Skillthema, emotional-romantische Beziehungen mit mehreren Menschen führen zu können. keine Ahnung, also Eltern lieben ihre Kinder, die haben mehrere Kinder, jedes Kind irgendwie vielleicht auch ein bisschen anders und so, aber wir sind ja schon in vielen Lebensbereichen dazu der Lage, viel Liebe zu betreiben. Zum Beispiel kann ich Schokolade gerne mögen und Gummibärchen. ja, genau das. Und Chips. Auf jeden Fall. Und die romantische Liebe soll ja jetzt so ein krasser Ausnahme sein. Weiß ich nicht. ja auch erstmal die Studie und das Design. Ja, auf jeden Fall, auf jeden Fall bin ich halt auch dran. Aber das wäre ja, also angenommen, stimmt und es sind nur vier Prozent dazu der Lage, würden ja diese ganzen Regeln auch noch mal ein ganz anderes Gewicht bekommen, weil es ja anscheinend wirklich hinderlich ist. Und ich habe gerade auch eine Nachricht von einer Followerin bekommen auf Insta, die meinte, ja ihr Partner hätte sich verliebt und hat jetzt mal spontan Kontakt mit ihr abgebrochen. Und das ist natürlich die Horrorvorstellung. Und die sind Poly oder nicht? Ja. Na gut, weiß man jetzt den Hintergrund auch gehört dann zu den vier Prozent. Nicht zu den vier Prozent meinst du. Weil er neu verliebt ist, genau. Genau, keine Ahnung. Das sind ja Dinge, passieren. Ich hatte auch meinen Kommentaren einen Mann, meinte, haben wir auch probiert. Dann hat sie mich verlassen für den neuen Mann. Das ist die Gefahr tatsächlich. Unsere kleine Männerhasserin auf jeden Fall. Schon geoutet. Nee, ich glaub halt, ja, man muss da immer noch mal reingucken, was war in der Beziehung los und so. Und hatte seine Frau überhaupt... Ich habe das auch schon erlebt, dass Menschen Beziehung öffnen als letzten Versuch, irgendwas zu retten, was eigentlich schon doll gelitten hat. Wo eigentlich schon Trennung im Raum stünde. Und dann öffnet man die Beziehung in diesem Versuch und verliebt sich halt neu und dann wird sich getrennt. Deswegen haben ja auch offene Beziehungen oder Polyamorose-Konstrukte oft eben diesen schlechten Ruf. Weil das ja... Also ich erlebe das in meiner Praxis, im Coaching, dass ... Genau, die haben einen schlechten Ruf, weil sie scheinbar nicht funktionierende Beziehungen beenden. Das finden wir ... Ja, ne, die Idee ist ja, wie können wir nicht funktionierende Beziehungen wieder funktional machen? Irgendeine Beziehung führen. Absolut. Und natürlich kann Raum zwischen zwei Menschen dafür sorgen, dass sie sich wieder finden. Aber natürlich alles unter der Prämisse von, jede Beziehung hält halt für immer, das ist okay. Und das hängt halt an der Beziehung, aber es hängt vor allem an beiden Menschen. Es hängt an Kompatibilität, es hängt an Ressourcen, es hängt an, wie sehr will ich dich auch, wie attraktiv finde ich dich noch? So, wie ich... Ja, und sind beide all in bei der... Genau. Beziehung wieder funktional zu machen. Ja, absolut. Also wir haben hier ein Problem. Irgendwie, man wird degradiert, wenn man so dazu kommt. Bei dieser Hierarchie-Ding, bei diesem Hierarchie-Ding. Und wir verlassen uns irgendwie auf diese Regel. Und das ist für mich immer wieder so ein Kontrollthema. Anstatt zu vertrauen. Was wäre denn jetzt die Alternative oder andersrum, Maria, wie ist es denn, dieses Hierarchieding, dieses Hierarchieding, wie siehst du das denn bei uns? Also ich bin immer ganz oben. So. Dann kommt eine Weile nichts. Dann kommt der Hund Dann die Hausdirektur. Ich wusste das. Boah, ich glaube, mein Talk zur Hierarchie ist ja immer der gleiche. Es ist eben super schwierig. Wir kennen uns schon dreieinhalb Jahre. Das heißt, die zeitliche Hierarchie bei uns einzuholen ist sowieso schon eine Herausforderung, weil wir uns länger kennen. Dann haben wir schon einige Krisen gemeistert. Auch das ist halt so eine junge, frische Beziehung, die noch nie einen Sturm erlebt hat. ja, wie stabil kann das sein? Man glaubt dann natürlich immer dran, aber irgendwie so richtig. Ich sehe bei uns jeden Fall, wir leben zusammen. Ja. Das sehe ich auch Wir verbringen Feiertage. Es wäre jetzt Schwachsinn zu sagen, ich will eine nicht-hierarchische Beziehung. Dafür wäre schon allein, finde ich, gemeinsames Wohnen schwierig. Also bräuchte, finde ich, schon jeder eine eigene Wohnung, tatsächlich nicht-hierarchisch ... schon im Ansatz von, guck mal, es geht ja schon da los. Du hast ja keinen Bock. Wir dürfen Dates mit nach Hause bringen. Also es geht ja auch tatsächlich, können wir uns auch vorstellen, dass Sex mit anderen Menschen in unserem Bett stattfindet. Tobi sagt halt, er hat da gar kein Thema mit, egal. Ich sag halt, erst wenn ich die Person kenne und mag vor allem. Aber so grundsätzlich, unsere Wohnung ist halt nicht tabu. und das verstehe ich Tobi auch, dass er sagt, ich wär jetzt aber ungern direkt beim ersten Date dabei. Und auch ich sag ... da ich jetzt auch nicht so Bock drauf, dass der Papi daneben sitzt und sagt, und was machst du so beruflich? Zeig mal dein Konto. So, das heißt, der sagt dann, ja, ich bin dann weg und wenn ich nach Hause komme, will ich aber auch die Person jetzt in den allermeisten Fällen nicht sehen. Also, die muss ja auch weg sein. Das ist halt ja auch irgendwie eine Hierarchie, wo wir uns dann an deinem Kalender orientieren müssen, wie wir uns hier bei mir zu Hause sehen, weißt du, wie ich mein? Ja, gut. Und die ist einfach da. Richtig. Wenn man das jetzt unbedingt dahin... leiten möchte, dass das hier in der Wohnung stattfindet. Das ist aber weniger ein Hierarchiethema für mich. Das ist einfach gemeinsamer Wohnraum. Hausrecht Aber es macht Hierarchie. Das macht, dass du bestimmen kannst, ich kann hier jemand sein. Wäre das hier meine Wohnung, wäre das mein Bett, könnte ich hier mit Hins und Kunst und jederzeit und... Und mein Take dazu war ja auch noch, dass ja, aber auch nicht nur, weil ich finde, hier ist auch nochmal anders, weil... So jemand Neues kriegt von dir in dem Fall, wenn du das so machen möchtest ... und hier jemanden treffen, kriegt das halt vorgesetzt ... ... und der kann sich immer noch entscheiden, ... ob er sich dem unterordnen will oder nicht. Gut, aber das nimmt ja die Hierarchie nicht raus, ... dass man sich entscheiden kann. Könnte sich die Person ja hier bei dem Prescripted Hierarchy auch entscheiden. Hierarchie ist trotzdem da. So, deswegen, ich finde es halt super schwierig. Es gibt auf jeden Fall nicht ... Finde ich nicht, weil an der Stelle kann er einfach nur sagen, ... ich habe halt auf diese Form keine Lust, ... lass es mal anders machen. Und wenn bei dieser Prescriptive Hierarchie ist es halt mehr so, ich bin komplett davon abhängig, was diese zwei anderen da entscheiden. Okay, mir reicht es jetzt mit dem Thema. Ich würde gerne das nächste machen. Wir haben gar nicht geklärt, wie es jetzt besser ist, oder? Na ja, doch. Für euch kommt das nicht so richtig in Frage. So eine weirde Hierarchie. Ja, und gleichzeitig leben wir sie halt, ne? Hier ist eine Idee. Das ist auch nur so ein Satz. Aber ich wollte nur wissen, ob es dann bei euch klingelt oder nicht. Alternative Idee ist die Descriptive Hierarchie. Prioritäten entstehen natürlich durch gemeinsame Realität und nicht durch Titel. Das ist das, was wir leben. Also unsere gemeinsame Realität ist eine Descriptive Hierarchie. Schon eher entsteht halt genau aus dem, was für uns schon da ist. Heißt aber nicht, dass wir halt eine Regel festlegen. Was ist denn jetzt hier wichtiger gerade? Für mich wäre halt dann deshalb zum Beispiel auch total wichtig, wenn ich jetzt tatsächlich jemanden ernsthaft daten würde oder du, dass wir auch einander recht schnell vorstellig werden, dass das halt auch entspannt ist, dass hier Wohnraum genutzt werden kann und irgendwie, das halt cool ist und ja, dass das dann halt auch möglich ist und die Nervensysteme fühle mich auf zu Hause sehr viel wohler als in fremden Hotels. Ja. Weißt Ja, ich meine, was cool war am Hotel war Saunanutzung. Du musst das Bett halt danach nicht machen. Mhm. Das stimmt wohl. Wollen wir weitermachen? Ich bin seit fünf Minuten bereit. Gut, gut. That's what she said. Limited fluid bonding. Wusste ich auch nicht. Was ist das? Nur mit dem Hauptpartner? Ungeschützter Sex. Oh. Ah, da ist natürlich die mit dem Spermaking direkt abgeneigt. Wieso, denn? Vivian. Du kannst dich jetzt hier nicht so reinziehen. Du hättest jetzt auch einfach cool sagen können, hä, bin ich doch gar nicht. Stimmt. Oh, noch mal kein Schneiden. Verraten. Schneidst du eh nicht. Stimmt. Maria schneidet nur Pausen raus. Ja, was ist der Sinn davon? Vielleicht sich nicht mehr unfassbar vielen Krankheiten anzuschlecken? Also im besten Fall gibt es immer ein Testing, ich, bevor man halt mit einem neuen Partner nicht mehr verhütet. Ja du wartest auch sicherlich zwei Wochen nachdem der Test dann gemacht wurde. Tatsächlich ja. Ich habe ja meine Ärztin auf WhatsApp. Ich kann ja einfach da hinfahren. Da nehmen die mir alles ab und ich habe halt binnen einer Woche alles getestet, jedes Bakterie, alles was gibt. Ich bin ja da sehr... Du! Ja. Aber die anderen? Ich würde glaube ich erst mal fragen, Sie haben wieder sehr kurz. Jetzt wissen wir noch, was es ist, aber an welcher Stelle, glaubt ihr, legt man sowas fest? An welcher Stelle von offenen Beziehungen oder Polyamorie kommt man auf so eine Regel? Das erste, was mir einfällt, ist Ekel. Ich weiß halt, dass viele, also viele, die betrogen werden... beschreiben Ekel bei dem Gedanken, dass der Partner sexuell interagiert mit anderen Menschen. Ja. Und ich glaube halt, dass so das Thema Austausch von Körperflüssigkeiten so ultimativ intim ist. Und die Vorstellung, dass halt meine Partnerperson