Latest / Moneyfestation / Wie mentale Gesundheit, Prävention und Geldentscheidungen zusammenhängen | mit Lilly Spalt #111

Transcript

Wie mentale Gesundheit, Prävention und Geldentscheidungen zusammenhängen | mit Lilly Spalt #111 · Moneyfestation

0:00
Die Abwesenheit von Geld führt irgendwann einfach zu viel mentalem Stress, das auch zu Krankheiten führen kann. Oder: Wie bringen wir Menschen in
0:07
gute Entscheidungen, die der langfristigen Gesundheit dienlich sind?
0:11
Warum denken wir Menschen immer, ich muss etwas perfekt machen oder ich fange gar nicht erst an damit? Warum wir, obwohl wir so viel wissen, gerade im
0:18
Bereich Gesundheit es trotzdem nicht schaffen, uns auch entsprechend zu verhalten. Was sind so die ersten Handlungsschritte, die ich gehen kann,
0:26
wenn ich sage, ich möchte jetzt mich mehr um mich kümmern und meine mentalen Kapazitäten verbessern?
0:36
Hallo Lilly, hallo Anna, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Moneyfestation.
0:42
Ja, ich freue mich sehr. Ihr seht, oder einige sehen es, die hier gerade mit der Kamera am Start sind. Die anderen, die uns bei Spotify und Co.
0:49
hören, sehen es nicht. Ich habe eine Gästin heute. Und bevor ich die liebe Lilly nämlich vorstelle, würde ich erstmal reinholen, worum es heute geht.
0:58
Du weißt, dass du früh ins Bett gehen solltest. Du weißt, dass du Sport machen solltest, und wahrscheinlich weißt du auch, dass du dich um deine Altersvorsorge kümmern müsstest, und
1:06
trotzdem passiert genau was? Nichts. Das ist aber kein Charakterfehler und auch keine fehlende Disziplin. Dahinter steckt Psychologie und die kann man
1:13
verstehen. Heute sprechen wir darüber, warum wir so oft nicht in unserem eigenen Interesse handeln, was Dauerstress mit unseren Entscheidungen macht und warum mentale Gesundheit am
1:22
Ende auch etwas mit dem zu tun hat, was auf deinem Konto steht. Und deswegen freue ich mich sehr, dass ich heute eine waschechte Psychologin mir
1:29
gegenübersitzen habe, denn die liebe Lilly ist Psychologin mit Schwerpunkt Gesundheitsförderung, Prävention und Gesundheitsverhalten. Hauptberuflich
1:38
verantwortet sie das Betriebliche Gesundheitsmanagement in einem biomedizinischen Forschungszentrum und beschäftigt sich dort mit der Frage, wie gesunde Arbeits- und Lebensbedingungen langfristig gefördert werden können.
1:48
Darüber hinaus begleitet und entwickelt sie im Rahmen ihrer Selbstständigkeit verschiedene Projekte an der Schnittstelle von Prävention, Healthy Aging und Gesundheitsförderung. In ihrer
1:57
Arbeit verbindet sie psychologische Erkenntnisse mit Public-Health-Perspektiven und beschäftigt sich besonders mit der Frage, warum Menschen trotz besseren Wissens häufig nicht im
2:06
eigenen Interesse handeln. Sie interessiert sich dafür, welche Rolle Stress, Selbstwirksamkeit und Entscheidungsprozesse dabei spielen und
2:13
wie Prävention so gestaltet werden kann, dass gesundes Verhalten langfristig leichter wird. Und was mich besonders in ihrer Arbeit interessiert, die Frage
2:20
natürlich, warum mentale Gesundheit weit mehr ist als die Abwesenheit psychischer Erkrankung und wie sie unsere Entscheidungen, auch die rund um Geld,
2:28
maßgeblich beeinflusst. Darüber wollen wir heute sprechen. Schön, dass du heute da bist, liebe Lilly. Vielen Dank.
2:35
Ja, jetzt habe ich super viel über dich erzählt, aber ich finde es immer schön, wenn sich unsere Gästinnen einmal selber vorstellen dürfen. Das heißt, ich stelle mal gerne die Frage: Wenn du jetzt irgendwie auf dem Geburtstag einer
2:44
Freundin wärst und dich jemand anquatscht und sagt: Ey, was machst du denn eigentlich so? Wie würdest du dich und deine Arbeit dann in dem Fall beschreiben?
2:51
Das ist tatsächlich eine schwierige Frage für mich und ich muss immer einmal die Augen verdrehen, wenn mir die Frage gestellt wird, weil ich so viele
3:00
verschiedene Sachen mache, dass ich da immer so ein bisschen ausholen muss.
3:04
Du hast jetzt zum Glück schon ein paar Sachen gesagt. Genau, ich bin einmal im Bereich des Betrieblichen Gesundheitsmanagements
3:13
in einem biomedizinischen Forschungsinstitut. Das heißt, ich bin da gleich doppelt mit Gesundheit und Prävention konfrontiert.
3:21
Und komme aber so ein bisschen aus der Start-up-Welt. Da habe ich vorher gearbeitet und ja, konnte das nicht ganz
3:28
loslassen und bin deswegen auch da in verschiedenen Projekten involviert. Berate da von Strategie bis hin zu
3:36
Produktentwicklung, Kommunikation, vor allem Gesundheitskommunikation, was mein Leidenschaftsthema ist schon
3:43
seit ganz, ganz vielen Jahren, und beschäftige mich eigentlich von verschiedenen Blickwinkeln guckend immer wieder mit
3:53
der Frage: Wie bringen wir Menschen in gute Entscheidungen, die der langfristigen Gesundheit dienlich sind.
4:01
Richtig cool. Das heißt, das war schon immer so dein Interesse von klein an und dann hat sich dein Weg ganz individuell gebildet, oder wie war das?
4:08
Also ich würde definitiv sagen, dass ich in einem gesundheitsbewussten Haushalt aufgewachsen bin. Danke an meine Mama an dieser Stelle.
4:19
Ich kann dir nicht genau sagen, also als Kleinkind würde ich jetzt nicht sagen, das war schon meine Leidenschaft,
4:26
aber spätestens in meinem Studium der Psychologie habe ich mich umgeschaut und habe
4:33
natürlich menschliche Konstellationen, menschliche Verhaltensweisen, menschliche Gruppendynamiken, aber auch Einzeldynamiken
4:41
aktiv beobachtet und habe mich immer gefragt, warum wir, obwohl wir so viel wissen gerade im Bereich Gesundheit, es
4:49
trotzdem nicht schaffen, uns auch entsprechend zu verhalten.
4:54
Und ich glaube, das hat sich dann mit der Zeit einfach zu einem Thema entwickelt, was mich total begeistert
5:01
hat, und dann habe ich mich da so reingenerdet. Ja, das finde ich super. Ich liebe das.
5:07
Ich nerde mich auch super gerne in Themen rein. Gerade das, was du sagst, werden wir nachher auf jeden Fall noch mal im Detail besprechen, weil das ist ja häufig nicht die Abwesenheit
5:15
von Wissen, sondern wir wissen viele Dinge, aber wir können sie nicht umsetzen. Und gerade in meinem Alltag, ich bin ja neben der Tätigkeit hier als
5:24
Host im Podcast vor allem in Einzelgesprächen mit Frauen bezüglich ihrer Finanzen beschäftigt. Das heißt, ich lerne ganz, ganz viele Frauen
5:31
kennen, die teilweise sagen: Ja, ich weiß, ich habe eine Rentenlücke. Wissen teilweise, wie hoch die ist, wissen auch, ey, ich bin schon keine Ahnung x
5:38
Jahre eigentlich zu spät. Ich beschäftige mich damit schon seit zehn Jahren eigentlich mental, oder es beschäftigt mich passiv und ich bin noch nicht ins Handeln gekommen. Und grämen
5:47
sich deswegen ganz häufig, weil sie es natürlich irgendwie auf sich selber zurückführen und sagen, ich bin schuld, ich habe etwas falsch gemacht. Und ich glaube, das ist so ein wichtiger Punkt,
5:54
über den wir heute sprechen, dass man die mentale Gesundheit und seine mentale Grundverfassung nie aus dieser Rechnung rausnehmen darf, denn wir sind ja eben
6:01
keine Maschinen, keine Roboter, die man programmiert und die immer 100 Prozent rational handeln, ne?
