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Anabelle Guay — Oser l'impossible : aventure, psychologie et dépassement de soi · UMEA | Le Balado

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Bon, aujourd'hui, on est avec Annabelle Guay. Annabelle est une grande amie que j'ai rencontrée il y a deux ans. Annabelle, elle a littéralement changé ma vie quand je l'ai rencontrée. C'est une aventurière, une conférencière, une doctorante en psychologie du travail et des organisations.
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Annabelle explore la notion de performance en s'éloignant un peu des standards imposés, de l'esthétique ou encore de la logique de dépassement à tout prix.
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Elle est extrêmement articulée, inspirante, puis c'est une femme, une jeune femme que vous allez voir se découvre tant au niveau professionnel que sportif, que entrepreneuriat, que personnel.
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Et elle nous parle un peu comment elle...
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Elle arrive à équilibrer tout ça.
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À travers son parcours, on parle de la grande traversée, l'ascension du Mont-Blanc.
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Elle vient aussi nous parler de l'inclusion dans les sports, l'écoute de soi, la lucidité mentale aussi.
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Comment tout ça, ça peut devenir des leviers, en fait, de performance durable.
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Je vous dis, c'est un épisode qui m'inspire beaucoup, qui m'a donné des frissons tout le long.
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Puis, des conversations comme ça avec Annabelle, je pense que j'en prendrais à tous les matins.
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Donc, c'est définitivement un épisode que je vais moi-même écouter et réécouter très souvent.
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Donc, bonne écoute. J'espère que ça va vous plaire.
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Et sachez qu'il y aura une autre surprise avec Annabelle.
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C'est pas la première, c'est pas la dernière fois qu'elle va venir sur le balado UMEA.
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Donc, bonne écoute.
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Allô, Anna.
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Allô.
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Contente de te recevoir.
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Moi aussi, vraiment.
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On a toute notre voix douce comme si...
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On ne voulait pas qu'au micro, on nous entende comme si c'était des secrets de préparation de balado.
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Mais comment tu vas aujourd'hui?
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Ça va bien, ça va.
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C'est des graves périodes ces temps-ci.
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Fait que j'arrive entre un million de choses qui se sont passées cette semaine.
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Mais je suis heureuse de te voir et qu'on parle aujourd'hui de toutes sortes de sujets.
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Moi aussi, je suis vraiment heureuse qu'on se prenne un moment parce que même toi et moi,
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la vie va tellement vite.
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Oui, c'est pas facile.
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Avant qu'on rentre.
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Avant, pourquoi tu es une personne si occupée, justement?
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Veux-tu te présenter aux gens qui n'ont pas encore la chance de te connaître?
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Oui, je m'appelle Annabelle.
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Moi, je viens de Sherbrooke, de l'Estrie, proche des montagnes.
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Je pense que ça fait partie un peu de mon ADN parce que j'ai passé ma vie dehors, finalement.
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Sinon, je suis une fille qui est tout le temps un projet derrière la tête.
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Je pense que c'est ce qui me définit assez bien.
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J'ai tout le temps une nouvelle idée.
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Puis c'est drôle parce que j'en parle souvent avec mes amis.
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J'ai tout le temps mon petit cahier avec un million de nouveaux...
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Vos projets.
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Fait que j'ai une fille de projet.
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Puis en ce moment, je suis aussi au doctorat en psychologie.
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Puis ça, ça guide quand même la majeure partie de mon temps parce que je suis à temps plein.
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Avec le reste, mais quand même.
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Fait que j'explore, dans le fond, justement, les thèmes de la performance, motivation, dépassement de soi.
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C'est ça qui occupe vraiment mon quotidien.
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C'est quoi le thème exact de ton doctorat en psychologie?
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Oui.
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En fait, moi, je fais une spécialisation en psychologie du travail et des organisations.
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Fait que je m'intéresse beaucoup, justement, au milieu du travail, à tout ce qui est entrepreneuriat.
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Au niveau de la business en général.
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Finalement, de la psychologie liée à ça.
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Mais c'est sûr que j'ai des thèmes à côté où je vais vraiment chercher un champ d'expertise.
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Comme tout ce qui est performance, le discours interne aussi, dépassement de soi.
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Fait que c'est comme les deux volets, je dirais, principaux de mes recherches puis de mon doc en ce moment.
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Wow, c'est hot.
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Puis c'est drôle parce que t'es aussi une personne qui navigue dans cette industrie-là de la haute performance.
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Tant au niveau professionnel qu'au niveau personnel.
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Et sportif.
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Parce que t'as pas juste ça, là.
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Non.
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OK.
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Non, c'est sûr que c'est un autre.
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Parmi tes autres gros projets, je pense.
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Oui.
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Bien, en fait, c'est ça.
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Il y a le doctorat qui occupe une partie de mon temps.
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Mais sinon, moi, je fais beaucoup de conférences dans les entreprises, dans les milieux scolaires,
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sur la grande traversée, un voyage que j'ai fait, une expédition, en fait, il y a quelques années.
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Puis ça, ça occupe aussi une grande partie de mon temps.
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Parce qu'avec les notions en psychologie, puis les récits, finalement, d'aventure,
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puis les sorties de haute performance, ça me permet vraiment de faire des parallèles,
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d'aller dans les organisations.
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Dans les écoles, pouvoir parler de ces thèmes-là.
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Puis montrer aussi des stratégies concrètes qu'on peut faire pour essayer d'appliquer
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à notre quotidien, finalement, des thèmes comme la motivation, la résilience.
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Ça, ça occupe beaucoup de mon temps.
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Sinon, j'ai aussi un livre qui est sorti récemment.
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Puis j'ai décidé de me lancer dans l'auto-édition.
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Ce qui fait qu'il y a de la gestion liée à ça.
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Des fois, je reçois des courriels de commandes à toute heure du jour de la nuit.
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Puis je me dis, bon, comment je vais faire cette semaine pour aller livrer mes livres?
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Ça fait que ça, c'est quand même intense.
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Comme...
4:46
Comme...
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En fait, dans la gestion de mon temps.
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Puis je travaille aussi à développer une entreprise liée à la psychologie.
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Ce qui prend...
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Tu sais, ça demande beaucoup de ressources.
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C'est fou que tu dis ça, juste comme en sague.
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Et je développe aussi une entreprise liée à la psychologie.
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C'est comme...
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Là, j'ai mille questions qui pop dans mon esprit.
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Puis je suis certaine que tout le monde sait ça.
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Je vais vouloir qu'on décortique un petit peu tout ça ensemble.
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Mais quand t'as parti le projet de La Grande Traversée,
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puis mettons que t'en fais une petite parenthèse de c'est quoi La Grande Traversée.
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Mais quand t'as parti...
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Ce projet-là, là, est-ce que tu savais que t'allais devenir une conférencière
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puis que t'allais écrire un livre?
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Est-ce que tu savais que ça allait être un projet de 100 000 $ de budget?
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Ah, même plus que ça.
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Absolument pas.
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Puis je pense que des fois, ça prend un peu ça, l'espèce de naïveté
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de se lancer dans quelque chose qu'on connaît pas.
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Puis je pense que t'es comme ça aussi, là.
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On se lance à fond.
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C'est comme, hé, pourquoi on fait pas un balado?
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C'est ça.
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Mais ça fait après que des fois, ça prend des proportions que t'avais pas imaginées.
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La Grande Traversée, c'était un peu ça.
