Latest / Surra de Lúpulo / Cada Cerveja uma história: Derrubando Mitos | Surra #308

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Cada Cerveja uma história: Derrubando Mitos | Surra #308 · Surra de Lúpulo

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Alô, tem alguém aí? Será que vocês são como eu, que
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perdem o sono? Pensando no mercado cervejeiro,
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por que as cervejarias seguem fazendo reis e IPA?
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Tudo igual? Qual é o tamanho do mercado
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cervejeiro artesanal no Brasil? Quantas cervejarias ciganas tem
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no país? Dos estúdios da Paint network,
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eu sou Ludmila Almeida, mais conhecida como ipacondrica.
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E o surra de lúpulo de hoje é cada cerveja e uma história
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derrubando mitos cervejeiros comemorativos dos 6 anos desse
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maroto podcastinho do seu coração.
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Uma das coisas que a galera adora falar é sobre o pessoal.
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Na idade média, não bebia água porque ela quase sempre era
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imprópria para o consumo, aí preferia beber cerveja.
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Reside alguma verdade nessa sentença?
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O engraçado é que essa afirmação ela faz parecer que os medievais
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eram inteligentes, ao mesmo tempo que a gente tende a achar
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que os medievais eram obscuros, né?
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Aquela gente ignorante. Mas não, não tem verdade nenhuma
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nisso. E é um mito que ultrapassa.
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A história ligada especificamente à cerveja.
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Talvez essa visão de que a água é ruim é muito ligada, talvez a
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essa visão daquele Rio ruim que tá ali, né?
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Porque os rios eram polidíssimos, eram ainda alguns
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são poluídos, o tamisa hoje muito menos o que já foi.
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Mas eu acho que estava muito ligado a isso.
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Para mim, parece aquele mito que tu quer que seja verdade para
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dizer que tu pode beber cerveja mais, sabe?
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Eu, eu torço para ser verdade, ao invés de ser um mito cravado
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em fatos reais. A questão não é.
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Se houve ou não 11 apagamento do envolvimento feminino Na Na
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história da cerveja. Mas é se de fato, a econografia
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associada às bruxas vem desse apagamento.
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E aí a questão é, não vem não vem essa história de chapéu de
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bruxa, nariz grandão, a vassoura na porta do negócio vendendo
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cerveja, o gato que Vigia o depósito dos cereais para não,
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não, não vem daí a construção da coreografia das bruxas.
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Ela é muito mais complexa e vem de vários lugares diferentes.
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E cronologicamente isso não funciona, mas isso foi 11
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associação meio falaciosa de causa e efeito que parece legal.
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Parece fazer sentido, mas não faz.
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Meus convidados nesse papo histórico São Gabriel Gurian e
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Henrique Boaventura, quinta-feira, 30/04/2026.
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Sabe um jeito bom de contribuir com surra de lúpulo?
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Bebendo cervejas? Ah, vocês vão falar, mas a gente
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já faz isso, não, meus amigos e minhas amigas.
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Aqui eu me refiro a comprar e consumir cervejas de quem ajuda
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o surra de lúpulo a se manter no ar.
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E com a casa arrumada, sabe quem a estanes, que não só produz
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rótulos incríveis de altíssima qualidade, mas vão além
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proporcionam experiências completas com seus bares
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próprios, EOE Commerce, que entrega a cerveja em todo o
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Brasil. E o melhor, quem está nos
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ouvindo pode aproveitar o cupom SDL 12 para garantir 12% de
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desconto em qualquer produto no site da estanes.
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Então acessa estanes com 2 ns.com.
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Alô, alô. E tem Henrique é Boaventura e
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ales good zung é bullstag. Alô, alô, salve, salve.
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E mesmo que o Henrique tenha feito uma gracinha, eu não vou
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me abalar porque é dia de festa no sou hard look.
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Eu desejei feliz aniversário em alemão.
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Não foi uma gracinha, foi um desejo.
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Mas a gente não entende, cara, a gente não entende.
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Pois é, Ah, mas daí tem tem culpa que é minha e tem culpa
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que é de vocês? Então ele está se vingando até
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agora do labubu, tá? Pois é, e.
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Tipo assim, eu não vi para vender isso ainda, tá, mas tipo
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assim, se for aquele. Eu não sei nem o nome daqui do
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sticker que fizeram de mim. É feio, é feio.
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É feio, cara. É feio, é feio, custa caro.
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É feio e assim não sei se vende tão facilmente assim, você
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encontra na ri happy, mas eu sei de vários atletas e várias
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pessoas famosas com muito dinheiro que separam
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literalmente o cômodo das respectivas casas para guardar
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coleções milionárias desses trem feios.
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É isso, né, cara? Vamos lá que labubu é assunto do
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mês passado e agora é dia de comemorar o aniversário do
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surra. Então, se você gosta do conteúdo
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que a gente faz aqui. Considere ajudar esse projeto e
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mantê lo independente pra gente continuar assistindo que a gente
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é insistente. Veja só, 6 anos no ar, então
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você pode virar um mecenas através do apoia.se barra, surra
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de lúpulo, ou ainda de forma absolutamente gratuita e
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muquirana apenas compartilhando o link desse episódio, avaliando
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o podcast com 5 estrelas na sua plataforma de streaming
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preferida. E veja bem, gente, 5 estrelas
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não são 4. Se for lá, dá 4, não vai lá.
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Não dá. Pequenos gestos fazem o surra
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chegar mais longe. É, meus amigos, chegamos aqui
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nessa data. Começamos lá em abril de 2020.
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Eu e o Leandro bucol um sonho e pouco juízo a criar conteúdo
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para o surra de lúpulo. E agora, 308 programas.
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Depois chegamos ao episódio de 6 aninhos aqui.
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É um prazer dividir a mesa aqui com Gabriel Gurian, que sempre
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lusionomina, e com Henrique Boaventura, meu amigo, meu
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sócio, que também, porra, sabe tudo das técnicas, dos sabores,
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das cervejas. Enfim, então 6 anos de surra, a
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gente está aqui para derrubar 6 mitos sobre a cerveja e aí tem
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uns que a gente é recorrente, a gente ouve aí, mas esse é bom a
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gente repetir que é para as pessoas parar de falar, que se a
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gente fica só quieto, a pessoa toma como verdade.
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Acabou, né? Uma das coisas que a galera
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adora falar é sobre o pessoal. Na idade média, não bebia água
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porque ela quase sempre era imprópria para o consumo.
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Aí preferia beber cerveja. Gabriel Gurian.
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É, reside alguma verdade nessa sentença, reside ou não reside?
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O engraçado é que essa afirmação ela faz parecer que os medievais
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eram inteligentes, ao mesmo tempo que a gente tende a achar
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que os medievais eram obscuros, né?
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Aquela gente ignorante, tal, tal, tal.
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Mas não, não tem verdade nenhuma nisso.
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E é um mito que ultrapassa a história ligada especificamente
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a cerveja, né? Tem um pesquisador chamado Jim
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chevalier, que foi alguém que popularizou essa noção de como o
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grande mito da água medievais. Que depois também foi um termo
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usado pelo Martin cornel, que é um pesquisador, um historiador
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de primeira da da cerveja. É para que ele discorresse sobre
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nas suas próprias palavras e tal.
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Primeiro que a gente tem muita evidência sobre um consumo,
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sobre a disponibilidade cotidiana de água em vários
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lugares. Ao longo de séculos, né?
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Se a gente pensar que o que se considera idade média, um
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período longuíssimo, né, de quase 1000 anos, a gente também
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tem muita variabilidade no tempo e no espaço disso daí.
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Então, água, ela era disponível, ela era disponível e obtida pela
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chuva, por rios, por córregos, tinha gente cavando poço, as
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pessoas não eram tontas de ficar lambendo poça de água na
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estrada, porque estava com sede. Havia aí uma triagem, uma
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análise assim de cheiro, de aparência, né, você sabia?
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Óbvio, né, que a gente sabe que ainda que uma.
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A água esteja translúcida e sem odor não quer dizer que ela está
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100% apta para o nosso consumo hoje em dia, mas, dado o
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repertório da época, isso era um fator levado em consideração,
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né? E também havia grande
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desconfiança em relação à água parada, águas que levantam
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aqueles vapores ruins, tal, tal, tal.
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Então não é gente ignorante e não é gente que não sabe obter
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água potável para o seu próprio consumo.
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Como eu falei no nosso último episódio dessa série aqui, pô,
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as pessoas se estabelecem à beira de Rio.