6:07
Ja, super schön, wie du das gesagt hast. Oder was mir auch ganz oft begegnet, ist dieser Glaubenssatz von: Ich habe einfach nicht genug Disziplin
6:15
oder nicht genug Willenskraft. Was dann zu so einer Selbstverurteilung führt und überhaupt nicht zuträglich ist in diesen Sachen.
6:26
Und ich kann das ja einmal vorwegnehmen, dass Disziplin und Willenskraft zwar schöne Eigenschaften sind, die auch manchmal
6:34
helfen, aber wirklich total überschätzt sind und ganz andere Faktoren hier eine viel größere Rolle spielen.
6:41
Da bin ich richtig gespannt. Guter Teaser auf jeden Fall, was dann tatsächlich der Schlüssel vielleicht auch sein mag. Aber bevor wir richtig ins Thema reingehen, würde ich gerne
6:49
noch mal so ein bisschen das Thema mentale Gesundheit definieren. Und ich finde den Satz, mentale Gesundheit ist mehr als die Abwesenheit einer Diagnose oder Krankheit, total schön, weil ich
6:58
finde auch, man darf sich mit Themen nicht erst beschäftigen, wenn sie zum Problem werden, ne? Also das ist ja auch hier wieder die Anknüpfstelle. Viele Frauen kommen zu mir, weil ein Problem gelöst
7:07
werden muss. Aber ich freue mich auch über jede Frau, die mit Anfang, Mitte 20 sagt, ich weiß, da werden irgendwelche Themen auf mich zukommen, und bevor ich
7:15
ein Problem habe, fange ich an mich zu kümmern. Deswegen definier doch gerne mal so ein bisschen für uns alle: Was ist denn mentale Gesundheit eigentlich
7:22
so im Groben? Ja, es ist mir auch ein ganz großes Anliegen, das Thema mentale Gesundheit so ein bisschen
7:29
rauszubringen aus diesem verbreiteten Glauben: Wenn ich keine Depression oder
7:36
ein Burnout habe, was häufig mit psychischen Erkrankungen heute verbunden wird,
7:44
bin ich direkt mental gesund. Und für mich ist mentale Gesundheit einmal der Schlüssel zu
7:52
jeglicher Prävention, also sowohl mentaler als auch körperlicher Prävention. Und für mich ist das die
8:00
Freiheit, nach seinen eigenen Werten leben zu können, freie Entscheidungen treffen zu können und in der Lage zu
8:08
sein, die Entscheidungen auch in Verhalten umzusetzen.
8:12
Richtig gut. Auf jeden Fall. Ich finde es immer lustig, wenn man irgendwie von Vorsorge spricht, dann haben viele direkt so AOK-Rückenkurse im Kopf oder
8:20
so, ich muss hier irgendwie keine Ahnung fit am Schreibtisch oder so, dass so etwas eine Vorsorge und eine Prävention ist.
8:26
Aber wo fängt dann eigentlich richtige Prävention an? Sind es vielleicht schon irgendwie kleinere Momente, kleinere Eigenschaften im Alltag, die
8:34
eigentlich schon präventiv sind? Was würdest du sagen, wo fängt das eigentlich an, das Thema? Also definitiv, man kann das ganz, ganz klein
8:42
angehen, gerade auch wenn man der Meinung ist, das ist bis jetzt noch nicht Teil meines Lebens. Also die Hürde
8:48
ist nicht unbedingt groß. Und was auch wichtig ist dazu zu sagen, ist, dass eine einzelne Maßnahme wie ein
8:55
Rückenkurs niemals ausreicht, um tatsächlich Prävention zu leben, sondern für mich gehört das zu der Definition
9:04
von Prävention, dass wir viele kleine Entscheidungen treffen, die der Gesundheit, sei es mental oder
9:12
körperlich, zuträglich sind. Und wie gesagt, das kann sich auf ganz, ganz viele verschiedene Themen
9:20
beziehen, aber es können Handlungen sein, die eine Minute am Tag dauern.
9:26
Ja, es sind tatsächlich häufig die kleinen Dinge, ne? Also das ist ja auch viel Thema unseres Podcasts: Wenn es um größere Themen wie Investieren oder
9:35
Sparen geht, dann versuchen wir uns dem immer so möglichst kleinschrittig wie notwendig zu nähern, weil meine Oma hat auch mal
9:43
gesagt, man soll sich nicht den Berg angucken, sondern soll die nächste Stufe vor den eigenen Füßen angucken. Weil häufig habe ich auch festgestellt,
9:51
dass viele Leute schnell sich nur Berge angucken und sagen: Boah, der ist eh zu hoch, da muss ich gar nicht erst anfangen, den zu besteigen. Kennst du das auch so in deiner Arbeit? Absolut.
10:00
Viele Personen, mit denen ich zusammenarbeite oder gearbeitet habe, denken, wenn sie irgendwie Prävention
10:09
und ihre Gesundheit angehen wollen, müssen sie ab jetzt jeden Tag eine Stunde Sport machen, dürfen nie
10:15
wieder Zucker oder Fastfood essen, müssen jede Nacht mindestens acht Stunden schlafen und dürfen auch auf gar keinen Fall mehr Stress empfinden.
10:23
Das ist natürlich jetzt ein bisschen überspitzt, aber es geht tatsächlich in die Richtung, was Menschen denken, was Prävention
10:30
bedeutet. Und da ist die Hürde dann schon so groß, dass sie denken, nee, das Thema schiebe ich noch mal
10:37
vor mir weg. Was ein Problem ist, was wir bestimmt auch bei dem Thema Finanzen ganz oft haben. Definitiv. Ich nenne es mal so:
10:46
diese Ganz-oder-gar-nicht-Mentalität, ne? Ist ja auch genau das Gleiche, ob es jetzt darum geht, sich um seine körperliche Fitness oder um seine mentale Gesundheit oder um das Thema
10:54
Finanzen zu kümmern. Was glaubst du, vielleicht kannst du uns da ein bisschen reinholen fachlich, woher kommt denn das eigentlich? Also warum denken wir Menschen immer, ich muss
11:02
etwas perfekt machen oder ich fange gar nicht erst an damit? Das liegt daran, dass unser Gehirn immer versucht, Komplexität zu reduzieren und
11:11
Unsicherheit zu vermeiden. Und da die meisten Themen in unserem Leben aber sehr komplex sind,
11:20
muss unser Kopf zwangsläufig diese Vereinfachungen treffen. Und wenn man sich dann nicht
11:27
die Zeit nimmt, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, dann führt das immer als Erstes zu diesem Ganz-oder-gar-nicht-Denken.
11:33
Und ich glaube, hier ist es wichtig, bewusst an Themen ranzugehen, die einem wichtig sind. Also erstmal herauszufinden, was ist mir überhaupt
11:41
wichtig, und dann zu sagen, ich nehme mir jetzt die Zeit für dieses Thema und überlege einmal, wie sieht das denn für
11:48
mich aus, dieses wichtige Thema? Was soll der Bestandteil sein, was nicht, was ist nötig, was nicht und was ist in mein Leben integrierbar? Das klingt
11:56
jetzt alles sehr abstrakt. Vielleicht können wir das später noch mal an einem Beispiel erklären. Also ich glaube, es
12:05
braucht den bewussten Umgang mit den Themen, um aus diesem Ganz-oder-gar-nicht-Denken rauszukommen. Ich hoffe, das beantwortet jetzt die Frage.
12:13
Doch, auf jeden Fall, würde ich definitiv sagen, weil ich immer wieder so dieses, keine Ahnung, jemand will eine Diät machen und da hat er einmal seine
12:21
selbst auferlegten Regeln gebrochen, dann ist so dieses: Jetzt ist eh alles hinüber, ich habe einen Tag nicht geschafft, dann kann ich es ganz sein lassen. Diese Komplexität zu sagen,
12:29
okay, heute habe ich es nicht geschafft, aber morgen ist ein neuer Tag, und es wird nicht das Gesamtbild oder das Gesamtziel herunterreißen, ne? Das ist
12:37
so, was man sich erarbeiten muss und was irgendwie anstrengender ist, als einfach immer nur wie so ein Lichtschalter zu funktionieren: an oder aus, ja oder nein, schwarz oder weiß, ne? Das ist die mentale Anstrengung dahinter.