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Tu sais, je me lançais dans une aventure.
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Ça allait créer un film documentaire aussi.
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Je me disais, OK, j'y crois, tu sais, j'ai l'ambition, je fonce.
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Puis après, petit à petit, ça prenait de l'ampleur, de l'ampleur.
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Puis je me disais, mon Dieu, j'avais pas prévu ça du tout, tu sais.
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L'idée, c'était pas de faire une aventure, un expé en solo
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pour faire des conférences, pour écrire un livre.
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Mais de cette expérience-là, qui a été vraiment marquante pour moi...
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Marquante et traumatisante.
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Il y a découlé toutes sortes de choses qui font qu'aujourd'hui,
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c'est sûr que pour moi, de partager cette histoire-là
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puis de les lier avec des notions en psychologie,
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c'est comme...
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Je pourrais pas demander mieux, là.
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Oui. Mais ça, je trouve que ça en dit beaucoup sur...
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Quand tu te lances dans un projet,
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tu le fais pas pour arriver à un point ultime.
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Tu sais, souvent, on pense qu'on se lance dans un projet
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pour obtenir l'objet, tu sais, le sommet,
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atteindre le sommet, le résultat.
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Mais toi, clairement, c'est le processus qui t'emballe.
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C'est clairement le processus de te rendre jusqu'au sommet,
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de comme naviguer des eaux.
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Oui, parce que...
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Je trouve qu'on développe concrètement
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nos capacités d'adaptation dans ces processus-là
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qui sont des fois longs puis des fois tellement ardus.
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C'est pas ce qu'on avait prévu.
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Mais c'est là-dedans qu'on fait les plus grands apprentissages.
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Tu sais, je me souviens quand j'ai fait ma première conférence
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il y a cinq ans, je me disais, tu sais,
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j'ai jamais vraiment fait ça.
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J'avais fait des entrevues, mais...
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Puis tu sais, en montant la conférence,
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en allant les premières fois dans des entreprises,
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qu'on découvre un nouveau monde.
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Même chose pour le sport d'endurance, dans mon cas.
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Fait que c'est là-dedans que j'apprenais à naviguer.
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Tu sais, OK, sont où mes forces? C'est quoi mes défis?
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Comment je fais pour passer par-dessus des challenges
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qui me semblent au départ pratiquement impossibles?
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Oui.
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Puis ça a été quoi ton plus gros challenge,
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justement, dans La Grande Traversée?
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Dans La Grande Traversée, cette exposition-là,
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je crois que ça a été vraiment tout ce qui était lié
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à la navigation dans la section en mer.
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On peut peut-être faire un recap de c'est quoi.
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Faisons un petit recap de c'est quoi La Grande Traversée.
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By the way, il y a des podcasts,
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bien, des épisodes avec...
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Oui, il y en a beaucoup.
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Mais avec PH, avec l'EPICA, qui sont excellents.
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Où est-ce que tu fais?
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J'ai fait littéralement un storytelling de l'expédition.
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Puis je vous dis, j'avais des frissons quand j'ai écouté...
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Bien, tu en as fait deux épisodes avec EPICA, avec PH.
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Le premier, j'ai eu des frissons tout le long.
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Mais tu sais, juste pour mettre en contexte un peu...
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On repartira pas dans la longue histoire,
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mais La Grande Traversée, c'est une aventure en solitaire
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que j'ai faite de Sherbrooke aux Îles-de-la-Madeleine.
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Une espèce de triathlon revisité.
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Donc, il y avait une section à vélo, un 800 kilos à vélo,
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une section à pied dans le Sentier international des Appalaches.
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En Gaspésie.
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Puis la dernière section en bateau à rame,
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donc de la pointe de Forillon jusqu'aux Îles-de-la-Madeleine.
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En tout, c'était 1350 kilomètres.
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Puis j'avais estimé un 50 jours environ pour faire ce défi-là.
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Mais tu n'avais jamais fait de bateau à rame...
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Non.
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Comment on dit ça? C'est bateau à rame?
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Bateau à rame océanique, oui.
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Bateau à rame océanique, oui.
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Mais en fait, je savais que je voulais me rendre aux îles
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parce que ma famille est là-bas.
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Puis je voulais trouver un moyen de faire cet expé là
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en solitaire et en autonomie.
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Puis que ce soit physique.
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Bien sûr.
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Il y avait la section à vélo qui était assez obvious dans mon cas,
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la section à pied.
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Puis après ça, je me disais,
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comment je vais faire pour traverser l'océan?
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Moi, la nage, on oublie ça.
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Ce serait un prochain défi.
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Je me disais, je ne peux pas non plus en autonomie
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traverser 250 kilos à la nage.
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La voile, je n'avais jamais fait ça.
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Puis j'avais besoin de quelque chose
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qui allait vraiment me permettre de...
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Anna, tu avais quel âge à ce moment-là?
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Quand j'ai rêvé à ce projet-là, j'avais 19 ans.
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Puis est-ce que tu viens d'un monde sportif?
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D'où tu viens?
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Pour avoir eu cette idée-là?
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Parce qu'honnêtement, j'ai vraiment des frissons
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quand tu parles, puis je suis certaine que je ne suis pas la seule.
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Tu parles de ça comme si c'était
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ton D2D, mais
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si on prend un peu de recul, puis qu'on se dit
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à quel point c'est gros,
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non seulement comme...
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Il n'y a personne qui a fait ça dans la vie.
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Tu as créé ce projet-là dans ta tête
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sur des bonnes raisons.
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C'est parti dans un...
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Je ne sais pas si tu réalises
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à quel point c'est hot.
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On dirait que des fois, je me surprends
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parce que je raconte l'histoire de quelqu'un.
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Un d'autre, c'est vraiment spécial.
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Parce que c'est vrai que mon background,
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mon père et ma mère, les deux sont
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des grands amateurs de plein air.
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On était petits, puis on ne passait pas
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un week-end sans partir en raquette,
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en canot, en ski.
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Mon père a fait l'Appalachian Trail,
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une longue rando, tout ça, quand il était vraiment jeune.
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Ma mère, il envoyait des boîtes de nourriture
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pendant cette trail-là.
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J'étais toute petite, puis mon père, il me racontait ça.
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Je me disais, moi aussi, à un moment donné,
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je vais faire mon Appalachian Trail.
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Il y a plein de défis qui ont...
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dans ma vie en général, des montagnes,
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des sorties en cyclo.
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Puis à un moment donné, je me suis dit, je suis prête
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à faire un défi qui va vraiment m'amener ailleurs.
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Ça fait que ça, c'était la grande traversée.
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Exactement. Je me souviens de dire à mon père,
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j'ai trouvé mon Appalachian Trail. Je l'ai trouvé.
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Puis c'est sûr qu'au départ, tout le monde
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se disait, voyons, oublie ça.
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Surtout la section en bateau. Bateau à rame.
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Il n'y en a pas au Québec, il n'y en a pas au Canada.
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Un bateau comme ça. Il y avait Mylène Paquette
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qui avait fait une traversée semblable.
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Je venais quand même de ce background-là.
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On ose rêver grand.
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Mais je pense que j'ai surpris.
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J'ai surpris, je pense, la famille quand même
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quand je leur ai annoncé que j'avais trouvé
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c'était quoi mon défi.
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Puis c'est une chose
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de le trouver, puis ensuite
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de le mettre en application.