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Desde que o mundo é mundo. Isso ainda é verdade em cidades
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que são muito mais recentes do que as milenares cidades
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medievais. Então a água é uma coisa
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essencial para a vida. Só que aí as desconfianças.
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Elas vão ter outras raízes, né? Mas antes de chegar para essas
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desconfianças. Também é.
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É preciso que a gente sublinhe que havia ideais e práticas de
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limpeza, a seio e higiene. Então a gente não pode achar que
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a idade média também é um grande filme do Monty Python, né?
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O Monty Python, cálice sagrado com as pessoas fazendo bolo de
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lama na rua. Tragam os seus mortos.
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Tragam os seus mortos. Bring out to Dead bring out to
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Dead com a sua moscona fedida de estimação que fica pairando
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sobre a cabeça. Esse aceio e também a
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disponibilidade, né? De Água Limpa, de materiais de
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sabão, de cheiro, de essências, também era coisa vista até como
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distinção social, o que não quer dizer que as pessoas mais
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empobrecidas fossem um bando de imundos, né?
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Mas isso também é um fator porque valorizava se a limpeza e
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a higiene, consequentemente a Água Limpa, então também é uma
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coisa que a gente não pode deixar de considerar e é água.
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Ela ainda era favorecida pelos abstéios, que são pessoas que
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existiam, claro, né? Pessoas que se abstiam.
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Pela sua devoção monástica, o mesmo gente que estava em
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penitência. Assim, do ponto de vista
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religioso, mas que não era religioso de fato.
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Aí não é necessariamente descabida essa questão da
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desconfiança em relação à água, mas ela não vem da limpeza.
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E eu imagino que isso possa ter a ver com um grande arcabouço de
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saberes que transitava entre a medicina, a religião e o
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cotidiano, que era chamado de teoria dos humores.
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Que era uma forma de enxergar o universo e a saúde do ser humano
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que vem desde a antiguidade. Ela vai sobreviver até o século
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18, comecinho do 19, dependendo do lugar que ela basicamente vai
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ver o corpo não composto por órgãos e substâncias que operam
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como numa máquina. Essa visão.
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Que depois vai surgir só no século 18.
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Mas o corpo era formado por 4 fluidos, substâncias
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complementares, e essas substâncias tinham que estar em
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equilíbrio. Só que essas substâncias também
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tinham, cada uma, a sua temperatura, o seu temperamento,
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o seu tipo de coisa. Aí se você é um sujeito que
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nasce com um determinado signo numa determinada época do ano,
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num determinado país, a sua Constituição, ela tem uma
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tendência a. Ser mais melancólico a ser mais
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fleumático, a ser mais sanguíneo.
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E isso vai dizer muito sobre a sua saúde, sobre a sua, sua
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própria personalidade, digamos assim.
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E aí a equilíbrio é a palavra. Se você bebe uma substância ou
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você consome, você come. Enfim, você se exercita muito,
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esquenta o corpo demais, toma uma Água Fria em grande
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quantidade. Esses choques vão colocar o seu
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corpo num estado de desequilíbrio.
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E esse desequilíbrio era o que caracterizava a doença.
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Isso arcabouço de saberes da medicina.
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E então havia sim, vários médicos que vão alertar para que
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você não tome muita água, não beba água gelada em jejum.
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Só que você também vê pessoas que vão falando, eu faço isso
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desde cedo. Estou muito feliz e saudável.
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Isso, inclusive, é observado em vários primeiros contatos com o
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indígenas nas Américas. Você tem esse tipo de restrição
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para não ficar tomando água indiscriminadamente?
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Os caras chegam aqui, veem que os indígenas, tirando nos seus
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rituais específicos, bebem água, roda e tranquilamente, e ficam
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notando gente com mais de 100 anos de idade pulando para lá e
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para cá. Então, eu imagino que essa
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desconfiança da água possa partir daí e claro.
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Por conta dessas prescrições, você vai ter gente que que
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recomenda, por exemplo, um copo de vinho ou de cerveja numa
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refeição e não de água, para que as coisas fiquem equilibradas.
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Às vezes até é essas substâncias diluídas em água, mas não quer
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dizer que essa diluição é para que a água se torne impotável,
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mas sim para que a bebida que tenha uma natureza quente não
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fique tão quente para quando você a bebe e ela dê aquela
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desequilibrada no seu organismo, né?
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Enfim, a água tá aí. Existem restrições em relação a
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ela, assim como entre várias coisas, né?
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As especiarias. Em em exagero, mas não quer
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dizer que isso se ligue. A limpeza da água sua é seu
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caráter salutar para o consumo humano, né?
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Deixa eu fazer primeiro que uma cerveja antes do almoço é muito
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bom para ficar pensando melhor. Então, já dizia, Oo poeta.
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Mas sabe, eu recentemente é. Eu tenho 11 paixão pela história
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da Inglaterra. Eu tenho 11 paixãozite assim,
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sabe? De querer saber mais.
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O nosso germanófeno também é anglófilo, olha só.
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Também. Até porque é mais fácil achar
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coisa e ler coisa em inglês, né? Porque ler em alemão é foda, né?
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Mas uma das coisas que eu estava vendo é sobre a grande seca de
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algum ano 1800 e algumas Pedrinhas aqui, onde Londres foi
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inundada por um Fedor abissal vindo do tamisa e como esse.
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Fedora de sal fez, evoluiu o sistema de saneamento básico em
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Londres. E eu fiquei muito me
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perguntando, né? Londres e outras cidades, né?
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Paris, por exemplo, tem um cena, Portugal com Tejo, então são
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cidades que se estão delimitadas, são amplamente, é
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ligadas a rios, né? E talvez essa visão de que a
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cerveja, a água é ruim é muito ligado, talvez a essa visão
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daquele Rio ruim que está ali, né, porque os rios eram
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polidíssimos, eram ainda, alguns são poluídos, o tamisa hoje
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muito menos o que já foi, mas eu acho que estava muito ligado a
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isso. Para mim, parece aquele mito que
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tu quer que seja verdade para dizer que tu pode beber cerveja
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mais, sabe? Eu, eu torço para ser verdade,
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ao invés de ser um mito cravado em fatos reais.
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Assim, né, a gente vai ver. A grande crise de cólera era de
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postos de água. Não era de a gente ir bebendo
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cerveja. Se tivesse bebendo cerveja, não
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tinha cola, era. Sabe essa que é a grande
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questão? Então a gente tem muitos fatos
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pra dizer que isso é o é o mito, mas as pessoas querem que seja
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verdade. E essa correlação com a poluição
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dos rios é bastante interessante também se a gente olhar em
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perspectiva. Os medievais como não uma época
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que não valorizava tanto o asseio.
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Mas hoje somos nós que poluímos os rios pra cacete.
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Somos nós que não temos o devido cuidado com o ambiente coletivo.
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Isso tudo tem a ver com urbanização, né?
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Com outros. Fatores que que estão aí ligados
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com essa marcha social ao longo dos séculos e tal, mas é também
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pra gente não achar que o passado é é um posto de
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ignorância e O Presente é um posto de iluminação.
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Bem longe disso. Aliás, muito pelo contrário.
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Exatamente, muito pelo contrário.
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Bom, ainda na Seara da água a gente pode falar.
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De um outro assunto que também já foi tema recorrente de vários
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assuntos e apostilas de curso de sommelier e pequenos conteúdos
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rasos como um pires. Falando que determinadas águas
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elas eram mais propícias do que outras para confecção de
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cervejas. Calma, antes que me ataquem,
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sim, em algum momento, quando não havia tecnologia para certas
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situações, determinadas águas eram mais propícias, inclusive
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porque estavam mais próximos. Mas tudo mudou com o advento de
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várias tecnologias. E aí é neste ponto que estamos
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agora. Henrique Boaventura, por favor.
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Luzilumine. Eu pensei que tu IA trazer isso
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pra gente, você tá dando o ar da graça aí.
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Mas AAAO que a lud trouxe é a grande verdade, né?
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Que historicamente certos estilos foram é criados.
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É muito, porque não? Ninguém disse assim, eu vou
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criar uma cerveja. Não, não, as pessoas fazem
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cerveja. Hoje eu acordei e vou fazer uma
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cervejinha diferente, Brasil. Poxa.
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Eu IA fazer uma polêmica desgraçada com o estilo
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brasileiro, mas é pedrada no que eu não preciso hoje, cara.
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Eu não preciso do sentimento mal que as pessoas vão mandar em
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mim. É quando a gente ousa ser Vira
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Lata, a gente apoia. É exatamente.
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Mas tudo bem, eu sou eu tenho às vezes essa síndrome de Vira
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Lata, mas eu, eu já eu sou uma pessoa melhor hoje, um
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pouquinho, pelo menos que mais que ontem, eu diria.
