Latest / Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme. / Danse, corps & libération somatique : reconnecter sa flamme intérieure grâce au mouvement.
Transcript
- 0:03Flamme des années 80.
- 0:05Le podcast qui allume la femme.
- 0:10Bonjour,
- 0:10alors je suis très heureuse aujourd'hui de recevoir Laura.
- 0:13Et on va parler,
- 0:14dans ce sujet qui me tient à cœur,
- 0:15on va parler justement du corps,
- 0:17de la danse,
- 0:18et comment est-ce qu'on peut se libérer par le corps.
- 0:20Parce que c'est vrai que nous,
- 0:20dans Flamme des années 80,
- 0:21on parle beaucoup aussi de tout ce qui est psyché,
- 0:24âme,
- 0:25etc.
- 0:26Mais le corps,
- 0:27c'est quand même,
- 0:28on a fait quelques émissions là-dessus,
- 0:29mais c'est quand même un outil fabuleux.
- 0:32Est-ce que tu veux te présenter Laura et nous parler un peu de ton travail par rapport à la danse au corps et à la libération somatique si j'ai bien compris ?
- 0:41Bonjour,
- 0:42je vais me présenter.
- 0:44Je m'appelle Laura,
- 0:45j'ai bientôt 37 ans et j'ai un parcours de vie assez drôle parce que je n'étais pas du tout dans l'accompagnement ni dans tout ça pendant la majorité de ma vie.
- 0:59Et c'est vers 30 ans que j'ai eu un switch.
- 1:05J'ai commencé à voyager principalement en Asie,
- 1:07en Inde.
- 1:08Et je me suis rendue compte qu'il me manquait une clé essentielle au puzzle.
- 1:17Moi qui ai fait des années,
- 1:18des années,
- 1:18des années de thérapie,
- 1:21principalement psy,
- 1:23je me rendais compte qu'il y avait toujours quelque chose qui me manquait et que je n'arrivais pas à appliquer tout ce que j'apprenais.
- 1:31j'avais l'impression d'être divisée en deux.
- 1:34Et d'ailleurs,
- 1:34c'est ce que me disaient tous les énergéticiens que je voyais.
- 1:37Ils me disaient,
- 1:38Laura,
- 1:38t'es coupée en deux énergétiquement,
- 1:39il manque un bout en bas.
- 1:41Je n'étais pas ancrée,
- 1:42je n'étais pas dans mon corps,
- 1:45mais je ne savais absolument pas comment faire.
- 1:49Et en fait,
- 1:49c'est tout naturellement,
- 1:51en pratiquant depuis toute petite la danse de tout type,
- 1:57que je me suis rendu compte que quand je dansais,
- 1:58c'était le seul moment où je me sentais vraiment dans mon corps,
- 2:02où je me sentais vraiment en communion et où mon corps n'était plus un endroit hostile qui m'envoyait que des choses désagréables,
- 2:12que des symptômes,
- 2:13que des inconforts,
- 2:15mais ça devenait un lieu de plaisir et un lieu spirituel.
- 2:19Donc c'est tout naturellement qu'après ça,
- 2:22après ce switch à 30 ans,
- 2:24j'ai commencé à...
- 2:25à me former,
- 2:27à lire plein de livres,
- 2:28à faire des séminaires,
- 2:30des workshops,
- 2:31etc.
- 2:31J'ai fait plein,
- 2:32plein de choses pour essayer de mieux comprendre tout ça.
- 2:35Et du coup,
- 2:36ça a été quoi ton premier déclic ?
- 2:37Parce que comme tu dansais depuis toute petite,
- 2:39ton déclic corporel qui a fait le lien entre justement,
- 2:43je comprends beaucoup de choses,
- 2:44je me suis coupée en deux,
- 2:45pourtant je fais de la danse depuis toute petite.
- 2:46Là,
- 2:46je me sens bien.
- 2:47Est-ce qu'il y a eu un moment où ça a fait genre clic ?
- 2:50Ouais,
- 2:50il y a un moment où ça a fait clic.
- 2:52Et rien à voir avec la danse,
- 2:55mais c'est quand même corporel.
- 2:57J'ai fait un cours d'apnée.
- 3:00Et mon instructeur me donnait des techniques pour calmer mon corps.
- 3:05Il me disait,
- 3:06quand tu sens que tu n'as plus d'oxygène,
- 3:08tu parles à ton corps et tu lui dis,
- 3:10c'est bon,
- 3:10ne t'inquiète pas,
- 3:11tu as de l'oxygène,
- 3:12blablabla.
- 3:13Et il me disait que c'était une technique que tout le monde utilisait et ça marchait sur tout le monde.
- 3:16Et j'étais la seule du groupe sur qui ça ne marchait pas.
- 3:20Et donc,
- 3:22quand je suis revenue de ce cours,
- 3:23j'étais bien frustrée parce que du coup,
- 3:25je n'ai pas réussi à me calmer.
- 3:26Et donc,
- 3:26j'étais vraiment la plus nulle du groupe.
- 3:29Et je me suis posé la question,
- 3:30mais pourquoi je n'arrive pas à parler à mon corps ?
- 3:34Et c'est là où j'ai eu un clic et où je me suis dit,
- 3:38mais en fait,
- 3:40je dois être complètement déconnectée de mon corps.
- 3:43Il y a quelque chose qui ne va pas.
- 3:44C'est intéressant dans ce que tu dis parce que justement,
- 3:47quand moi,
- 3:48j'imagine dans mon inconscient,
- 3:49mais comme dans l'inconscient de beaucoup de gens,
- 3:50Tous les gens qui font de la danse depuis qu'ils sont petits,
- 3:52ils sont très connectés au corps.
- 3:54Mais en fait,
- 3:54toi,
- 3:55tu es un peu le contre-exemple pour dire non,
- 3:56pas forcément.
- 3:57Parce qu'on peut voir plein de gens qui dansent,
- 3:58mais qui ne sont pas vraiment connectés.
- 4:00C'est ça qui est intéressant.
- 4:01Et c'est tout à fait vrai.
- 4:03En vérité,
- 4:04ce n'est pas parce qu'on fait du sport,
- 4:06de la danse.
- 4:08J'ai accompagné personnellement des femmes qui faisaient des tas de sports,
- 4:12des marathons,
- 4:13des choses incroyables,
- 4:14mais qui n'étaient quand même pas connectées à leur corps.