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Parce que là, mettons,
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tu connaissais, je n'imagine pas Mylène Paquette
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personnellement. Et là, du moment
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que tu t'es dit, c'est ça que je veux faire,
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premièrement, il fallait que tu t'éduques pour trouver
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cet objectif-là. Mais il fallait que tu t'éduques
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aussi pour trouver comment t'entourer
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pour te permettre de réaliser cet objectif-là.
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Là, tu as monté une grosse équipe finalement pour la Grande Traversée.
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Oui, parce que je savais que je n'allais pas
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y arriver toute seule. Puis l'importance des mentors,
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moi, ça a fait toute la différence dans mon cheminement.
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Du moment où je me suis lancée dans la Grande Traversée
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à aujourd'hui avec tous mes autres projets,
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d'avoir ces personnes-là ressources
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qui nous partagent leur savoir
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parce qu'on ne peut pas être bon dans tout.
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Moi, mon... En fait,
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mon rêve, c'est de m'entourer de gens
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qui sont tous meilleurs que moi.
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Puis qui vont avoir à m'apprendre parce que
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ce n'est pas vrai que je peux...
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du jour au lendemain, apprendre à ramer,
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monter une grosse équipe, faire une campagne de financement.
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J'avais besoin de gens
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qui avaient les compétences que je n'avais pas
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puis qui allaient m'amener à un autre niveau.
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Puis ces gens-là, comme Mylène,
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comme mon entraîneur nutritionniste,
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c'est des gens qui m'ont éduquée
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sur comment je pouvais atteindre mon objectif
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puis qu'est-ce que je pouvais faire au quotidien aussi
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pour arriver. Ça a pris deux ans et demi
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me rendre là.
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Puis Mylène, c'était un peu ça.
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C'était de lancer une perche dans l'univers.
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J'envoyais un courriel un soir
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puis je me disais,
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si elle répond, je suis aux anges.
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C'est tellement drôle que tu dises ça
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parce que j'ai tellement de personnes dans ma vie
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qui ont changé ma vie parce que
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j'ai reach out.
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Puis aujourd'hui,
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tu es devenue cette personne-là
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pour d'autres personnes, by the way.
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Je veux dire,
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comme Mylène va venir donner
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une conférence dans mon organisation
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et dans ma business prochainement,
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j'ai extrêmement hâte, mais je me dis,
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pourquoi ce n'est pas Anna aussi?
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La prochaine fois, ce sera toi.
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Comme vous êtes devenues
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deux femmes extrêmement
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inspirantes, conférencières,
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aventurières.
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Fait que, oui, OK.
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Oui, puis je pense qu'en psychologie,
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on en parle beaucoup de l'importance des modèles.
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Il y a Bandura, en tout cas,
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un chercheur reconnu qui expliquait ça,
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comment les modèles qu'on a autour de nous
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impactent concrètement qui on devient.
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Puis souvent, on entend l'idée
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qu'il faut s'encercler de personnes
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qui nous ressemblent ou qui nous amènent à un autre niveau.
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Moi, la grande traversée est
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le Mont-Blanc et les conférences
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et la business, c'est ça. Je me dis,
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je veux m'entourer de personnes qui vont m'amener
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ailleurs.
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Tout à fait. Comment tu fais ça concrètement?
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Parce que, tu sais, c'est spécial,
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mais je pense qu'il y a
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beaucoup de femmes qui vont se voir en toi
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puis beaucoup d'hommes également.
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Mais tu sais, je veux dire,
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on aspire tous à grand,
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mais comment du jour au lendemain, tu fais
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pour reach out à une million de paquettes
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puis reach out à te monter
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une compagnie puis donner
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des conférences puis pas te sentir imposteur
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dans tout ça.
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Mais je pense que le sentiment d'imposteur, il est inévitable.
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Dans le sens où, quand on se lance dans quelque chose
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qu'on n'a jamais fait, comment on peut se dire
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qu'on a toutes les ressources? On ne peut pas s'appuyer
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sur une expérience passée, elle n'est pas là.
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Je pense que ça prend
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le courage de se dire, bien, je vais oser.
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Puis ce n'est pas vrai qu'en faisant
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quelque chose pour la première fois, on est bon.
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Pensons à ça dans
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le monde de l'entrepreneuriat, mais dans le sport aussi.
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Moi, j'ai essayé le kitesurf.
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Emma, tu aurais dû me voir.
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C'est terrible!
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Mais c'est de dire, j'ose faire quelque chose
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pour la première fois, j'ose écrire à Mylène.
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Notre rencontre, c'est la même chose.
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Je la trouvais incroyablement inspirante.
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C'est dans le cadre de Arcana,
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je me disais, cette fille-là, je veux l'avoir
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dans ma vie. C'est des gens que je me dis,
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ils vont m'amener à un autre niveau.
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Je pense que la première étape, c'est d'oser
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un courriel, une rencontre,
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un café. Puis les gens sont heureux
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aussi de partager leurs savoirs
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puis leur temps. Bien sûr que l'idée, c'est pas
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d'en abuser,
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mais d'oser faire ces premiers pas-là,
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je pense que ça nous permet de créer ce cercle-là
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qui nous transporte.
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Y'a-tu d'autres personnes comme ça dans ta vie que tu dis,
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ils ont changé le cours de ma destinée?
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Puis,
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comment ça a pu arriver?
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Y'a tant de personnes
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qui m'inspirent au quotidien puis qui ont changé un peu mon parcours.
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Évidemment que Mylène en fait partie.
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Mon père aussi,
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ma mère, parce que
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ils ont cru en moi.
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Puis ça, c'est vraiment...
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C'est pas du jour au lendemain, ils ont dit,
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« Vas-y Anna, on t'encourage. » Mais du moment
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où le bateau à rames océanique est arrivé dans la cour,
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Emma, j'ai senti
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que tout allait changer.
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Puis mes parents, je me souviens,
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mon père me regarde et dit,
15:20
« Ma fille va traverser l'océan. »
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Puis je te dis, ça a tout changé parce qu'après ça,
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nuit et jour, il était
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au bout du fil pour m'aider.
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Ils ont pris, j'imagine,
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conscience
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que c'était vrai.
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Ils n'ont pas le choix.
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Parce que j'en parlais, je me disais,
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« Ah, un jour, un jour. » Puis à un moment donné,
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j'appelle mon père, je dis, « On va aller chercher le bateau
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à Halifax, c'est demain, viens-tu. »
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Pour moi, ça a changé
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la trajectoire que mes parents
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se disent, « Hey, notre fille, elle n'a jamais fait ça,
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mais on va l'appuyer comme on peut
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puis on va être là tout le temps dans ce projet-là. »
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Puis tous les projets qu'ils ont suivis,
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ils étaient là. Fait qu'ils m'ont accompagnée,
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mais vraiment, à ce moment-là, pour moi, il y a eu
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vraiment un changement. Puis après,
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tu vois, plein de personnes
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que j'ai rencontrées un peu au hasard
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qui, de par leur
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projet, je me disais, « C'est incroyable. »
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– Caroline Côté aussi. – Caro, même chose.
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Des gens aussi dans mon parcours en psychologie
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au doctorat qui
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croient puis qui se disent, « OK, Annabelle, on va
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monter ce projet-là, puis let's go, t'es capable. »
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Je l'ai pas fini encore, mon doc, mais qui sont là
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à me pousser.