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Quer dizer, menos, mais, menos, menos.
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Vira Lata pirou? Mas historicamente, as certas
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águas, certas regiões. Ao longo da história, a gente
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teve cidades que certos estilos foram criados ou foram
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desenvolvidos por causa de certas facilidades ou de de
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certas características da água da cidade.
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Isso significa que toda água que tá é mais propícia para alguma
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coisa ou para outra. Em algum momento.
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A gente tem que pensar que a gente não tinha toda a
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tecnologia. Que a gente tem hoje em dia a
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gente não tinha é velocidade de extração d'água.
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Não conseguia perfurar tanto o lençol freático para conseguir
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certas águas. A água de Rio era muito
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utilizada, a água de gelo era muito utilizada.
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E cada uma dessas águas ela tinha um perfil diferente.
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Algumas águas, elas tinham um perfil mineral.
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Um pouco sais minerais dissolvidos, como é a água de
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pilsen. Outras tinham uma quantidade
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muito grande de sais minerais dissolvidos, que seria a
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famosíssima água de Burton and treent, por exemplo, que seriam
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os 2. Eu acho que os 2 grandes
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extremos dessa tabela de águas históricas, né?
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E o fato de que elas estavam amplamente disponíveis ali
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certamente facilitou muito durante a história, a produção
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dessas cervejas que se criaram lá, cervejas como MIPA, que era
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criado em berton on trenent, ou as beeters criadas em berton on
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trenent que se faziam, que faziam o uso, né?
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Das características daquela água, para ressaltar o amargor
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da cerveja, o amargor mais limpa, o amargor menos áspero,
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por assim dizer, enquanto que em pilsen a gente tinha uma cerveja
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bem pouco mineralizada que fazia permitia que a cerveja tivesse.
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Um caráter mais maltado permitia que o amargor fosse mais leve,
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não ficasse tão forte. E tu poderia usar uma carga
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maior de lúpulo sem que ele aparecesse tanto e com mais
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aroma de lúpulo e com mais sabor de lúpulo na cerveja.
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Então, a gente, historicamente, a gente tem águas melhores para
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fabricar certos estilos. Geralmente águas mais minerais,
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né? Com uma quantidade de minerais
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maior, principalmente o bicarbonato.
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A gente vai ter cervejas mais escuras e cervejas mais leves,
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mais claras, em lugares onde a gente tem bem pouca
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mineralização. Mas hoje em dia o tempo passa, a
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gente se moderniza. A gente chega no lugar onde hoje
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em dia tu pode fazer adaptações. Tu pode tu usar uma água,
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inclusive ter uma água super dura na tua casa, uma com muitos
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minerais, usar um filtro de osmose reversa e transformar ela
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numa água praticamente sem nenhum mineral.
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E disso tu criar uma água com um perfil específico para agradar o
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estilo que tu tá querendo desenvolver.
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Isso falando em casa. Então as grandes cervejarias já
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tem acesso a isso há muito mais tempo para poder fazer essa
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questão. Então é um mito?
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Não, por um tempo não foi um mito, mas hoje em dia a gente
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tem essa grande questão que tu tem, a facilidade e a tecnologia
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necessária para transformar isso em 11.
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Mito que é não preciso mais estar perto de uma rede de água
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x para fazer cerveja y. Ou seja, quem é obstinado com
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essa história de cerveja a ou b que vem de Agudos ou que vem de
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outro canto? Pare com essa palhaçada.
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É uma obsessão teimosa. Não é mito, mas é uma obsessão
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teimosa. Podemos chegar nessa conclusão?
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Eu acho que esse já começou a virar um mito geracional.
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Talvez. Se você pegar pessoas 60 anos
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mais e soltar essa pemba da água de Agudos, é melhor.
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Você fala assim? Tem passabilidade, entendeu?
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É um senhorzinho, uma senhorinha que de repente tá, né?
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Acreditou em coisas que não é mais assim.
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Agora você pegar um garotão de. 25 entre 25 e 40, que solta uma
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pemba dessa. Aí você fala, bichão, volta,
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volta. Você está seguindo o conteúdo
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errado. Está tudo errado.
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Segue para condrica isso aí a seguir dá os conteúdo bom.
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Não, eu vou te falar, é melhor você seguir outra coisa, mas
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enfim, Ah, inclusive, não me segue não, porque eu estou
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perdida aquela sim, cara. Ó, esse mito é tão mito, é tão
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engraçado que. As pessoas acham que há 60 anos
19:16
atrás, quando a água era de Agudos, a cerveja é muito
19:18
melhor. Talvez a receita tenha mudado e
19:20
não somente a água. E as pessoas ainda acham que
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está relacionado somente a água, não agora que é fabricado, eles
19:26
acham que é exatamente a mesma receita.
19:27
A única coisa que mudou foi a água e agora tudo está
19:29
diferente. Nunca pararam para pensar que
19:31
teve mudança de perfil de cerveja para o público
19:34
específico, que agora estão buscando 111 outro público que
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consome cerveja de um jeito diferente.
19:40
E aí, tipo, ficam atribuindo somente essa água?
19:43
Tem muito mais variáveis nesse rolê do que somente uma coisa.
19:46
Não, sem dúvida, eu concordo com você, mas eu acho também que
19:49
essas pessoas estão meio que assim, elas estão repetindo uma
19:52
anedota barística. Né?
19:55
De bar assim, ó anedota. Corre a boca pequena por aí nos
20:00
boteco da cidade, ao redor da fábrica de Agudos, que a melhor
20:05
cerveja é envasada aqui por conta da água.
20:07
E aí isso vai ganhando uma ressonância, ressonância, vai
20:12
ganhando. Proporção.
20:13
É vai ganhando um mimimi bó bó, porque a fofoca se espalha assim
20:16
igual um rastilho de pólvora e. E aí isso foi virando uma
20:19
verdade e as pessoas continuaram repetindo, então isso é papo de
20:22
botequim, porque o cara do botequim não quer saber de
20:24
receita, melhorou, ele quer saber se a cerveja está
20:26
trincando isso. Eu acho que isso começou a virar
20:29
um problema, a gente atrapalhou. Quem chegou agora da cerveja de
20:31
artesanal falou, gente, não é assim.
20:33
Eles estavam vivendo bem, todo mundo concordando que a água de
20:36
agudo estava boa, então. Entendeu?
20:38
Mas eu já vi algumas pessoas que chegam no nível de xiita com
20:41
essa verdade, assim de ir no Armazém do bairro.
20:45
Ficar perguntando para o cara se chegou ao lote de Agudos?
20:47
Se não for de Agudos, não compra e tem que ser Skol.
20:50
Ah, não é nesse nível. Assim, a pessoa ela deixa de ser
20:53
feliz porque ela está agarrada numa verdade falaciosa.
20:56
Eu vou dizer para vocês, eu, eu queria ter o tempo dessa pessoa.
20:59
Eu queria, eu queria ter o tempo para ficar me me me preocupando
21:03
com a porra da água da cerveja, de de de Agudos.
21:06
É tipo assim. E o cara está se preocupando com
21:07
a Skol, sabe? É isso que me incomoda.
21:10
Tipo, não, não, não, não, não é. Não é nada que preste.
21:13
Tipo assim, ó, não é Skol tipo assim, ó, é, é.
21:16
Ainda que tivesse diferença, é uma Skol versus tipo uma outra
21:19
Skol. As 2 são ruins.
21:21
A cara de desprezo de Henrique Boaventura está impagável.
21:24
Porra, nossa, eu fico um Monte de cara com isso, tipo assim, ó,
21:27
não é tipo, saiu de um nosso muito gostoso.
21:29
Nossa senhora, você que para um troço, que tipo não é?
21:32
É tipo assim, é cair da panela de fogo.
21:35
Cair da panela pro fogo. Brasil do meu Brasil.
21:38
Vamos dar prosseguimento porque tem mitos que geram ódio, ranço
21:41
profundo, mas apresentadores não geram esse ranço que assim a
21:46
gente acaba não conseguindo sair deles.
21:48
A gente fica aqui, ó, nessa água, nessa água meio grossa,
21:52
meio gelequenta. É meio aguda.
21:58
O Henrique foi cirúrgico no mito do puro malte.
22:01
Qualidade não está no rótulo, está no processo e no processo.
22:05
A levedura é o ingrediente mais crítico, onde tudo pode dar
22:09
certo ou errado. Faceto aldeído, levedura que não
22:12
atenuou como deveria, sulfurioso demais levedura estressada.