- 4:17En fait,
- 4:17il y a une grosse différence entre le faire bouger et être en vraie communication avec lui.
- 4:25C'est vraiment deux choses complètement différentes.
- 4:28Et moi aussi,
- 4:30j'étais complètement abasourdie de me rendre compte que malgré le fait que je dansais depuis toujours et plusieurs heures par semaine jusqu'à 20 heures par semaine,
- 4:41je me rendais compte qu'en fait,
- 4:44le reste du temps,
- 4:45je n'étais pas connectée.
- 4:46Je n'étais pas connectée du tout à mon corps.
- 4:48Il y avait une scission entre ma tête et mon corps.
- 4:53Et donc,
- 4:53je ne pouvais pas naturellement parler à mon corps.
- 4:56Pour le calmer,
- 4:57ça ne marchait pas.
- 4:58Et d'ailleurs,
- 4:59c'est un peu le nœud des gens qui ont de l'anxiété.
- 5:05C'est qu'on essaye toujours de mentaliser et de régler par la tête cette anxiété,
- 5:12alors que vu qu'il n'y a pas de communication entre notre tête et notre corps,
- 5:16ce n'est pas possible de la régler par la tête.
- 5:21Du coup,
- 5:21j'ai une question par rapport à ce qu'on appelle la sagesse du corps,
- 5:24mais la sagesse aussi dans le terme que le corps sait en fait.
- 5:29Le corps ressent,
- 5:30le corps...
- 5:31Qu'est-ce que tu penses du fait que le corps ressent avant que ça arrive à notre tête ?
- 5:35Quand on est très connecté,
- 5:36on peut entendre les signaux du corps.
- 5:38Et est-ce que tu peux nous décrire un petit peu ce que c'est ?
- 5:40Comment ça peut être quand on a un blocage ?
- 5:44On essaie un peu de rentrer avec l'émission à l'intérieur de notre corps.
- 5:47Tu vois ce que je veux dire ?
- 5:48Oui.
- 5:49Alors,
- 5:50effectivement,
- 5:50le corps sent avant la tête,
- 5:52puisque biologiquement,
- 5:54on est fabriqué comme ça.
- 5:56Notre système nerveux,
- 5:57il est à...
- 5:5898%,
- 6:00j'invente des chiffres,
- 6:01mais il est en énorme partie,
- 6:04il est dans notre corps,
- 6:05il n'est pas dans notre tête.
- 6:07Les connexions arrivent à notre cervelet,
- 6:09évidemment,
- 6:10mais nous,
- 6:11tout notre corps,
- 6:12le système nerveux,
- 6:12il est dans notre corps.
- 6:14Donc notre corps,
- 6:14c'est notre premier territoire de réception.
- 6:16C'est d'ailleurs la première chose qui existe avant notre cerveau,
- 6:20quand on se développe en tant que fœtus.
- 6:23Donc notre corps,
- 6:24il reçoit avant...
- 6:26que l'information au cerveau,
- 6:28c'est une autoroute,
- 6:29ça passe par le corps,
- 6:30ça va au cerveau,
- 6:31et le cerveau renvoie à l'envers pour actionner quelque chose.
- 6:35Par exemple,
- 6:39mon corps capte un danger,
- 6:40il va envoyer l'information au cerveau,
- 6:42on est en danger,
- 6:43le cerveau va renvoyer une information pour qu'on se mette en mouvement,
- 6:46de fuite,
- 6:46de lutte,
- 6:47etc.
- 6:48C'est marrant,
- 6:48ça me fait penser à...
- 6:49On a fait une émission,
- 6:50justement,
- 6:51sur la sexualité,
- 6:53avec Gabrielle.
- 6:54Et on avait une émission sur le désir.
- 6:56Et c'est vrai que pour les gens,
- 6:58c'est peut-être plus facile de se connecter à ça parce qu'on a tous eu à un moment donné notre corps qui nous surprend ou on rougit ou on a un gros signal alors qu'en fait,
- 7:05on ne veut pas du tout montrer avec notre tête que cette personne nous plaît et en fait,
- 7:09on est trop mal.
- 7:09Et là,
- 7:10ça se mélange un petit peu.
- 7:12C'est la façon la plus simple,
- 7:12j'ai l'impression,
- 7:13pour que les gens voient un peu.
- 7:14Genre,
- 7:15ah oui,
- 7:15là,
- 7:15je vois.
- 7:16Parce que sinon,
- 7:17des fois,
- 7:17on ne ressent rien en fait.
- 7:19Les gens,
- 7:20ils ont du mal à se dire.
- 7:21Parce qu'après,
- 7:22quand on est vraiment à l'écoute de son corps,
- 7:23on peut ressentir aussi ses intuitions,
- 7:24on peut ressentir si c'est bon pour nous,
- 7:26on peut ressentir la personne,
- 7:27enfin,
- 7:27on peut sentir plein de choses.
- 7:28Mais on s'est un peu coupé dans notre société.
- 7:31Toi qui as beaucoup voyagé,
- 7:32qui voyages beaucoup,
- 7:32peut-être que nous étant de la société où on est aujourd'hui occidentale très sur la tête,
- 7:37on est moins dans ces perceptions-là.
- 7:40Totalement,
- 7:40et c'est aussi pour ça que c'est compliqué à comprendre pour plein de gens ce truc de...
- 7:47Euh...
- 7:50Notre corps,
- 7:50il fait partie de nous à 3000%.
- 7:53On n'est pas du tout séparés.
- 7:55La tête et le corps ne sont pas séparés.
- 7:57C'est vraiment notre société,
- 7:58c'est notre mode de fonctionnement occidental qui a séparé la tête du corps.
- 8:03Et c'est principalement lié aux religions qu'on a établies dans nos sociétés parce qu'on est dans des religions qui te parlent de l'élévation,
- 8:14qui te parlent d'aller vers le haut,
- 8:16vers le paradis,
- 8:17etc.
- 8:18sans parler d'ancrage,
- 8:19sans parler de ce qui se passe dans la terre.
- 8:23Donc du coup,
- 8:24on s'est beaucoup coupé de ça.
- 8:27Et c'est devenu aussi la chair et le corps,
- 8:31du coup,
- 8:31c'est devenu un terrain de péché,
- 8:36un terrain de...
