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Warum manche Menschen schneller zunehmen als andere · Aha! Zehn Minuten Alltags-Wissen

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  Speaker 1: Warum nimmt der eine Gefühl schon vom Anschauen eines Kuchens zu, während der andere ist was er will und einfach schlank bleibt?
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  Speaker 1: Lange dachte man das sei einfach unfair verteiltes Glück.
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  Speaker 1: Aber da stimmt nicht!
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  Speaker 1: Es hat auch etwas damit zu tun welcher Stoffwechsel-Typ man isst Was das bedeutet und wie wir selbst herausfinden welcher Typ wir sind.
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  Speaker 1: darum geht es in dieser Folge.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen und hallo euch allen bei.
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  Speaker 1: Aha ich bin Antonia Beckermann.
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  Speaker 1: Legen wir los und begeben uns in die Welt der Endocrinologie.
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  Speaker 0: Aha,
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  Speaker 1: zehn Minuten Alltagswissen.
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  Speaker 1: Ein Podcast von Welt!
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  Speaker 1: Man ist sparsam oder man ist verschwenderisch?
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  Speaker 1: Und nein wir reden jetzt nicht von Geld sondern von unserem Stoffwechsel.
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  Speaker 1: Der Stoffwechsel das ist ganz vereinfacht gesagt die Fähigkeit unseres Körpers Nahrung in Energie und Baustoffe umzuwandeln und dabei alles zu steuern was wird zum Leben brauchen.
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  Speaker 1: Und dieser Stoff wechsel der funktioniert nicht bei jedem von uns gleich.
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  Speaker 1: Es gibt verschiedene Stoffwechsel-Typen.
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  Speaker 1: Welche das sind und was das für die Frage bedeutet, wie viel beim Gewicht wirklich Veranlagung ist?
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  Speaker 1: Und wieviel man selbst beeinflussen kann?
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  Speaker 1: Darüber spreche ich jetzt mit Dr.
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  Speaker 1: Tim Holstein.
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  Speaker 1: Er isst Oberarzt im Bereich Endocrinologie und Leiter der Ernährungsmedizin am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein in Kiel.
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  Speaker 1: Herr Doktor Holstein!
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  Speaker 1: Ich freu mich dass Sie da sind.
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  Speaker 0: Moin aus Kiel!
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  Speaker 1: Herr Holstein viele Menschen haben ja das Gefühl...ich nehm schon wenn ich nur einen Kuchen anschaue zu Ist es nur ein Eindruck oder ist an dem Eindruck irgendwie wissenschaftlich auch irgendwas dran?
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  Speaker 0: Also das ist in der Tat kein Eindruck, den man hat.
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  Speaker 0: Sondern es gibt wirklich wissenschaftliche Hinweise dafür dass dieses Gefühl, dass man Menschen hat die vielleicht sehr leicht zu nehmen und andere die essen können was sie wollen und nicht so stark zunehmen.
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  Speaker 0: Und dass wir jetzt hinweisen für haben, dass dieses gefühl stimmt.
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  Speaker 0: Das habe ich halt selber zum Teil mit erforscht und wir konnten sogenannte Stoffwechseltypen identifizieren die im Prinzip voraussagen, wie gut Leute wenn sie die gleiche Nahrung essen an Gewicht zunehmen.
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  Speaker 0: Wenn zwei Leute also das gleiche Essen, die eine Person wir nennen das mit einem sparsamen Stoffwechsel Typ, also mit einem langsamen Stoffhexel, die nimmt dann leichter Gewicht zu als eine Person mit einem schnellen, mit einem.
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  Speaker 0: wir nenn das verschwenderischen Stoffwechseltypen.
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  Speaker 1: Und was haben Sie herausgefunden?
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  Speaker 1: Woran liegt es dass die beiden so unterschiedlich reagieren?
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  Speaker 0: Ich hatte die Möglichkeit zwei Jahre zu forschen in den USA, zu diesem Thema an den National Institutes of Health.
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  Speaker 0: Dort hat man auch schon überlegt gibt es vielleicht Unterschiede im Stoffwechsel zwischen unterschiedlichen Menschen?
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  Speaker 0: und um das herauszufinden, hat man im Prinzip so stoffwechsel Stress-Tests entwickelt, um das zu untersuchen.
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  Speaker 0: Und das sind im Prinzip zwei Tests wo man Leute in eine Stoffwächsekammer hinein packt.
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  Speaker 0: Das ist ein kleiner Rauben.