22:16
A paina com realitaj de piustner foi desenvolvida para tirar essa
22:20
variação da equação alta atenuação, perfil limpo,
22:23
resultado consistente lote a lote.
22:26
Se o surra já é Maduro com 6 anos, imagina a paina co, que
22:29
tem 90 anos produzindo as melhores soluções e fermentação.
22:33
É muita experiência acumulada na seleção das melhores cepas num
22:37
apuradíssimo controle de qualidade para você ser.
22:41
Cervejeiro, não deixar seus clientes na mão com uma cerveja
22:43
mais ou menos cervejeiros que ouvem ou surra, merecem
22:46
qualidade e cerveja bem fermentada.
22:49
Acesse o Instagram payra com ponto ingredientes para conhecer
22:52
todos os produtos que a payra co tem para sua cervejaria.
23:04
Enfim, aí agora a gente vai partir para o terceiro mito
23:08
deste programa comemorativo. Que é falar sobre as bruxas
23:13
cervejeiras, né? E, consequentemente, no
23:16
apagamento das mulheres do universo cervejeiras.
23:18
É um assunto que eu tenho uma estima bizarra, porque eu quero
23:22
que a gente repita e ensine não apenas para quem nos apagou, mas
23:27
para quem hoje as mulheres que não sabem da nossa história
23:31
descubram e assim possam novamente iluminar as grandes
23:35
cervejeiras. Então, por favor, Gabriel jump
23:38
jump no assunto. É pra não perder costume.
23:41
Esse foi 11 tópico que eu, com o qual eu também me deparei em
23:44
rede social esses tempos e foi num perfil grande, grande mesmo
23:48
assim que fala de história no Instagram, reproduzindo os
23:51
grandes chavões, né? E a questão não é se houve ou
23:55
não 11 apagamento do envolvimento feminino na
23:57
história da cerveja, mas é se, de fato, a econografia associada
24:01
às bruxas vem desse apagamento. E aí a questão é, não vem?
24:06
Não vem essa história de chapéu de bruxa, nariz grandão, a
24:10
vassoura na porta do negócio vendendo cerveja, o gato que
24:13
Vigia é o depósito dos cereais para não, não, não vem daí a
24:17
construção da econografia das bruxas.
24:19
Ela é muito mais complexa e vem de vários lugares diferentes e
24:22
cronologicamente isso não funciona, mas isso foi 11
24:26
associação meio falaciosa de causa e efeito que parece legal,
24:29
parece fazer sentido, mas não faz.
24:31
Mas vamos aos pontos, um de cada vez, né?
24:34
A tese ela é de fato, atraente. Ela se refere corretamente a
24:38
esse protagonismo feminino na produção caseira de cervejas que
24:41
se deu majoritariamente até o final do século 14?
24:43
É, ela faz referência a essa crescente marginalização das
24:47
mulheres, do comércio da cerveja.
24:48
É na medida em que esse comércio ele sai do ambiente doméstico,
24:52
ele começa a se expandir no ambiente urbano e também a se
24:54
profissionalizar. E nessa profissionalização, que
24:57
também é pública, ele vai ser dominado por homens.
25:00
E ela também indica essa construção longeva e pejorativa
25:04
da mulher cervejeira. Isso são pontos pacíficos que
25:07
dos quais não há discussão. Mas aí a questão do chapéu, por
25:10
exemplo, ela é curiosa, porque você colocar esse chapéu na
25:14
cabeça da da cervejeira, ele é uma confusão do tipo de chapéu,
25:18
de uma imagem que que foi bom. Antes de ir para os para os
25:22
detalhes, todo esse imaginário cronográfico da bruxa ele só vai
25:24
se consolidar no século 19 do 19 para o 20.
25:27
Então ele não é feito enquanto esses processos estão
25:30
acontecendo, então vamos lá. Cronologicamente, o protagonismo
25:34
feminino na produção de cervejas, especialmente no Reino
25:37
Unido, ele vai perder tração. Em meados do século 14, então
25:40
1350, os chamados Witch trios, né?
25:42
Os julgamentos de bruxa que supostamente poderiam ter
25:45
motivado as acusações de bruxaria contra as cervejeiras
25:49
vão acontecer mais de 100 anos depois.
25:51
Então aí a gente já tem um deslocamento cronológico que faz
25:53
essas coisas não fazerem sentido.
25:55
Mas é dizer, houve estratégia, mas a estratégia não foi essa,
25:59
estratégias de invisibilização. Mas não chamar de bruxa, porque
26:03
isso está em outro momento. O lance do chapéu, que também
26:06
vai se cristalizar depois. Ele vem de uma imagem que
26:08
começou a circular em 1672, que é bem conhecida.
26:11
Eu vou colocar lá no blog post, então as pessoas vão poder ver e
26:14
acho que fazer essa associação que retrata uma mulher que está
26:17
como moderlaus, que é uma taberneira e cervejeira de
26:20
Oxford. E aí nessa época a gente pensar
26:24
que houve essa profissionalização do fazer
26:26
cervejeiro, uma profissionalização urbana tomada
26:29
por homens, e de uma cerveja que passou a adotar o lúpulo
26:32
continental e não mais ervas aromáticas típicas da Grã
26:35
Bretanha. O tipo de cerveja que essa
26:37
motherlaus produzia era visto como algo antiquado.
26:40
Às vezes até é uma coisa que poderia ser prejudicial
26:43
justamente por não levar esse lúpulo.
26:45
Então, a essa imagem está querendo falar de uma personagem
26:48
antiquada, que já não existia mais ou não deveria existir
26:51
naquela época, de uma cervejaria mais urbana e mais comercial?
26:55
Só que, é claro, é uma retratação misógina.
26:57
Só que não está falando de bruxaria.
26:59
O lance também é que o chapéu que ela está usando é um chamado
27:02
capotan. Que era muito comum na época,
27:05
era muito comum Na Na Inglaterra elisabetana.
27:07
Ele vai aparecer muito nas retratações dos primeiros
27:11
puritanos colonos da América do norte.
27:13
Então não é algo que é exclusivo de mulheres, inclusive não.
27:17
Ele é usado por homens e mulheres também.
27:18
É uma coisa da época que foi misturada no balaio dessa coisa
27:22
do chapéu pontudo de bruxa. Temos também a questão do nariz
27:25
grande pontiagudo. Alguns historiadores dizem que
27:28
isso na verdade remonta a um virulento antissemitismo que
27:32
também estava impresso nessa retratação econográfica de
27:36
várias pessoas que são associadas AA devoção e a
27:39
herança judaica. De diversas formas, né?
27:41
Oo antissemitismo. Ele não é um fenômeno exclusivo
27:44
do século 20, do século 21. Ele se arrasta pela história do
27:47
ocidente há milênios, né? E nesse sentido, a usura, esses
27:51
estereótipos do judeu e o nariz grande pontudo também.
27:55
Eles estão entrando aí por essa via.
27:57
Calderão é uma coisa que não é necessariamente específica do
28:00
fazer cervejeiro. Era um instrumento da vida
28:03
doméstica muito comuns e que também podem ser associados a
28:06
curandeiras, a boticários, mas que não necessariamente do fazer
28:10
cervejeiro em si. De novo, é só para não associar
28:12
essas 2 coisas. Não quer dizer que isso não tem
28:14
uma carga de misoginia extremamente lesiva e envolvida.
28:18
O lance das Vassouras, né? Porque, de fato, havia o que ele
28:21
chamava de ale stakes, que eram uns galhos, uns bastões que eram
28:25
colocados na porta das casas, dessas cervejeiras caseiras para
28:28
anunciar que havia estoque para ser vendido.
28:30
Um estoque que perecia muito rápido, que precisava ser
28:34
vendido para a vizinhança. Mas.
28:35
Não tem muito Lastro documental para suportar essa hipótese.
28:39
E a vassoura em si. Ela tem uma história mítica
28:42
muito mais antiga e muito mais diversa, então ela ser associada
28:45
a uma nova figura mítica maléfica associada ao demônio é
28:49
muito mais fácil do que você fazer.
28:51
Essa relação com o instrumento usado por mulheres cervejeiras
28:54
no século 14. E os gatos?
28:56
Parece uma coisa legal. Faz sentido, né?
28:59
O gato vigiar o estoque de cereal, mas era um animal
29:02
doméstico já muito comum e por ser um animal domesticado, mas
29:05
ao mesmo tempo. Feral, né?
29:06
Meio selvagem e com um Lastro simbólico em várias culturas
29:10
pagãs também eles se associado ao diabo.