12:48
Total. Und gleichzeitig dürfen wir natürlich von niemandem fordern oder erwarten, dass er dauerhaft diese
12:57
anstrengenden Denkweisen durchführt, weil das einfach nicht möglich ist und weil das nicht mit allen Themen, die uns
13:05
wahrscheinlich im Leben wichtig sind, funktioniert. Und deswegen bin ich ein ganz großer Fan von Routinen, die nämlich dann, nachdem man sich einmal
13:13
Gedanken gemacht hat, wieder vereinfachen können und Prozesse sozusagen im Kopf automatisieren können,
13:21
sodass Handlungen einfach entstehen, ohne dass wir jedes Mal wieder abwägen und in diese komplexen Denkprozesse rein müssen.
13:29
Das habe ich total bei mir selber festgestellt. Irgendwann, wahrscheinlich war es beim Scrollen auf Social Media, ist mir der Begriff Decision Fatigue
13:36
entgegengesprungen. Ist das ein wissenschaftliches Phänomen und beschreibt es das eigentlich, dass wir quasi am Ende des Tages oder nach einem längeren,
13:45
energieraubenden Projekt am Ende irgendwann einfach müde sind, Entscheidungen zu treffen, und deswegen auch vielleicht schlechtere Entscheidungen treffen?
13:53
Definitiv. Also Decision Fatigue, ich weiß nicht, ob das der Begriff ist, der auch in der Wissenschaft verwendet
14:00
wird, aber das Phänomen existiert auf jeden Fall. Und es geht darum, dass wir davon ausgehen, dass wir eine
14:07
mentale Kapazität haben, und über den Tag hinweg, je mehr anstrengende Aufgaben wir machen, desto mehr sinkt diese
14:15
mentale Kapazität, und die muss sich genauso wie der Körper regenerieren.
14:20
Und das dauert eben ein bisschen und besonders gut funktioniert das im Schlaf. Es kann aber auch funktionieren, wenn man sich tagsüber kleine Pausen
14:27
nimmt, nur nicht ganz so gut und ganz so weit. Und was wir vor allem wir Frauen häufig unterschätzen, ist, dass
14:35
wir eben ganz, ganz viele mini kleine Entscheidungen, die wir banalisieren, wie zum Beispiel: Was gibt es heute
14:43
Abend zu essen? Was muss ich noch einkaufen? Welche Termine muss ich für meine ganze Familie organisieren?
14:51
Dass die eben auch diese mentale Kapazität einnehmen und diese Kapazität uns dann fehlt,
15:00
und wir die aber, wenn wir drüber nachdenken, was wir heute schon alles geleistet haben, oft gar nicht berücksichtigen.
15:06
Absolut. Ich hätte da gerne meine Zahl, habe ich jetzt leider nicht parat, aber ich habe mal irgendwas gehört, dass man wirklich Tausende von kleinen Entscheidungen am Tag trifft,
15:15
die man, wie du sagst, einfach gar nicht bewusst wahrnimmt, ne? Sei es wirklich einfach morgens: Was ziehe ich an? Nehme ich das Rad, nehme ich den Bus
15:23
oder fahre ich mit dem Auto? Wenn ich mit dem Auto fahre, wo parke ich das Auto? Ist noch ein Platz in der Tiefgarage im Büro? Es fängt ja so an, ne? Nehme ich die Treppen, nehme
15:30
ich den Fahrstuhl? Und das heißt ja, je mehr Routinen wir eigentlich haben, je mehr schon festgelegt ist, desto mehr, wenn wir nach diesem Kapazitätsaspekt gehen, je mehr Hirnkapazitäten oder auch
15:39
emotionale Kapazitäten haben wir dann, um uns wichtigen Themen zu widmen, ne? Also die vielleicht unsere zwischenmenschlichen Beziehungen oder unseren Job ausmachen.
15:47
Total. Und den Herausforderungen, die der Alltag sowieso bietet, die wir nicht kontrollieren können und nicht
15:55
vorhersehen können. Ja, das heißt, das wäre schon so ein erster Tipp von dir, sich viele Dinge vorab einfach zurechtzulegen, zum Beispiel morgens zu sagen: Ich
16:03
ziehe, keine Ahnung, vielleicht müssen wir nicht den Steve Jobs machen und nur noch schwarze Rollkragenpullis rumliegen haben, aber vielleicht sich schon mal am Abend immer das Outfit zur Seite zu
16:10
legen und einfach zu sagen, das ist es jetzt, und nicht morgens noch drei Stunden zu überlegen.
16:15
Total. Also ich bin auch kein Fan davon, alles in eine Routine zu packen, obwohl ich wirklich eine Routine-
16:24
Liebhaberin bin. Irgendwann wird es vielleicht auch langweilig, und ich glaube, es braucht immer diesen kleinen kreativen Spielraum, vor allem für
16:32
Themen, die einem wichtig sind, in denen man sich sozusagen auslebt. Für manche mag das die Entscheidung sein, was
16:39
man an jedem Tag anzieht. Für andere sind das andere Themen. Aber es erleichtert auf jeden Fall
16:48
viel, wenn man so seine Bereiche findet, die man sozusagen automatisieren kann.
16:53
Ja, mega. Habe ich auch so für mich festgestellt. Wir haben auch so viele kleine Challenges schon in diesem Podcast gemacht, unter anderem auch eine Meal-Prep-Challenge, und ich habe gemerkt,
17:01
wenn ich nicht jeden Tag überlegen muss, was ich esse, sondern in meinen Tiefkühler gehe und meine Dosen einmal umstülpe und habe einen Block Kichererbsen-Curry und einen Block Reis,
17:09
das gibt mir so viel für den Tag. Also das ist zum Beispiel etwas, was ich nicht gut kann, weil ich so Spaß an meinem
17:17
Essen habe, dass ich mir die Zeit sozusagen rausnehme, mir an fast allen Tagen irgendetwas zu kochen,
17:26
frisch. Aber ich habe absolut Verständnis dafür, wenn das ein Bereich ist, in dem manche Personen ein Sparpotenzial sehen.
17:34
Ja, finde ich aber einen guten Aspekt zu sagen: Man sucht sich seine Highlights raus, wo man sagt, da
17:41
gebe ich bewusst gerne mentale Kapazitäten rein, und andere Sachen, die mir vielleicht nicht so viel Freude machen. Weil die einen haben vielleicht keinen Bock auf Mode, die
17:49
anderen haben weniger Bock auf Essen, dass man sagt, da kann man auf jeden Fall einsparen. Ja, voll gut.
17:54
Lass uns doch mal auf die Diskrepanz oder die Lücke zwischen ich weiß etwas und ich handle danach eingehen. Da wird es mich total interessieren. Du
18:02
arbeitest ja in einem Forschungszentrum, wo ganz, ganz viele gesundheitsbewusste Menschen sind. Würdest du sagen, als Person, die im Gesundheitsmanagement
18:09
arbeitet, hast du dort mehr Menschen kennengelernt, die auch nach ihrem Wissen handeln? Also das sind ja wahrscheinlich sehr viele schlaue Köpfe, die sehr viel Gesundheitswissen haben, oder?
18:21
Kurz in eigener Sache: Warum gibt es diesen Podcast überhaupt? Genau, dank Investforwomen. Und Investforwomen kann auch mehr für dich tun. Dein Geld liegt auf dem Tagesgeldkonto und
18:29
verliert leise an Wert. Deine Altersvorsorge schiebst du seit Monaten vor dir her, und beim Investieren denkst du, ich müsste, aber ich weiß nicht, wo ich anfangen soll. Genau dafür
18:37
gibt es unsere Investmentberatung von Frauen für Frauen. Du startest mit einem kostenlosen Erstgespräch mit deiner Investmentberaterin, zum Beispiel mit mir.
18:45
Danach begleiten wir dich individuell eins zu eins rund um Vermögensaufbau, Altersvorsorge und Absicherung. Komplett online, deutschlandweit und auf
18:52
Augenhöhe, und endlich mit einem Fahrplan, der zu deinem Leben passt.
18:55
Buche jetzt dein kostenloses und unverbindliches Erstgespräch. Den Link findest du hier unter der Folge in der Videobeschreibung. Ich freue mich auf dich.