- 8:37Bon,
- 8:37je ne vais pas rentrer dans le truc religieux,
- 8:39mais ça explique aussi pourquoi nous,
- 8:42on vit comme ça,
- 8:44notre corps et notre tête séparés,
- 8:45alors qu'en Orient,
- 8:46ce n'est pas du tout le cas.
- 8:48Et en plus,
- 8:48quand on dit ça,
- 8:49ce n'est pas forcément qu'on a tous une religion spécifique,
- 8:52mais c'est dans l'inconscient collectif.
- 8:54En fait,
- 8:54on porte ce qu'on est aujourd'hui,
- 8:57mais on porte aussi tout cet inconscient collectif depuis des millénaires qui nous fait croire ça.
- 9:03Donc,
- 9:03c'est dur de s'en détacher,
- 9:04même si on est athée,
- 9:06même si on n'a pas de religion.
- 9:07On porte ce poids-là quand même.
- 9:08Je fais cette petite précision pour que les gens soient plus...
- 9:14Et du coup,
- 9:14par rapport aux signes,
- 9:16qu'est-ce qu'on peut ignorer le plus souvent ?
- 9:17Est-ce qu'il y a les signes subtils du corps ?
- 9:19Là,
- 9:19j'ai parlé du désir,
- 9:19mais est-ce qu'il y a des choses qu'on peut complètement ignorer comme par rapport au danger,
- 9:23par rapport à d'autres situations ?
- 9:24Est-ce que tu as des situations spécifiques à nous expliquer qu'on n'entend pas notre corps à des moments donnés ?
- 9:31Alors oui,
- 9:32totalement.
- 9:32Et c'est très,
- 9:33très,
- 9:34très,
- 9:34très courant.
- 9:35Et je pense que tout le monde va se reconnaître là-dedans.
- 9:39C'est souvent dans le fait de...
- 9:43De faire passer les besoins des autres avant les nôtres.
- 9:47Alors ça,
- 9:47moi,
- 9:48tous mes coachés peuvent l'entendre.
- 9:49Je vous enverrai l'émission.
- 9:52On a,
- 9:54par exemple,
- 9:55alors je vais donner un exemple concret,
- 9:57sans donner de nom,
- 9:58évidemment.
- 9:58J'avais une patiente qui ne s'entendait pas très bien avec ses beaux-parents.
- 10:03Sauf que pour éviter les conflits,
- 10:05pour éviter de rentrer dans des discussions avec son conjoint,
- 10:08pour éviter de passer pour...
- 10:11la relou de service qui dit toujours non,
- 10:13etc.,
- 10:14elle disait toujours oui quand elle devait aller chez ses beaux-parents.
- 10:19Et à chaque fois,
- 10:21elle était malade.
- 10:22Donc ça pouvait être très subtil,
- 10:23ça pouvait être un petit mal de tête,
- 10:26« Ah tiens,
- 10:26j'ai mal à cette dent-là » ,
- 10:28un tout petit truc vraiment.
- 10:30Et elle ne faisait jamais le lien.
- 10:31Elle ne se disait jamais
- 10:33« c'est mon corps qui me dit non en fait » .
- 10:35Mais moi,
- 10:35à chaque fois que je l'avais au téléphone en séance,
- 10:37je lui disais « Mais est-ce que tu te rends compte qu'à chaque fois que tu dis oui,
- 10:41alors qu'au fond tu veux dire non,
- 10:43ton corps,
- 10:44il te bloque ? »
- 10:45Alors il ne va pas forcément le faire de manière spectaculaire.
- 10:48Pas toujours,
- 10:49des fois oui.
- 10:50Pas toujours,
- 10:51souvent c'est un tout petit truc.
- 10:53Et on ne fait pas les liens parce qu'on croit aux coïncidences.
- 10:56Mais le corps,
- 10:57la coïncidence,
- 10:57il ne sait pas ce que c'est.
- 10:59Le corps,
- 10:59il va juste répondre à une situation.
- 11:02Si pour lui la situation,
- 11:04elle est dangereuse,
- 11:06même si c'est un mot fort,
- 11:08au final c'est ce que lui il comprend.
- 11:10Le corps,
- 11:10il ne va pas comprendre envie par envie.
- 11:12Le corps,
- 11:13il va comprendre danger ou sécurité.
- 11:15c'est si je me force à faire quelque chose...
- 11:18ou je ne suis absolument pas contente de le faire,
- 11:21lui,
- 11:21il va interpréter ça comme un danger.
- 11:23Et donc,
- 11:23il va envoyer une protection.
- 11:25Donc,
- 11:25il va t'envoyer une petite douleur,
- 11:28un petit pincement au cœur,
- 11:30ou peut-être carrément un virus,
- 11:32ou quelque chose qui te cloue au lit carrément,
- 11:34pour te dire,
- 11:35là,
- 11:35en fait,
- 11:37ce n'était pas ça que tu devais faire,
- 11:38ou tu ne devais pas y aller,
- 11:39ou tu ne t'es pas écoutée.
- 11:41Mais souvent,
- 11:42vraiment,
- 11:43ça,
- 11:43c'est des choses qu'on laisse de côté complètement,
- 11:46parce qu'on se force
- 11:47dans une situation où,
- 11:49socialement,
- 11:50on doit faire un effort.
- 11:51Donc,
- 11:52je dois,
- 11:53donc mon corps,
- 11:54je ne l'écoute pas.
- 11:55Et donc,
- 11:56on oublie de faire le lien et de voir qu'en fait,
- 11:58peut-être que ce mal de tête ou ce nez bouché ou n'importe quel petit symptôme qui s'est manifesté,
- 12:05en fait,
- 12:06c'est une coïncidence,
- 12:07j'ai pris froid,
- 12:08je n'avais pas mon écharpe ou je ne sais pas quoi,
- 12:10alors qu'en fait,
- 12:10c'est le corps qui parle.
- 12:13C'est hyper intéressant et je pense que c'est un exemple qu'on peut tous se reconnaître à un moment donné,
- 12:18parce que si on s'écoutait vraiment,
- 12:20il y a plein de moments aussi après où on peut...
- 12:22Je suis complètement d'accord avec toi à 2000%,
- 12:24je suis un peu l'avocat du diable,
- 12:25mais quand on a envie d'aller travailler,
- 12:26enfin quand on n'a pas envie d'aller travailler et qu'à un moment donné on devient malade,
- 12:30c'est aussi tous les signes d'un burn-out aussi.
- 12:33Car à un moment donné,
- 12:34on reste cloué au lit parce qu'on ne s'est pas assez écouté et qu'on s'est dépassé.