29:13
É uma coisa bastante antiga. E aí vocês associar um animal
29:16
acompanhando uma mulher ao diabo e, consequentemente, à bruxaria
29:19
é muito fácil. Mas não quer dizer que esse gás
29:21
tá ali porque ela é uma cervejeira.
29:23
Então, na verdade, essa costura, ela é uma associação meio de
29:28
causa e efeito, que mistura um pouco as bolas, enfim.
29:31
É uma construção muito mais complexa do que isso.
29:34
É uma narrativa que simplifica muitos processos, mas ela não
29:37
deixa de evidenciar esse apagamento feminino da história
29:40
da cerveja, o que de fato é importante.
29:42
Pois é, rapaz. Ou seja, aprendemos tudo errado.
29:44
Estamos passando para frente. Tudo errado.
29:47
Porém, as artimanhas seguem Na Na cortina da misoginia que o
29:53
Gabriel citou em diversos momentos.
29:55
Então. Podemos não ser bruxas do jeito
29:58
que ele falou, da explicação que ele trouxe, et cetera, mas que
30:03
de alguma forma houve o apagamento do do fazer
30:06
cervejeiro. E o que que são 100 anos para
30:08
história? Gabriel não sai.
30:09
Não é nada, né? Quando você falou que o fazer
30:12
cervejeiro feminino foi foi minguando lá em 1300 e pouco.
30:15
E aí, só 100 anos depois que apareceu a figura da bruxa, se
30:19
eu não me engano, falando sobre isso.
30:22
É os which trials? Os julgamentos efetivos de
30:24
bruxaria que poderiam ter, né? Motivado esse tipo de acusação
30:28
de que a mulher cervejeira é bruxa.
30:29
Logo, eu quero tirar a mulher cervejeira do mercado, porque eu
30:32
quero fazer cerveja naquele lugar.
30:34
Mas esse tipo de de decadência já tinha acontecido, né?
30:37
Sim, sim. Porque passou se do público para
30:40
o privado e um público absolutamente dominado por
30:42
homens. E aí esses with trials já vão
30:44
estar num contexto de reforma e contra reforma, de uma
30:47
exacerbação de cristianismos antipagãos muito Fortes assim,
30:52
de polos diferentes que ainda não reafirmar o seu domínio
30:54
sobre a palavra, et cetera, et cetera.
30:56
E o domínio sobre o corpo feminino também.
30:58
E sempre com um motivo também de de agressão, né?
31:01
Tipo, ainda né, tipo, a religião tem um papel muito grande também
31:04
em procurar pelo em ovo, né? E fazer esses mitos acontecerem,
31:08
ou ampliar eles ou conectar os pontos que não existem, como o
31:12
Gabriel falou, né, esses pontos que são soltos, e conectar isso
31:15
e tentar fazer um sentido para falar mal, né?
31:17
Para dizer que é ruim, eu queria recomendar um livro muito bom
31:21
para quem é versado no nobre idioma bretão.
31:25
É a womans place is in the bluehouse a.
31:28
Forgotten story of awives brusters witches in seos é da
31:33
Tara nurim é um livro muito bom que fala muito sobre esses
31:36
pontos que o Gabriel trouxe, desmistificando um pouco essa
31:38
visão, mas também dando um foco para a questão do problema que
31:44
historicamente existiu e ainda existe, sobre o afastamento da
31:48
mulher de um lugar que ela existia e ela frequentava, né?
31:51
Que era dela, por assim dizer. Muito bom esse livro, bem
31:53
curtinho, mas muito bom. Caminhando agora para o nosso
31:56
quarto mito. E aliás, a gente tá falando
31:59
muito mito aqui. Em ano de eleição não era bom a
32:01
gente ficar propagando essas palavras, mas enfim, a gente tá
32:04
aqui. Vamos desconstruir a ideia de
32:06
mito, é isso aí. É, vamos quebrar com essa porra
32:08
toda? A gente vai falar de outra coisa
32:10
aqui também apareceu em todas as apostilas do curso de sommelier,
32:14
desde muito sempre, que é a criação da IPA, né?
32:18
E a criação da IPA do jeito que ela era, para poder aproveitar
32:21
longas viagens marítimas, principalmente para Índia, que
32:26
era muito longe. Então o Gabriel falou que eu vou
32:29
botar a mão nesse vespeiro, vou botar bota a mão nesse vespeiro
32:33
aí. Ah, eu acho que esse vespeiro
32:36
não vai ofender ninguém, então tudo bem, é vespeiro de é
32:39
marimbondo sem Ferrão? Então, tá, beleza, é.
32:42
Eu acho que isso também é uma associação falsa entre causa e
32:46
efeito, porque se você narrar as coisas do jeito que elas são,
32:49
fica parecendo que tem sentido, né?
32:50
Eu elaborei algo para durar mais em viagens marítimas de longa
32:55
distância, né? No caso, elaborei uma cerveja
32:57
mais. Forte e lopulada descobrir que
33:00
assim ela dura mais pra viagem, né?
33:03
É, mas na verdade foi um desdobramento normal de algo que
33:06
já se sabia. Então foi uma adaptação.
33:08
É, é é uma evolução de um processo começado antes que
33:13
levou AAA essa esse advento. Mas esse advento só vai tomar a
33:17
reputação que ele tomou num mercado mais interno do que
33:21
externo, o que é bastante curioso, né?
33:23
Então. Primeiro que já se sabia, né?
33:25
Pelo menos desde o século 18 que um maior teor alcoólico e uma
33:28
maior concentração de lúpulo e uma cerveja garantiam um produto
33:32
mais durável, né? Você não necessariamente está
33:34
pensando sempre nessas viagens, mas está pensando numa série de.
33:38
Num rol grande de cervejas a serem ofertadas, inclusive
33:41
cervejas que maturam, né? E nesse repertório aí Pra Ela
33:45
não foi desenvolvida como algo específico para mandar para a
33:48
Índia, mas Ela Foi uma adaptação dentro da lógica do comércio
33:51
marítimo para a carreira da Índia.
33:53
Isso entre o fim do século 18, começo do 19.
33:55
Você tem aí é diferentes atores fazendo isso e com
33:59
contribuições, umas que vão ser mais lembradas, outras menos.
34:02
Mas essa adaptação de cervejas que já existiam, especificamente
34:06
umas cervejas que eram conhecidas, como october Tale.
34:08
Assim como temos a mertzen do lado do lado alemão, né?
34:12
Uma cerveja que é associada ao seu tempo de produção é aqui as
34:16
october Yale são cervejas outonais, são cervejas Fortes e
34:19
feitas para serem maturadas, né? Elas passavam, então de repente
34:22
deu um tiro bacana no rapaz, em vez da gente ver uma cerveja
34:26
muito ruim, que não se mantém, ou essa cerveja já maturada, eu
34:29
vou mandar ela verde no Lastro do navio.
34:32
Ela vai, em vez de se é deteriorar muito, ela vai se
34:35
beneficiar desse tempo quase de guarda, né?
34:38
Não que fosse uma guarda previsível, não que ela que ela
34:41
fosse livro de intempéries. Mas esse tempo embarcado vai
34:44
fazer com que a cerveja meio que melhore e vai chegar lá na
34:48
Índia, na metade do outro lado do mundo, minimamente apta por
34:52
um consumo tal qual se esperava de uma cerveja feita na certa
34:56
distância no Reino Unido. Mas a questão é que.
34:58
Elas, essa cerveja não começou a ser despachada como Índia
35:01
paywale ou feita para a Índia, et cetera, et cetera, et cetera.
35:04
Depois que isso deu certo, os produtores especificamente de
35:09
Burt na ponto trend, como o Henrique, bem mencionou que tem
35:11
uma água histórica bastante associada com o desenvolvimento
35:14
desse estilo. Depois, essas cervejas, elas
35:17
passaram a ser veiculadas internamente como a cerveja tal
35:21
qual é mandada para a Índia, mas ela teve o seu grande.
35:25
Crescimento em popularidade no mercado interno, não
35:29
necessariamente no mercado externo.
35:30
Enfim, em resumo, não foi algo planejado para isso.
35:34
Foi 111 conjuntura que levou ao desenvolvimento de algo.
35:39
Que respondia a uma solução, mas que teve bastante adesão no
35:43
mercado doméstico dentro do Reino Unido e que, claro,
35:45
durante a sua história vai ter 11 relação com o comércio
35:49
marítimo que levou a esse mito de origem, como se fosse a causa
35:52
primária do seu desenvolvimento. Mas eu também levantaria uma
35:55
outra hipótese que é? Como esse estilo, assim como
35:59
outros, foram reavaliados depois da craft Beer Revolution, né?