19:04
Absolut. Also wir haben sehr gebildete Beschäftigte bei uns im Institut, und es beschäftigen sich auch
19:12
fast alle mit Gesundheitsthemen, auch wenn diese sich unterscheiden. Und man würde meinen, dass die dann auch
19:20
überdurchschnittlich gesund leben. Das ist aber absolut nicht der Fall. Einmal muss man, glaube ich, in meinem
19:27
Kontext bedenken, dass es sich um ein Forschungsinstitut handelt, und Forschende tendieren dazu, sehr viel
19:34
zu arbeiten, auch zu, ich sag mal, unmöglichen Zeiten zu arbeiten. Und haben daher ein
19:42
durchschnittlich erhöhtes Stresslevel. Plus: Die Forschung ist immer noch relativ hierarchisch aufgebaut, weswegen wir auch mit
19:51
Themen wie Druck von Führungsseite zum Beispiel oder Druck durch Deadlines zu kämpfen haben.
20:01
Und es ist auch so, dass wir, ich glaube, gesellschaftlich die
20:09
Macht von Wissen überschätzen. Also allein das Wissen reicht nicht, sich auch gesund zu verhalten,
20:18
sondern was eine viel größere Rolle spielt, als wir denken, sind die Bedingungen, in denen wir aufgewachsen
20:26
sind, aber auch die Bedingungen, in denen wir aktuell leben oder denen wir ausgesetzt sind, und die psychische Kapazität, die ich eben schon erwähnt
20:34
habe. Also wenn wir im Dauerstress sind, dann schaffen wir es gerade, darüber nachzudenken, wie wir den Tag noch meistern.
20:42
Aber auf gar keinen Fall, uns über langfristige Entscheidungen Gedanken zu machen.
20:50
Total spannend. Ja, würde man ja wirklich denken, dass Menschen, die sich tagtäglich mit Gesundheit beschäftigen, das auch so leben. Das finde ich
20:57
super interessant, da so einen Einblick zu bekommen, aber mit den Hintergründen, die du genannt hast, natürlich auch sehr nachvollziehbar. Ich glaube, Stress ist so ein riesiger Faktor, auf den wir noch
21:06
mal stärker eingehen sollten, denn viele benutzen Stress ja auch, ohne vielleicht den physischen Stress zu meinen oder genau zu wissen, was im Körper passiert.
21:14
Viele sagen: Boah, mein Tag war stressig. Oh, ich habe gerade Stress im Nacken. Also es gibt viele Floskeln, die sich rund um
21:21
Stress ranken, aber was genau ist es denn psychologisch gesehen? Also vielleicht kannst du uns da mal so ein bisschen in den Körper, in den Kopf reinholen. Wenn ich jetzt einen richtig
21:30
anstrengenden Arbeitstag hatte, und da Deadlines und die Führungsebene ist unzufrieden: Was macht das denn eigentlich mit mir als Körper und als Mensch?
21:37
Ich überlege gerade, wie ich das am besten angehe. Ich glaube, wenn ich jetzt in die Nervenzellen und
21:45
Synapsen einsteige, wird es ein bisschen zu komplex, aber ich finde die Analogie zum Computer eigentlich ganz schön. Und zwar kann man sich das so vorstellen,
21:53
dass du an deinem Computer ganz, ganz viele Tabs gleichzeitig offen hast, weil du an so viele Themen denkst. Das führt
22:01
zu Stress und führt beim Computer dazu, dass der Rechner langsamer wird, ja, und dass der Akku irgendwann leer ist oder dass der Akku schneller leer geht.
22:13
Das Gleiche passiert mit meinem Laptop.
22:16
Das Gleiche passiert mit der mentalen Kapazität, über die wir ja eben schon gesprochen haben. Wenn wir ganz, ganz viele Themen
22:23
gleichzeitig im Kopf haben und es nicht schaffen, die sozusagen beiseite
22:29
zu legen, dann haben wir erstmal das Problem mit dem Multitasking, was ja, wenn man
22:37
das wissenschaftlich betrachtet, gar nicht existiert, also nicht möglich ist.
22:42
Wir können nicht über mehrere Themen gleichzeitig nachdenken. Stattdessen switchen wir zwischen diesen ganzen Themen hin und her und hin und her, was
22:49
dazu führt, dass wir eigentlich nicht wirklich effektiv oder effizient weiterkommen.
22:56
Und gleichzeitig aber sehr, sehr viele Ressourcen verbraucht werden.
23:02
Das finde ich ein richtig schönes Bild. Das kenne ich auch, weil ich hatte letztens, dass mein Laptop mir angezeigt hat, der Arbeitsspeicher ist voll, und
23:09
mir dann so ein Chart aufgemacht hat, wo gerade ganz viel Speicher reingeht. Ich habe einfach gesehen, wie viel offen ist, obwohl ich es aktiv nicht nutze. Und das ist für mich sehr gut nachvollziehbar, weil ich mache zum Beispiel
23:20
auch sehr gerne Yoga, und wenn man dann so eine Meditation macht, da liegt und dann: Stell dir mal deine Gedanken vor und pack sie auf die Wolke
23:27
und lass sie ziehen. Denkst du so: Wow, wie viel ist denn da? Ich kann da auch so schnell so viel, ne? Der Haushalt, keine Ahnung, das Essen morgen mit
23:35
einer Freundin. Was mache ich denn danach? Was ist das und was ist dies? Also da kommt ja so viel auf einmal hoch, was
23:42
ja nicht bewusst wie so ein Fenster vor mir ist, und ich sehe, was ich sehe, aber im Hintergrund läuft so viel ab, und ich merke am Ende des Tages, dass
23:51
ich super erschöpft bin und weiß gar nicht so richtig warum. Aber es macht ja Sinn, weil, ne, das Unterbewusstsein: Ich glaube, in unserem Kopf passiert viel, viel mehr, als wir einfach wahrnehmen können, oder?
23:58
Ja, absolut. Und was ich auch mal gehört habe, wenn wir über die Beziehung von Stress und
24:06
Krankheiten sprechen: dass Menschen, die viel Stress haben, weil
24:13
sie wirklich Existenzängste haben, weil sie sich die ganze Zeit gedanklich mit Geld beschäftigen und wo kriege ich Geld her und reicht mein Geld und ich muss noch Geld ausgeben, aber ich habe
24:22
keins, dass das auch ein Faktor ist, der langfristig total krank machen kann. Das finde ich auch wirklich krass. Das heißt, im Umkehrschluss:
24:29
Man kann sich keine Gesundheit mit Geld kaufen, aber die Abwesenheit von Geld führt irgendwann einfach zu viel mentalem Stress, das auch zu Krankheiten führen kann, oder?
24:38
Absolut. Also da ist die Studienlage total klar. Was ja auch dazu geführt hat, dass
24:46
unser Sozialsystem sich dem Thema widmet. Ich will nicht sagen, dass es da nicht noch Luft nach oben gibt, aber ja, das ist super eindeutig.
24:55
Das ist ja schon mal auf jeden Fall ein sehr spannender Zusammenhang. Natürlich viele Faktoren, die das Ganze beeinflussen. Hast ja
25:03
selber gesagt, sowohl die mentale Gesundheit als auch wie man finanziell geprägt ist, hängt natürlich sehr stark auch davon ab, wo man herkommt, wie viel
25:11
die Eltern hatten, wie viel Bildung einem zuteil geworden ist aufgrund dessen. Das heißt, da haben wir natürlich schon mal eine gesellschaftliche Ungleichheit. Das heißt, man kann nicht sagen: Ja, Mensch,
25:19
wenn du gesund bleiben willst, dann besorg dir Geld. So leicht ist es natürlich nicht. Aber auf der anderen Seite, wenn man zumindest ein gewisses Maß an finanziellen Mitteln zur
25:28
Verfügung hat, ist es natürlich für die eigene Gesundheit und auch die mentale Gesundheit super wichtig, sich damit auseinanderzusetzen und für sich auch
25:37
hier Routinen zu finden, wie du gesagt hast, Geldroutinen, sodass dieses Thema nicht dauerhaft kreisen muss, sondern man diesen Tab einmal eben schließen
25:43
kann, ne? Genau. Und auch da, ich finde das total schön, was du eben gesagt hast: Es kommt ja wieder
25:50
die Umgebung ins Spiel. Also sowohl für Gesundheit als auch für das Thema Finanzen und Vorsorge trifft es zu, dass,
25:59
wenn du in dem Haushalt aufgewachsen bist, wo Gesundheit immer eine Rolle gespielt hat, wo du gelernt hast, wie
26:06
man Bewegung in den Alltag integriert, wie man gesundes Essen in den Alltag integriert, oder auch, dass man
26:12
schon früh sein Geld anlegt, dann wird es dir später sehr viel leichter fallen,
26:20
das auch zu leben, weiterzuführen oder selbst in Angriff zu nehmen, als wenn du davon nie gehört hast, weil dann ist das ein unbekanntes Thema.