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  Speaker 0: Man kann sich das vorstellen wie ein kleines Hotelzimmer mit einem Bett einer Toilette, Fernseher.
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  Speaker 0: Da kann man so ganz gut in Leben für ein, zwei, drei Tage.
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  Speaker 0: und dieser Raum ist aber hermetisch abgeriegelt.
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  Speaker 0: Da geht keine Luft rein und keine Luft raus.
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  Speaker 0: Durch die Messung der Ausatm-Luft können wir genau messen wie viel Energie diese Menschen verbrauchen werden.
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  Speaker 0: sie in der Stoffwechselkammer sind.
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  Speaker 0: das ist das Besondere von den Stoffwechselkammern So!
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  Speaker 0: Und da haben wir halt dann diesen Menschen reingepackt und zwei Stoffwächsestresstests gemacht.
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  Speaker 0: Wir haben die einmal für vierundzwanzig Stunden fasten lassen und einmal für Vierundzwanzig Stunden überernährt Und die Überernährung war zum Beispiel doppelt so viel Kalorien, wie sie eigentlich benötigen.
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  Speaker 0: Und dann gucken wir was passiert mit ihrem Energieverbrauch.
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  Speaker 0: und da haben wir gesehen... Die Leute reagieren sehr unterschiedlich.
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  Speaker 0: also z.B.
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  Speaker 0: beim Fasten fallen die meisten ab in einen Energiesparmodus.
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  Speaker 0: wenn sie nichts essen macht ja auch Sinn weil die verbrauchen weniger Energie.
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  Speaker 0: dann der Körper will ja energiesparen So andere tun das nicht so stark.
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  Speaker 0: und es gibt Leute die steigen oft richtig an mit ihrem energieverbraucht bei fastem.
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  Speaker 0: Das war also sehr Paradox.
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  Speaker 0: Und das Gleiche haben wir auch bei der Überernährung gesehen, auch dort viele Menschen die ansteigen mit ihrem Energieverbrauch.
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  Speaker 0: aber es gibt welche steigen sehr stark an.
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  Speaker 0: und dann gibt's aber auch Leute die steigen nicht an mit ihrem Energieferbrauch obwohl wir den Doppel so viel Kalorien zum Essen geben.
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  Speaker 0: Das Spannende war diese beiden Experimente die waren miteinander verbunden
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: die Menschen die bei der über Ernährung sehr stark angestiegen sind Die sind auch beim Fasten eher angestiegen.
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  Speaker 0: und deswegen haben wir gesagt, okay die verbrauchen wir irgendwie in diesen Stress-Tests sehr viel Energie.
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  Speaker 0: Dann nennen wir sie halt verschwenderischer Stoffwechsel weil die verschwanderisch mit ihren Kalorien, mit ihrer Energie umgehen oder man kann es halt auch schnell einen Stoffwechse nennen.
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  Speaker 0: Und dann gibt es die Menschen, die in diesem Test eher wenig Energie verbrauchten zum Beispiel beim Fastens sehr stark abfallen bei der Überendierung nicht ansteigen und die haben wir dann sparsame Stoffwegstetypen genannt oder auch halt langsamer.
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  Speaker 0: Und dann haben wir halt in Folge-Experimenten gesehen, dass wirklich die Menschen, die so einen sparsamen Stoffwechseltyp haben, wenn wir sie für mehrere Wochen zu viel zu essen geben, mehr Gewicht zu legen als die mit Verschwender.
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  Speaker 0: Obwohl die das gleiche essen.
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  Speaker 1: Sie haben es ja gerade erklärt eine ganz schön aufwendige Forschung, die sie da betrieben haben.
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  Speaker 1: können wir denn irgendwie auch selbst feststellen welcher Stofffechseltyp wir sind?
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  Speaker 0: Aktuell ist das leider noch nicht möglich.
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  Speaker 0: Das ist gerade meine eigene Forschung, die ich jetzt hier an der Uniklinik in Kiel mache und da habe ich gerade eine neue Studie zufertigt gestellt, die demnächst auch veröffentlicht wird.
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  Speaker 0: Wo wir im Prinzip diese Messungen so weit vereinfacht haben dass wir die ja nicht mal für vierundzwanzig Stunden überernernen müssen oder fasten lassen müssen.
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  Speaker 0: Die kriegen aktuell bloß eine Mahlzeit die Menschen Und dann messen wir nur noch den Energieverbrauch statt für vielen zwanzig stunden und nehmen auch Blut ab.