36:03
Desse movimento craft, dessa revolução craft, que aconteceu
36:07
em parte no Câmara, no Reino Unido, em parte depois de 1977
36:09
nos Estados Unidos. Que meio que elegeu alguns
36:14
cânones históricos, mais do que outros, passou a apreciar
36:17
algumas coisas muito mais do que outras.
36:19
A IPA é uma dessas coisas, né? Eu acho que a IPA, na segunda
36:22
metade do século 20 até hoje, é muito mais popular do que ela
36:25
jamais foi até o começo do século 20 por conta dessa nova
36:29
apreciação. E aí, nessa empolgação, eu diria
36:32
que algumas histórias acabaram sendo contadas de uma forma
36:34
muito enviesada e até na base da falsidade é isso também no
36:39
envolvimento de pessoas não profissionais contando isso, o
36:41
que não há. Demérito nenhum, mas acaba se
36:43
cometendo alguns deslizes. Algumas pessoas às vezes são
36:46
muito apegadas a um indício documental só e acham que aquilo
36:49
é. Acaba dizendo respeito a uma
36:51
verdade grande sobre determinada trajetória de um estilo, enfim.
36:55
Mas acho que também essa reapreciação tem muito a ver com
36:58
a criação desse mito que parece fácil de explicar, parece fazer
37:01
sentido, mas ele perde algumas nuances também.
37:04
Eu não me lembro agora se foi Ron petenson, se foi o Martin
37:08
Cornell. Osforo os 2 juntos que eu li 11
37:12
artigo eu acho que foi no da da IPA mesmo que eles aquele artigo
37:15
longo que ele escreveu sobre AIPAS que majoritariamente
37:18
falando o que IA para as Índias não era essa POAL eram porters
37:23
no geral, sem porters que eram ligados.
37:25
Não é por isso que você tem primeiro Oo conhecimento de que
37:28
maior teor alcoólico e maior concentração de lúpulo faz uma
37:31
cerveja dura? Bem, e você tem AA própria
37:34
relação entre a Porter e a stout.
37:36
Pelo fato da stout ser uma cerveja mais forte, dali você
37:38
começa. Começa a criar graduações mais
37:40
Fortes dessas cervejas escuras. E aí você tem o export, você tem
37:43
a imperial. Depois, sempre nessa lógica de
37:46
mandar para fora. Mas são testes que vão
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acontecendo gradativamente para responder à certa demanda de
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consumo de um público alhures. E esse caso não foi
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necessariamente mandar a cerveja mais consumida.
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Tanto que a porta é uma das cervejas mais populares entre Oo
38:00
Reino Unido, a Grã Bretanha e a Irlanda por muito tempo.
38:03
Sim, sim, você tem toda razão. E não somente isso, como também
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o fato de que as linhas, né, que definem AIPAPASE bitters é uma
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linha que até hoje no Reino Unido, é uma linha bem tênue.
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Uma linha opaca. Opaca sim, é uma.
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É uma linha muito tênue. Então também bater o martelo
38:21
sobre isso, ficar dando nomes. Não sei o que é uma coisa muito
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é difícil a gente pegar e assumir isso como uma grande
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verdade aqui, né? Porque realmente é.
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Até hoje em dia existe essa dúvida.
38:31
Eu estava conversando com o Palmer esses dias, ele dizendo,
38:33
Ah, vamos falar sobre English strongales.
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Daí eles assim, qualquer coisa que não se encaixem nos outros
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estilos é uma Bridge strongaial, sabe?
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Tipo assim, é basicamente isso, é como a gente enxerga hoje os
38:43
estilos. Porque naquela época não era
38:45
muito. Diferente é aquela época.
38:46
Era um grande jogo de comerciantes tentando formar um
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vocabulário mais ou menos compartilhado, mas ao mesmo
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tempo querendo se diferenciar. E essa objetividade maior com
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estilo cervejeiro é uma coisa do século 20, né?
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Sim, sim. Inclusive pós Michael Jackson,
39:01
pós Michael. Jackson, eu acho que, na
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verdade, existia uma ampla necessidade de criar histórias,
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criar uma storytelling para você vender as coisas, né?
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Então, tipo, você vai pegando um Monte.
39:14
De arremedos de coisas que poderiam fazer pequeno sentido
39:17
aqui e ali. Como você mesmo disse, você pega
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uma pequena verdade e cria, a partir daí, 11 história inteira
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e isso é replicado sem pensar, né?
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As pessoas não estão pensando sobre isso.
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Imagino que não está sendo criado de verdade agora com a
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inteligência artificial, mas isso é assunto para que uns 100
39:33
anos? Não vamos ser nós a debater.
39:35
Não 2 anos no máximo. A pós verdade, gente, a gente
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vive a era da pós verdade. Ó, eu já estou passando raiva
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com inteligência artificial na internet, de de páginas falando
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de história da alimentação que são enormes, mas elas só servem
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para ser vitrine de curso. De como viralizar com OIA, só
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isso. Só a gente que não ganha
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dinheiro com. Isso vamos ficar muito calmo.
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Vamos ficar tranquilinho, porque aqui a gente está derrubando o
39:58
mito de outra área. Gabriel fica, respira, aí
40:01
respira. Calma, meu amigo, calma.
40:03
É isso, esse é um sonhado subir. Bizarro, bizarro esse esse é
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meter um homem. Besteira.
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Aí vai ter uma galera aí que vai poder reclamar desse assunto,
40:13
que é tipo aquele mito de que a primeira cervejaria do Brasil
40:17
foi a boêmia. E aí, Gabriel?
40:19
Mas para isso, nós temos que ir para o grande polo conceitual de
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o que é uma cervejaria? Não mentira, mas esse também é
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um mito mentiroso, né? Ele vem de um marketing muito
40:28
conveniente. Para Canoinhas?
40:33
Olha o flashback do problema. Vamos com calma.
40:39
Qual é a questão? A boheme não é a primeira
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cervejária do Brasil. Ela é a mais antiga ainda em
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operação, relativamente contínua.
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Mas uma coisa, uma coisa, outra coisa é outra coisa.
40:49
Certo? Por exemplo, a gente tem muitos
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registros diferentes. Aliás, até OOO que caracteriza
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uma cerveja pode ser colocado em pauta aqui.
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Mas enfim, coisas tratadas numa lógica ocidental do que seria
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uma fábrica de cerveja num pré Brasil.
41:03
É independente. Tem lá a fábrica dos holandeses
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do século 17, tal tal, tal Dick Dick, que também é um caboclo
41:09
que é mais. Inflado na sua importância do
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que eu acho que ele deveria ser. Mas existe essa iniciativa de
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produção em território sul americano, que depois veio a ser
41:18
conhecido como o Brasil lá no século 17.
41:20
Mas isso aí é facilmente é descartado se você fizer essa
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discussão stricto sensu num Brasil independente, não colônia
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de Portugal, mas se a gente avançar no próprio começo do
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século 19. Existem indícios de cervejeiros
41:33
semi Caseiros que sim, é direcionavam de sua produção por
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para um viés comercial. No Rio Grande do Sul e em Minas
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Gerais, por exemplo, em alguns documentos de viajantes estão
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descrevendo isso, alguns registros de colônias, de
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imigrantes alemães, enfim, mas aí, se você quer uma coisa mais
41:49
robusta, pois bem, na década de 1830 em diante, a gente tem uma
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série de notícias de na rua tal, tal, tal, a fábrica de cerveja
41:55
oferece tal coisa, tal coisa, tal coisa.
41:58
Isso no Rio de Janeiro, na Bahia, em Minas, em Pernambuco.
42:01
Então, não faltam exemplos que antecedem a boêmia.
42:04
A boêmia só vai aparecer em 1853.
42:09
E ainda, a própria história dela contradiz esse pioneirismo,
42:13
porque a bohemia foi fundada como filial de outra cervejaria,
42:16
Ela Foi fundada em Petrópolis como filial de uma cervejaria
42:19
que já funcionava na cidade do Rio de Janeiro havia pelo menos
42:22
5 anos e que era de Posse de um sujeito argelino pruciano
42:26
chamado Henri ligyden. E esse cara, ele vai ter 111
42:30
grande trabalho de autoimagem assim.
42:33
Depois ele muda para o Recife, vai abrir uma fábrica de cerveja
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por lá. Também tem boas relações dentro
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da corte do Império, vai receber título de Comendador.
42:40
O escambau nem ser este Comendador, alguma ordem, ele
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vai ser laureado para isso. E nesse no recebimento dessa
42:47
distinção, ele insiste que ele foi o cara que trouxe a
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fabricação de cerveja para o Brasil, mas tem gente fazendo
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cerveja há muito mais tempo do que ele.