Maria macht... Sie bewegt sich weird. Sie hat einen Anfall oder so. Dafür müsst ihr den YouTube-Video-Podcast dann gucken, wenn ihr sowas sehen wollt. Aber dass meine Partnerperson schwimmt in Körperflüssigkeiten anderer, ist, ich... So wie in jedem Freibad? Digga. Aber Körperflüssigkeiten austauschen geht ja schon viel früher los. Voll, aber Sperma ist schon was sehr... Du bist ja im Gesundheitsbereich tätig, nicht wahr? Aber irgendwie, ich weiß nicht, das ist irgendwie noch mal eine andere Nummer. Schwangerschaften auch, ne? Von wem ist das Kind, wenn es denn eins geben sollte? Sicherheitsgefühl für die Beziehung halt auch wieder, so wie bei all den anderen Regeln. Und es soll tatsächlich aber auch als Regel benutzt werden, ⁓ hier wieder eine Symbolik für Exklusivität zu schaffen. Ach, da habe ich ja auch gar nicht dran gedacht. Ja, na klar, auf jeden Fall. Die letzte Bastion. Das Kondom. Ein 0,01 Zentimeter Kautschuk. Ihr seid nicht so dicht aneinander wie wir. Ey, ich kann das nachvollziehen. Also für mich war das immer eine große Sache mit einer... Ach Gott, erinnerst dich, wie das bei uns war? Also ich weiß, dass Jan sich das auf jeden Fall gewünscht hat, dass wir halt verhüten. Wir haben auch gar nicht, haben wir getestet, als wir aufgehört haben zu verhütten? Jetzt geht's los! Nee. Aber wir haben halt erstmal verhütet. So wie ich das eigentlich auch immer erstmal machen würde, wenn ich jemanden kennenlerne. Ja. Ja, ich auch. Du Lübnerin! Ja. Nee, schon. Naja, ich hatte halt letztes Jahr so einen kleinen Fauxpas. Ich hab mich halt darauf verlassen. Ich hatte letztes Jahr im Oktober was, einen Urlaubsflirt, und hab mich drauf verlassen, dass Menschen nicht lügen. Super. Was ein Konzept. Man darf nicht von sich auf andere schließen. Ganz dumme Geschichte. Ich würde halt nie bei so was lügen. Und dann hab ich mir halt so ein Bakterium gecatcht, weil er gelogen hat. War halt nicht getestet. Vielen Dank. Vielen Dank für eure Anerkennung und Mitgefühl. Das war letztes Jahr im Oktober, jetzt vorbei. ⁓ so kann man das auch machen. Jemand hat einen Fehler gemacht ... ... und dann ist einfach schon lange her. geht auch. Ich meinte, das war bezogen auf mein Mitgefühl, dass es gerade nicht da war. so, deswegen auch wieder. Weil das ist schon verjährt. Damals habe ich nicht viel gegeben. Anwaltstochter halt, die hat hier ihre Fristen mit dabei. Verstehe. Dumm denke ich mir. Sind auch selten beide Freundinnen schlau. So ist es halt. Ja. Also ich finde die Regel hier so, wie ich es hier recherchiert habe. hab auch ein bisschen weird, also die alternative Idee, die würde ich sagen, das ist keine Alternative, das ist das, was wir machen sollten. Ich weiß nicht, was der Rest soll. Was ist die Alternative? Die Alternative Idee sind individuelle Absprachen über Safer Sex, offene Kommunikation über Risiken und Gesundheitsstatus. Wenn man jetzt nicht gerade lügt. Super. Betonung emotionaler... Intimität statt körperlicher Exklusivität. Also fernab vom Thema Gesundheit, was dieses Symbol für Exklusivität angeht. Also ich aus meiner Monobrille heraus finde die Regel extrem sinnvoll. erzähl. Also halt einfach nur mit Leuten unverhütet schlafen, die safe getestet sind. Und die in der Zwischenzeit auch nicht mit jemand anderem, der auch ganz sicher getestet ist. man hört doch alle möglichen Geschichten von Leuten, einfach ... Total? Ja, und dann gleichzeitig geht's im Leben ja auch um Mut. Nee, bei mir ... also ja, klar. Du hast absolut recht, ja. Es gibt da eigentlich keine ... Ja, ist doch Du könntest ja ... also, ne, diese Gesundheitsgeschichte, könntest du ja aus der Single-Brille auch einfach ... Also, würdest du ja genauso Voll. ... genauso als Single agieren wie ... Ja, genau. Also wenn du einfach Leute kennenlernst. Ja, da geht es einfach auch um Verantwortlichkeiten. dann ist ja eben auch, also Schwangerschaft ist ja ein reales Risiko, solange die Frau halt fruchtbar ist. also mindestens einer fruchtbar ist halt. Da geht es ja dann schon weiter. Ich verhüte ja zum Beispiel nicht. Also keine chemische oder irgendwie Verhütung. Das heißt einfach halt Kondom oder kein Verkehr rund um Eisprungzeiten. Das ist ja besonders leicht am Eisprung einfach. Eintheitsam zu leben. Geht schon. Eintheitsam würde nicht so gut klappen, aber Kondom geht ja relativ unproblematisch. Wenn man halt auch nicht so dämlich ist, es rechtzeitig drauf zu tun und nicht schon ein bisschen rumzuspielen und dann schon ein bisschen gekleckert und dann ups. Hattet ihr schon mal irgendwo in solchen kurzzeitigen Geschichten oder Anfang von Beziehungen so diese Gespräche und hat euch, also ist euch das schwer gefallen? Erstmal so, weiß ich nicht, trefft jemanden und seid ihr unterwegs und dann wollt ihr den mit nach Hause nehmen und dann, du, noch mal ein Punkt. Bist du eigentlich sauber? ist Frage. Hält euch das schwer? Nee. Mir auch nicht. Seid ihr die, die das ansprechen? Meistens leider ja. Was jetzt hier passiert? Die allermeisten Männer würden gerne aufs Kondom verzichten. Das ist unberuhigend. ich ganz anders die Erfahrung gemacht. viele Männer mit wow, ein Großteil der Männer mit denen ich intim war, hatten auch panische Angst, Vater zu werden. Ach so, echt? Nee, die Erfahrung hab ich nicht gemacht. Der Australian Guy, der hat so doll Angst, dass er gehört hat, als ich die Pille nicht nehme. Da er gesagt, nö, nicht mal mit Konjunktur. Das ist eine schöne ... Analogie später zum Thema Freundebumsen auf jeden Fall. Wenn man dabei ist, wenn Freundebumsen Moment, jetzt kenn ich die Geschichte, der Van gewackelt hat. Was ist dann passiert? Sie hat ihn anscheinend übersäugt bekommen. Überzeugt. Ja, vielleicht auch das. Überzeugt, aber dieses Zunge kurz ein bisschen schwach. ja. Jetzt kommen wir zu Veto-Power. Also, Veto-Recht. Veto-Recht in Beziehungen in offenen Konstrucken. Das verstehe ich so krass. Heißt also, ein Partner darf den anderen zwingen, eine Beziehung zu beenden. Ich verstehe das so gut, leider. Das fühle ich wirklich sehr. Ja. Ja. Wegen Eifersucht oder wegen Weil der andere dumm ist? Oder warum? Nee. Weil ich mir anmaße zu glauben, dass ich Menschen sehr schnell blicke, schneller als du, schneller als er, schneller als so ziemlich jeder andere Mensch auf dieser Welt. Und ich dann meine, sagen zu können, lass das sein. Aber dann fehlt ja die Lernerfahrung. Ja, absolut. Aber I wish, I wish, ich sehe es auch nicht, dass das eine... Es ist für uns auch keine Option und wir haben auch kein Veto-Recht. Aber es gibt einen Teil in mir, der ist sehr traurig. Der sitzt in der Ecke und weint darüber, weil ich mir denke, wir könnten so effizient sein. Aber vielleicht geht es auch nicht Effizienz. Kleines Gedankenexperiment ist ja auch, mal weiter zu denken. Nimm das mal raus. Ich denke mal, für viele hört sich das erstmal toll an. Eben wieder aus Sicherheitsgründen. Stabilität der bestehenden Beziehung, dass man einfach sagt, ey, Veto-Recht auf jeden Fall unbedingt, machen wir. So, weil ich fühle mich, keine Ahnung, mir sitzt ein Furz quer, ich fühle mich hier gerade zu unsicher, kann auch nicht mal sagen warum, aber Veto. Meinetwegen. Und jetzt, nimm das mal weg. Was ist denn dann? Dann müssten wir uns ja verletzlich machen. Dann müsste ich ja über mich reden. Dann könnte ich ja nicht sagen, ich will nicht, dass du mit Vivian zusammen bist. Was? Dann müsste ich ja sagen, mich verunsichert Vivians Präsenz. Ich fühle mich eingeschüchtert, weniger wer. Ich habe Angst, dass ich finde sie viel schöner als mich. Mir macht Sorge, dass unsere Beziehungsebene wackelt. Keine Ahnung, dann müsste ich mich ja verletzlich machen. Naja, das ist ja blöd. So kann ich ja sagen, guck mal, wie die guckt. Auch überhaupt habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl, weil blaue Augen immer lügender sind. Also mit diesem Ding... Glückschwein. Die Augen lügen. Also mit diesem Ding gehen wir gegen die Autonomie des Partners, fühlen uns selber sicher und müssen auch nicht mit dem Partner in Verbindung gehen. Ist gut zusammengefasst? Ja. Finden wir noch irgendwas Gutes daran? Veto-Recht? Wie gesagt, wenn halt das Veto von einer Person wie mir ausgesprochen wird. Also von der besseren Person? Richtig. Dann kannst du dir ja sehr... Man in der Hierarchie an erster Stelle stehen. Richtig, die Königin. Ja. Dann... Nee. Also ich finde zum Beispiel... Ich würde das nicht Veto-Recht nennen, ne? Aber wenn ich jetzt... Das habe ich auch schon erlebt. Im Coaching hatte ich schon Menschen, wo eine neue Person... reinkam in die Beziehung, nicht wirklich in die Beziehung, aber ein Partner hat halt eine Metamor kennengelernt, also eine neue Partnerin. Und die Maus hat dann angefangen gegen die, ich nenne sie jetzt mal Bestandspartnerin, zu schießen. Ist das nicht anstrengend für dich mit ihr, da immer ihre Bedürfnisse auch zu begleiten? Bis hin zu irgendwie, ich sag's nicht gern, aber mit mir wird's dir echt besser gehen und so scheiße, krieg ich das mit. Und ich glaube, ich müsste da nicht ... Also, ich hoffe einfach, dass das klar ist irgendwie, dass ... das ist so dumm manipulativ auch einfach. Da wäre bei mir halt ein Riesenveto an. Und vor allem dann aber auch ein Veto gegen dich. Also, wenn du dich da hinsetzt und dir das anhörst und sagst, ja, das ist schon anstrengend manchmal, dann hat sie nicht meinen Mann, dann hat sie mein Problem. Ja. Also, auch viel Spaß euch beiden. Also, da frage mich halt auch, wie viele Gehirnzellen hat die weggelutscht vorher? Dass das irgendwie ihm nicht aufgefallen ist. Richtig lutschen, nicht lecken. Richtig. Keiner Insider. Ja, dass