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  Speaker 0: Und das ist schon mal eine einfachere Messung, aber das können wir aktuell nur hier in Kiel machen und auch im Rahmen von Studien.
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  Speaker 0: Also es kann man selber noch nicht messen.
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  Speaker 0: Wir sind aber daran, dass weiter zu vereinfacht... In der Zwischenzeit kann man so ein bisschen überlegen was die Charakteristika von zum Beispiel sparsamen oder verschwenderischen Stoffwechseltypen sind.
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  Speaker 0: Da kann ich aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass zum Beispiel verschwanderische Stoffwechstetypen, die sind interessanterweise etwas kälte tolerant, also die können mit Kälte besser umgehen.
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  Speaker 0: und noch interessanter ist eigentlich nachdem sie was gegessen haben da nehmen diese probanten oder die menschen so ein wärmegefühl war.
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  Speaker 0: Also den ist er warm nach dem Sie etwas gegessen habe.
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  Speaker 0: Und wenn man sporten macht die verschwender typen Die können Muskeln aufbauen aber auch nicht so viel.
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  Speaker 0: und wenn sie vor allen Dingen kein sport machen dann nehmen sie ihr gewicht ab.
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  Speaker 0: also das sind so ein paar Tipps, wie man das vielleicht selber rausfinden kann.
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  Speaker 0: Aber es ist jetzt natürlich nicht wissenschaftlich belegt, aber das sind so meine eigenen Erfahrungen aus den Gesprächen mit diesen Menschen.
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  Speaker 1: Und ist denn dieser Stoffwechsel-Typ?
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  Speaker 1: Ist der quasi fix?
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  Speaker 1: Kann ich irgendwas tun um den Typ zu ändern oder bin ich das einmal und am nächsten mein Leben lang?
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  Speaker 0: Tja!
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  Speaker 0: Das wissen wir noch nicht.
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  Speaker 0: also Wir haben den bis jetzt immer nur einmal gemessen bei den Menschen und noch nicht sozusagen mehrmals hintereinander.
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  Speaker 0: Aber das wollen wir auch machen.
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  Speaker 0: Ich glaube aber dass man Er im Alter einen eher sparsameren Stoffwechsel-Typ bekommt, aber das ist noch nicht belegt.
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  Speaker 0: Und wir haben natürlich geguckt was kann man machen um seinen Stoffwechsel zu verbessern und verschwenderischer zu werden?
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  Speaker 0: Da muss ich noch kurz erzählen dass wir natürlich geguckt haben.
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  Speaker 0: woran liegt es die Verschwender Typen so verschwanderisch sind?
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  Speaker 0: warum ist der Stoff wechselso schnell?
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  Speaker 0: Und da haben wir auch ein bisschen in der Literatur geschaut, in Studien die schon vorher gemacht wurden und haben gesehen das einbestimmtes Gewebe im Körper dort eine Rolle spielen kann.
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  Speaker 0: Das ist das sogenannte braune Fettgewebe.
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  Speaker 0: Wie kennt ihr es ja sonst von Fett-Gewebe?
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  Speaker 0: Das speichert halt die Energie.
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  Speaker 0: Da bilden sich dann unsere Hüftpolster, unsere Rettungsringe, die wir ja nicht haben wollen.
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  Speaker 0: Dann gibt's aber auch das Braunefett-Gewebe was keine Energie speichern sondern Zucker und Fette verbrennt um Wärme zu erzeugen.
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  Speaker 0: Man kann sich das so vorstellen wie unsere Heizung des Körpers Und das sitzt auch nicht da, wo Fett normalerweise sitzt.
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  Speaker 0: Sondern braunes Fettgewebe.
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  Speaker 0: Das sitzt so im Schlüsselbein und im Halsbereich.
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  Speaker 0: Man hat auch gar nicht so viel davon, also hundert bis dreihundert Gramm.
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  Speaker 0: Aber das Interessante ist es kann halt sehr aktiv sein.
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  Speaker 0: Wenn es sehr aktiv ist dann hat man einen besseren Stoffwechsel und ist vor verschiedenen Krankheiten eher geschützt zum Beispiel Diabetes, Fettsstoffwechselerkrankungen, Herz-Kreislauferkrankung.
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  Speaker 0: Wir konnten zeigen dass die Verschwendertypen mit ihrem schnellen Stoffwechsel auch mehr aktives braunes Fettgewebe besitzen.