42:56
Que não teve a mesma continuidade, não teve o mesmo
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renome, mas teve uma iniciativa mais pioneira.
43:00
Então a própria história da boêmia se contradiz, porque ela
43:04
começou como filial e ela só vai ganhar o nome de boêmia dali 45
43:07
anos depois, em na década de 1890.
43:09
Não me lembro exatamente em que ano.
43:10
Então essa aí vocês podem riscar do repertório de vocês, dessa
43:13
aí. Não tem briga, não tem briga,
43:15
tem documento para provar o contrário, entendeu?
43:18
Mas eu diria aqui. Puxando aí AA brasa para para a
43:23
sardinha desta série que se a história da boêmia aparecer
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interessante para o ouvinte, faça se né?
43:28
Faça se sabido aí no seu agregador de podcast favorito ou
43:32
nas redes do surra, né? Quem sabe seja né um é uma pauta
43:35
de um episódio futuro. Só eu fiquei pensando quando ele
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falou Henri. Eu fiquei pensando em Jaspion.
43:39
Ninguém se lembrou de Jaspion quando ele falou Henri.
43:41
E pior ainda, ele falou em Henri.
43:44
Eu lembrei do Jordi. Lembra do Jordi que cantava
43:46
música em francês? Uhum só por quem pensar nisso?
43:49
Agora o Jaspion, o nome do Jaspion era esse Oo Jaspion.
43:52
Senser é o Jaspion. Não, eu acho que era.
43:54
Henri era companheira do Jaspion, talvez Jaspion.
43:57
Henri é era a eu não sei o que que ela é namorada do Jaspion,
44:01
talvez não sei. Henri interpretou Henri,
44:04
parceira do Jaspion, nascida em 64.
44:06
Mas aí ela é parceira porque ela lutava com ele ou ela tinha
44:08
alguma coisa com ele? Aquela assim, a fofoca.
44:10
Levamos fofoca do e. Aí tinha, tinha.
44:13
Tinha um negocinho acontecendo ali.
44:15
Tinha algo pegando entre os 2, não me lembro.
44:17
Qual era a natureza jurídica entre eles, entendeu?
44:21
Enquete. Então é aqui, diz.
44:23
Namorada do Jaspion mas eu, honestamente, eu não tenho a
44:25
memória deles. Namorando na tele, na TV.
44:27
Até porque o Jaspion estava muito ocupado andando com a
44:30
motinha dele pra lá e pra cá. Exatamente, mas eu, Henri?
44:33
A gente tem que ter uma enquete assim de quais os temas mais
44:36
aleatórios a gente traz para os programas, né?
44:38
Tem que entrar o labobu, tem que entrar o giaspion e
44:41
eventualmente alguma outra coisa.
44:43
Exatamente, eu estou aqui para isso, gente.
44:45
Vamos lá, falta de atenção impera nesse Trio Parada Dura.
45:01
Para a gente ir caminhando para o final?
45:03
Não. O último mito que a gente vai
45:04
tratar aqui hoje pelo menos, né? O último, o último a um mito, o
45:08
sexto mito é aquele que a galera adora repetir.
45:12
Mas isso é bom. Uro malte?
45:15
É. Enganar.
45:16
Uro malte é sinônimo de qualidade.
45:19
É mor garantia de não ter ressaca.
45:23
Henrique derruba para todo mundo, agora pega a marreta.
45:26
Entendeu? Precisa, Ludmilla?
45:28
Precisa, mas vamos lá, Ludmilla podia dar uma aula aqui, né?
45:32
Já falou, faz a fala isso com uma certa frequência na
45:35
hipocondríaca, mas puro malte é sinônimo de qualidade, não, mas
45:39
por aí, sabe, tem tanta cervejaria fazendo cerveja com
45:42
gosto de morte que tem 100% de malte pilsen, sabe malte pilsen,
45:47
às vezes inclusive o malte pilsen, que não merecia aquela
45:50
cerveja de tão bom que é o malte pilsen, que gera um resultado
45:53
desastroso, ou se então a gente já tira aqui.
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Ser puro malte não é sinônimo de qualidade nem aqui nem no
45:58
inferno. Sinônimo de qualidade é tu
46:00
seguir boas práticas, é tu ser responsável no produto que tu
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gera, é tu aplicar padrões no produto que tu gera, é tu se
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importar com o produto que tu gera e não ficar gerando um
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Monte de cerveja que simplesmente daria para ir para
46:15
o ralo e muitas vezes vai entupir o ralo.
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Ainda por cima. Vou criando mais um programa.
46:18
Agora, a questão de que garantir não ressaca também não.
46:23
Porque tem cerveja puro malte que dá ressaca.
46:26
Tem cerveja que não é puro malte que não dá ressaca, que AA
46:29
grande questão da ressaca. Ela está muito relacionada à
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intoxicação que acontece pelo álcool, né?
46:36
E também pela sobrecarga que tu dá no teu fígado.
46:40
A gente já falou nisso no programa.
46:41
Se eu não tô enganado, o Ludi, há um tempo atrás.
46:44
Mas basicamente tem uma via metabólica do nosso organismo
46:47
que quando certos compostos presentes em cervejas que não
46:50
passaram por todos os processos corretos de maturação e de é não
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aceleração de processos de fermentação que acaba tendo no
47:00
copo. E quando a gente toma, ao invés
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da levedura fazer esse processo, quem faz esse processo é o nosso
47:05
fígado e a gente sobrecarrega nosso fígado porque ele tem que
47:08
fazer 2 trabalhos, um. De processar esse subproduto,
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esse acetaldeído. E o segundo trabalho é de
47:14
processar o álcool, que depois o acetar odeído vira.
47:16
Então é tipo AA dor de cabeça, é a ressaca.
47:19
Ela está relacionada ao excesso de intoxicação que o nosso
47:23
fígado tem. Por isso que tem gente que tem
47:24
mais e tem gente que tem menos, tem gente que tem enzimas ou
47:27
tem, sei lá, um fígado muito mais resistente a essa, a esse
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processo do que outras pessoas. Mas no final das contas, está
47:35
fazendo mal, igual porque. Basicamente, tem um subproduto
47:39
de fermentação que não deveria ter ali, que quem está sofrendo
47:42
é teu fígado com aquele subproduto.
47:43
Então eu acho que era importante a gente trazer um negócio,
47:46
porque essa história do puro malte, de uma maneira geral, ela
47:49
nasceu de uma lacuna legislativa, né?
47:52
Que foi permitindo que a grande indústria, no processo de
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baratear e et cetera, fosse adicionando uma quantidade de
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cereais não maltados à cerveja, que foram ficando aviltante.
48:05
Até que em algum momento isso foi pensado, falou, olha, se a
48:07
cerveja não pode ser dessa maneira, veja bem, olha lá, tal,
48:13
tal, tal. Rolou 11 instrução normativa que
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deu uma limitada. Falou, ó, até aqui você pode
48:18
usar o serial lamalteado. Tudo bem?
48:21
E você vai ter um benefício tributário, né?
48:24
Você vai ter uma carga tributária diferenciada se você
48:27
utilizar apenas o malte de cevada.
48:30
Então aí a indústria, a grande indústria, precisou propagandear
48:34
isso de alguma maneira. Como é que eu faço?
48:36
Eu boto uma palavra, qualidade, excepcionalidade, premium e et
48:40
cetera. E aí isso foi virando esse mito
48:44
que novamente começa com alguma verdade e aí vai criando se uma
48:48
história gigantesca ao redor disso que é quase impossível de
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debelar. E aí as pessoas chutam e
48:55
criticam as cervejas que tem adjuntos como milho, como arroz,
48:59
que, coitados. São absolutamente neutros, né,
49:02
que não estão ali para fazer nada especificamente.
49:05
Eles colocados e nas porções corretas, eles vão balancear
49:09
aquela receita, trazer 1° de leveza e et cetera.
49:13
Então essa seria a minha humilde contribuição sobre este assunto.
49:16
Eu IA fazer essa pergunta justamente, né, se.
49:19
Puro malte não é sinal de qualidade, os adjuntos também
49:21
são sinônimos de baixa qualidade de negligência produtiva de um
49:26
produto. Pior e efetivamente que não, né
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não? Não, nem um pouquinho.
49:31
A preferida escola alemã do Henrique, inclusive, tem várias
49:33
receitas que não são de origem por malte, né?
49:37
Então eu IA comentar justamente isso, não o ser por malte.