so was passiert. Aber das ist ja auch nicht Veto-Recht. Das ist ja Menschenverstand. Also könnten wir vielleicht lieber etablieren, ich habe Bedenken oder ich weiß noch gar nicht, können wir mal statt Veto machen wir das lieber? Ja, wir werden davon schon gelangweilt auf jeden Fall, weil das so klar ist. Kein Problem. Gut. Klar, wie klus, Brühe. Haben wir dann die Regeln durch eigentlich? Das war die sechste oder in dem Fall die siebte, weil du ja auch schon mal eine mit reingenommen hast. Eine der süßesten Sachen an dir ist dein Penishumor auf jeden Fall. Ja, den ganz schön, ganz schön. Richtiger Peniskakahumor. Pepe Kaka. Süß. Mega. Danke, liebe Komplimente. Wunderbar. Ich würde gerne jetzt wieder die Runde ein bisschen auflockern. Eigentlich war ja die Idee, dass wir noch gute Regeln formulieren. wie navigiert man denn dann? Wir haben jetzt eigentlich alles für Scheiße befunden, oder? Für uns, ja. Ja, genau. Und dann könnte ja eine Frage sein, wie macht man es denn besser? Frau Doktor. Haben wir aber auch schon ganz oft gesagt, oder? Ja, voll. Aber vielleicht in einer gesammelten Folge dazu noch mal. Das würde ich aber heute gar nicht mehr machen, weil ich finde, das war jetzt inhaltlich schon total gut. Und ich will eigentlich auch was Lustiges dabei haben. Wollen wir noch mal Fragen beantworten? Ja. Haben wir noch gar nicht gemacht? Ne, tatsächlich nicht, als Einstieg. haben direkt weitermacht. Ich möchte, dass wir Vivi Fragen stellen. Ausschließlich? Nein, aber vorrangig. Ja, was ist meine Funktion hier eigentlich? Also ich bin ja weder, ich bin überhaupt nicht qualifiziert, diesem Podcast irgendwas zu sagen. Wir auch nicht. Ja, okay. Schade. Du, das Einzige, was dich qualifiziert, ist eine Stimme und ein Mikrofon. Das machen viele Männer auf der Welt genauso. Eine Meinung, genau, reicht auch. Oh, ich hab ganz viel Meinung. Siehst du? Perfekt. Soll ich eine ziehen oder Ja, du verbindest dich jetzt damit und du ziehst sie dann ein. an. Wenn du mich hier berührst, dann musst du mich wenn an Feste berühren und nicht so rumzappeln, sonst kitzelt mich das. Ich hab sie am Fuß berührt. Maria, was ist für dich guter Sex? Oh, das ist eine sehr gute Frage. Hast du einfach so gezogen? Ja, tatsächlich. Sternzeichenfuchs sag ich doch. Also ascendent. Ja, ich hab's ja schon angedeutet, ne? Guter Sex ist energetisch aufgeladen guter sex ist nicht plump guter sex ist nicht wie groß ist dein schwanz oder stellung hast du drauf ⁓ gott bitte langweilig mit so eher dominelle gott ihr kennt mich auch so gut genau ich sterbe einfach wenn ich noch einmal so ein gespräch für alles du dumme sau alles davon das hängt doch da dran welche energie hast du wo bin ich irgendwie wie war mein tag wie ist meine wie ist meine energie auch Ich lass mich doch in meiner Sexualität auch nicht begrenzen. Klar, es gibt Menschen, die sind ganz klar dominant oder die sind ganz klar devot. Cool. Aber ich halt nicht. Und es wäre doch voll cool, wenn wir vielleicht erst mal das abfragen könnten. Und wenn da irgendwie ein Bewusstsein für da wäre, dass es halt mehr gibt als... Ach, naja, gleichzeitig liebe ich es, wenn Menschen so in ein Gespräch starten, weil dann weiß ich schon, wir werden nicht nackt sein. Das ist so unheimlich effizient. Ich bin da mittlerweile wirklich so, Tobi und ich reden öfter drüber, dass ich einfach auch schneller den Sack zumache im Sinne von weg. Weil ... Du weißt das eh schon vorher. Ja, und aber auch als Frau hast du viel mehr Angebot. Ja. Also ... hab, wenn ich jetzt die App aufmache, wahrscheinlich wieder fünf Leute, die Hallo sagen, mäßig so, Und das spielt halt da total mit rein. Und dann ist halt gute Sexualität für mich richtig flowy. Also man begegnet sich irgendwie langsam und geschmei... Also kommt drauf an, der erste Mal oder schon das hundertste Mal. Gerade wenn Sexualität beginnt, brauche ich es eher flowy, brauche ich es eher, lass mal kennenlernen, so auf die Haut kennenlernen, den Geruch kennenlernen, das, was magst du kennenlernen. Ich brauche es unbedingt auch, dass dabei jemand sprechen kann. Also, ne, so Consent abfragen und ist das noch gut und dass ich irgendwie auch sagen kann, so, hey... zu fest oder zu was auch immer. Ist einfach für mich eine Form von sich kennenlernen. Dann ganz klassisch natürlich irgendwie auch Skills, Ausdauer, Fokus, Standfestigkeit, da bin ich genauso auch dabei. King liebe ich halt ganz ganz doll, wenn es da verschiedene Spielarten geben kann. Allerdings ganz selten als Prio. In einer Prio möchte ich dich gerne ganz Raw, dich als Menschen und nicht dich in deiner Spielrolle. Die Connection? Ja, ja, Verbindung mit jemandem. Ist das also was, was für dich auch eher später kommen würde? Also gerade so, ich sag mal, wenn du jemanden kennenlernst und dann hast du zum ersten Mal Sex mit jemandem, da passt das dann eigentlich gar nicht? Doch, schon. Aber halt... vielleicht in der zweiten Runde. Ah ja. Also ich bin ja jetzt nicht festgelegt auf, das muss jetzt erst mal sieben Wochen gären oder so. Das nicht. Aber ja, ich finde... Also mindestens einmal raw und irgendwie musst du mal... Ja, versteh ich schon irgendwie. Und um zu wissen, ob ich jemandem sexuell aktiv werden möchte, mag ich halt gerne so Sachen wissen wie, wer bist du? Und zwar eben nicht Name, Alter und Beruf, sondern was liest du? Was hat das in dir bewegt? Mit welchen Themen beschäftigst du dich? Wo hast du Angst? oder ja, wer bist du auf einem tieferen Weil ich mich dann auch sicher fühle mit der Person, weil ich dann auch erst ein Gefühl habe von, ich hab so ein bisschen Gefühl wer du bist und kann dich einschätzen. Ja und das Glück hatte ich jetzt zum Beispiel auch am Sonntag, dass es tatsächlich so ein Mensch war, wo das funktioniert hat auf ziemlich genau der Ebene und das war sehr überraschend. Ja, das ist von der Statistik aus sehr überraschend. Absolut. Wie ist es bei dir, Vivi? Wir antworten die Frage alle. Jetzt interessiert es mich halt. Kannst natürlich auch eine neue Karte ziehen, ja. Dann musst du mir nachher zählen. Ich glaube, wenn es eine Art von Verbundenheit gibt oder wenn es die Verbundenheit nicht gibt aufgrund von Belanglosigkeit. Dann, dass man sich einfach so geben kann, wie man ist. dass es irgendwie entspannt ist und dass man nicht irgendwie oder dass ich auch nicht das Gefühl habe, mein Partner zieht irgendwie eine Performance ab und es ist irgendwie so alle fünf Sekunden neue Stellung und irgendwie so, das finde ich irgendwie stressig und das macht auch keinen Spaß. Verstehst du? Super Ergänzung, ja. Hätte ich, würde ich 1000 Prozent unterschreiben. Performative Sexualität ist ja sowieso ein Problem in Generationen-Porno. Also gefühlt... Frauen müssen ja immer sofort schreien und Frauen ordnen sich auch immer unter. Und ich will natürlich auch unbedingt, dass mir sofort an den Haaren gezogen wird, was bei mir jetzt sowieso schwierig ist, kurz, aber... Und natürlich will ich auch, dass jede Frau will ja unabgesprochen auf den Arsch geklatscht bekommen. Und das ist halt genau... Ja, und dieses generalisierte, ja, ich hab schon gesehen, wie im Film produziert... Menschen Sexualität erleben und deshalb weiß ich wie du Sexualität. Junge, verpiss dich einfach. Aber das Thema habe ich auch deswegen gesagt. Junge eher mit Männern. Also Sexualität mit Frauen ist irgendwie immer ganz viel Reden und ganz viel auch Absprechen und irgendwie da gibt es Performativität jetzt auch. Also Performance, Gott was ist denn das? Performance. Performance auch nicht so. Und du Tobias? Was für dich? Was ist für dich guter Sex? Hast du die Frage vergessen? Sehe ich ganz genauso. Und ich habe mich gefragt, ab wann fühlst du dich denn verbunden und wann glaubst du es bei anderen so? Und also was zählt denn da zu Verbundenheit? Daeum. Daeum, weil ich glaube, das ist ja so krass unterschiedlich. Ja, voll klar. Ja, also sehr heteronormativ, beziehungsweise sehr, wie heißt das heteronormativ? Sehr genderspezifisch oder sehr klassisch verbinde ich mich nicht durch, yo, wir sind nackt und Das ist intim, sondern eher über Emotionen oder über Erlebnisse oder über wir reden über irgendwas, was uns verbindet oder sowas. Das brauche ich schon eigentlich zu, ich würde sagen, 98 Prozent immer, bevor ich Bock habe auch mit dir zu schlafen. Für mich ist halt so die Mischung, ne? Ja, für Also wenn du mit einer knallharten Latte vor mir stehst. und dabei aber super unbeeindruckt darüber reden kannst, welche Emotionen die letzte Trennung in dir hervorgerufen hat. wie du diesem, wenn das so gleich, das ist für mich die Climax, ich mir vorstellen kann. So, also ich hab das schon auch beides. ist nicht so, dass ich... So in der Spezifikation bei den allermeisten schaltet sich's dann schon ab irgendwie. Aber ist auch okay, ich schalte mich auch Aber du bist ja auch Typ, ja, zähl dich aus, zack, bumm, finde ich gut. High Sex, ja. High Sex, Dieser Typ, woher haben wir die? Erotic Blueprints, wer sich jetzt fragt, woher weiß man, welcher Typ man ist. Da gibt's eine Podcast-Folge, die habe ich damals gemacht mit Simone im Phoenix-Podcast zu den Erotic Blueprints. Da geht's drum, wie du Lust empfindet hast, wie du angeischt, sexuell angeischt. Wie connectest du dich Tobias Haffner? Genauso. Wie? So wie ich? Oder so wie Maria? Na, eher wie Maria. Gott sei Dank. Ich nicht, gäbe es gar keinen, gar keinen Austausch und irgendwie irgendeine Ebene, die man, ich glaub man kann, also ich kann da glaube ich sehr, sehr schnell reinkommen mit jemandem. Braucht dann nicht erst drei tiefgreifende Erlebnisse. Aber das ist es dann schon, weil das gibt