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Cet ensemble de personnes-là, je me dis,
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« Hey, eux vont vraiment m'avoir amenée à
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écouter la petite voix à l'intérieur qui me dit,
16:30
« Fonce, t'es capable. » »
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– C'est vraiment, genre, j'ai juste une idée
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en tête de quelque chose
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que j'avais fait dans le temps, puis c'est vraiment un peu
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comme toi avec...
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– Donc, Mylène Paquette, c'est...
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J'avais...
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Je rêvais de mélanger la course
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à l'alpinisme, OK? Mais je connaissais pas
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du tout l'alpinisme tant que ça.
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Puis même, tu sais, la course
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entraîne, je sais que, tu sais,
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je commençais vraiment dans ce monde-là.
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Puis un soir, je me rappelle,
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je faisais un nose-breathing run.
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Il était, genre,
17:00
9h30 le soir. C'est le moment
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que j'avais pu me libérer. J'écoutais un balado.
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Je tombe sur un... J'écrivais dans un bord
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de recherche. Puis tu sais, c'est rare qu'on va sur Spotify,
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enfin, écrire dans un bord de recherche.
17:11
Je demande
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alpinisme,
17:15
course entre elles, Québec.
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Puis c'est le balado de Gabriel Philippi
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avec NAC. Dans ce temps-là, il y avait
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un podcast qui sort.
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Puis il parle du fait qu'il avait couru
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le 125 Arcana, mais qu'il avait aussi
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gravi des montagnes comme l'Evraisse. Il avait été
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sur le Manaslu. C'était le Québécois qui avait
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gravi le plus de fois le Mont-Evraisse,
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justement. Puis j'ai envoyé
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un courriel le soir même
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en lui disant... – C'est exactement ça.
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– Bonjour,
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Gabriel. J'aimerais vraiment
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apprendre plus sur comment
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tu mélanges l'alpinisme et la course
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au Québec, en tant
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qu'athlète québécois qui était avec
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North Face. Next thing you know,
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je vais sur le Mont-Blanc
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quelques mois plus tard. Il me donne
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comme un peu, genre...
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Il m'aide à monter
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le projet. Puis là, je commence à magasiner
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les manteaux. Puis je lui demande des avis sur
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quelle gear North Face je devrais prendre.
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Il m'introduit à North Face.
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Je deviens... – Ambassadeur.
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– Ambassadrice athlète slash
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pour North Face. Puis je gravis
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des très hautes montagnes grâce à
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lui. – Ce qui est fou, moi, c'est qu'aujourd'hui,
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t'es cette personne-là pour d'autres.
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Dans le sens où qu'ils t'écrivent de
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« Ah, c'est quoi que je devrais... » Tu sais, « Quelle montagne, comment ? »
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« Quelle Sherpa, quelle... »
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C'est cette espèce de chaîne-là. Puis je pense que
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quand on a été nourri par des personnes
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qui ont répondu à nos courriels, on a
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encore plus le goût de répondre
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à ceux qu'on reçoit parce qu'on voit l'impact que ça a
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au quotidien. – Est-ce que des fois, ça te met
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de la pression de dire,
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« Ah, il y a des gens qui me suivent pour ce que
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je fais. Je dois pas
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les décevoir. » Comment tu te sens
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par rapport à ça, mettons ? – Bien, je pense que
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j'ai pas encore cette... Tu sais, j'ai pas une
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audience qui est énorme.
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C'est sûr qu'il y a des gens que je sais
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qui sont derrière moi. Mais
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c'est tellement lié à qui je suis
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puis à ce que j'ai envie d'être, à mes ambitions,
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mes projets à moi. Puis après, je me dis
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si ça intéresse, mon Dieu,
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que je suis chanceuse.
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C'est sûr qu'il y a une pression externe
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quand on se met dans cette espèce
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de train-train-là de...
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Tu sais, est-ce que la limite entre toujours plus haut, toujours plus loin,
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toujours plus, toujours... OK, après
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un 40, je fais un 80, après un 80,
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un 125, après un 125, je m'en vais.
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Tu sais, à un moment donné,
19:20
est-ce que l'entêtement, je pense, là-dedans,
19:22
a toujours visé plus haut ?
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Le défi, je pense, c'est d'aller chercher
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l'espèce de performance durable, là-dedans.
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– C'est tellement mon thème
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préféré, la performance durable.
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– Mais je pense que quand il y a une pression
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qui vient de l'externe, c'est vraiment
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difficile, en fait, de se
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dire, ah bon, bien, moi, je suis bien avec
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le fait que, moi, je cours des demi-marathons
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et que j'ai pas besoin d'aller courir des marathons,
19:44
par exemple. Fait qu'il est où
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la pression qui vient de l'extérieur
19:48
versus ce que, nous, on a envie de se donner
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comme défi ? Puis des fois, c'est mélangé, tout ça.
19:52
– OK, répète ça, genre, parce que c'est
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trop pertinent, comme il faut vraiment
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l'ancrer. Là, ça, c'est quelque chose, j'imagine,
19:58
que tu dis concrètement au D2D pour
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t'aider à avoir un équilibre, j'imagine. – Oui, certainement.
20:03
Tu sais, c'est quoi qui vient
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de l'extérieur versus mes propres
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ambitions ? – Wow.
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On a tellement tendance à se dire
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OK, je vais aller plus loin, je vais aller plus haut,
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mais des fois, il faut se reconnecter à pourquoi on le fait.
20:15
Puis on l'entend beaucoup, tu sais, en entrepreneuriat,
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dans toutes sortes de domaines, le why.
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C'est quoi ton why ? Mais je pense
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qu'il est important à chercher puis à trouver
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au début, parce qu'après ça,
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ça peut rapidement venir des pressions
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extérieures. Notre boss qui nous demande
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ça, un partenaire qui nous demande de faire
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telle ascension, un OK, mais nous,
20:32
c'est quoi ? – Est-ce que des fois,
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ça t'est déjà arrivé de dire,
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tu sais, comme tu partais sur
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un projet, puis
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une trajectoire, puis à un moment donné, tu te dis
20:41
OK, là, je suis
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en train de
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m'éloigner de ma trajectoire et
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je vais dire un nom définitif.
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– Oui, puis je pense que
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c'est difficile en début de carrière. Je ne sais pas si
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tu sens comme ça aussi, mais à un moment donné, il y a
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plein d'opportunités. Quelle direction on
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prend ? Puis ce n'est pas vrai que tout le temps, notre why
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ou notre pourquoi on fait les choses, il est ancré,
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il est clair. Tu fais en sorte
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qu'à un moment donné, on se dit, on peut
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s'éloigner sans s'en rendre compte, puis à un moment
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donné, tu as comme un reality check. Tu regardes
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en arrière, tu te dis, ce n'est pas la voie que je voulais
21:12
prendre. – On se sent moins mal
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de décevoir dans ce temps-là, ça se peut-tu ?
21:16
– Bien, quand c'est vraiment lié à notre
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identité, puis à nos valeurs, puis qu'on se rend
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compte que ce n'est pas aligné,
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de changer la trajectoire, c'est plus facile,
21:24
c'est sûr.
21:26
– Puis j'ai comme l'impression que des fois, on se sent
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mal, puis on culpabilise du fait
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qu'on va dire non.