49:40
Ou seja, usar adjuntos é uma necessidade de processo para
49:43
usar certos maltes que tem uma quantidade de proteína muito
49:46
grande. Tu usa a?
49:47
Adjuntos não malteados para quebrar esse com teor proteico,
49:50
fazer cervejas mais límpidas e com menos teor de proteína que
49:54
não vai ter tio reis e tudo isso a questão também e tipo, tu
49:57
trouxe OAA? Escola alemã, a escola alemã.
50:00
Como é, já é sabido, né? Ela não era uma unidade até
50:03
pouco tempo atrás. Ela teve por por muito tempo.
50:06
Ela teve uso de arroz e uso de milho para fazer as cervejas.
50:09
Era comum de usar xarope para fazer cerveja, porque era um
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substituto plausível, principalmente entre guerras e
50:14
tudo isso. Era um substituto plausível para
50:16
o malte, que era caro ou muitas vezes não tinha, não tinha onde
50:19
comprar e além disso, era usado como um ingrediente, não como
50:23
11, substituto de baixa qualidade.
50:26
É importante pontuar isso, o adjunto, ele não é um substituto
50:29
de baixa qualidade, ele é uma necessidade de processo, porque
50:31
muitas vezes, dependendo da escala do do da tua cervejaria,
50:35
os adjunto é mais caro, porque tu vai ter que fazer um
50:38
seriomash, porque tu vai ter que mudar o teu processo.
50:40
Fazer a cerveja somente com malte é mais simples.
50:43
É mais simples do que fazer cerveja com cereais não
50:46
maltados. Que loucura.
50:47
Eu só fico pensando nisso assim, aqui no Brasil, especificamente,
50:50
a gente teve esse excesso do uso do adjunto.
50:54
Que começou talvez é de caracterizar e et cetera.
50:56
E aí precisou falar pipa para para, pô, para, para, vamos
51:01
reequilibrar as coisas aqui você pode usar no máximo esse tanto
51:05
que eu não vou me lembrar agora, não sei se é 45% dos reais não
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malteados e se você fizer uma cerveja 100% puro malte, você
51:12
vai ter um benefício fiscal. Então, aí novamente precisaram
51:16
criar uma historinha para contar por que que elas estavam
51:19
redirecionando, por que que? A cerveja agora vai ser assim?
51:22
Não, não mais assado ou vamos criar uma marca nova?
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E aí começou a zebra. Eu tenho até.
51:28
Talvez isso seja um tema bem interessante para um próximo
51:30
programa. Eu tenho um adendo a isso.
51:33
Hoje, se a gente for pegar, por exemplo, pré proibição, nos
51:36
Estados Unidos a gente já tinha as cervejas sendo feitas com uma
51:39
carga bem grande de cereais não maltados, por exemplo, Kentucky
51:43
comam com 50% de milho. Então eu fico me e nos Estados
51:47
Unidos é muito comum o uso por causa do tipo de malte que.
51:51
É disponível lá com de 6 fileiras que ele é 11.
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Ótimo teor proteico muito maior. E eu fico me perguntando se isso
51:56
não foi algo importado de processo importado de outras
52:00
cervejarias para dentro do Brasil.
52:02
E além dessas desses pontos que tu trouxe, sabe porque nos
52:05
Estados Unidos Oo consumo em massa é dessas cervejas que usam
52:08
adjunto, arroz, principalmente. É, eu acho que cada país vai ter
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uma particularidade aqui. Eu sei que rolou isso aqui.
52:14
É a questão legislativa para fazer dessa maneira.
52:17
E isso pode ter sido uma onda mundial, gente.
52:19
E aí cada país foi. Resolvendo do seu jeitinho.
52:22
Mas fato é que por conta dessa história de puro malte, sinônimo
52:26
de qualidade, que não é uma coisa muito antiga, por conta
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disso, as pessoas ficam chamando cerveja que tem adjunto de suco
52:32
de milho, entendeu? Ficam pejorando a cerveja e aí
52:37
começa a história do beba menos, beba melhor, como se aquilo que
52:40
eu tô bebendo necessariamente é melhor do que você aí.
52:42
Superioridade aí? Outros bababás da da cerveja é
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que são sempre complicados, né? Mas enfim.
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Eu acho que é isso. E muita cervejaria artesanal
52:50
também, Kraft fino, enfim, que seja, que acaba estampando
52:54
cerveja por o malte por adesão, né?
52:57
Nos seus rótulos, sendo que não é isso que vai garantir a certa
53:00
distinção. Mas se o consumidor às vezes não
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vê essa informação, ele tende a desconfiar, né?
53:05
Porque ele está sendo lobotomizado pela propaganda da
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grande indústria. Cervejas, feita pelo
53:10
departamento de marketing. Aí, ó, pois é.
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Meus amigos, temos. A gente não falou do principal
53:20
mito hoje, que é o mito do repolho na cervejaria Brahma, de
53:25
Porto Alegre, que era usada para fazer cerveja.
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A gente não falou desse mito, é verdade.
53:29
Principal mito da cerveja é, vamos, vamos, vamos lá.
53:33
Principal é uma coisa grandona, sim, aí você chega, EE pega.
53:37
Uma marca já vai, já diminuiu um bocado.
53:40
E aí você fala em Porto Alegre, numa cidade, o Brasil tem mais
53:43
de 5000 municípios. Você quer dizer que o mito de
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Porto Alegre é o mito? Eu vou deixar ele pior porque
53:50
somente uma pessoa no planeta? Ecoou esse mito que foi meu pai.
53:55
Ou seja, vocês só estão ouvindo isso porque é o Henrique que
53:58
está falando. Não.
53:59
E o mais engraçado? Dia desses eu estava me
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entupindo de enorfinas, de microdoses, de enorfina No No
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Instagram e alguém comentou de alguém fazendo uma panela de
54:10
repolho e botou embaixo. Eu só consigo lembrar do pai do
54:13
Henrique. Muito bom, gente, muito bom.
54:21
Ouvinte, se você chegou até aqui, deixe repolho nos
54:25
comentários do episódio, por favor.
54:27
Gabriel Gabriel está fascinado com a possibilidade de
54:30
engajamento dessa maneira. Então, por favor, não deixe ele
54:33
sozinho. Inclusive, gente.
54:35
Quem quiser mandar áudio para ele, pode.
54:37
Se o áudio for longo, ele gosta. Olha só.
54:40
Ele gosta mais ainda, tá? Ele está no grupo do surra de
54:43
lúpulo para tirar dúvida com você ou não?
54:46
Enfim, vamos lá. Tem muitas formas de contatar
54:49
esse historiador maravilhoso. Então a gente aqui assim encerra
54:53
os 6 anos de surra de lúpulo. Muitos convidados, muitos papos,
54:57
polêmicas, travessuras e que venham muitos outros anos pela
55:00
frente. Obrigado a todos e a todas que
55:02
nos ouvem. Às vezes, sempre a gente
55:05
prefere. Né?
55:06
É tchururururu? Pois é.
55:08
Ficou triste no fim, ficou triste.
55:10
É naquela dá uma baixada. Ih, pesou o clima?
55:12
Pesou o clima. Pois é, pesou pra caramba.
55:15
É isso. Queria agradecer tanto o
55:16
Henrique quanto ao Gabriel. Muito obrigada mais uma vez por
55:19
essa jornada de conhecimento. Estamos juntas?
55:22
E se você ouviu a gente até aqui, lembre se de participar
55:25
conosco nas nossas redes sociais, arroba suradiolupulo no
55:27
Instagram, no TikTok, tem sugestão de pauta e convidado
55:30
manda por e-mail contato@suradiolupulo.com.br.
55:35
É isso, meus amigos, tem algo mais a declarar?
55:37
Até a próxima mesa. Ah, é?
55:39
Antes de falar, até eu queria agradecer a Ludmila, ao Henrique
55:41
e ao surra. Cara maior, muito gostoso fazer
55:44
parte desses da de uma pequena parte desses 6 anos.
55:46
Porra, pequena. Parte velho, fica tranquilo, vou
55:49
encher o cabo. Esse de coisa para fazer.
55:53
Valeu pessoal. Até semana que vem.
55:55
Tchau, tchau. Este podcast é uma produção da
56:07
Paint network e está disponível no Spotify, no YouTube ou na sua
56:11
plataforma de áudio preferida. Na nossa equipe, contamos com a
56:15
colaboração de Henrique Boaventura, Ludmila Almeida e
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Maurício TK, sócios e apresentadores do podcast.
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Também fazem parte do time Gabriel Gurian, na apresentação
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e redação do blog, Rubens reis, na edição hop your media, nas
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redes sociais e Laís Andrade no design.