mir halt ein Signal von, hier ist Nähe möglich. Und das ist mir dann eigentlich auch wichtig dabei. Ja, mir ist halt emotionale Nähe und andere Intimität als Vorstufe quasi wichtig. Ja, meine ich. Ja, genau. Das meine ich. Es ist Nähe möglich und dann ist für mich auch, das ist ein Zeichen für mich, dann finde ich ja auch in der körperlichen Nähe eigentlich das, was ich gut finde, was mir Spaß macht. Dann weiß ich ja auch eigentlich schon, gut. Da kann man dann eben auch mal eben das machen, was Maria gesagt hat, nämlich einfach Ja, wenn die Basis besteht, ja. Aber nicht so für ... Man kennt sich nicht. Aber davon sind wir auch nicht ausgegangen. Davon bin nur ich ausgegangen, glaube ich. Ich bin auch davon ausgegangen, frisch. Also was brauche ich mit jemandem? Weil wenn wir uns schon kennen. So, Tobi läuft hier vom Schlafzimmer in die Dusche und... Ich weiß, manchmal, wenn wir telefonieren, sagst du einfach eine Minute nix und sagst dann, ⁓ sorry. Ich war kurz abgelenkt, Tobi hat sich ein Pulli angezogen. Ja. Das dann auch, also wenn diese Ebene einmal geschaffen ist und wir die auch pflegen, dass die halt stehen bleibt. haben halt eine sehr, sehr gute... Sexualpflege, würde ich jetzt mal einfach tatsächlich auch sagen. Mit Krewe? Auch manchmal mit Spucke, aber Hauptsache es flutscht. Too much information. Habt ihr da? Frag nicht. Ja, ja. Viel Sounds machen wir hier selber. Das Too much information Lied kannst du auf jeden Fall implementieren, falls wir jemals wieder jemanden hier haben sollten. Verstehe. Die Frage ist, dürfen wir das wiederverwenden? Nur wenn ich beteiligt werde. Ach so. Sehr gut. Ich bin ja auch. Falls ihr euch mehr Folgen mit Vivian wünscht, schreibt sie in die Kommentare. Du kannst eine Karte ziehen. Ich kann eine Karte ziehen. Perfekt. Also erlaube ich dir jetzt einfach mal in meinem Podcast. Ach so. Das ist nett von dir. So bin ich ab und zu. Ich fühle. Ich fühle. Du bist schon gerne haft. Doch. Ja, aber nur Leuten, die ich mag. Das sind nicht so viele. Ja. Darf ich auch wieder mitreden? Na klar. Wenn du mir noch einen Satz sagen könntest, was würdest du mir mit auf den Weg geben? Bitte koch öfter für mich, war sehr lecker. War sehr lecker. Schön, freut mich. Na dann. Da geht auch eher um mich als um dich, aber so bin ich. Du, das ist ja Beziehung in Reihenform, ne? Beziehung ist die schönste Selbsterfahrung. Also ganz oft geht es ja in ganz oft geht es ja in Liebesgedichten und Schnulzen ja ganz viel darum. Liebe ist doch du und du bist Liebe für mich und so. Nee, es ist das, was du in mir auslöst und was ich durch dich erleben darf. ist eine Ego. Liebe, Beziehung ist eine Ego. Nimmer ganz oft, no. Liebe ist was, was ich für mich empfinde, ja. Aber es ist halt. Was würdest du Tobias mitgeben auf den Weg? letzten Satz? Pfannflaschen. Wir echt eine Menge. Diese, Alter. Mein Gott, das ist jetzt hier aber auch... die Frage denn auch noch ernst haben? Wenn ich nur noch eine Sache zu ihm sagen könnte, du bleibst gefälligst hier, Junge. Das wäre das, was ich sagen würde. auf den Weg gehen, dann bleibst du halt hier. Schlau. Wo gehst du denn hin überhaupt? Das ist halt mit mir abgesprochen. Wo Antrag? würde sagen, geh zur Therapie. Ja, das ist tatsächlich ein Satz, der von Vivian häufiger kam. Der hat sich auch in unserer Beziehung schon... einfach überall auf. Ich weiß, ja. Der hat sich in unserer Beziehung schon eingefressen. Das war ja auch eigentlich die Idee. Oh, dazu habe ich auch noch einen Take. Ist das auch irgendwie immer... Nein, wir bleiben jetzt hier nicht in Verbindung. Wenn man das quasi so als Deflection benutzt. Wenn du das jemandem die Ohren haust. Naja, es geht ja nicht. Also ich... Also ja, wenn ich das jemandem die Ohren haure, ja. Ich meine schon im direkten Kontakt, Ja, aber also wenn ich das auch dazu benutze, die Verbindung nicht aufrechtzuerhalten, sondern das Gespräch zu beenden oder den Konflikt, ja, dann würde ich sagen, das ist nicht unbedingt zielführend. Aber wenn ich dir jetzt einen Satz mitgeben könnte... Wir kennen uns nicht gut. Ich glaube, das Sinnvollste tatsächlich, ⁓ sich selbst zu erfahren, seine Persönlichkeit zu entwickeln, zur Therapie zu gehen. Ja. Ja. Und sonst, was soll ich dir sonst mitnehmen? Mach's dir schon, großer. Super, ne? Weiter so. Ja. Oder nicht. Also, da kannst du dir halt nix von kaufen, wenn ich sag, ja, machst du schon, ich glaub an dich. Ich denk so, ja, weiß ich jetzt nicht. Ich glaub an dich, aber ich glaub halt, dass es ein bisschen cooler wär. Ich glaub nicht an dich allein. Basically, ja. Basically ist das. Ja, scheiße. Das bringt einen ja auch zu der Frage, muss Therapie sein? Also wenn man wachsen will oder wenn man nicht wachsen will, nein. Ich glaube halt, dass du nicht immer Therapie brauchst für Wachstum. Nee, klar, braucht man nicht immer Therapie, aber so eine Anfangszündung tut es glaube ich manchmal schon ganz gut. Die Frage ist halt auch mal, was definieren wir als Therapie? Also klassisch Weiße, akademische, klinische Therapie empfinde ich nicht als sehr heilsam. Also auch die Menschen, die das gemacht haben. alles, da reinzählt. jetzt zum Beispiel kannst du auch eine psychedelische Erfahrung therapeutisch begleiten lassen. Absolut, genau, das meine ich ja. Das ist halt immer die Frage. Deswegen ist halt so Machttherapie ja schon fast ein, das ist ja dann eher ein, dir Hilfe. Also Machttherapie ist ja schon wieder fast zu groß, aber auch hol dir Hilfe ist Ja, hol dir Hilfe im Sinne von, lass dich von jemandem begleiten, der sich auskennt mit solchen Prozessen. der dich nicht anlügt, der dich accountable hält, der dir genau das richtige Maß an Wachstum zumutet, das du gerade leisten kannst, der das für dich einschätzt, der mit dir den Raum halten kann, deinen Shit anzugucken und der dir im Prinzip hilft, kleinen, für dich angemessenen Schritten deine Persönlichkeit zu entwickeln. Perfekt zusammengefasst. Ja, mach mich einmal sauer, dann kann ich anfangen zu reden. Wie kommen wir da drauf? Wir hatten, Tobi und ich hatten gerade so eine Phase, ich, wenn wir ein bestimmtes Thema, ich weiß gar nicht mehr, was das immer war, bei Tobi aufkam, ich dann meinte, Alter, mach Therapie. Bitte mach nochmal Therapie, geh wieder zur Therapie. Und das kam von Vivian. Sorry, total Das ist halt, wenn ich mich bei ihr ausgekotzt habe. Weil ich mich bei ihr ausgekotzt habe, war sie dann halt sehr schnell dabei zu sagen, ja, Therapie. Ja, weil wir drehen uns ja im Kreis. Ja. Also wir drehen uns im Kreis, du und ich, weil ich mich immer wieder darüber aufrege und du natürlich auch nicht mitbekommst, inwieweit vielleicht hier schon Veränderungen stattfinden. Und Tobi war dann der, der irgendwann beim fünften Mal dann meinte, Alter, ich hab das Gefühl, immer wenn du das sagst, führe ich mich abgeschnitten, erzähl gerne, ne? Du kannst das besser erzählen als ich, weil er ja dein Gefühl. Genau, es hatte für mich, ich hab mich dabei halt immer so gefühlt, als gehst du damit, weil das ja halt so endgültig ist, so wir kommen jetzt hier nicht weiter, das entscheidest du aber damit und dann setzt du hier gerade mal einen Schlussstrich damit und gehst damit raus aus Verbindung. Zwei Minuten vorher so gefühlt, Haben wir aber gerade noch übers ehrliche Mitteilen geredet. Und warum das gerade das Aller-Allerwichtigste für mich scheint, dass ich das A, wir das machen, dass wir das in Beziehung machen, dass wir das von Mensch zu Mensch machen. Und dass ich das einfach auch unabhängig von dir in mein Leben viel mehr integriere. Und das war dann erst mal, als ich erst mal so angefühlt, das muss noch nicht mal so gemeint gewesen sein, erst mal wie so ein A-Schnitt und bam, hier ist vorbei. Ich möchte ... Geh doch zur Therapie. So, die Lösung ist doch da. Aber das war halt dann, ist das Mitteilen irgendwie so unterbrochen gewesen für mich? Also erstens mal ist Maria dann in dem Fall ja auch nicht am ehrlich Mitteilen gewesen. Indem sie sagt, geh zur Therapie, weil sonst wäre ja angebracht gewesen, ich hab gerade das Gefühl, X, Oder ich ja, genau. Mein Kopf sagt mir. Ich hab irgendwann mal alle Menschen, die nahe dran sind, gezwungen, dieses Buch zu lesen. Vivian war eine da vorne. Das wird alle miteinander ehrliches mitteilen. Spotify aber eine unfassbar langsame Ausführung. Deswegen habe ich es mir irgendwann auf Dings gekauft. Audible. Und zweitens habt ihr halt ja auch unterschiedliche Arten und Weisen, mit Dingen umzugehen. Für dich ist wahrscheinlich Wiederholung in dem Stadium von ich lerne über meine Gefühle zu sprechen ja auch ganz essentiell. Und Maria ist halt nicht so der Wiederholungstyp. Also manchen Sachen schon, aber in anderen Sachen wiederum ja unfassbar schnell gelangweilt von... Wiederholung. Ja, in diesem Sinne sorry, dass ich in eure Beziehungreihe gecrasht habe. Nein, hast du ja nicht, hast du ja nicht, weil wir haben viel übereinander gelernt und zwar konnte Tobi da mitteilen, wie geht es ihm da mit, wenn ich, also das, war eine Disruption, die ihm wieder dabei, die er nehmen konnte, um zu sagen, okay, aber das teile ich jetzt mit. Ja, ist doch geil. Also insofern gar nicht schlecht. Was ich aber spannend daran finde, ich habe mal für so einen Date-Doktor gearbeitet, wisst ihr das? For real? Ja man. Was ist Date-Doktor, wie hieß er denn? Der war auch im Fernsehen und so, der ist hier in Berlin. Und der hat halt ein großes Programm, das ist zurück zum Ex. Oder den Ex zurück, irgendwie so. Und dann kannst du halt für 600 Euro die Stunde bei ihm Coaching buchen. Wie er dir erklärt, wie du dir eine Methode aufbaust, damit dein Ex dich wieder spannend findet und zurücknimmt. So mit irgendwie Status bei WhatsApp und dann irgendwie blockieren. Absolut, genau. Manipulationstechniken aus der Hölle. Aber lief ultra gut, natürlich. Was hast du die Stunde bekommen? Ich hab da nie richtig angefangen zu arbeiten, weil ich es widerlich fand dann tatsächlich auch, aber ich hab mich da halt mal kurz einarbeiten lassen mit so bisschen, da auch mal auch Psychologe mit gearbeitet und so, also das war jetzt ja, wollte dir einfach die lustige Geschichte erzählen, wie ich einen Date Doktor da mal gearbeitet habe. Menschen sich verlieren und sich dann... Ich es klasse, dass du deine Brille geputzt hast. Dankeschön. Vielen, vielen Dank. Waren denn die Leute, die sich da gemeldet haben, daran interessiert, wieder mit dem Ex zusammenzukommen oder nur daran, dass der Ex sie wieder wollte? Ja, das ist eine sehr gute Frage. Das weiß ich final nicht. Ich habe in diesem... dann nicht viel nahe mit drin gehangen. Aber das gab es halt auf jeden Fall. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das nachhaltig klappt, ist natürlich gegen Null, weil du ja nicht an der Wurzel arbeitest. Das sage ich in meinem Beruf auch den ganzen Tag. Nicht nur Symptome, sondern tatsächliche Ursachen bekämpfen. Genau, weil du kannst halt den Instagram-Filter und den WhatsApp-Status und so, das ist halt dann irgendwann ja wieder mehr als nur das als Verbindungsnetzwerke. Und jedenfalls Ähm, ach, jetzt weiß ich, warum ich das erzählen wollte. Gott, mein Gehirn, ey. Und der Date-Doktor hatte einen großen Tipp zum Beispiel. Und zwar, wenn er, der ist auch verheiratet, glaub ich, und wenn er mit seiner Frau Probleme hatte, also auf einem Level von Streit und Stress, dann hat er ausschließlich mit Menschen über die Probleme gesprochen, die sehr positiv seiner Frau gegenüber gestimmt waren. smart. Weil er jetzt sagt, was du nicht brauchst, ist dann noch jemanden, da sitzt und sagt, ja, das wollte ich dir schon immer sagen, das ist die Letzte und du hättest eigentlich schon vor den Kindern gehen sollen und so. Und ich fand das damals irgendwie ein bisschen weird, weil ich will ja eigentlich nicht manipuliert werden, in der Beziehung zu bleiben. Und da muss man natürlich aber sagen, wer halt Monogamie und monogame Ehe und irgendwie auch Kinder und vielleicht auch Business, also wer Stabilität wirklich doll braucht. Also wer das wirklich braucht, dass die Beziehung ein bleibt und irgendwie weiter funktioniert, der muss ich natürlich die Frage stellen, was ist notwendig dafür, dass ich möglichst bei dieser Partnerin bleibe. Ich habe halt Stabilität nicht als größten Faktor. Überraschung. Sonst wären wir nicht so instabil. Weil wir dauernd irgendeine Scheiße machen und uns mit irgendwas überfordern. Und wunderbar, ich liebe dieses Leben. Ich auch. Ja, ich auch wirklich. Aber die Idee fand ich ganz gut. Und dann habe ich heute halt auch, wo du hier warst, wo wir beschlossen haben, ey, lass doch mal darüber reden, warum bumsen wir eigentlich unsere Freunde nicht? Ich bumse hier übrigens mit niemandem, möchte ich nur mal kurz das klarstellen. Das glaubt ja jetzt keiner, wenn man das extra benennen muss. Das war meine Theorie. Die ich jetzt gegen dich verwende. Perfekt, danke. Du hast davor schon gesagt, wer dich als Freundin hat, braucht auch keine Feinde. Das ist richtig, ich erfülle viele Rollen. Vor allem seit ich nicht mehr so viele Rollen habe. ... und bevor wir ... Und bevor wir da drüber sprechen, würde ich halt gern nochmal über dieses grundsätzliche Thema sprechen, weil der Mensch, ich da getroffen habe am Sonntag, da habe ich gefragt, wer weiß denn von mir? Weil für mich war ganz klar, glaube, habe ich dir davon erzählt? Ja klar, habe Fotos geschickt. Ich dachte zwar alles, das war ein Scherz, weil der ist 22. Das war ja das, was so überraschend war, dass es so Match-Match war und dann war der so jung auch noch. hätte ich ja nie mit gerechnet. Naja. Und ich glaube, ich habe auch, ich glaube natürlich Tobi davon erzählt und ich habe halt auch Fedra davon erzählt. Und ich mich halt gefragt, und wer weiß davon? Und die Antwort war niemand. Und ich war absolut und ich weiß nicht warum. Vor allem, der ist ja auch schon gefahren, die Strecke und so. Also es ist ja nicht nur so mal Genau, genau. Er ja, auf jeden Fall. Also es hätte viele Gründe gegeben, warum man das mitteilt. Vielleicht auch Sicherheitsgründe oder keine Ahnung, dass. Menschen wissen, wo du bist. Jedenfalls war die Antwort auf meine Frage, warum nicht? Weil ich nicht möchte, dass Menschen so viel über mich wissen. Und dann war natürlich die Erkenntnis von, sind da Bindungsängste im Raum? Nicht weit weg. Weil ich, ja, also ich möchte nicht, dass Menschen über mich Bescheid wissen, dann war meine Frage, was passiert denn dann? Hast du gleich ein Coaching-Sersi aufgemacht? Das Problem ist, wenn ich jemand mag, Hier den Typ, den ich in Australien gedatet habe, da habe ich ja... Ja. Da haben wir ja direkt Shot'n'Zu gemacht. Das war jetzt so eine ähnliche Geschichte. Ja. Irgendwie 34 Jahre alt. Ich sag, und was war deine längste Beziehung? Er sagt sechs Monate. Ich, okay, ciao. Relativ klar, dass mit dir was nicht ganz in Ordnung ist, so in Bindungsthemen. Und dann hat er noch erzählt, dass er halt auf dem Internat war und da war ich dann raus. Na, da habe ich die Coaching auf jeden Fall eingesteckt und gesagt, das ist jetzt ein Schluck. dem Typ in Australien. Bei dem Typ in Australien, genau. Und jetzt bei dem, ist halt, der kann auf jeden Fall mehr. Da war auf jeden Fall mehr Reflexionsfähigkeit und auch Interesse und philosophische... People please are over-thinker. schlagt mich ins Gesicht. Aber es ist für mich immer eine sehr gute Erfahrung. Die Kombi-Bibli-Blieser-Oberthinker. Die haben einfach ein, zwei Gedanken mehr. Genau. Sie sind sehr eloquent. Die haben sehr viele Gedanken zu sich, wollen gefallen. Die Königin ist erfreut. Ja. Und jetzt frage ich mich, wie ist das für euch? mit dem Thema Freundschaft. Vielleicht fällt euch das, vielleicht fällt das. Dinge mitzuteilen, wie transparent seid ihr, wenn es halt auch scheiße läuft. So, zum Beispiel im Thema Beziehung. finde ganz weird. Ich finde nicht ganz weird, ich hasse das. Bei Social Media mag ich das schon nicht. Ich kann keinen Pärchen-Accounts folgen, die dann so Couple-Content machen, so einen auf lustig und, wir verarschen uns und, komm, wir machen Challenges und so. Weil ich, ich kotze einfach bei der ... Das ist so unauthentisch. Ich will wissen. ist so gestellt, ja. Das ist so gestellt. Und ich hab da ein riesen Thema mit. Und noch mehr geht's mir so im Freundeskreis. Wenn jemand gestellt ist? Wenn Menschen im Freundeskreis... Na, es gibt ja so Leute, meine Mutti ist so jemand, ne? Die würde niemals in der Öffentlichkeit schlecht... Also, schlecht im Sinne von, was stört sie gerade an meinem Vater? Oder was ist da los in der Ehe? Was geht da nicht ab? Und es gibt ja einfach Menschen, die halt... einer Person, aber vielleicht auch niemand mal zählen, was in ihrer Beziehung eigentlich scheiße läuft. Und das sind dann so Paare, trennen sich dann und du bist so... WTF?! Bei euch ist doch alles gut. Ich hab 30 mal gefragt, was geht bei euch? jetzt hast immer gesagt, alles gut und jetzt trennt ihr euch? Was ist denn da los, hey? Na? Habt da Meinung zu? Habt ihr das... Kennt ihr das? Habt ihr da... Ob ich das kenne, damit ich das erzähle? Ja. Also ich bin genau wie du so ein Verschmelzungstyp. Und du weißt fast alles über mich, würde ich sagen. Ja. Und ich bin, ich würde sagen, ich habe, ich habe eine Handvoll richtig enge Freunde und viele, mit denen ich sehr gut auskomme oder mit denen ich auch gerne Zeit verbringen. Aber die, inner Circle, der ist sehr ausgewählt und klein. Und mit denen teile ich so gut wie alles. Also auch das Unangenehme, wenn es nicht gut läuft, wenn es gut läuft. Und in welchem Zeitlicht? sorry, während es passiert? Oder so drei Wochen später? übrigens. Jesus, no. Also, ich lerne immer besser, mich auch selber alleine zu regulieren und nicht über Ko-Regulation meine Gefühle zu managen. Ich glaube, das kann ich inzwischen schon ziemlich gut. I don't know, ich bin biased. Aber grundsätzlich, so mein enger Kreis weiß Dinge, würde ich schätzen, am selben Tag. Oder am Tag, also maximal 24 Stunden später. Crazy. Ich bin gar nicht so, dass ich Dinge ganz für mich behalte oder so. Duto, B? Ich glaube, ich habe noch so mehr Level. Ja. Könntest du ein bisschen reinrutschen, weil das ist jetzt hier schon wieder, ich weiß, du sitzt dann lieber so. Aber, ja, erzähl mir. Also ich glaube, ich habe da noch mehr Ebenen drin. Also, niemand weiß... Also, wenn irgendwas... Wenn ein Freund was über mich... ...am gleichen Tag weiß, dann ist es Zufall. Aber ich hab überhaupt keine Bremsen im Erzählen. Also, wenn wir dann... Wenn ich dann mit einem Freund Kontakt hab... ...dann das, was da ist. Das, was da ist an äußeren Faktoren. Das, da ist, wie ich mich grad fühle. Das gibt's dann nicht. Aber ich hab nicht direkt so the urge. Ich muss das jetzt nicht mal erzählen. Überhaupt nicht. Und dann gibt es bei mir halt so zwei, sag ich mal, wo ich, selbst wenn ich da das Bedürfnis hätte, wo ich sofort anrufen würde. Und dann bei allen anderen halt nicht, weil ich nicht das Gefühl habe, da kriege ich dann was zurück, was ich vielleicht bräuchte. Wo erzählen würde ich es denn trotzdem? Also würde ich jetzt keinen Unterschied machen. Ich denke mir immer so, ja, mach was draus oder nicht. Aber wie gesagt... habe ich nicht. Wenn du auf ein Date fährst, wärst du auch