26:29
Unser Gehirn mag unbekannte Sachen nicht, versucht die zu vermeiden. Was zu dieser
26:37
Prokrastination oder ja, Aufschieberitis, wie man umgangssprachlich gerne sagt, führt.
26:44
Ja, total. Da haben wir auch letztens erst in der Folge drüber gesprochen.
26:48
Meine Podcast-Kollegin Annabel ist nämlich selber Mama, und ihr ist das immer total wichtig, das anderen Eltern mitzugeben, wie wichtig das ist, Kinder
26:57
mit Geld in Kontakt zu bringen. Gar nicht, um sie damit zu belasten. Also jetzt nicht in dem Sinne, nee, das können wir uns alles nicht leisten und wir haben kein Geld, weil das ist natürlich wieder eine andere Prägung,
27:05
eine eher negative Prägung, sondern: Ich gebe dir schon mal ein klein bisschen Taschengeld und du hast einen Spielraum, in dem du dich bewegen kannst. Du kannst herausfinden, was
27:12
kosten Dinge in deinem Umfeld. Wenn ich etwas haben möchte, dann kann ich darauf sparen. Also diese psychologische Prägung von Kindern, was
27:20
das Thema Geld angeht, und damit natürlich auch, wie viel Stress man ihnen in der Zukunft nehmen kann. Ich glaube, das ist noch total unterschätzt, oder?
27:26
Absolut, absolut. Also das sind diese Umgebungsfaktoren, die ich am Anfang meinte, die super wichtig sind.
27:33
Und natürlich, also was ich total spannend finde auch in dem Beispiel, was du gerade genannt hast, mit den Kindern, denen man den Raum gibt, sich
27:41
auszuprobieren und zu spielen: dass die dadurch die Möglichkeit haben, ohne hohes Risiko
27:49
zu erkennen, was ist mir wichtig, welche Möglichkeiten eröffnen sich
27:55
mir, oder wie möchte ich, dass diese Möglichkeiten, die ich habe durch
28:02
den Freiraum, durch das Geld oder was auch immer es ist, welche Werte habe ich? Und das würde ein Kind sich jetzt nicht so denken, wie ich das gerade genannt
28:11
habe, aber ich glaube, dass sie da Werte und Prioritäten schon herauskristallisieren können, die dann
28:18
einfach auch später das gute Handeln, jetzt sehr wertend gesagt,
28:26
also dass sie da Prioritäten herauskristallisieren, die gesunde Verhaltensweisen und gute Entscheidungen vereinfachen.
28:35
Ja, total, voll schönes Thema. Ich würde gerne noch mal auf den Umgebungsfaktor eingehen. Ich hatte nämlich eine Bekannte im Kopf, die ganz
28:44
häufig, also die ganz offensichtlich sehr viel Stress hat. Also die ist sehr verspannt, sie ist sehr unter Strom, und immer wenn ich sie
28:51
spreche, sagt sie: Ja, ich habe so viel Stress. Und dann versuche ich ihr natürlich irgendwas mitzugeben, weil ich ja selber zum Beispiel Fan von Yoga bin. Und dann sagt sie: Ja, kann ich ja viel machen, aber es ist ja beim Umfeld das Problem.
29:02
Ich bin ja nicht das Problem. Die Leute, die morgens in der Bahn, wenn ich zur Arbeit fahre, da sind und laut sind und schreien. Die Kinder, die pöbelnden
29:09
Jugendlichen, die nervige Kollegin, die jeden Tag wieder bei mir auf der Matte steht mit neuen Forderungen. Die anderen sind ja das Problem, an denen kann ich ja nichts ändern durch Yoga. Und dann
29:17
denke ich mir so: Okay, jetzt würde ich gerne mal wissen, wie groß ist denn der Einflussfaktor? Also was kann ich dann bewusst tun? Weil natürlich kann ich nicht mein ganzes Umfeld verändern,
29:25
und das würde ja nur noch mehr Stress auslösen, wenn ich mich die ganze Zeit mit Dingen beschäftige, die ich persönlich nicht beeinflussen kann. Aber wie kann man vielleicht die Perspektive
29:34
und den Umgang damit anpassen, oder auch nicht?
29:38
Ja, also im Coaching-Kontext sagt man immer, die Verantwortung liegt zu 50 Prozent
29:44
bei dir und zu 50 Prozent bei deiner Umwelt beziehungsweise den Personen, mit denen du gerade interagierst, beispielsweise auch in
29:52
Konflikten. Wenn die Konstellation hierarchisch ist, kann das mal zu einem 60-40-Verhältnis switchen, aber
30:00
normalerweise gehen wir von 50-50 aus. Und da ist es total wichtig, also das würde ich deiner Freundin mitgeben,
30:08
sich eben auf die 50 Prozent zu fokussieren, die sie selbst in der Hand hat. Die anderen 50 Prozent kann sie nicht beeinflussen.
30:16
Da muss sie mit ihrer eigenen Resilienz, die sie sich hoffentlich durch kleine Routinen aufgebaut hat oder aufbauen wird, klarkommen.
30:25
Und die anderen 50 Prozent sind die Beschäftigung mit der Frage: Okay, wie gehe ich mit dem Verhalten der anderen um?
30:35
Also wie kann ich für mich einen Weg finden, dass mich das möglichst wenig stresst, dass ich immer noch meinen Gestaltungsraum bestmöglich für mich nutze.
30:47
Gutes Stichwort: Resilienz. Wie kann ich diese Resilienz dann aufbauen? Hast du da vielleicht so zwei, drei Tipps und Tricks, wenn jetzt jemand sagt: Ja,
30:54
möchte ich ja gerne, aber wie denn? Wo fange ich denn damit eigentlich an? Ich glaube, das lässt sich nicht pauschalisieren. Es gibt einige
31:04
Tricks, aber jeder muss so seinen eigenen Weg finden.
31:08
Welcher Trick passt für mich? Oder ja, was funktioniert für mich? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Atem eigentlich das niederschwelligste und
31:17
einfachste Tool ist, um Resilienz aufzubauen. Also du kannst wirklich mit drei, vier, fünf Atemzügen schon Raum
31:26
schaffen, und zwar ganz physisch. Das klingt immer so esoterisch oder spirituell, aber die wissenschaftliche Lage ist
31:34
absolut klar, und ich bin eine große Verfechterin von der Wissenschaft, dass es einen Unterschied macht im
31:41
Körper, und zwar in der Regulation des Nervensystems. Wir haben den Sympathikus und den Parasympathikus.
31:48
Und während der Sympathikus für die Fight-or-Flight-Reaktion zuständig ist, ist der Parasympathikus dafür zuständig, uns runterzufahren.
31:58
Und dieses Runterfahren brauchen wir genauso, wie wir im Sport Anstrengung und Regeneration brauchen. Und wenn wir
32:06
gestresst sind, tendieren wir dazu, dauerhaft in diesem Aktivitätsmodus im Sympathikus zu sein.
32:14
Und es ist total wichtig, um Resilienz aufzubauen, die Balance zu schaffen und immer öfter wieder den
32:21
Parasympathikus und die Ruhe und Regeneration ins eigene Leben einzuladen. Und der schnellste Weg ist es,
32:30
bewusst und ruhig zu atmen, tendenziell auch die Ausatmung ein bisschen in die Länge zu ziehen. Auch da: Es gibt eine Million Atemtechniken, die
32:39
verschiedene Zwecke erfüllen. Ich würde sagen, sie sind alle in Ordnung. Wenn man da seinen Favoriten findet, kann man den auch jeden Tag machen, und das ist super.
32:49
Tendenziell, um zu beruhigen, würde ich sagen, die Ausatmung ein bisschen in die Länge ziehen und die Einatmung
32:57
dafür ein bisschen kürzer machen, gerne auch die eine oder andere Atempause integrieren. Aber wie gesagt, es muss nicht kompliziert sein. Das ist
33:06
für mich total mächtig. Für andere funktioniert Journaling total gut, also dass sie sagen: Ich muss
33:13
einfach mal alle Gedanken, die sich da so in meinem Kopf ansammeln und meine mentale Kapazität besetzen,
33:21
runterschreiben. Da habe ich sehr Positives und sehr Negatives drüber gehört. Ich nutze
33:28
diese Strategie zum Beispiel nicht, aber ich habe Freundinnen, die sagen, das ist mein Ein und Alles und die Lösung aller Probleme.