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  Speaker 0: Und es ist dann in der Tat so, dass Menschen auch mit braunem Fettgewäbe, die sehr viel davon haben, schlanker sind und auch tendenziell ja sehr viel essen können und trotzdem schlanken bleiben.
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  Speaker 0: Das Spannende ist das passt auch ganz gut zu unserer Beobachtung, dass wir gesehen haben des Menschen wenn sie einen verschwenderischen Stoffwegsel-Typ haben und dann was essen, dass ihnen dann warm wird weil braunes fett wird zum Beispiel durch Nahrungsaufnahmen aktiviert wahrscheinlich überschüssige Kalorien zu verbrennen.
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  Speaker 0: Und es wird halt auch bei Kälte aktiviert, weil das ist ja eigentlich unsere Heizung.
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  Speaker 0: und da hatten wir gedacht okay man könnte einmal Experimente machen wo man versucht das braune Fett zu aktivieren durch kälte Expositionen um dann den Stoffwechsel anzukurbeln oder verschwenderischer zu machen.
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  Speaker 0: Da gab's in der Tat schon sehr gute Studien die gezeigt haben dass braunes Fettgewebe durch Kältestimulation wirklich trainiert werden kann.
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  Speaker 0: Deswegen kann man seinen Stoffwechseltück wahrscheinlich durch regelmäßige kälte Snacks, sage ich immer, die man in seinen Alltag einbaut, verschwenderisch anmachen.
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  Speaker 0: Das haben wir noch nicht bewiesen aber ich bin auf jeden Fall der Ansicht dass das geht und dass man da dem Körper was Positives tut.
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  Speaker 1: Heißt Kalttuschenmorgens zum Beispiel?
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  Speaker 0: Zum Beispiel habe ich heute Morgen auch gemacht also mache ich eh jeden Tag Und ich gehe auch gerne baden in der Kieler Förde Da ist es jetzt noch nicht so richtig kalt Aber das wird dann natürlich im Herbst dann noch kälter Und ich ziehe auch immer viele kurze Sachen an, wenn ich zur Arbeit fahre.
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  Speaker 0: Auch im Winter zieh' ich mich nicht so dick an, sodass sich dann immer ein bisschen kältes Snacks in meinen Alltag einbauen um den Körper zu challenging und das braune Feld anzuschmeißen also die Heizung anzumachen.
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  Speaker 0: Wenn man regelmäßig das macht wird es brauner Feld halt mehr.
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  Speaker 0: Das zeigen die Studien ganz gut.
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  Speaker 0: Es wird auch aktiver weil macht ja auch Sinn wenn der Körper merkt okay Ich brauch die Heitzung öfter mehr angeschaltet wird und stärker wird.
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  Speaker 0: Und das würde ich halt empfehlen, man forscht natürlich auch an Medikamenten um das braune Fettgewebe zu aktivieren aber da gibt es aktuell noch keine vielversprechenden Kandidaten die das wirklich können.
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  Speaker 0: Aber die nächsten Generationen der Abnehmensspritzen, die können wahrscheinlich auch braunes Fett aktivieren und deswegen Gewichtsverlust- und Stoffwechsel noch weiter
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  Speaker 0: verbessern.".
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  Speaker 1: Hat das dann überhaupt noch?
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  Speaker 1: oder muss ich sagen, wenn ich eben der sparsame Stoffwechsel-Typ bin?
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  Speaker 1: Dann hilft es mir auch gar nicht viel.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt die ganzen Ernährungstipps und Bewegungstips befolge, weil der Stoffhexeltyp ist nun mal da und damit muss ich irgendwie umgehen...
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  Speaker 0: Ja also die Stoffhäxtypen erklären jetzt nicht die gesamte Adipositas-Pandemie, die wir haben auf der Welt aber sie sind halt ein Positile, die das miterklären können.
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  Speaker 0: Sparse bei Menschen, die müssen halt eigentlich noch mehr auf Ernährungen achten als die Verschwendetypen.
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  Speaker 0: Es gibt auch sparsame Menschen, die schlank sind und haben ein höheres Risiko übergewichtig zu werden.
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  Speaker 0: Genauso gibt es auch Verschwendertypen, die übergewichtig sind, die einfacher Gewicht verlieren können.
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  Speaker 0: Das muss man ganz klar sagen.
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  Speaker 0: Aber ja, die Sparsamen haben eine schlechtere Grundausstattung mitbekommen wahrscheinlich auch ihren Stoffwechsel-Typ Und wir wissen ja durch genetische Studien dass das Körpergewicht der Menschen zu fünfzig bis siebzig Prozent genetisch festgelegt ist.