überhaupt nicht der, vorher mit jemandem drüber reden würde, oder? Also wenn du Dates hast, hast du ja nicht mal das Bedürfnis, mir drüber zu reden, Genauso, einfach es wäre Zufall. Wenn ich dann mit einem Freund gerade Kontakt habe, dann ja, warum nicht? Ich glaube, ich habe einfach auch viele Freunde, die sich bei mir melden und also nicht immer gehe ich quasi den ersten Schritt und sage Ja übrigens, ich hab nachher einen Date oder irgendwie ich hab den und den gematcht und bla oder irgendwie sowas. Sondern viele Freunde checken halt auch bei mir ein und fragen was bei mir geht. Vielleicht kommt es dadurch auch so zustande, dass ich mit einigen so viel im Kontakt bin. Ja, wahrscheinlich schon. Ich bin halt einfach, ich verarbeite ja am Außen. Ich weiß gar nicht, was in mir los ist, wenn ich nicht mit jemandem drüber rede, was gerade draußen los ist. Ach so. So, ne? Und da muss ich halt kurz mal erzählen, das das geht gerade ab. Du warst sehr klar, du warst, ja, sieht aus wie eine Red Flag. Und das war's für dich, glaube ich, irgendwie. Du meinst das Match mit dem 22-Jährigen? Ja, genau. Das Date. Das ist auch einfach dein Typ, Mann. Red Flag. Findest du, Tobi ist ein Red Flag? Kommt darauf an, wen du fragst, Soll ich das jetzt beantworten? Ich glaube, also ihr habt die Beziehung jetzt nicht aus Spaß deeskaliert, sondern weil es Dinge gehabt, die auf jeden Fall redflagisch waren. Ja, aber das macht ja ein Mensch noch nicht so redflag. Das stimmt, ja. Ich glaube, ein Mensch ist auch nicht eine redflag. Absolut würde ich sagen. Ganz widersprechen würd ich dir da. Du Mann, der nicht Männer datet und Freundinnen hat die Männer daten viel. Aber ja, natürlich kann man grob sagen, es gibt Anteile, so und so sind. Ich glaub, ich hab auch solche Anteile. Massiv. Ich werd mich umsonst im Internet gefragt, ob ich Narzisstin bin. Mhm. Das ist mal witzig. Ähm ... ja. Aber ich glaub, das Internet versteht dich oft falsch, weil es nicht die Bandbreite hat um deine Facettenreichigkeit. zu checken. Meine Facettenreichheitlichung ist ja auch schwer zu greifen. Weil ich mag das auch gar nicht. Nee, ich weiß gar Ich hab hier alle voll umgeleitet. Ich glaub, ich is gar nicht gemein. Devilien. Devilien, deswegen mag ich sie auch. Sie sagt einfach, was sie denkt. Ich brauch das in meinem Leben, weil... Ich das bisschen zu schnell. Ach ja, so ist es halt. Mein Gott, dann kann man dir ja sagen, es war ein bisschen schnell und dann sagst du, Ja. Okay, gelöst. Mein Ding ist ja auch, dass ich es nicht mag. mit aller Welt verletzlich zu sein. Ja, das ist auch nicht gesund, glaube ich. Ja, genau. So wie es nicht gesund ist, sich komplett anzuvertrauen oder jeden als sicher zu... Genau. Das eigentlich haben wir darüber vorhin schon gesprochen, oder gestern. Auch im Sinne von Freundebumsen. Ja, das ja eigentlich, darauf warten ja alle, ne? Also ich meine, das ist ja jetzt ein ultra Cliffhanger. Ich weiß gar nicht, viel Stunde Podcast jetzt schon gelaufen ist und dann wollen wir da mal rein. Ich hab halt die große These, dass ich nicht verstehe, warum wir nicht mehr mit Freunden bumsen. Weil... Wir unterhalten uns sehr viel lieber darüber, wie er jetzt auch schon seit zwei Folgen, wie es denn am besten funktioniert, wenn wir... Fremde bumsen. Was ist... Ich weiß nicht mal, ob ich die mag. Ich muss da erst mal... Das ist... Haben wir Themen miteinander? Verbindet uns was? jetzt kannst du... Ja, jetzt kann es natürlich sein, dass man Freundschaft hat, man sagt, ja, finde ich einfach nicht attraktiv. Ja, dann ist das die Antwort. Ja. Aber es ist so... Stimmt, das habe ich noch gar nicht dran gedacht. Ja, weil du hast ja auch... Du hast kein Konzept, glaube ich, von unattraktiv... Also dein Konzept von unattraktiv ist sehr klein. Kommst du da immer drauf? Weil dein Konzept von attraktiv sehr weit ist. Gut, okay, weiter am Text. Okay. Ich schaff nicht. Nein, stell Fragen. kann's viele hot finden, meinst Ja. Du bist halt total... Ich hab keinen... Ich hab nicht diesen Typ im Sinne von, wir reden kurz mal über drei Äußerlichkeiten und dann kann ich dir sagen, wie du zum Beispiel mit dem großen Blond. Kann ich dir nicht sagen. Großblond und hübsch. Für mich hübsch. Ja, hübsch ist ja auch ansichtsam. Ja, sag ihm doch gleich, dass du ihn hässlich findest. Was ist denn? hab ich gar nicht gesagt. Gott sei Dank. Zum Glück heißt der Podcast Grottenehrlich. Wir werden dem auf jeden Fall gerecht. Ebenfalls versteh ich dieses Konzept von, wir haben keine Attraktivität miteinander. Ich merk halt aber bei mir selber, dass ich's nicht verstehe. Und gleichzeitig auch bei, ich weiß nicht warum, ich würd jetzt wieder fragen, ist das eine anerzogene Konvention? Ist das einfach, weil's gesellschaftlich nicht so hergibt? Dann gab's diese ... Das habe ich vorhin erzählt, das ist von diesem, wie heißt der? Alain de Botton. Genau, ich kann es nicht aussprechen richtig. Das war gestern alles, ja. Das ist der Begründer der School of Love, nicht School of Life, so, die gibt es in London und Berlin und ich weiß nicht wo noch und... Ich weiß nicht wo, wo? Der Name. Ach so, Alain de Botton. Hat ein Interview auf Instagram hochgeladen und darin sagt er, dass er glaubt, dass Polyamorie oder generell so offene Beziehungsmodelle so einen krassen Zulauf haben. weil Menschen Freundschaft nicht mehr können. weil wir wünschen uns natürlich viele Menschen, mit denen wir auf einer intimen, verbundenen, tiefen Ebene sein können, erlauben uns das aber auch gesellschaftlich irgendwie nur in Romantik und Sexualität. Und dann auch nur noch mit einer Person. Das kommt noch dazu, Mononormativität. dass die, so war seine Theorie, die Allermeisten, kann er wahrscheinlich nicht belegen, aber... Menschen, sich gerade, Polyamorie erlebt einen relativen Zulauf und viele Menschen reden darüber, man könnte fast das Gefühl bekommen, man muss so leben oder so, keine Ahnung, bin ich ja keine Verfechterin von, dass die eigentlich Verbindung suchen und das muss gar nicht auf romantischer Ebene sein. Ja. Und wie stehen wir dazu? Ist Freundebumsen dann eine gute Idee? Resultiert das einfach nur aus dem Wunsch, mehr tiefe Verbindungen zu haben? Sollte es getrennt sein? Freundschaft, Sex und also sind das drei? Freundschaft, Freundschaft und Sex, Liebe und Sex. Mhm. Jo. Vielleicht gibt es noch weitere Kombinationen, aber die sollen vielleicht nicht alle beleuchten. Wir sind ja auch keine Stochastiker. Stochastik hat mir mein Mathe-Abi gerettet. Ja, ich habe wegen Mathe keinen Abi gemacht. Ich träume manchmal immer noch, dass ich jetzt ja 12., 13. Klasse bin und dass ich irgendwann Abi machen muss. Ich habe keine Ahnung, wie ich das schaffen soll. Und dann wache ich auf und denke so, Gott sei Dank erwachsen. Ja, wir denken wieder zu. Ich glaube, würdest du... Ja, wahrscheinlich wieder auch unterschiedliche Sichtweisen, aber aus meiner polyamorosen Brille würde ich jetzt erstmal sagen, wenn wir uns denn alle darauf verständigen können, innerhalb eines Freundeskreises oder halt erstmal unter zwei Freunden, dass wir hier bereit sind, Intimität aufzubauen. Körperliche? Nee, allgemein gefasst. Wir sind bereit, intim zu sein mit allem, was wir haben. Wir sind bereit, verletzlich zu machen. sind bereit, diese Sachen, sind bereit, Vertrauen zu schaffen und so weiter. Da würde ich jetzt erstmal sagen, dann spricht ja nichts dagegen, Dann kann ja nichts passieren. Was soll dann passieren? Dann sind wir an welcher Stelle unsicher? Gibt's nicht. Also Unsicherheiten doch, aber damit sind wir bei dem anderen sicher. Und im besten Fall bei dem... bestehenden Partner, wenn es dann einen gibt. Auch noch. wenn wir das Commitment schaffen, wir wollen jetzt intimer werden miteinander. Wir schaffen erst mal Intimität über Emotionalität und Gespräche. Und sagen jetzt, okay, was wäre, wenn wir Freundschaft auf ein erweitertes Level packen? Inklusive Sexualität? Fragezeichen, Romantik? Fragezeichen. Dann kann ja nichts passieren, war Tobis These. Weil wir sind ja in Verbindung. Und selbst unsere Unsicherheit wird ja in Verbindung sicher gehalten. Das Einzige, was ... Genau. Ich wollte damit auf die ... halt auf diese Angst eingehen. Die ist ja schon im viel, also ich meine, unser Vorhaben hier ist ja ein ganz schön großes. Traut sich ja kaum einer überhaupt, das auszusprechen. Freundebumsen. Freundebumsen. Warum und warum nicht? Ja, weil die große Angst ist, was ist, wenn es nicht klappt und wir sind keine Freunde mehr? Also Freundschaft ist ja, wir haben ja gerade gehört, ist eine Ressource, die halt anscheinend, kann das keiner mehr so richtig, irgendwie Freundschaften schließen und Menschen kennenlernen. Da würde ich jetzt mich mal ganz doll ausschließen. aufgrund Persönlichkeit, aber ... ja, ich versteh's. Ich frag mich halt grade, also, wenn wir dieses Konzept hätten von ... großer offener Freundes- und Bekanntenkreis. Ja. Wär ich da eher dabei? Mhm. Aber ich hab so ein bisschen das Thema mit, je intimer ich mit Menschen schon bin und je näher ich denen bin. Und der Kontext war nicht Dating, sondern der Kontext war irgendwie Freundschaft. Ja. So weniger kann ich mir Sexualität mit denen vorstellen. Und ich frag mich aber, es ergibt für mich keinen Sinn. Weil wenn wir uns unter einem Dating-Kontext kennenlernen, dann wünsche ich mir diese Intimität, dass wir uns so gut kennenlernen, dann kann ich mich sogar besser auf Sexualität einlassen. Warum macht denn der Kontext, also die Überschrift Freundschaft, eine Asexualität bei mir, in meiner Wahrnehmung, und der Kontext Dating sorgt dafür, dass ich sogar noch schärfer darauf werde, dich