33:38
Ja, ich glaube auch, jeder muss da sein Ding finden, und ich finde es auch immer super, einfach mal so ein paar Ansätze rauszugeben. Für mich funktioniert Journaling eine Zeit lang auf jeden Fall
33:47
immer, aber ich brauche auch häufiger mal eine Pause davon. Aber andere sagen, ich muss das durchgängig machen, und erst dann wirkt es wirklich, ne? Ich habe auch
33:54
einzelne Freundinnen, die sagen, die machen ihre Atemtechniken. Ich vergesse es zu häufig. Ich würde es auch gerne häufiger machen. Aber ja, ich glaube, vergessen zu
34:02
atmen ist auch so ein typischer Stressindikator im Alltag, oder? Ja, wenn du das merkst. Ich
34:09
habe angefangen, also vor Jahren schon, mir eine fünfminütige
34:16
Morgenroutine, oder in meine Morgenroutine eine fünfminütige Atempause einzubauen. Die ist wirklich fester
34:25
Bestandteil, und auch wenn ich um sechs Uhr morgens einen Zug kriegen muss, dann nehme ich mir die Zeit, diese paar Atemzüge zu machen. Und das ist so automatisiert, und
34:34
das sieht zwar jeden Tag ein bisschen anders aus. Also mal mache ich irgendwie eine Guided Session mit einer
34:41
App, mal sitze ich wirklich nur da und versuche zu schauen, wie mein Atem gerade aussieht, ohne daran aktiv etwas zu
34:48
verändern. Und irgendwann hat sich eingestellt, dass ich auch im Alltag, ohne mir dessen wirklich bewusst zu
34:56
sein, einfach mal so einen ganz tiefen Atemzug mache. Und ich merke das in dem Moment nicht. Ich glaube, das ist
35:04
eine automatische Reaktion meines Körpers, wenn gerade viel passiert um mich rum. Und das fällt mir dann immer erst auf, wenn
35:12
Leute um mich rum sagen: Alles okay? Weil ich dann so laut ausatme und lange, und sie dann denken, ich würde irgendwie
35:20
so seufzen oder wäre genervt oder was auch immer. Dabei ist es einfach nur dieses Loslassen
35:28
und Entspannen. Und ich finde das dann ganz witzig, dass
35:35
sich sozusagen diese kleine Routine am Morgen anscheinend durch den kompletten Tag brechen kann.
35:40
Sind wir wieder bei den Routinen. Es ist ein mächtiges Mittel: sich einmal bewusst Gedanken machen, was braucht man für sich, was möchte man dann integrieren.
35:49
Ja, voll. Also das Thema Mindset und Gedanken ist natürlich für uns auch ein großes Thema. Das sagt ja eigentlich schon unser Podcast-Titel Moneyfestation.
35:58
Das heißt, wir wollten damit so die beiden Welten des großen Finanzkosmos eigentlich angehen. Einmal das Materielle, das Geld, das Haptische,
36:07
und mit Manifestieren quasi einmal so das Mentale dahinter. Denn das ist mir schon so oft aufgefallen in den Beratungen: Es liegt nicht an der Menge
36:16
von Geld, die Frauen zur Verfügung haben, wie sie damit umgehen, sondern es liegt zu einem ganz, ganz großen Teil daran, wie sie geprägt wurden. Das heißt, wie denke ich über dieses Geld?
36:24
Das finde ich immer ganz interessant, wenn ich an einem Tag mehrere Calls habe. Wir besprechen immer so eine Cashflow-Liste, also die Frau schreibt einmal auf, was kommt rein, was geht
36:32
raus, was bleibt übrig. Und das kann mitunter mal auch ähnlich aussehen bei Frauen. Die einen haben schon 30.000 Euro gespart, die anderen haben 3.000 Euro
36:40
gespart. Die Frau mit den 30.000 sagt vielleicht trotzdem: Ich glaube, das reicht nicht, Anna, ich habe totale Ängste. Also ich hätte am liebsten
36:49
mindestens 50.000, und erst dann kann ich anfangen zu investieren, weil ich brauche diese Grundsicherheit, dass ich mindestens so viel Geld übrig habe. Und dann die Frau, die 3.000 Euro gespart
36:57
hat, sagt: Ja, was soll mir denn passieren? 3.000 Euro ist doch super. Also, könnte ich noch einen Monat von auf Reisen gehen. Also weißt du, was ich meine?
37:05
Es ist so spannend zu sehen, dass nicht die Zahlen, auch wenn sie teilweise identisch sind, das Ausschlaggebende sind, sondern
37:12
wie darüber gedacht wird. Und da fand ich es ganz spannend. Jetzt haben wir über quasi kurzfristige Methoden für Stressoren im Alltag gesprochen, aber
37:20
ich würde gerne noch mal auf diese längerfristige Ebene eingehen. Das heißt, wie kann ich vielleicht auch aktiv daran arbeiten, wenn ich bestimmte Glaubenssätze aus meiner Kindheit, aus
37:27
meinem Umfeld mitbekommen habe? Wie die eine Frau, die mir gesagt hat, meine Eltern haben immer gesagt: Ja, wir haben ja nichts, wir haben ja nichts. Und irgendwann hat sie erfahren: Ja, nee,
37:35
wir sind keine arme Familie, wir sind ganz normal im Mittelstand und uns geht es eigentlich gut. Aber sie hat dieses Mangelgefühl mitbekommen. Also das ist
37:44
auf jeden Fall die schwierigere Challenge als die kleinen Routinen.
37:52
Und ich glaube, da muss man als ersten Schritt mal umsichtig mit sich selber sein. Also
37:59
diese Glaubenssätze, die wirklich aus der frühen Kindheit existieren, die sitzen ganz, ganz tief, und die können wir nicht von einem Tag auf den anderen
38:07
umkehren. Ich glaube, es ist ein wichtiger erster Schritt, sich diesen Glaubenssätzen bewusst zu sein,
38:13
die einmal zu reflektieren, auch zu wissen: Aha, daher kommen die.
38:19
Um dann den nächsten Schritt oder die nächste Phase einzuleiten und zu sagen: Okay, ich möchte daran was ändern.
38:26
Um dann in die Änderung zu gehen, muss man, und wir sind da schon so ein bisschen drauf eingegangen, für sich
38:32
klar haben, was ist mir wichtig, was sind meine Werte, was möchte ich für
38:38
meine Zukunft. Und wenn man das klar hat, sich dann den Weg dahin vor Augen zu führen und in ganz kleine Schritte
38:47
runterzubrechen, wo wir dann zurückkommen auf diese Routinen und Automatisierungen. Ich würde sagen, das ist der
38:55
richtige Ansatzpunkt. Und dann ist es trotzdem in Ordnung, wenn man auf dem Weg immer mal wieder zurückfällt in
39:03
diese Glaubenssätze, die man eigentlich loslassen wollte, oder in die Prokrastination.
39:08
Ja, das sind, glaube ich, wichtige erste Schritte. Ich weiß von einigen Frauen auch, dass sie sich irgendwann
39:15
mal die Frage stellen: Kann ich das eigentlich alles selber aufarbeiten, oder brauche ich an irgendeiner Stelle vielleicht auch
39:22
Unterstützung? Und ich finde, das ist leider so ein großes Thema, dass ganz, ganz viele Menschen auch in Deutschland das Thema haben: Mir geht es schlecht, oder ich habe ein Thema, mit dem fühle
39:31
ich mich nicht wohl, aber ich weiß nicht, ob ich mich unwohl genug fühle, mir Hilfe zu suchen. Also zum Beispiel mit einer Therapeutin, einem Therapeuten zu sprechen. Nun bist du ja nicht
39:39
als Therapeutin psychologisch tätig, aber vielleicht kannst du da mal so ein bisschen den Raum für öffnen. Also welche Fragen kann ich mir stellen, damit ich
39:47
herausfinde, ob ich Themen alleine angehen kann, oder wo darf ich mir auch einfach Unterstützung suchen, ohne mich schlecht zu fühlen und zu denken, aber anderen Menschen geht es ja schlechter, die brauchen ja viel mehr Unterstützung als ich.