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Que ce soit à un projet aussi, tu sais, des fois, il y a une
21:34
belle opportunité, puis ça serait tellement
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le fun de dire oui,
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mais comme, il y a des phases dans la vie
21:40
où il faut dire oui, puis il y a des phases dans la vie
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où il faut se recentrer,
21:44
puis être un petit peu plus lean,
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parce qu'on en a déjà assez
21:48
à l'intérieur de nous,
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à livrer, puis il faut
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se recentrer, parce que sinon, bien, c'est nous
21:54
qui perdons notre équilibre, notre
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santé mentale, c'est là qu'on peut
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s'épuiser. Tu sais, on n'est pas
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à l'affût d'un épuisement quelconque.
22:01
– Non, puis on en parlait avant de commencer
22:04
le podcast de comment on fait pour jongler
22:06
avec tous nos engagements,
22:08
puis moi, vraiment,
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je m'imagine comme si dans ma tête, j'avais un
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énorme, comme un armoire,
22:14
avec plein de tiroirs, puis je
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compartimente, tu sais, là, j'ouvre le tiroir des conférences,
22:18
là, le livre, là, des projections de films,
22:20
là, de
22:21
ma thèse, par exemple, puis c'est comme
22:24
ça que j'arrive à me dire, OK,
22:26
cette demande-là, est-ce qu'elle rentre dans un tiroir
22:28
de mon armoire qui est déjà
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présente, qui me plaît, dans laquelle j'ai envie
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de mettre de l'énergie, du temps aussi.
22:34
Puis ça devient plus facile
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de décider, ça, c'est oui,
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puis ça, c'est non. Moi, je sais
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que ce tiroir-là, il est pas là
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où j'ai pas le goût de l'ouvrir en ce moment.
22:44
Parce qu'il y a des temps dans la vie,
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ou des saisons, là, tu sais, où, tu sais,
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en ce moment, moi, c'est irréaliste de me dire
22:49
je pars demain matin faire une ascension
22:51
au Népal. C'est pas que j'ai pas le goût, Emma,
22:54
dans le plus profond, moi, je ferais ça demain matin.
22:56
Mais, en ce moment, là,
22:58
il y a pas de place pour ça.
23:00
– Ouais, mais c'est tellement bien
23:01
pour quand même se connaître,
23:04
pour être capable de dire, OK, là,
23:05
moi, tu sais, je trouve ça tellement bon
23:07
l'image que tu donnes des tiroirs, là,
23:09
mais de savoir que, présentement,
23:11
les priorités, c'est ça. – Ouais.
23:13
– Puis d'être aussi satisfaite avec
23:15
ce qu'on a dans le moment présent,
23:19
ça fait en sorte que
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quand d'autres réalisent des grandes choses
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différentes ou autres, peut-être qu'on se compare
23:24
aussi moins parce qu'on est comme,
23:26
hé, vraiment cool pour toi,
23:27
mais moi, présentement, c'est pas ça
23:29
que je peux, puis on se sent
23:32
peut-être un petit peu moins
23:33
par la hauteur dans ces situations-là.
23:36
– Oui, puis il y a juste 24 heures
23:37
dans une journée. À un moment donné,
23:39
si elle est remplie de tellement de choses
23:41
puis que ça nourrit pas l'objectif
23:43
de monter le Mont-Blanc ou peu importe,
23:45
tu sais, ça peut pas, tout peut pas rentrer
23:47
dans cette horreur-là qui est super chargée
23:49
déjà. – Ouais.
23:51
– Je pense que c'est une question de choix aussi,
23:53
puis comme t'as dit, de connaissance de soi,
23:55
de savoir c'est quoi les priorités en ce moment.
23:58
– Puis, en ce moment,
24:00
mettons, tes tiroirs
24:01
qui sont bien pleins, puis qui t'occupent
24:03
présentement, ça ressemble à quoi?
24:05
– Il y en a beaucoup. Justement, j'avais cette
24:07
réalisation-là en montant à Montréal en me disant
24:09
« Là, il y a beaucoup de tiroirs d'ouvert,
24:11
il faut que j'en ferme quelques-uns. »
24:13
Évidemment qu'il y a les conférences, il y a ma thèse
24:15
doctorale qui prend beaucoup de temps,
24:17
un stage aussi en psychologie
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qui occupe la majeure
24:21
partie de mes semaines. – C'est toi qui fais le stage
24:23
ou il y a une stagiaire avec toi?
24:25
– J'avais une stagiaire avec moi pour m'aider
24:27
à tout gérer, mais là, c'est moi qui ai
24:29
un stage comme futur psychologue
24:31
finalement dans une organisation.
24:33
Il y a des
24:34
projets en immobilier aussi qui sont là,
24:37
il y a... – Rien de moins.
24:38
– Non, non, non, quand même.
24:41
C'est ça, c'est comme
24:43
quel tiroir j'ouvre et quel je ferme
24:45
parce qu'en ce moment, je ne peux pas mettre de temps là-dedans.
24:47
Par exemple, ma prochaine aventure,
24:49
je l'ai dessinée, je l'imagine,
24:51
elle est là, mais je ne peux pas
24:53
encore mettre tout le temps
24:55
que je voudrais là-dedans parce qu'il y a 24 heures
24:57
dans une journée. – Est-ce que
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tu peux nous dire ça?
25:01
– Non, pas encore. – Mais on dirait
25:03
qu'avant, je ne sais pas si c'était comme ça, mais de me commettre
25:05
et de le dire, j'ai besoin de savoir que ça
25:07
se peut.
25:09
– Moi, je suis genre l'inverse, je vais le dire
25:11
puis après ça, je vais essayer de
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« make it happen », ce qui est très risqué.
25:15
– Non, mais Emma, les recherches, elles le montrent
25:16
puis je me suis vraiment penchée là-dessus
25:18
que de, un, de l'écrire,
25:21
mais aussi de le partager,
25:23
ces objectifs-là, ça a vraiment un impact sur
25:25
la performance. On dirait que moi, je suis frileuse
25:27
à faire ça parce que je me dis, ça
25:29
mène pression puis c'est tellement un projet
25:31
d'envergure, un peu comme la Grande Traversée
25:33
que j'imagine que, avant de
25:35
le nommer « at large », je vais être sûre
25:37
que ça se peut puis que je vais le faire pour vrai.