zu bumsen? Also warum kann ich denn nicht einfach Freunde bumsen? Wird immer witziger. Sag's noch dreimal dann. Warum denn nicht? Warum nicht Freunde bumsen? Genau das meine ich. Genau das meine ich. Und ich meine eigentlich, ich wollte auch darauf hinaus, was siehst du denn für Gefahren? Also man sieht ja scheinbar schon Gefahren, Thema offene Beziehungen, wir haben es ja gerade. Ist ja auch so eine Regel. ganz oft, dass du noch nicht mal Dates im Freundeskreis Das wäre jetzt die Nummer im kleinen Rahmen. Warum? Weil man scheinbar erstmal ja nicht bereit ist. Wie meinst du? Ach so Freunde sind tabu. Freunde sind tabu. man ja nicht bereit ist. da eben diese, Konstrukt zu ändern und da irgendwie Instabilität in mehrere Bindungen gleichzeitig reinzubringen. Ja, das verstehe ich aber wieder noch weniger. Weil mit Freunden bin ich ja schon sicher. Naja, aber halt manchmal eben nicht so sicher, weil es gibt ja durchaus ein oder zwei Beispiele auf der Welt, wo Freundeskreise komplett aufgespalten werden nach einer Trennung. Ich glaube, das spielt auch noch ganz doll mit rein, dass man, dass man ja irgendwie weiß, ey, also ... Romantische Bindung, haben viele wahrscheinlich so abgespeichert, ist am Anfang ja nicht stabil. Aber wir machen alles dafür, dass es stabil wird. Jetzt sind wir Freunde, wir haben hier eine stabile Freundschaft, im besten Fall, und gehen auf einmal wieder in sowas Instabiles wie Bindung, Beziehung, das wird ja dann auch gleich wieder gleichgesetzt mit... Es ist ja dann eben nicht nur Sex, sondern wir vermischen das ja alles und dann ist es irgendwie auf einmal wieder was Instabiles. Dann laufe ich wieder Gefahr, diese Freundschaft zu verlieren und gleichzeitig dann in offener Beziehung eben auch noch irgendwas mit unserer Bindung zu machen. Das ist ein großes Konstrukt, was da in Gefahr gerät. Das ist die Angst, richtig? Aber meine Frage ist einfach, nee, ich hab keine Angst, es ist einfach ein Gefühl. Nee, ach so, ja, ich meine noch nicht deine Angst. Ich will nur der Frage nach gehen, warum machen wir das nicht? Warum ist das nicht normal? Wie geht's euch denn, wenn ihr enge Freundschaften habt, intime Freundschaften habt? Habt ihr da sexuelle Fantasien mit diesen Menschen? Und das fragst du uns jetzt gerade oder? Nee, nicht. Genau. Aber seid ihr bei mir, wenn ich sage, wenn der Kontext Dating ist? Und ich gehe genau diesen intimen Macht's mich an. Wenn der Kontext Freundschaft ist und wir gehen diesen intimen Weg. Nicht. Ja, weil das eine halt platonisch und das andere nicht ist. Aber wer entscheidet das denn? Wann haben wir denn diese Regel festgelegt und woher kommt das denn? Tatsächlich nicht bei mir. Im Sinne von, also geht mir auch so. Habe ich nicht sofort Fantasien und ich glaube irgendwie, ist halt alles so verkabelt wie, naja. sind halt Freunde, genau aus dem Grund, ich da auch noch nie drüber nachgedacht habe. Aber andersrum denke ich mir, also mein Bild von Polyamory und so wie ich es leben möchte, ist eigentlich, dass ich da gar nicht so viele Label haben möchte, wie ich es vorher in meinem Leben hatte. So haben wir Bindung oder nicht? Wie leben wir die aus? Das sind die beiden Fragen. Aber spielt das nicht genau in diese Hölle, in diese Rolle rein von, du hast keine Freundschaften mehr? Menschen sind nicht mehr in der Lage, dazu Freundschaft zu führen, weil sie nur noch, weil sie eigentlich Verbindungen wollen und glauben, das nur noch über Dating und Polyamorie und Liebesverbindungen hinzukriegen. Und ist nicht Freundschaft auch eine total essenzielle und große gesellschaftliche, aber auch sozialpsychologische Größe für uns? Weil Freundschaft eben aufgrund der platonischen Ebene, aufgrund dass wir haben weniger Ansprüche will ich jetzt nicht sagen, aber wisst ihr das? Ich meine, wir haben weniger so Erwartungshaltung vielleicht. Weniger Reibungspunkte. Weniger Reibungspunkte, genau. Freundschaft ist irgendwie stabiler. Ich glaube eher daran, dass ich mit meinen Freunden, obwohl Historie das nicht beweist, Historie zeigt auch Freundschaften enden bei mir. Aber ich glaube irgendwie trotzdem habe ich so ein Bauchgefühl von Freundschaften sind beständiger, in sich stabiler als romantische Liebesbeziehungen und Freundschaft plus sowieso. Das sind sie, aber genau, also aber nicht wegen des Labels. Sondern, also ich kann nur von mir reden, weil, ich hab's ja euch ja vorhin gesagt, weil ich mit meinen Freunden auch nicht so eine tiefe Bindung hab wie in romantischen Beziehungen. Spannend. Hätte ich das anders, wüsste ich auch gar nicht mehr. Hättest du höhere Erwartungen und auch größeres Konfliktpotenzial? Total. Auch in Freundschaft. Und deswegen denk ich mir, yo. Ich hab höhere Erwartungen und großes Konfliktpotenzial in meinen Freundschaften, ja. Meine Beziehungen sind ... Also meine Freundschaften, sind auch sehr stabil, es überwiegend auch einfach Leute sind, die ich schon ewig kenne. Und jetzt nicht unbedingt, weil wir die selber gerade erst aufgebaut haben. Also eine Freundin doch. Ist schon seit einer Weile, aber die kenne ich auch schon jetzt seit 2019. Und ja, auch da haben wir einfach gar nicht so viel Austausch. Das liegt auch an mir. Und dann weiß ich auch bei den anderen. sind auch die meisten irgendwie so sehr autonom unterwegs. Also wir sind gar nicht so eng beieinander die ganze Zeit. Das liegt aber in der Natur der Sache. Die Bindung ist aber trotzdem da und deswegen denke ich mir jetzt auch so bei meinem besten Freund zum Beispiel, gut, bin jetzt hetero, aber hätte ich dagegen, dem nah zu sein mit dem irgendwo, keine Ahnung. Würde ich mir sehr gerne angucken. Das denke ich mir auch gerade. Das ist halt eigentlich Tobis Kopie nur 1,70 groß. Ja, wenn wir unterwegs sind tatsächlich, nein, der ist nicht viel kleiner als ich. Ich weiß nicht, der ist halt bisschen dünner als ich. Der ist viel kleiner als du, doch? Der ist so groß wie ich? Naja. Ich denke nicht. Bist du 1,68 oder was? Ja. Aber auf jeden Fall, wenn wir unterwegs sind und, weiß nicht, wir sind irgendwo, wir spielen dann werden wir aufgefragt, ihr Brüder? Ja. Und ja. So sah unser erste Klassefoto auch aus. Ja, was soll ich da so sagen? Die Ursprungsfrage. Ich, ich, also mein erster Impuls ist so, fuck no, was für eine dumme Idee, Freunde bumsen. Aber ich kann, also zum Beispiel finde ich, also in mir gibt es irgendwie einen Schalter, wenn ich weiß, jemand ist vergeben, dann wird die Person, zack, wie mit dem Schalter umgelegt, uninteressant. Und ich glaube, das ist gesellschaftliche Konvention, Bestimmt, ja. Also es so eine Programmierung, die du dir ja nicht ausgesucht hast, sondern die halt da ist, ne? Ja. Und ähm... Oder die ich mir aufgrund meiner Werte angeeignet habe oder so. Irgendwie so, genau. Und das verstehe ich auch. Das ist halt einfach ein Regelkonstrukt, fragen wir uns halt. Aber ich weiß nicht, wir sind ja in so... Spiri angehauchten Gruppen schon mal gewesen. Ich würde jetzt nicht sagen, wir sind in einem Spiri-Freundeskreis, weil es ist kein Freundeskreis. Aber wir waren halt in so... Mal dabei. In deren Freundeskreis, so würde ich das jetzt mal nennen. Ich schon mehrere Spiri-Freundeskreise, ja. Ja? Ja. Die sind mir zu spiri und ich bin denen zu unspiri. Obwohl ich schon spiri bin und die bestimmt auch Realitäts... Du bist Spiritus. Ich brennt Spiritus. genau. Und was ich da sehr mag, sind halt die viel höher frequentierten emotionalen und körperlichen Nähe. So, also in eher bewussteren, mal wegzukommen von spiri, aber in so eher bewussteren, achtsameren Freundeskreisen. Da wird sich halt auch mal mehr angefasst. Ist ja auch bei uns hier. Also wer jetzt den Podcast auf Video guckt, wahrscheinlich feststellen, hier unwillkürlich irgendwie mal Berührung stattfindet oder so was. Es wird sich mehr angefasst, wird sich vielleicht auch mal mehr umarmt. Es wird vielleicht auch mal ein bisschen... Es sich auch nette Dinge gesagt. Auf jeden Fall, genau. Es gibt irgendwie Komplimente. Dinge, die man vielleicht macht. Wie zum Beispiel dem anderen das Mikrofon ins Gesicht zu drücken. Du dummer Sau. Und das ist was, was ich tatsächlich schon schön finde. Und jetzt angenommen, wir sind eher in so tieferer Bindung unterwegs. Verschwimmt das vielleicht auch irgendwie mal, wenn man zusammen rumliegt und kuschelt und vielleicht wird aus kuscheln mal der Impuls. Also ich frag mich halt, ob in den aktuell gelebten Freundschaften dieser sexuell oder körperlich intime Impuls gar nicht kommt, weil wir sind ja mehr auf Abstand. schon, ja. Das meine ich. Ist so intim oder nicht, ist ja eigentlich die Frage. glaube, wenn viel, viel offener wäre oder wenn das nicht so abgeklärt wäre, dass wir sind Freunde, dann wäre da viel mehr Raum für, oh, explorer, what's there? Also könnte ich mir vorstellen, dass wenn es nicht von Anfang an so klar wäre, wir sind nur platonische Freunde, dass sich daraus natürlich auch irgendwie mehr entwickeln könnte, weil wir sind ja auch alle mehr oder weniger Horni den ganzen Tag. Und dadurch, dass wir, ja sehe ich auch Unsere Stellung. Ja, ich glaube auch, dass nicht alle Horni sind. Aber stimmt. Deswegen habe ich mehr oder weniger gesagt. Ja, ja, ja, ja, ich fühle mich angesprochen. Das habe ich gar nicht gemeint, weil bei dir ist das ja klar. Dieses ungeschriebene Regelbuch, wo wir uns anscheinend alle eingetragen haben, wenn es darum geht, was Freundschaft ist, wie Freundschaft aussieht, wie Freundschaft gelebt wird, ist für mich... Also ich komme da ja auch nur drauf, weil ich viele Dinge schon angesprochen werde, dass ich die komisch mache, wie dass ich ja zum Beispiel meine