- 12:38Ça peut être aussi des signes en fait,
- 12:40dans tout ce qui est burn-out ou travailler.
- 12:43Tout ce qui est burn-out qui peut être aussi important à avoir parce que le corps ne ment pas.
- 12:47Et donc du coup,
- 12:48j'aimerais savoir,
- 12:49maintenant qu'on sait tout ça,
- 12:49qu'on a un peu éclairé le sujet,
- 12:53en quoi la danse,
- 12:54les mouvements,
- 12:55peuvent libérer justement ces émotions qui sont anciennes,
- 12:57parfois inconscientes ou conscientes.
- 12:59En tout cas,
- 13:00comment est-ce qu'on peut enlever cette anxiété qu'on peut appeler comme ça ou ces émotions bloquées ?
- 13:06Alors,
- 13:08aujourd'hui,
- 13:09c'est vachement la mode de parler de mouvements somatiques,
- 13:13de libération somatique,
- 13:15de danse somatique,
- 13:16etc.
- 13:19C'est quoi,
- 13:19du coup,
- 13:20pour rappeler qu'est-ce que c'est un mouvement somatique ou une danse somatique ?
- 13:23Parce que somatique,
- 13:24à un moment donné,
- 13:25même moi,
- 13:25des fois,
- 13:26je suis là,
- 13:26je ne sais pas trop compris.
- 13:28Somatique,
- 13:28ça ne veut rien dire en fait dans le contexte parce que somatique,
- 13:31ça veut dire corps.
- 13:32Donc,
- 13:33en gros,
- 13:33c'est juste mouvement corps,
- 13:36danse corps,
- 13:36ça ne veut rien dire somatique.
- 13:38Somatique,
- 13:38ça veut juste dire que ça passe par le corps.
- 13:41Mais...
- 13:41A priori,
- 13:42le mouvement,
- 13:43ça passera forcément par le corps.
- 13:44Donc,
- 13:45c'est un peu la mode.
- 13:47C'est des trucs qui se sont répandus dernièrement avec tout ce qu'on a appris sur le système nerveux,
- 13:52etc.
- 13:53Mais l'avantage de cette mode,
- 13:55c'est qu'on a eu aussi la chance d'avoir des études qui ont été réalisées sur la danse et sur l'effet qu'elle a sur notre corps,
- 14:03sur notre cerveau et sur certaines pathologies psychiatriques.
- 14:07Je ne vais pas rentrer là-dedans parce que c'est un autre sujet.
- 14:11La danse,
- 14:12ça active plein de zones de notre cerveau.
- 14:16Ça mobilise énormément notre système nerveux.
- 14:19Ça mobilise toutes les branches du système nerveux.
- 14:22Donc,
- 14:23quand on fait certains types de danse,
- 14:24évidemment,
- 14:26ça ne comprend pas forcément toutes les danses.
- 14:28Mais un système nerveux qui est figé ou qui a été trop sensibilisé,
- 14:41par son vécu,
- 14:44il aura tendance à être rigide.
- 14:46Donc on manque de fluidité,
- 14:48on manque de tolérance,
- 14:51on réagit très vite,
- 14:52on est stressé très vite.
- 14:55Le moment entre l'événement et la réaction est très très très court.
- 14:59Et ça,
- 15:00c'est souvent un signe d'une rigidité du système nerveux.
- 15:04Danser et bouger,
- 15:07de façon générale.
- 15:08ça va apporter de l'élasticité au système nerveux et donc au cerveau aussi.
- 15:15Il y a aussi plein de choses techniques et scientifiques derrière.
- 15:20On a des récepteurs sous nos pieds.
- 15:22qui sont essentielles.
- 15:23D'ailleurs,
- 15:23le fait de marcher avec des chaussures,
- 15:24ça nous coupe énormément de notre ancrage et de notre réalité.
- 15:29C'est pour ça que beaucoup de gens disent qu'il faut marcher pieds nus,
- 15:31il faut marcher pieds nus.
- 15:32Oui,
- 15:32mais il faut surtout bouger pieds nus,
- 15:35parce que marcher,
- 15:35ça ne suffit pas.
- 15:37Tous les récepteurs,
- 15:38tout ce qui a été créé autour de la réflexologie plantaire,
- 15:41c'est parce que sous nos pieds,
- 15:43il y a énormément de choses qui touchent à tout notre corps.
- 15:48Donc,
- 15:48le fait de bouger nos pieds,
- 15:50Le fait d'être...
- 15:51connecté à la terre avec nos pieds en dansant,
- 15:54ça va toucher à plein de choses dans notre corps,
- 15:57tous nos organes.
- 15:59Et du coup,
- 16:00pour revenir à la question,
- 16:01je suis partie un peu loin.
- 16:04C'est hyper intéressant parce que ça nous montre en fait comment,
- 16:07parce que bouger,
- 16:07tout le monde dit oui,
- 16:08il faut bouger,
- 16:08il faut faire ça,
- 16:09mais là,
- 16:09c'est beaucoup plus précis.
- 16:10Donc,
- 16:11merci pour cette petite diversion qui est très bien faite.
- 16:16Mais du coup,
- 16:17pour répondre plus précisément à ta question,
- 16:19comment la danse peut libérer Merci.
- 16:21ce qui est coincé en nous,
- 16:23tout simplement parce que,
- 16:26alors,
- 16:27ça c'est la,
- 16:28là je vais vous parler un peu science,
- 16:30mais je vais le faire très simplement,
- 16:32les émotions,
- 16:33elles ne sont pas coincées dans le corps,
- 16:35ça n'existe pas d'avoir une émotion coincée,
- 16:38c'est la réponse à l'émotion qui est coincée.
- 16:41Donc,
- 16:42par exemple,
- 16:44tu vis un trauma,
- 16:47je ne sais pas,
- 16:47tu te fais agresser dans le métro,
- 16:50Tu te fais voler ton sac.
- 16:51Tu te fais voler ton sac dans le métro.
- 16:54Ta réponse biologique,
- 16:56ça aurait été peut-être de retenir le sac ou courir après le mec qui t'a volé ton sac.
- 17:02Avoir une réponse physique.
- 17:03Te mettre en mouvement.
- 17:04Ton système nerveux,
- 17:05il est là pour ça.
- 17:06Il est là pour te faire réagir.
- 17:09Sauf que sur le moment,
- 17:10tu t'es figé.