25:39
– Mais je pense que, pourquoi
25:41
tu vois ça comme ça,
25:43
puis souvent, honnêtement, je suis
25:45
comme toi, mais
25:46
il y a un volet que
25:49
le nombre de fois que j'ai partagé des
25:51
projets puis que les gens, ils me regardent puis je vois
25:53
la peur dans leurs yeux, puis qu'ils
25:55
me font ressentir leurs inquiétudes,
25:57
ils font vraiment beaucoup de projections dans ce temps-là,
25:59
puis, tu sais, OK,
26:01
c'est gentil de vous préoccuper,
26:03
mais un peu comme Alex
26:05
Honnold, il y a
26:07
à vie le skyscraper, et c'est
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incroyable, mais je suis certaine que si on demande
26:11
à, tu sais, des gens
26:13
qui sont vraiment pros en escalade,
26:15
ils sont comme, ben, tu sais, d'un point de vue technique, c'est pas
26:17
si extraordinaire, donc si tu viens
26:19
comme enlever la peur
26:21
puis le volet rationnel
26:23
de ta tête, puis
26:24
les risques,
26:27
puis que tu fais juste regarder d'un point de vue
26:29
technique, c'est pas si difficile ce qu'il a
26:31
réalisé, tel autre
26:33
exploit était beaucoup plus
26:35
difficile, par exemple. Mais,
26:37
là, j'ai l'impression que,
26:39
tu sais, nous, on réagit
26:41
comme le commun des mortels,
26:43
en disant, oh my God, c'est extraordinaire, c'est
26:45
extraordinaire, puis s'ils nous parlent de ce projet-là,
26:47
si Alex était notre ami,
26:49
qu'il nous avait dit, ah, je vais faire ça, on l'aurait
26:51
regardé, puis on aurait dit, mais t'es fou, t'es fou,
26:53
t'es fou, un peu comme
26:54
toi, quand tu partages ta grande traversée
26:57
à quelqu'un qui est comme, ben voyons, mais c'est fou,
26:59
ça fait aucun sens, mais comme
27:00
quand nous, on le sait à l'intérieur de nous,
27:03
puis ça, je pense que ça se gagne
27:05
avec le temps, cette confiance,
27:07
l'ambiance-là en nous, que peut-être
27:09
que le projet, oui, il est ambitieux, mais il est
27:11
réaliste pour nous, tu sais, il est réaliste,
27:13
on peut le faire, mais là, quand on en parle,
27:15
on est peut-être plus capable d'en parler
27:17
un peu plus tôt, avec
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assurance, prestance,
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mais pas prestance comme négative,
27:23
mais pas parce qu'on a besoin de faire
27:25
nos preuves, mais juste comme,
27:27
voilà, c'est ça que je vais faire,
27:29
peu importe ce que t'en penses, ta peur dans tes yeux,
27:31
elle ne m'affecte pas.
27:33
C'est dur, faire ça,
27:34
parce que souvent, les gens, ils voient pas non plus la préparation,
27:37
en amont, de l'annonce
27:38
d'un projet, ou de, peu importe,
27:40
en sport et en business,
27:42
peu importe de dire, je me lance là-dedans,
27:45
mais avez-vous vu tout le chemin
27:46
que j'ai fait tout seul, le soir,
27:48
à minuit, devant mon ordi? Ces gens-là
27:50
n'étaient pas là pour voir que je regardais
27:52
l'océan, les courants, que je m'informais
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sur les fonds marins, les vagues,
27:57
les ressacs, comment je déploie un angle parachute,
27:59
tu sais, on a tendance à voir
28:00
la big picture, mais
28:02
on oublie que derrière ça,
28:04
pour qu'un projet puisse fonctionner, il y a
28:07
une population énorme.
28:08
C'est là que les gens projettent
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souvent leur peur, puis comment on fait pour...
28:13
Ça va pas, ça m'affecte pas,
28:15
je reste connectée à...
28:16
Moi, j'ai tout fait de ça pour me rendre là.
28:19
Puis moi, l'exemple concret
28:20
qui me vient, c'est vraiment ma traversée,
28:22
parce que je me souviens être sur le quai,
28:24
puis partir donner mes premiers coups de rame,
28:26
puis qu'il y avait des gens qui passaient par hasard là,
28:29
puis que, elle peut pas faire ça.
28:31
C'est sûr qu'elle va...
28:32
Non, pars pas, tu seras jamais capable,
28:34
voyons, ton bateau, il est bien trop petit.
28:36
C'est le genre de quoi?
28:37
Mon bateau, il a traversé deux fois l'Atlantique,
28:39
ça fait deux ans que je me prépare pour ça.
28:42
Mon bateau est autoréversible, s'il chavire, il revient.
28:44
C'est toutes des informations que les gens ignorent,
28:47
qui faisaient que c'est sûr
28:48
que c'est la peur, la première réaction
28:50
qu'il y avait
28:52
quand il entendait parler de mon projet,
28:54
ou d'un projet, peu importe.
28:55
Puis là, tu te prépares mentalement,
28:58
physiquement, logistiquement parlant,
29:00
qui fait en sorte que
29:02
quand t'arrives, puis tu donnes ton go,
29:03
ben t'es prête. Mais c'est probablement
29:06
pour ça aussi que,
29:07
quand t'es pas préparée à 100 000 %
29:09
pour quelque chose, tu sens pas à l'aise d'en parler.
29:11
Parce que tu te dis, ben là,
29:14
j'ai pas encore toutes les réponses
29:15
à ces balles qui vont
29:16
venir vers moi. C'est correct, je comprends.
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Oui, puis c'est comme si, je pense que
29:21
des fois, ça prend un plan aussi assez...
29:23
Tu sais, il y a pas besoin d'être clair, défini,
29:25
puis structuré de la façon où on le suit
29:27
point à point. Il y a tout le temps des imprévus.
29:30
Mais pour avoir les ressources
29:31
pour faire ce défi-là, on n'a pas le choix.
29:32
Que ce soit les ressources financières, une équipe,
29:35
moi, je le sais que toute seule, mon prochain
29:37
défi, je peux pas y arriver encore.
29:38
Faut que je forme l'équipe. Tu sais, il y a comme plein de...
29:40
J'espère en faire partie de ton équipe.
29:41
Emma, tu le sais.
29:44
Pour ceux qui nous écoutent
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à la maison, non, c'est pas vrai.
29:49
Parce que j'écoutais Judith Fedjer
29:51
qui disait ça hier, je sais pas pourquoi
29:53
dans un balado, on dit tout le temps,
29:54
pour ceux qui nous écoutent à la maison, puis je suis comme,
29:56
Judith, petit clin d'oeil, j'aime bien ton balado.
30:00
Mais
30:00
qu'est-ce que je veux dire? Je veux dire,
30:03
pour ceux qui nous écoutent, tu m'as déjà
30:04
partagé un petit peu ce que t'avais en tête
30:06
comme projet, puis là, c'est encore
30:08
une fois un projet sur plusieurs années
30:10
de préparation. OK, mais là,
30:12
question très importante,
30:15
penses-tu qu'en tant que femme,
30:16
on a besoin de over-prepare
30:18
parce qu'on a tellement tendance à se faire dire
30:21
mais non, mais toi, ma belle
30:22
petite fille, tu seras pas capable. Tu sais, si, mettons,
30:24
c'était un gars plus...
30:27
Ouais, je comprends.
30:29
Tellement, c'est
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fou, la place des femmes dans le sport
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en général, je pense qu'on a manqué
30:34
de modèles. On a manqué de
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modèles de présence médiatique
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aussi de ces femmes-là. On les voit
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très peu. Tu sais, comparons
30:42
peu importe la ligue d'hockey
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féminine versus masculine,
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le temps d'écran, c'est fou.
30:48
Puis je pense que ça, on s'en rend pas
30:50
compte inconsciemment. C'est comme si
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on n'a pas nécessairement de normes ou de
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références qui nous viennent tout de suite en tête
30:56
versus des grands athlètes, que ce soit
30:58
dans le milieu du sport ou de
31:00
l'aventure, même chose. Moi,
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une Mylène Paquette, je suis donc bien contente que ce
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soit une femme qui a été là.
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Parce que sinon, est-ce que j'aurais pu m'identifier
31:08
à elle? Est-ce que j'aurais osé le faire?
31:10
Fait que je pense que des fois, on peut se mettre
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nos propres bâtons dans les roues
31:14
puis d'autres fois, c'est imposé sans
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qu'on s'en rende vraiment compte que
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nous, on est moins fortes,
31:20
on est moins endurantes, alors que c'est pas
31:22
vrai du tout, au contraire.