39:57
Ich glaube, da müssen wir so ein bisschen unterscheiden. Also wenn es jetzt darum geht, ob ich möglicherweise psychisch krank bin und
40:05
da Unterstützung brauche: Da haben wir ganz klare Diagnosekriterien für alle möglichen psychischen
40:13
Krankheiten, die sozusagen diagnostizieren, ob du etwas hast oder nicht. Und das kannst du nicht
40:22
selber, und das darf auch ich nicht, selbst wenn ich eine Einschätzung habe, darf ich nicht bewerten, sondern das darf nur ein
40:29
ausgebildeter, zertifizierter Psychotherapeut machen.
40:33
Wir sagen da aber, etwas generalisiert: Es ist völlig in Ordnung, wenn du Tage hast, an denen es dir nicht
40:42
gut geht. Wenn du merkst, es ist chronifiziert, also an den meisten Tagen in einer Woche, in einem Monat oder
40:49
die meiste Zeit während eines Tages geht es mir schlecht, dann sind das Alarmsignale. Genauso, wenn ich immer
40:57
wieder von Menschen in meinem Umfeld angesprochen werde, ob etwas nicht in Ordnung ist. Wenn ich merke, diese
41:06
Resilienz, von der wir am Anfang gesprochen haben, die ist eigentlich überhaupt nicht mehr vorhanden, jede Kleinigkeit, jede kleine Challenge
41:13
bringt das fast zum Überlaufen, dann wäre es definitiv angeraten, sich Hilfe zu suchen. Jetzt ist es natürlich
41:22
leicht gesagt, es ist unglaublich schwer, einen Therapieplatz oder einen Therapeuten zu finden.
41:30
Das ist ein riesiges Problem. Ich habe dafür auch keine Lösung. Da müsste systemisch ganz viel gemacht werden, und wir bewegen uns da leider gerade eher in die falsche Richtung.
41:41
Grundsätzlich, und wenn wir zurückkommen zu dem Thema, über das wir eigentlich gesprochen haben, beziehungsweise wenn es jetzt
41:49
um niederschwelligere Hilfe und eher in Richtung Coaching, Beratung geht, würde ich sagen: Man darf sich immer Hilfe suchen, immer wenn Fragezeichen da sind.
42:01
Da darf man sich umschauen, darf man Fragen stellen, darf man Leute um Rat bitten und um
42:09
Unterstützung bitten. Und dann ist es im Endeffekt eher wieder die Frage:
42:16
Wie wichtig ist mir das Thema? Bin ich zum Beispiel bereit, mir da jetzt mal eine Stunde eine Coachin, einen Coach
42:25
an die Seite zu nehmen, was dann auch Geld kostet, aber möglicherweise langfristig wieder einen großen Vorteil
42:33
hat, also ein Investment ist? Oder möchte ich das nicht, also ist es mir doch nicht so wichtig, und bin ich der Meinung, ich kann mir
42:41
das durch Eigenrecherche selbst erarbeiten? Beides ist völlig legitim und in Ordnung. Aber
42:49
grundsätzlich möchte ich jede Zuhörerin, oder ich weiß nicht, ob ihr auch männliche Zuhörer habt, ermutigen,
42:56
sich Hilfe zu suchen, wenn auch erstmal im persönlichen Umfeld.
43:00
Voll die wichtige Botschaft, finde ich, und das sagen wir auch oft genug in diesem Podcast: Da muss man sich überhaupt nicht für schämen, sich Hilfe zu suchen. Das ist
43:08
total normal und total menschlich. Nun nehmen wir mal so ein klassisches Beispiel. Also was bei uns natürlich häufig kommt, sind klar die, die Angst
43:15
haben, Geld auszugeben, und klammern, oder aber auch die, die zu viel ausgeben und sich darüber auch bewusst sind. So, nehmen wir mal
43:23
an, ich sage einer Frau: Hey, das ist etwas zu viel, was du monatlich für Konsum ausgibst, weil du hast an anderer Stelle nicht genug für die anderen
43:30
Ziele, die dir langfristig eigentlich wichtiger sind. Dann sagt die Frau: Ich verstehe es. Aber warum fällt es ihr so schwer? Du hast ja schon gesagt, Veränderung finden wir Menschen immer blöd, deswegen ist es immer gut, wenn man
43:39
das früh trainiert. Aber wenn man es eben nicht früher trainieren konnte, wenn du eben 40 bist und merkst: Ah, ich habe da so ein Verhalten, ich weiß, ich muss es ändern, aber warum ist es so
43:47
schwierig für uns Menschen? Veränderung fällt uns schwer, und unser Gehirn überbetont kurzfristige
43:55
Belohnungen vor langfristigen, weil wir das Langfristige nicht gut einschätzen können, weil wir unserem langfristigen Ich in gewisser Weise fremd sind.
44:06
Das klingt so abstrakt, aber ich finde das eigentlich ein ganz schönes Bild. Und was auch noch dazu kommt,
44:14
ist, dass wir Entscheidungen immer recht emotional treffen. Da komme
44:23
ich wieder auf diesen Punkt zurück mit dem Wissen, dass wir das Wissen systematisch überschätzen, was Entscheidungen angeht. Weil solange
44:33
das Wissen nicht irgendwie auch emotional behaftet ist, fällt es uns total schwer, das zu übersetzen in
44:40
Handlungen. Und deswegen, ich habe das Gefühl, ich komme die ganze Zeit darauf zurück, aber wenn man weiß, was ist mir wichtig und wie möchte
44:48
ich leben, ja, wenn man das wirklich visualisieren kann und sich dessen ganz aktiv bewusst ist,
44:55
dann fällt es viel leichter, auch entsprechende Handlungen zu vollführen,
45:01
fällt es also leichter, sich auch entsprechend zu verhalten.
45:05
Total. Ich finde das so spannend, weil genauso machen wir es ja auch in unserer Beratung mit den Frauen, wenn wir die Wünsche und Ziele definieren.
45:13
Das heißt, erst gucken wir uns an, was ist vorhanden, welche Kapazitäten sind da, was können wir eigentlich machen, und dann, was wollen wir denn eigentlich machen. Und dann fragen wir die Frau noch
45:21
immer: Was ist denn wichtig? Und die meisten sagen ja irgendwie Altersvorsorge. Wenn ich dann aber frage, stellst du dir deine Rente vor?
45:27
Boah, da habe ich noch nie drüber nachgedacht. So, jeder weiß, ne, klar kann immer was passieren und so weiter und so fort, aber die meisten Menschen werden alt in Deutschland. Wir haben
45:36
den Wohlstand, wir können teilweise 90 oder 100 werden. Das heißt, wir müssen uns ja auch darauf mental vorbereiten, dass es diese Version von uns gibt, in der
45:44
wir nicht mehr arbeiten, in der wir auf unsere jetzigen Handlungen zurückschauen und entsprechend entweder gut gehandelt
45:51
haben oder nicht gut. Das heißt, ja, das ist so spannend, dass es vielen so schwerfällt, wie du sagst, dass man sich selber fremd ist und dass
45:59
eine kurzfristige Belohnung immer mehr zündet, sage ich mal. Das kann ich ja nachvollziehen. Deswegen sage ich den Frauen auch immer: Wenn wir
46:07
jetzt zusammen dein Geld investieren, dann darfst du dir nicht vorstellen, dass das die gleiche Freude auslöst, wie wenn du morgen ein geiles Oberteil bei H&M
46:15
shoppen gehst. Das wird nicht den gleichen Effekt haben, weil du wirst erst später darauf zurückkommen. Aber ja, da ist es wichtig, sich eben, wie du
46:22
sagst, Gedanken zu machen und nachhaltig für später zu planen. Und dann kann man vielleicht auch eher mit dem Vorfreudeprinzip arbeiten, dass man
46:30
sagt, ich male mir ein schönes Bild aus, so wie ich mich als Kind das ganze Jahr auf Weihnachten oder auf meinen Geburtstag gefreut habe, dass man sich diese
46:37
Vorfreude wieder zurückholt. Wäre das vielleicht ein Ansatz? Ja, also je mehr man es schafft, das, was man sich wünscht, schon zu fühlen, auch
46:45
körperlich, desto besser gelingt diese Emotionalisierung.