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  Speaker 0: Das heißt auch der stoffwechsel Typ wird wahrscheinlich vererbt werden.
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  Speaker 0: Kate ist auf jeden Fall eine Möglichkeit, man kann ja auch wenn man jetzt nicht direkt kalt duschen will nur am Ende in der warmen Dusche mal kalt duschen und das dann immer weiter ausdehnen.
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  Speaker 0: Und andere Tipps die ich habe sind dass man generell versucht proteinreich zu essen, das ist ja generell jeden Trend gerade.
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  Speaker 0: aber wir wissen dass halt proteinreiche Ernährung sehr kompliziert es für den Körper zu verdauen und das kostet auch sehr viel Verdauungsenergie und vor allen Dingen macht es uns noch satter.
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  Speaker 0: Und auch Mahlzeiten-Timing ist wichtig.
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  Speaker 0: Das bedeutet, dass unser Stoffwechsel morgens am besten funktioniert und wir morgens idealerweise die Hauptmahlzeit essen sollten und abends eher nicht.
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  Speaker 0: Man kann ja mal probieren das für eine Zeit lang so zu integrieren und vielleicht abends nur einen Salat zu essen oder so eine kleine Mahlzeit und die Hauptmalzeit dann eher morgens also ein gutes ausreichendes Frühstück.
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  Speaker 0: Das wären so Tipps auf jeden Fall, die man berücksichtigen könnte.
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  Speaker 0: Intervallfasten finde ich auch ganz gut weil Wir nennen es immer die metabolische Flexibilität trainiert, also wie gut der Körper von Zucker auf Fettverbrennung umschalten kann.
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  Speaker 0: Und dieser Scheiter ist bei vielen Menschen auch eingerostet weil sie sich im Prinzip von morgens bis abends ernähren und immer was essen.
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  Speaker 0: Bei Kälte haben wir halt sage ich mal den größten Hinweis dass der der beste Reiz ist um den stoffwechsel Typ verschwenderischer zu machen.
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  Speaker 0: man muss das aber regelmäßig Und für alle die jetzt Kate auf keinen Fall machen wollen, es gibt auch bestimmte Lebensmittel, die braunes Fett aktivieren können.
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  Speaker 0: Also dazu zählt Chili zum Beispiel.
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  Speaker 0: da ist so ein Stoff drin der nennt sich Kapsaicin.
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  Speaker 0: Wer kann das?
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  Speaker 0: Aber die Effekte sind natürlich sehr gering und man wird jetzt durch Chili essen nicht in verschwender Typen und auf einmal schlank.
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  Speaker 0: Das muss man ganz klar sagen!
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  Speaker 0: Und auch andere Lebensmittel die den Stoffwechsel durchaus beeinflussen können wie Ingwer oder grüner Tee Kaffee Die machen uns jetzt auch nicht alles schlank, wenn wir jetzt ein Liter Ingwerthea am Tag trinken.
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  Speaker 0: Aber in der Kombination diese verschiedenen Tipps können halt doch was bringen weil man dreht kleine Stellschrauben und am Ende hat man halt viel gedreht.
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  Speaker 1: Das ist doch das perfekte Wort.
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  Speaker 1: zum Schluss Herr Dr.
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  Speaker 1: Holstein ich danke Ihnen sehr!
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  Speaker 0: Danke auf
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  Speaker 1: Wenn ihr noch mehr zum Thema wissen möchte.
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  Speaker 1: Tim Holstein hat auch einen Buch dazu geschrieben.
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  Speaker 1: Und damit bin ich auch schon am Ende dieser Folge angekommen.
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  Speaker 1: Ich hoffe, ihr konntet auch wieder ganz viel neues Alltagswissen für euch mitnehmen!
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  Speaker 1: Wenn ihr auf jeden Fall kein Wissen verpassen wollt dann abonniert er hat eurem besten gleich auf eurer Podcast-Plattform.
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  Speaker 1: Heute habe ich aufgrund der Länge die Rubrik weggelassen aber es gilt wie immer wenn Ihr Fragen habt, die wir hier für Euch beantworten sollen Dann schreibt sie uns gerne an wissenetwelt.de oder kommentiert einfach unter dieser Folge Wir freuen uns über all Eure Ideen.
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  Speaker 1: Mir bleibt dann nur noch Tschüss zu sagen für heute.
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  Speaker 1: Bleibt gesund, bleibt neugierig und bis zum nächsten Mal!