31:24
Sais-tu pourquoi, outre le fait qu'on manque
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de mentors ou de guides,
31:28
on est comme ça?
31:30
Ça, je pense que c'est une grande question.
31:32
Dans le sens où...
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C'est philosophique, peut-être un peu.
31:35
Je pense pas que j'ai
31:37
toutes les réponses à cette question-là, mais je me dis...
31:40
Mais je demande pas à la professionnelle,
31:41
Anna. Je demande à Anna,
31:43
toi-même, en tant que femme,
31:45
qu'est-ce que t'en penses? J'ai pas
31:47
non plus la réponse, j'en ai aucune idée, mais
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ça me désole
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parce que le nombre
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de fois que j'ai dit que j'allais faire un projet
31:55
quelconque, puis que
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je me faisais dire
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par d'autres personnes bien moins en forme,
32:01
ah mais, tu sais,
32:02
tu seras pas capable.
32:05
Pour toi, puis versus un autre gars,
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moi, ça me prenait tout pour le dire
32:09
que j'allais réaliser ça,
32:11
puis un autre gars qui avait encore moins de background
32:13
que moi, encore moins d'expérience, encore moins
32:15
d'entraînement...
32:15
C'est genre, go, lui,
32:18
il a fait telle affaire. Non, non,
32:20
il a dit qu'il allait le faire, il l'a pas fait encore, lui non plus,
32:23
puis comme... Je trouve ça...
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Mais c'est tout à l'honneur des hommes, je dis pas ça
32:26
dans un point de vue critiqué, pas du tout,
32:29
mais c'est plus que j'aimerais ça, des fois, qu'on soit
32:31
plus capables...
32:34
Je pense que ça a été...
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Ça a été passé de génération en génération, ça,
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puis on est...
32:39
Tu sais, tu fais partie de celles qui essayent de
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démocratiser un peu ça, tu sais, dans le monde de l'alpinisme,
32:43
là. Ah, il y a pas de femmes.
32:45
C'est fou, je me suis intéressée à ça.
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On entend parler des premiers
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grimpeurs qui ont fait des hautes montagnes,
32:51
des... Les femmes,
32:53
alors qu'elles étaient là,
32:55
dans la cordée. Ouais, mais il y en avait pas
32:57
beaucoup, quand même. C'est sûr, mais il y en avait.
32:59
Ouais, ouais, il y en avait. Mais ce qu'on met en lumière,
33:01
c'est l'histoire de ces hommes-là, qui sont
33:03
incroyables, tu sais, ça discrédite absolument
33:04
ça.
33:05
Non, non, non, non, non.
33:07
Mais elles étaient là, ces femmes-là,
33:09
elles étaient peu nombreuses, mais quand même,
33:11
tu sais. Fait qu'on a, de génération
33:13
en génération, plus parlé de ces histoires-là,
33:15
puis plus entretenues aussi,
33:17
ces histoires qui deviennent comme des mythes,
33:19
des légendes, là, tu sais.
33:21
Ouais, puis, tu sais, aussi,
33:24
mettons, quand je vais
33:25
au Népal, là, je suis allée dans le Maroc,
33:28
j'en ai vu, là, des femmes,
33:29
mais j'en ai pas vu beaucoup. Non, c'est ça.
33:31
J'ai vu... J'ai vu quelques femmes
33:33
et...
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Je pense que j'ai vu une femme guide pour
33:37
200, un guide.
33:40
Je dis guide
33:41
et sherpa et porteur, là, j'inclue
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tout là-dedans, là. Il y en avait tellement
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pas beaucoup. Puis, je voyais
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des groupes d'hommes aussi voyager,
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tu sais, des groupes d'hommes alpinistes,
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ou, tu sais,
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en trekking, là,
33:54
en randonnée pédestre, si on peut dire.
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Mais des filles,
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elles voyageaient toutes seules.
34:00
Tu sais, il y en avait pas... C'était pas des groupes
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de femmes qui étaient là. C'était certaines
34:04
femmes qui étaient comme, moi, je vais faire
34:06
mon ascension,
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je vais être courageuse, mais
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clairement, j'ai pas été capable de trouver quelqu'un d'autre
34:12
pour venir avec moi. Un peu comme ton Mont-Blanc
34:14
aussi cette année, parce que, tu sais,
34:16
ton Mont-Blanc est quand même... Justement,
34:18
tu parlais du fait que l'alpinisme,
34:20
ça t'a intéressée cette année, ça a piqué
34:22
ta curiosité, toujours dans cette ligne
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directrice de, comme, essayer des nouvelles choses
34:26
puis que t'es une aventurière dans l'âme,
34:29
là, j'ai l'impression. Fait que, là, le Mont-Blanc
34:30
cette année, c'était un projet, puis on s'est retrouvées
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d'ailleurs. Oui, ça, c'est fou.
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Au pied du Mont-Blanc. Ah, c'est incroyable.
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C'est la veille aussi.
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Oui, bien, en fait, moi, je venais
34:40
d'arriver de mon ascension, puis toi,
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on s'est vues avant, après, je pense, tu partais,
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ou en tout cas, je sais plus, mais... Non, mais
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pour moi, l'alpinisme, c'était ça, c'était de me dire
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« Hey, j'ai cette petite voie-là, un peu comme
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la Grande Traversée, je vais-tu oser me lancer
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là-dedans? » Puis là, bien sûr qu'on
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en parle au taux, mais justement, les voies
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de... Bien, voyons, t'as jamais fait ça.
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Puis là, c'était pas une voie facile,
35:00
ce que tu t'apprêtais à faire. Non, c'est ça, c'était la voie
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des Trois-Monts, fait que c'était une voie encore plus technique.
35:05
Il y avait cette remise en doute-là.
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Est-ce que c'est parce que j'étais une femme ou parce que j'avais
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peu d'expérience? Probablement un mélange des deux.
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Mais même en Haute-Montagne,
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j'en parlais avec mon guide, puis il me disait
35:14
« C'est rare que je vois une jeune femme
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dans la voie des Trois-Monts. T'es une des premières
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que j'accompagne. » Moi, j'en avais
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entendu parler, puis on m'avait dit « C'est impossible
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pour toi. » Fait que quand tu me dis que j'allais faire
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ça, non mais pas dans le sens
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genre pour moi, c'est impossible,
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mais dans le sens que je l'avais considéré
35:31
puis on m'avait dit « Impossible, tu seras jamais capable. »
35:33
Moi, la première fois que tu me dis
35:35
que t'allais faire ça, j'étais comme « Hein? C'est possible
35:37
que tu puisses aller faire ça? » Comme « Wow! »
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Incroyable.
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Oui, puis c'est une ascension. On entend beaucoup parler
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de la voie normale quand on s'intéresse à l'ascension
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du Mont-Blanc, mais la voie des Trois-Monts, moi, c'était
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un inconnu vraiment total.
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Puis pourquoi je me suis dirigée vers ça?
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C'est parce qu'il n'y avait plus de place dans la voie
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normale.
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C'est ce que j'aime de l'alpinisme, c'est que
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t'as pas le choix.
35:58
Ton corps, il va...
36:00
Il doit être prêt à vivre
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ce que, logistiquement
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parlant,
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la montagne t'amène, l'expédition t'amène.
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Donc si, admettons, la
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météo est ouverte,
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deux heures après que
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tu sois arrivé au camp, puis t'as peu le temps de
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te récupérer, puis t'as pas le temps de
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« whatever », c'est maintenant.