- 17:11Parce que c'est ta réponse de survie peut-être.
- 17:13Parce que voilà,
- 17:14pour plein de raisons,
- 17:14tu t'es figé.
- 17:16Donc ce mouvement qui aurait dû être...
- 17:19extériorisé par ton corps,
- 17:20il n'a pas été extériorisé,
- 17:22donc il reste coincé.
- 17:24Et ce mouvement qui reste coincé,
- 17:27une fois,
- 17:27deux fois,
- 17:28trois fois,
- 17:28dix fois,
- 17:29vingt fois,
- 17:30un jour,
- 17:30il va créer peut-être des rhumatismes,
- 17:32il va peut-être créer des rigidités,
- 17:35il va créer des kystes,
- 17:36il peut créer plein de choses dans ton corps.
- 17:38Un jour,
- 17:39peut-être,
- 17:39c'est pas pour tout le monde pareil,
- 17:42mais le fait d'avoir bloqué un mouvement naturel,
- 17:47biologique,
- 17:48Merci.
- 17:48essentielle à ta survie va créer des rigidités,
- 17:53créer des tensions.
- 17:56Je pense notamment aux tensions.
- 17:58C'est très courant,
- 17:59les tensions dans les homoplates et dans les cervicales,
- 18:00c'est souvent lié à ça.
- 18:02En tout cas,
- 18:03par rapport aux femmes que moi j'accompagne.
- 18:05Et le fait de recréer un mouvement naturel avec une guidance particulière,
- 18:12avec une musique particulière,
- 18:13de se mettre dans un état modifié aussi parfois pour recréer ce mouvement.
- 18:18Et laisser sortir ce qui doit sortir,
- 18:21ça va libérer.
- 18:23Alors,
- 18:23ça ne libérera jamais
- 18:24100%. Parce que quand ça se fait 20 ans plus tard,
- 18:28évidemment,
- 18:29il y a des conséquences.
- 18:30Mais on va libérer une partie de ça.
- 18:34Et très souvent,
- 18:36la remarque que les femmes font quand elles vivent ça,
- 18:38c'est
- 18:39« Waouh ! » Elles n'ont pas compris en fait ce qui se passait.
- 18:42C'est vraiment...
- 18:43Il y a un truc qui est sorti,
- 18:44je ne sais pas,
- 18:45on n'arrive pas à l'identifier toujours,
- 18:46parce que ça peut être quelque chose de complètement insignifiant,
- 18:49tout petit,
- 18:50dont on ne se rappelle pas.
- 18:51Mais il fallait que ça sorte.
- 18:53Et c'est pour ça qu'on peut voir souvent des images de trance,
- 18:59de danse,
- 18:59etc.,
- 19:01qui font presque flipper,
- 19:02tellement ça peut être intense,
- 19:05parce que le corps a besoin d'extérioriser.
- 19:07On a fait une émission de la thérapie avec les fascias.
- 19:10Tu sais ce que c'est,
- 19:10j'imagine les fascias comme...
- 19:12Moi,
- 19:14je vous invite à l'écouter aussi.
- 19:15C'est un bon complément.
- 19:16Et justement,
- 19:17nous,
- 19:17on a un peu préparé l'émission toutes les deux.
- 19:20Et je sais,
- 19:20comme Sylvie,
- 19:22avec qui on a fait l'émission,
- 19:22tu as aussi beaucoup de femmes qui ont subi des abus,
- 19:25des violences.
- 19:26Et en général,
- 19:27tout ça,
- 19:27même si ce n'est pas forcément physique,
- 19:29ça se loge dans le corps à un moment donné.
- 19:33C'est important de le préciser.
- 19:35Parce que souvent,
- 19:35là,
- 19:36j'ai fait une conférence sur l'emprise et la manipulation.
- 19:40Et ça fait partie d'une des clés de la réparation.
- 19:42Donc peut-être de venir te voir ou de se mettre en mouvement,
- 19:45c'est vachement important.
- 19:46Parce qu'il y a beaucoup de choses qui se passent dans ces moments-là.
- 19:49Mais dans la réparation,
- 19:50c'est vraiment important d'aller voir le corps.
- 19:51Et je pense qu'on ne le répétera jamais assez.
- 19:53Donc je faisais cette petite parenthèse.
- 19:54Si tu peux développer un petit peu par rapport à ça.
- 19:57Oui,
- 19:57totalement.
- 19:58Moi,
- 19:58je suis personnellement concernée par beaucoup de...
- 20:02Enfin,
- 20:03moi,
- 20:03j'ai vécu beaucoup de traumatismes.
- 20:05Et la danse,
- 20:05c'est ce qui m'a permis de traverser la vie,
- 20:07clairement.
- 20:08Je pense que sans la danse,
- 20:10je me serais suicidée très jeune.
- 20:13Parce que j'ai vécu des choses très difficiles très tôt.
- 20:16Et le fait de danser et de me sentir...
- 20:23comment dire,
- 20:23de me sentir entière au moment où je danse,
- 20:27ça m'a permis aussi de prendre confiance en moi,
- 20:29d'accepter des choses,
- 20:32de sortir de la culpabilité,
- 20:34de sortir de la honte.
- 20:35Ça a des effets incroyables.
- 20:39Et c'est ce que je veux transmettre aujourd'hui.
- 20:42Et c'est pour ça que j'essaye de vraiment créer des protocoles.
- 20:51colles autour de mouvements que je sais être bon pour le corps que ça soit au niveau scientifique mais aussi au niveau de l'expérience,
- 20:58de ce que j'ai pu constater,
- 21:00de ce que j'ai pu expérimenter sur moi sur d'autres parce que évidemment danser et la danse libre par exemple c'est très bon,
- 21:08c'est très très bon pour ça mais c'est pas facile pour tout le monde se laisser aller ça peut être très difficile pour un système nerveux qui est au contraire en survie
- 21:19Donc parfois on a besoin d'avoir aussi quelque chose de plus guidé sans que ça soit trop rigide.
- 21:24Donc moi j'ai essayé vraiment de créer cet espace où il y a c'est guidé mais c'est aussi libre.
- 21:31Le but c'est pas de nous mettre dans une case,
- 21:33le but c'est pas de nous conformer à une technique,
- 21:36on n'est pas dans la performance.