Freundschaften führe wie meine Beziehung, dass ich mit meinen Freundinnen Urlaub machen möchte, dass ich exklusiv Zeit brauche mit meinen Freundinnen, dass ich... Zeit brauche zu hören, was mit denen ist, dass sie mich besuchen oder dass ich sie besuche oder dass ich viel immer noch anders als mit romantischer Beziehung, aber trotzdem viel anders an Freundschaft herangehe, mit Mehrerwartungen, eben nicht mit, wenn du dich dann mal, Bruder, wenn wir uns fünf Monate nicht hören, da ist in mir eine Stimme, die sagt, verpiss dich, was das für einen Anspruch an Freundschaft. Ich hab das, du hast mich nie gef- also wenn du mich nicht gefragt hast, ob das für mich okay ist, I can tell you it's not. So. Ich will, ich will in der Nähe, ich will nicht davon hören, was du so erlebt hast, ich wär gern irgendwie auch dabei, ne? Deswegen frag ich, so, teilst du sofort mit, was bei dir abgeht oder? Und mir ist klar, das fordert Kraft und Fokus und Kapazität, aber ich bring die auf und ich möchte in Freundschaften existieren, wo die Menschen das auch aufbringen. So. Wo halt eben nicht stillschweigend die Hierarchie ist, Ja. Romantische Partnerschaft ganz oben mit einem Krönchen auf und beleuchtet und blumt. Dann lange nichts. Dann lange nichts. Dann, äh, keine Ahnung, Familie. Ja, dann lange nichts. Und dann kommen irgendwann mal die Freunde, die halt so, so mit da sind. Dafür ist die Qualität an Mensch, die ich bin und mit der ich mich umgeben will, auch einfach zu geil. Als dass ich sagen würde... uns halt mal alle sieben Monate. Gut, aber ist halt einfach das Level von Freundschaft, dass das dann bestimmt oder festlegt, dass man viel... Ich glaube, ist das Level an Mensch, der du bist. Das ist das Level an, wie viel Nervensystemarbeit hast du schon gemacht? Wie sehr kannst du mehrere Verbindungen denn halten? Wie sehr hast du für dich mal reflektiert, dass du deine romantischen Beziehungen einfach über... Wie viele Frauen erlebe ich da? Vieles, ja mein Zirkel sind eher mal Frauen, die das Thema geheiratet werden, dass ein Mann dich auswählt, wo ich ja dann immer sage, Männer ficken Ziegen. Dass ein Mann dich auswählt, dass ein Mann dich geil findet, ist, also herzlichen Glückwunsch. Da gibt es jetzt, da hagelt es jetzt keinen Applaus von meiner Seite zumindest und damit fühle ich, ich habe einen tollen Mann und viele haben tolle Männer und sind tolle Männer und so, ne? Aber so grundsätzlich. Ich Ich mein das so. Ja, also smart, yes, aber halt jetzt nicht, dass du das nicht mehr fahndest. Okay. Ja, und das mal vielleicht so reflektieren, dass halt, also wer hat dir, wer hat dir, und wer hat's krankgeschissen. Absolut, wer hat dir das erzählt? Patria Hardt. Ja. So, es ist so das höchste Glück einer Frau. Und Disney. Und Disney, ja, das liegt ja alles da drauf, Medien und so. Dann darin irgendwie liegt, einen Mann zu finden. Und da stoße ich mich halt dran, also. Meine Frage von warum bumsen wir nicht Freunde kommt eigentlich daher, warum überpriorisieren wir eigentlich die Wichtigkeit von romantischen Beziehungen so? Und es ist superschön. Ich liebe meine romantischen Beziehungen, aber ich wäre tot traurig, wenn ich nicht meine Freundschaften hätte. Ja. So. Und dann, warum unter, dann kommt für mich die Frage, warum unterscheide ich das eigentlich? Und wie unterscheide ich das eigentlich? Meine Freunde sind hot. Wisst ihr? Das sind dann so. Total? Ja. Das sind dann so meine Gedanken, wo kommt denn das alles her? Hab ich mir das ausgesucht, ist das biologisch? Es gibt jetzt zum Beispiel biologisch auch, dass Geschwister sich nicht heiß finden. Das ist ja richtig so. Gott sei Dank. Du hast drei. Das ist ja richtig biologisch angelegt, halt Inzucht zu vermeiden. Und dann frage ich mich, ist das bei Freundschaft auch irgendwie? Aber why should it? Ich könnte mir gut vorstellen, dass es so ein Konstrukt ist, das einfach uns mitgegeben wurde aus Prägungen. Aber ich finde auch ehrlich gesagt generell wenige Menschen attraktiv oder so attraktiv, dass ich denke, ja, würde ich was starten. Ja, aber die Frage ist, weil du sie schon vorher unter Freundschaft gebrandet hast und deshalb läuft das Programm? Nee, ich meinte jetzt so ganz generell, wenn ich jetzt irgendwie… Aber ich will mich ja auch nicht mit vielen Menschen befreunden. Aber die Schnittmenge zwischen was finde ich attraktiv so an sich und mit wem bin ich so befreundet ist schon... geben. Würd ich sagen. Da habe ich euch jetzt irgendwie verloren, thematisch seid ihr da jetzt nicht so am brennen, wie ich irgendwie für das Thema brenne. männlichen Freunde oder wie viele meiner männlichen Freunde ich attraktiv finde. ich finde man, also man kann das ja auch abstufen. Es gibt ja, man kann ja Menschen schön finden oder schön und hot oder nur hot. Aber wenn man, also ich kann, ich kenne niemanden, ich Ich glaube, das funktioniert. Sorry, dass ich dir so ins Wort falle, weil ich direkt den Gedanken habe. Ich glaube, das funktioniert beidseitig, weil wenn Tobi jetzt nur mein Freund sein will, würde er sich mir gegenüber ja auch weniger hot verhalten, als er sich hot verhält, weil wir uns daten. Meinst der muss doch gar nichts machen, um für dich hot zu sein. Doch, der muss eine ganze Menge machen, um für mich hot zu sein. Dann funktioniert das mit dem Pullover auch. So rum, du? Ja. Ich dachte, das ist bei dir so ein Given. Nee, nee, nee, musste ja super viel leisten dafür, dass ich das alles hot fand. Na ihr wart nach drei Wochen im ersten Urlaub gefühlt. Ja, ja, aber die, die, die, wir haben den nach drei Wochen gebucht. Das, was er aber als Mensch mitbringt, dass ich ihn hot finde, das muss da sein. Sonst reicht es nicht, dass er groß und blond ist. Ich hab groß und blond, Matches, keine Ahnung, 50. Und dann ... sind die dumm, es tut mir leid. Und dann sind die dumm, oder dann reden die dumm, oder dann ... Und dann ist aus, dann kannst du zwei Meter groß und blond sein und ich bin raus. Also das ist halt, das ist nicht das einzige, was genügt. Dumm wird hier übrigens nicht ableistisch gemeint, sondern dumm wird hier als, also auch von mir als... Ist dumm auch schon ableistisch? Idiotisch, wusste ich, und verrückt. Ich würde sagen schon, ja. Dumm auch? Weiß ich nicht, aber... Ach Gott. ...wird gemeint als... Nee, ich mein... ...intellektuell nicht so Minder begabt, kognitiv naturbelassen. Kognitiv naturbelassen, meinen wir hier. Also der Kontext ist ja... Ich wollte nur sagen, sind nicht ablästisch, absichtlich wir meinen Abitur anders. Nicht so, dass man uns dafür belangen könnte, meinen wir das. Tobi darf das, seine Mutter ist behindert. Nein. Was darf ich deswegen? Kennst du das nicht? Ich darf das sagen, ich habe schwarze Freunde zum Beispiel. doch, kenn ich. Nein. Deswegen darf ich. Genau. Ich bin ja nicht rassistisch, ich hab schwarze Freunde. Du darfst ableistisch sein, weil deine Mutter ist behindert. Nein. Ja, ich weiß! Aber darf man noch Humor haben? Schwierig, weil Leute sehen das ja. Das war so laut, als ich das ohne Kopfhörer gehört habe. Okay, fein. Ja, und da frage ich mich halt wieder genau, wenn wir uns gar nicht erst unter dem Dating-Konzept kennengelernt hätten und ich nicht Tobi klar gesagt, ich habe ja klar Erwartungen geäußert. Wenn du mich daten willst, hier ist die Liste, was ich erwarte. Und das hätten wir in Freundschaft halt einfach nicht gemacht. Und in Freundschaft wäre halt ein vermeidender, autonomer, ja hübsch anzusehen, aber geredet kaum drei Worte mit mir, meldet sich auch nicht von alleine, verpiss dich. Und das hatten wir diese diese Ebene hatten wir halt nicht, weil klar war, wir daten und da gab es eine ganz klare Absprache, was ich erwarte und was ich brauche, dass ich mich so, ne? Und deswegen frage ich mich, ist das vielleicht, also das spielt für mich Attraktivität mit rein, ne? So. Jo. Wird das eigentlich eine Doppelfolge? Ich glaube nicht, ne. Ich glaube, wir schneiden hier relativ viel auch und dann sind die bestimmt trotzdem noch eineinhalb Stunden lang. Gut, ich würde sagen, das war das Wort für wir sind durch. Weiß ich nicht. Würde ich sagen. Ich denke auch. Sehr schön. War eine tolle Folge. Wumpsen wir jetzt Freunde? Nein. Ja. Es klatscht schon. Super gut. Ja, wie nie. Wir machen die gleiche Kamera Es klatscht aber kein Beifall. Machen wir OnlyFans-Content. Schön, dass ihr wieder dabei wart. Bewertet uns gerne, teilt das gerne, schickt es euren Freunden. Fünf Sterne mindestens, genau. Schickt diese Folge mal euren Freunden. Genau. Und diskutiert das doch einfach mal. Nein, diskutiert doch einfach mal. Ist das eigentlich, haben wir uns das ausgesucht und wie seht ihr das? Ich finde das zu theoretisieren einfach auch spannend. Man muss ja daraus nichts ableiten. Wir bleiben jetzt auch fast alle angezogen, weil wir, und ich gehen in die Terme. Tobias macht Haushalt, wie es sich gehört. Und ihr dürft gerne nächste Woche wieder einschalten. schickt auf dem Weg dahin immer gerne Fragen ein über unser anonymes Fragenformular, denn wir haben bald auch wieder eine Fragenfolge online. Juhu! Yes. Ich bin ganz stolz auf euch. dass wir hier die ganze Folge so nah beieinandergekluckt haben. Tobi, hast das? Ja. Du hast das ja, wenn du hier immer, du willst ja immer am liebsten so entspannt sitzen und so. So nerd. Bin ich super stolz auf dich. wie ich will halt. Ja, ich weiß. So wenig Autonomie. Damit wir das hier nämlich social media-affin auch machen können. Ja, bitte sendet die Folge an jemanden weiter, der mich persönlich kennt. Das wäre cool, danke. Es waren ja keine Infos weiter über dich drin. Sperma Kink hat jeder zwei. Bist ganz bald.