46:50
Und ich glaube, man muss sich einmal bewusst machen, dass, das ist wieder eine schöne Parallele zwischen Gesundheit und Finanzen, dass weder die
46:58
Gesundheit noch das Geld per se ein Selbstzweck sind. Also wir wollen nicht einfach nur möglichst viel Geld anhäufen, oder wollen auch nicht einfach nur
47:07
möglichst viel Gesundheit anhäufen, sondern wir wollen beides anhäufen, um damit möglichst
47:16
selbstbestimmt unser Leben zu gestalten, um möglichst frei zu sein, um freie Entscheidungen zu treffen, um machen zu können, was wir wollen, wie
47:24
auch immer das für jeden Einzelnen aussieht.
47:27
Und ich glaube auch, wenn man sich das einmal so vergegenwärtigt, dann hat das eine totale Macht. Ja, das finde
47:35
ich ein schönes Bild. Also im Endeffekt, haben wir jetzt schon an verschiedenen Punkten gesagt, sich um seine Finanzen zu kümmern, gehört zum Teil der
47:43
Selbstfürsorge und ist auch ein wichtiger Teil, der für eine gute Gesundheit beisteuert, ne?
47:50
Also, ob es jetzt direkt oder indirekt ist: Wenn ich mehr Geld habe, kann ich mir später auch bessere Therapien, Reha, Gesundheitscoachings, was auch immer, ermöglichen damit. Sehr cool.
48:01
Ich glaube, wir haben schon richtig, richtig viele tolle Tipps gesammelt. Da bin ich schon mal mega dankbar für. Zum Schluss würde ich auf jeden Fall gerne
48:08
noch mal, wie das Wort, die Eigenverantwortung, Handlungskompetenz, Gesundheitskompetenz, es gibt so viele tolle Wörter dafür.
48:18
Genau, das Thema Gesundheitskompetenz noch mal mit reinholen, denn das ist ja auch ein Wort, von dem ich weiß, dass du es sehr gerne nutzt und das dir sehr viel
48:26
bedeutet. Magst du das vielleicht noch mal definieren? Was ist denn eigentlich Gesundheitskompetenz? Wir haben ja schon gesagt, einfach nur Wissen über Gesundheit ist es nicht.
48:33
Genau. Also in der Wissenschaft sprechen wir von Health Literacy, und das wird häufig ins Deutsche mit dem Wort Gesundheitskompetenz
48:41
übersetzt. Und ich finde aber, dass die deutsche Übersetzung es nicht hundertprozentig trifft. Ich habe jetzt auch keine bessere, aber
48:51
bei Gesundheitskompetenz denken wir immer zuerst an das Wissen haben. Und bei dem Begriff geht es
48:59
aber viel mehr darum, ein Gesundheitsthema zu verstehen, wirklich zu durchdringen, und das dann aber auch
49:07
nutzen zu können, also in den individuellen Lebensalltag
49:14
übersetzen zu können und in Handlungen umzusetzen. Also es geht nicht
49:22
nur um das Verständnis, sondern auch um die Verarbeitung und die Übertragung in die Lebensrealität.
49:31
Ja, und ich glaube, es braucht alle Schritte, um tatsächlich die Gesundheit zu fördern, und eben nicht nur einen
49:38
Teilschritt. Und deswegen mag ich den Begriff so gerne, weil er eben einen Weg beschreibt zu mehr Gesundheit, und
49:46
der ist immer noch total individualisierbar oder personalisierbar.
49:51
Und trotzdem könnte man ihn im Endeffekt auf ganz verschiedene Zielgruppen und viele
49:59
Menschen übertragen und damit total viel bewirken. Und das finde ich immer toll, wenn man so einen Weg findet, um einen großen Hebel zu haben.
50:10
Ja, das hast du schön zusammengefasst.
50:12
Da werde ich auch mal weiter drauf rumdenken. Finde ich einen richtig coolen Ansatz. Wenn andere Frauen jetzt auch sagen: Boah, ich habe so viele Impulse
50:20
mitgenommen und ich sollte mich jetzt echt mal ranmachen, ich möchte mich vor allem auch ranmachen. Was sind so die ersten Handlungsschritte, die ich gehen kann, wenn ich sage, ich möchte jetzt
50:29
mich mehr um mich kümmern und meine mentalen Kapazitäten verbessern? Ja, ich würde sagen, erstens:
50:37
Nimm dich mal für einen kleinen Moment raus. Es können fünf Minuten sein, zehn Minuten. Vielleicht ist jetzt die
50:45
eine oder andere auch noch mal im Urlaub und hat da ein bisschen Freiraum. Nimm dir einmal den Raum nachzudenken,
50:53
was ist mir wichtig aktuell und was ist mir wichtig für meine Zukunft.
50:58
Und wenn du das klar hast, gerne auch aufschreiben, aufmalen, irgendwie visualisieren. Dann
51:06
sich einen Plan machen: An welchen Stellen in meinem aktuellen Leben kann ich mini kleine Veränderungen in die
51:14
richtige Richtung einbauen? Ich bin auch ein ganz großer Fan von diesem sogenannten Habit Stacking. Ich möchte jetzt kein ganz neues Thema mehr
51:22
reinbringen, aber da geht es darum, kleine Routinen aneinander zu heften.
51:28
Das heißt, immer vor dem Zähneputzen trinke ich noch ein Glas Wasser beispielsweise, oder stretche ich mich
51:36
einmal in alle Richtungen, oder was auch immer dir wichtig ist für deinen Tag, was zu kurz gekommen ist.
51:44
Das hilft total, um überhaupt in Routinen zu finden. Und wenn du dir dessen bewusst bist und auch
51:52
das Gefühl hast, du hast gar keine Zeit: Wenn du mit einer Sache anfangen kannst, die zwei Minuten kostet, dann ist es schon ein riesiger
52:00
Fortschritt. Und dann wirst du merken, dieses Erfolgserlebnis von so einer kleinen Routine, die sich etabliert hat,
52:08
führt dazu, dass du Lust hast, noch mehr Routinen zu etablieren.
52:12
Finde ich total wertvoll. Und wie gesagt, mir ist bewusst, du kannst nicht alles in eine Routine packen. Es gibt auch manchmal große Entscheidungen,
52:21
die man einfach treffen muss, oder dass man sagt, ich muss mir hier mal einen Tag rausnehmen, weil es ein komplexes Thema ist. Aber auch das
52:29
kleinschrittig vorzubereiten, dass einfach die Challenge nicht mehr so gigantisch wirkt, sondern einen Prozess in Teilprozesse zu unterteilen, sich
52:38
selber zu belohnen, das sind total wirkungsvolle Herangehensweisen.
52:45
Sehr cool. Vielen, vielen Dank dafür.
52:48
Ich würde dir gerne noch mal unsere Moneyfestation-Abschlussfrage stellen, und zwar: Was du heute über Geld, Selbstfürsorge und Gesundheit verstanden hast, was davon würdest du gerne schon
52:57
deutlich früher verstanden haben? Also wenn du da zurückreisen könntest, was würdest du deinem jüngeren Ich sagen?
53:02
Was hättest du gerne früher für dich implementiert? Gibt es da was? Ich finde, Geld wird noch viel zu oft
53:10
in sich bewertet, und ich finde, Geld per se sollte wertfreier gesehen werden und als
53:19
Mittel zum Zweck zu persönlicher Freiheit.
53:25
Und ich glaube, dass auch ich viele Jahre eigentlich zu emotional mit dem Thema umgegangen bin und das weniger
53:34
als Mittel zum Zweck gesehen habe. Voll der schöne Gedanke. Finde ich, passt perfekt zu dem, was wir ja schon gesagt haben. Es geht beim
53:43
Geld nicht ums Geld, sondern was man daraus macht, ne? Absolut, sehr, sehr schön. Jetzt haben wir schon fast eine Stunde gesprochen. Ich könnte mich auch
53:50
noch ewig mit dir weiter unterhalten, weil ich das Gespräch wirklich super spannend fand und du uns so viele tolle Impulse geliefert hast. Ich hoffe auch, dass ganz viele Frauen einen
53:58
kleinen Gedankenanstoß mitnehmen konnten für sich, wo sie gerade stehen oder was für sie die nächsten Schritte sind. Also vielen Dank für deine Zeit und deine Impulse, liebe Lilly.
54:07
Ja, danke euch, dass ihr mich eingeladen habt. Hat Spaß gemacht. Das freut mich.
54:12
Dann hört auf jeden Fall auch in der nächsten Folge wieder rein. Ich hoffe, ihr hattet eine gute Zeit beim Zuhören, und bis ganz bald, ihr Lieben.