- 21:37Le but c'est vraiment de laisser l'espace au corps d'exprimer ce qu'il a envie d'exprimer et de le laisser parler parce qu'au final je me suis aussi rendu compte qu'on ne laisse jamais vraiment.
- 21:49la parole au corps.
- 21:51Même quand on croit le faire,
- 21:54c'est pas vraiment ça.
- 21:56Il y a toujours une contrainte,
- 21:57il y a toujours une consigne,
- 21:59il y a toujours quelque chose qui cadre trop et il y a surtout trop de mentalisation.
- 22:04On interprète,
- 22:05on essaie de décoder,
- 22:06on juge et du coup le corps,
- 22:09il n'a jamais vraiment sa place.
- 22:10Et tu proposes des choses à distance aussi,
- 22:12c'est parce que comme là on est dans un podcast,
- 22:14c'est pas que pour les Brésiliens.
- 22:16Tu proposes vraiment,
- 22:17parce que toi,
- 22:18tu n'habites pas à Paris en plus,
- 22:19mais on peut justement te contacter et tu fais des séances en groupe,
- 22:23en individuel.
- 22:23Comment ça se passe ?
- 22:25Alors,
- 22:26en individuel,
- 22:27en groupe.
- 22:29Là,
- 22:29je viens de finir.
- 22:30Ce matin,
- 22:30j'avais un événement de groupe pour transformer la peur en puissance.
- 22:36Donc,
- 22:37c'est Athènes.
- 22:39J'ai créé ma propre méthode qui s'appelle Birth Dance.
- 22:44Donc,
- 22:44la méthode pour accoucher de soi.
- 22:47qui est en plusieurs piliers donc c'est beaucoup de séances mais on peut aussi choisir de faire qu'un pilier c'est très malléable donc oui on est individuel en groupe moi je vis en Italie mais cette
- 23:01année en 2026 j'ai pour projet d'organiser des retraites,
- 23:06des workshops donc je ne suis pas du tout fixe je suis nomade donc voilà,
- 23:11c'est aussi son avantage
- 23:14Tu nous tiendras au courant,
- 23:15on mettra les dates quand tu auras des dates de retraite.
- 23:17Et puis même,
- 23:18je mettrai les informations si les gens ont envie justement.
- 23:21Et je trouve qu'à la fois,
- 23:22des fois,
- 23:23on se dit en visio,
- 23:24c'est un peu compliqué parce que finalement,
- 23:26j'aime bien rencontrer des gens et tout.
- 23:27Mais je pense que pour se sentir en sécurité chez soi,
- 23:30sans personne,
- 23:30juste avec un écran,
- 23:31c'est peut-être même plus simple.
- 23:32Moi,
- 23:32est-ce que je me trompe ?
- 23:33Ouais,
- 23:34tu as tout à fait raison.
- 23:35Et d'ailleurs,
- 23:36c'est intéressant parce que quand j'ai commencé à accompagner des femmes il y a quelques années déjà,
- 23:42j'avais cette peur.
- 23:42Je me disais,
- 23:43à distance,
- 23:44ça ne va pas être pareil,
- 23:45ça ne va pas le faire,
- 23:46ça ne va pas marcher,
- 23:47ça ne sera pas bien efficacité.
- 23:48Et en fait,
- 23:49je me suis rendue compte que les résultats à distance étaient parfois plus grands qu'en présentiel parce qu'il y avait ce confort justement de son salon,
- 23:58dans son ambiance,
- 24:00avec son petit ensemble,
- 24:02son cocon.
- 24:04Et au final,
- 24:06quand on fait des choses en groupe,
- 24:07en visio,
- 24:08il y a toujours...
- 24:10Il y a toujours une dynamique géniale qui se crée,
- 24:13malgré les écrans,
- 24:15malgré...
- 24:15Ça crée des liens différents et il y a quand même des gens qui restent en contact.
- 24:19Honnêtement,
- 24:22je pense qu'à distance,
- 24:25ça ne change rien.
- 24:26Surtout,
- 24:27je pense qu'on se sent aussi moins...
- 24:28Regardez si on n'est pas très à l'aise dans son corps ou si on ne se sent pas d'être une grande danseuse et qu'on se dit...
- 24:35Moi,
- 24:35je sais que je n'ai jamais été très souple.
- 24:36Et donc,
- 24:37depuis les cours de danse,
- 24:38parce que moi,
- 24:38je suis actrice,
- 24:39donc j'en ai pris un paquet.
- 24:40Et à chaque fois,
- 24:41c'était l'horreur parce que les nanas étaient hyper souples et elles me regardaient et je ne me sentais pas bien.
- 24:45Et ce n'était pas agréable.
- 24:47Alors qu'en fait,
- 24:48au final,
- 24:48je danse bien.
- 24:50Mais toujours ce rapport au regard de l'autre.
- 24:52Moi,
- 24:52je sais qu'on avait vachement souffert par rapport au corps.
- 24:54Alors qu'en fait,
- 24:55chacun,
- 24:55il n'y a pas une façon qui est mieux que l'autre de s'exprimer.
- 25:00Moi j'aimerais bien,
- 25:00je crois que je vais faire en visio moi si jamais je le fais.
- 25:03Ce qui est cool avec la visio,
- 25:04là j'ai fait,
- 25:04par exemple,
- 25:05il y a quelques jours,
- 25:06j'avais une séance avec trois femmes qui se connaissent,
- 25:09qui sont amies,
- 25:10mais elles ont décidé de faire ça ensemble.
- 25:15Ce qui est très bien,
- 25:16ce qui est très cool avec la visio,
- 25:17c'est qu'on peut couper la caméra.
- 25:19Donc en fait,
- 25:20moi je donne une guidance,
- 25:23je leur dis voilà là vous avez 5 minutes pour exprimer cette chose-là,
- 25:27en général je fais des guidances rigolotes pour détendre l'atmosphère,
- 25:33et par contre elles font ce qu'elles veulent,
- 25:35si elles veulent laisser la caméra,
- 25:36couper la caméra,
- 25:37tourner la vidéo,
- 25:39elles font vraiment ce qu'elles veulent,
- 25:40et c'est ça l'avantage.
- 25:41Après c'est sûr que le présentiel ça a d'autres avantages,
- 25:46en fait chaque chose
- 25:49est bonne à prendre et ça dépend aussi peut-être de où on en est sur notre chemin.
- 25:53Si c'est le tout début,
- 25:54qu'on n'est pas du tout à l'aise,
- 25:56peut-être que le distanciel c'est vachement plus simple.
- 26:00Si on a déjà fait ce genre de choses et qu'on veut juste vivre une expérience transformatrice,
- 26:06alors peut-être qu'un workshop,
- 26:07une retraite dans un espace plus intime et face à face,
- 26:15c'est aussi intéressant.
- 26:17J'ai l'impression que c'est aussi une façon de s'approprier ou de se réapproprier son intuition,
- 26:23puisque la danse,
- 26:23c'est très intuitif.
- 26:24En fait,
- 26:24on dit qu'on ne sait pas danser,
- 26:25mais tout le monde sait bouger.
- 26:27C'est quand on vient dans la tête,
- 26:28on se dit non,
- 26:29je ne sais pas faire les bons mouvements comme il faut,
- 26:31dans le bon rythme,
- 26:32dans ce qu'on nous impose.
- 26:33Mais ce rapport à l'intuition,
- 26:35je pense qu'il est vachement important,
- 26:36non ?
- 26:37Oui,
- 26:37alors ça,
- 26:38c'est un sujet,
- 26:39je pourrais en parler trois heures,
- 26:40donc je vais essayer de faire concis.
- 26:42C'est un sujet vraiment très intéressant que tu soulèves parce que moi,
- 26:48par exemple,
- 26:48je n'ai pas de formation de danse.
- 26:50Je ne suis pas prof,
- 26:52je n'ai pas suivi de cursus de danse particulier.
- 26:55J'ai juste dansé toute ma vie,
- 26:56j'ai pris des cours,
- 26:57etc.
- 26:58Et de ce que j'ai vu tout le temps,
- 27:02c'est qu'en fait,
- 27:03on est dans la performance.
- 27:04Et ça devient la performance de la guérison,
- 27:07en fait.
- 27:08Ah,
- 27:09je dois faire ça parfaitement.
- 27:11« Ah,
- 27:11mais si je ne fais pas ce mouvement exactement comme ça,
- 27:14ça ne va pas marcher. »
- 27:15Alors qu'en fait,
- 27:17c'est rigolo parce que ce n'est jamais le mouvement exact qu'on cherche,
- 27:22mais c'est vraiment l'activation que ce mouvement va avoir.
- 27:28Qu'est-ce que ce mouvement va apporter ?
- 27:30Est-ce que si je tourne mon épaule à droite plutôt qu'à gauche,
- 27:33est-ce que ça va changer quelque chose concrètement ?
- 27:35Ou est-ce que c'est juste le fait de bouger mon épaule dans ce contexte-là qui va faire la chose ?
- 27:40Et du coup,
- 27:41c'est...
- 27:42exactement ce que tu dis,
- 27:44c'est le fait de revenir à l'instinctif parce qu'on danse depuis la nuit des temps.
- 27:52Nos arrière-arrière-arrière-arrière-grand-mère,
- 27:54elles dansaient pour célébrer,
- 27:56pour faire le deuil,
- 27:57pour prier.
- 27:58Ça faisait partie de notre culture à 3000%
- 28:02et peu importe de quelle culture on vient dans le monde,
- 28:04toutes les cultures avaient la danse comme base.
- 28:06La danse,
- 28:07le chant,
- 28:07la prière,
- 28:09les rituels,
- 28:10ça faisait partie de notre vie.
- 28:12Et il a fallu très peu de générations pour qu'on oublie ça.
- 28:16Et maintenant,
- 28:16on est dans le...
- 28:18Ah,
- 28:18il faut que ce soit parfait.
- 28:20Alors que,
- 28:21en fait,
- 28:22c'est parfait comme ça sort,
- 28:24en fait.
- 28:24Vraiment.
- 28:27C'est pas pour être esthétique.
- 28:30C'est pas une chose d'esthétique à la base,
- 28:31c'est une chose d'expression.
- 28:33Et d'ailleurs,
- 28:34c'est un...
- 28:35Je finirai sur ça.
- 28:38C'est quelque chose que je dis souvent et que je pense.
- 28:41très profondément.
- 28:42La technique,
- 28:43par exemple,
- 28:43moi j'adore la danse,
- 28:44donc je regarde forcément des danseurs pros.
- 28:48La technique,
- 28:48c'est magnifique.
- 28:49Par contre,
- 28:49on peut avoir beaucoup de technique et transmettre rien du tout.
- 28:54Alors qu'on peut ne pas avoir de technique et transmettre une émotion folle.
- 28:59Donc,
- 29:00c'est pas vraiment important,
- 29:01en fait,
- 29:01de savoir ou de ne pas savoir.
- 29:03Ça veut rien dire savoir danser ou pas savoir danser.
- 29:05À partir du moment où on bouge,
- 29:06on sait danser.
- 29:08il n'y a pas de petit juge qui nous regarde derrière et qui nous dit « tu ne sais pas danser » .
- 29:13C'est juste nous qui mentalisons encore une fois et qui nous comparons.
- 29:18Alors que moi,
- 29:22pour avoir vécu par exemple en Indonésie,
- 29:25il y a beaucoup de danse et beaucoup de danse technique aussi dans leur culture.
- 29:29Mais il y a aussi beaucoup de danse très libre.
- 29:33Et il n'y en a pas un qui se dit
- 29:35« je ne sais pas danser » .
- 29:36Ben non,
- 29:37parce que ça fait partie de la façon dont ils expriment leur foi,
- 29:40leur spiritualité.
- 29:43Voilà.
- 29:44Et justement,
- 29:44est-ce que tu penses qu'en dansant,
- 29:46comme tu le dis,
- 29:47sans que ce soit forcément technique,
- 29:48au contraire,
- 29:50est-ce que ça éveille une forme de conscience ou d'énergie différente ?
- 29:54Parce que moi,
- 29:54je leur fais faire à mes coachés souvent de bouger,
- 29:57ne serait-ce que de bouger un petit peu et de sentir en fait que notre énergie change en fait.
- 30:02On le voit bien quand on fait du sport,
- 30:03mais surtout quand on danse,
- 30:04il y a un espèce de...
- 30:05Déjà,
- 30:05il y a de la joie qui arrive parce qu'on se connecte forcément à la joie de bouger,
- 30:10de danser et ça nous crée forcément une émotion et on change.
- 30:13Est-ce qu'on change un peu de niveau de conscience ou d'énergie,
- 30:16je pense ?
- 30:16Comment tu pourrais répondre à cette question ?
- 30:20Oui,
- 30:20totalement.
- 30:20En fait,
- 30:22j'ai observé,
- 30:23et c'est comme ça que j'ai aussi créé ma méthode,
- 30:27j'ai observé que certains mouvements,
- 30:29certaines fréquences de mouvements,
- 30:31certaines intensités de mouvements vont complètement changer l'état d'âme dans lequel on est.
- 30:40Alors,
- 30:40ça ne va pas miraculeusement faire disparaître tous nos soucis,
- 30:44ça c'est sûr.
- 30:45Mais par contre,
- 30:47il y a un switch qui se passe.
- 30:50Je peux donner un exemple.
- 30:52J'avais une personne en séance.
- 30:58C'était dans un workshop,
- 30:59donc il y avait plusieurs personnes.
- 31:01Et on a fait un mouvement de relâchement.
- 31:05Donc vraiment,
- 31:06on était dans le relâchement de la colère,
- 31:08de tout ce qui stagne en fait.
- 31:10Et en l'espace de quelques minutes,
- 31:14son visage a changé.
- 31:16Il a vraiment changé.
- 31:17Et elle me l'a dit,
- 31:17elle m'a dit,
- 31:18Laura,
- 31:19avant la séance,
- 31:20je me sentais gonflée.
- 31:22Parce qu'elle avait trop bu la veille.
- 31:26Et elle se sentait hyper gonflée,
- 31:27en hangover et tout ça.
- 31:29Gueule de bois totale.
- 31:31Et ce mouvement-là a sûrement touché à une autre énergie qu'elle avait en elle,
- 31:36qui n'avait rien à voir avec le fait qu'elle ait bu.
- 31:38Mais du coup,
- 31:39elle m'a dit,
- 31:40je me vois là sur l'écran,
- 31:43j'ai complètement dégonflé en trois minutes.
- 31:45Donc,
- 31:47on est au-delà des lois de la physique,
- 31:49si tu veux.
- 31:49Là,
- 31:50on n'est même plus dans...
- 31:50Ce n'est pas possible scientifiquement,
- 31:52concrètement.
- 31:53C'est juste la perception qu'elle avait d'elle qui a changé parce qu'elle a eu un switch d'énergie,
- 32:00d'émotion,
- 32:02juste avec le mouvement juste,
- 32:05dans le moment juste.
- 32:07Ça donne trop envie.
- 32:08Moi,
- 32:08j'ai trop envie.
- 32:08Je vais m'inscrire.
- 32:11Et on va bientôt finir parce qu'on arrive presque à la fin de l'émission.
- 32:14Je te fais une petite question et après,
- 32:15je te laisserai quand même le mot de la fin.
- 32:17Mais j'aimerais bien,
- 32:17est-ce que tu as un message que tu aimerais transmettre aux femmes,
- 32:20justement ?
- 32:20Et je pense qu'il y en a beaucoup qui se sentent surtout à cette fin d'année.
- 32:23Le mois de décembre,
- 32:24ce n'est pas le mois...
- 32:24Enfin,
- 32:25novembre,
- 32:25c'était atroce,
- 32:26mais décembre,
- 32:26c'est Noël et tout.
- 32:27mais on se sent quand même un peu en bout de course de l'année,
- 32:30qu'on se sent un peu éteinte des fois dans notre corps.
- 32:32Qu'est-ce que tu pourrais leur transmettre comme message ?
- 32:36J'aimerais transmettre comme message que
- 32:392025, je pense qu'il a secoué tout le monde.
- 32:43On a eu une année vraiment difficile pour plein de raisons,
- 32:48à plein de niveaux et à des degrés différents sûrement.
- 32:52Mais il n'est jamais trop tard pour se connecter à soi et que ça ne passe pas par des grands gestes.
- 33:03une main sur le cœur,
- 33:05debout,
- 33:05les pieds à largeur des hanches et laisser le corps se balancer de droite à gauche,
- 33:10avant,
- 33:10arrière,
- 33:11c'est un moment pour notre corps.
- 33:13Et que si on veut être vraiment connecté à son corps,
- 33:19il faut savoir que c'est une autoroute à double sens.
- 33:23C'est-à-dire que nous,
- 33:25on n'a pas confiance en lui parce qu'il nous fait du mal,
- 33:30il nous envoie des symptômes.
- 33:32il ne guérit pas quand on veut qu'il guérisse,
- 33:34etc.
- 33:36Mais lui aussi,
- 33:36il n'a pas confiance en nous parce qu'on n'a fait que le juger toute notre vie.
- 33:40Donc c'est une autoroute à double sens et prendre des tout petits moments pour créer cette relation de confiance,
- 33:47c'est la même chose que dans une relation avec une personne,
- 33:50créer des petits moments répétés,
- 33:52même une minute par-ci,
- 33:53par-là,
- 33:55entre les fêtes,
- 33:56entre les deux repas de Noël,
- 33:58prendre ces cinq minutes pour rester...
- 34:01et laisser son corps s'exprimer tout seul,
- 34:04c'est le début d'une histoire d'amour.
- 34:06Ah,
- 34:06c'était beau,
- 34:07merci,
- 34:07ça fait vachement de bien,
- 34:08et ça donne envie à tout le monde de bouger,
- 34:10parce que je pense qu'on ne bouge pas assez dans notre société,
- 34:12et même quand on est très actif et qu'on fait beaucoup de choses,
- 34:14on a moins de place,
- 34:15justement,
- 34:16pour cette liberté.
- 34:16Enfin,
- 34:17je reformule,
- 34:17on ne prend pas assez de place pour cette liberté,
- 34:20et c'est primordial,
- 34:20donc merci pour ce rappel.
- 34:23Pour finir cette année 2025 en beauté,
- 34:26faites un petit check,
- 34:27bougez,
- 34:27bougez,
- 34:27contactez Laura pour...
- 34:29tout nettoyer avant le début de cette année qui arrive dans quelques semaines.
- 34:33Je suis toute contente,
- 34:34moi,
- 34:34de la finir cette année.
- 34:36En tout cas,
- 34:36merci beaucoup,
- 34:37Laura.
- 34:38Et puis,
- 34:38j'espère à très bientôt.
- 34:40Merci,
- 34:40à très bientôt.
- 34:42Et moi,
- 34:42je vous dis à la semaine prochaine.
- 34:46Flamme des années 80.
- 34:49Le podcast qui allume la femme.