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T'as pas le choix. Ton corps suit.
36:22
Pour toi,
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t'avais pas le choix d'être prête pour
36:25
une ascension, la voie par les
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Trois-Monts, ce qui est incroyable, by the way, trois semaines
36:29
dans un semaine. Puis je suis fou, là.
36:32
Oui, c'est super,
36:33
super technique, puis
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je pense que la naïveté a été mon
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amie là-dedans, parce que je savais pas
36:39
trop à quoi m'attendre. Autre
36:41
le fait que mon guide me disait « voici le dénivelé,
36:44
temps de temps, attention, il y a une crevasse,
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ça me permettait de m'accrocher
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à du connu. » Mais concrètement,
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même mon entraînement avant, c'était difficile
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de m'accrocher à quelque chose. J'avais jamais,
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jamais fait ça. Puis tu te lançais là-dedans
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encore une fois seule. Oui. Est-ce que
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ça te manque d'avoir des partenaires femmes
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dans tes projets? Vraiment. Bien, ou
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hommes, by the way. Oui, ou hommes, tout à fait.
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En fait, c'est que moi, j'ai jamais
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eu le même rythme que
37:07
les gens autour de moi. J'ai plein d'amis
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qui font du sport de haute performance
37:11
en endurance, mais moi, mon rythme
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est pas le même. Ce qui fait que quand
37:15
je me donne toutes sortes de défis,
37:18
bien, souvent, je me ramasse
37:19
toute seule, ou en tout cas,
37:21
je prends ma propre voie parce
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que j'ai pas envie de faire attendre
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les gens qui sont dans ma cordée. J'ai pas envie
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de sentir cette pression-là non plus,
37:29
mais je me lance quand même.
37:30
De là, l'idée de l'inclusion dans les sports
37:33
parce que pour moi, c'était de dire
37:34
« Moi, je suis pas une athlète
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super performante. J'ai pas
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le corps d'une athlète non plus, mais
37:40
je vais oser quand même parce que
37:42
j'ai été capable de faire le Mont-Blanc. »
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Fait que c'est de dire
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« Ouvrons la voie. » Puis souvent,
37:48
je me ramasse toute seule, mais je me dis
37:50
« J'y vais pareil. » Parce que tantôt,
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on parlait de mon « why ».
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Bien, il était super aligné.
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C'est tellement beau ce que tu dis.
37:58
Wow! Mais, tu sais,
38:00
tu dis « J'ai pas le corps d'un athlète, puis j'ai pas
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la vitesse
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d'un athlète de haut niveau »
38:06
ou quoi que ce soit, mais définitivement, tu l'as.
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Il y en a pas d'athlète.
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Je sais que c'est...
38:12
En tout cas, pour moi,
38:15
there is no such thing
38:16
as un corps d'athlète
38:18
ou une vitesse d'athlète.
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On a toutes nos
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vitesses, nos semées
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différentes, nos forces différentes.
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Toi, t'es une extrême endurante.
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Peut-être pas la vitesse de
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whoever, mais c'est pas grave.
38:31
T'as quelque chose que d'autres n'ont pas.
38:34
Mais je trouve ça beau que ça te limite
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pas à réaliser
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tes propres objectifs. Puis je suis certaine qu'il y a
38:39
tellement de personnes qui nous écoutent
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qui doivent se dire « Bien, je me laisse pas
38:43
la chance de l'essayer,
38:45
ce projet-là, parce que c'est pas pour moi.
38:47
Parce que je suis pas assez forte.
38:49
Mon corps ne correspond pas au standard.
38:52
Quelconque. Mais il n'y en a pas
38:53
de standard. »
38:55
C'est tellement difficile de dire ça.
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Pour l'avoir vécu une grande partie
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de ma vie, cette limitation-là,
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elle était vraiment présente. Puis elle est encore
39:03
aujourd'hui, honnêtement, dans toutes sortes de projets.
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Bien non. Mais c'est de se dire
39:08
« Bon, bien, ce qui m'entoure,
39:10
c'est pas nécessairement des gens qui me ressemblent
39:11
dans le monde de l'endurance, mais
39:13
c'est tellement aligné avec ce que j'ai envie de faire
39:15
que pourquoi me dire
39:17
« Ah non, j'y vais pas. » C'est sûr qu'après,
39:19
on est très privilégiés. On a les ressources,
39:22
c'est pour le faire. Moi, j'ai l'entourage
39:23
qui est là pour moi. J'ai les montagnes
39:26
à côté. C'est pas vrai que ça se fait
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en claquant des doigts. Il faut faire
39:29
les efforts pour. Mais
39:31
on peut tout oser.
39:34
Puis ça n'a pas besoin d'être un mont
39:35
Everest, un mont blanc
39:37
au quotidien, ce dépassement-là.
39:40
C'est des petites choses. Puis c'est ça qui fait
39:41
qu'après, on ose plus grand. Moi, c'est les voyages
39:43
avec mon père quand j'étais toute petite.
39:45
Le fait qu'il me parle de ses histoires,
39:47
c'est un cumul d'expériences
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qui m'a dit « Ok, là, je vais oser. »
39:50
Mais ça se fait pas du jour au lendemain.
39:52
De se dire « Ok, go, demain matin,
39:54
alors que j'ai eu tellement de misère à y croire,
39:56
bien là, je le fais. » C'est sûr que c'est plus difficile
39:58
dans ce temps-là.
40:00
C'est tellement inspirant.
40:01
J'arrive pas. J'ai comme pas de mots
40:03
pour décrire ce que tu fais, Anna.
40:05
J'ai l'impression que tout le monde va nous écouter.
40:07
Il va être comme « Wow, ça me fait tellement du bien. »
40:13
Je sais qu'on a plein de thèmes
40:14
qu'on veut se laisser pour un second épisode
40:16
qui va être
40:18
diffusé
40:20
très prochainement aussi pour tout le monde.
40:22
J'aimerais peut-être juste
40:24
que tu nous parles de...
40:26
t'as parlé brièvement du discours interne
40:28
avec PH.
40:30
Tout ce que tu me dis là,
40:31
j'ai l'impression que c'est la résultante
40:34
d'un discours interne que tu es capable
40:36
de... que tu t'es formée aussi.
40:38
Forgée pour...
40:39
Comment...
40:40
Peux-tu nous en parler un petit peu justement
40:43
du discours interne?
40:44
Le discours interne, c'est central dans toutes mes recherches.
40:47
C'est un de mes sujets préférés parce que moi,
40:49
c'est ce qui m'a amenée en haut du Mont-Blanc.
40:52
C'est cette idée-là d'être en mesure
40:53
de voir c'est quoi les pensées
40:55
qui traversent notre esprit
40:57
dans le monde du sport au quotidien.
41:00
D'être conscient que
41:01
ça a passé, de les voir un peu comme un nuage
41:04
qui passe, puis d'en être
41:05
conscient, puis après ça, quand il n'est pas
41:07
positif ou quand il n'est pas adapté au contexte,
41:10
de le modifier.
41:12
Pour moi, ça, c'est
41:13
une des stratégies,
41:15
en tout cas dans mon vécu personnel, puis la recherche
41:17
le prouve aussi, qui est les plus efficaces pour
41:19
influencer la performance, mais aussi
41:21
comment on se sent au quotidien.
41:24
L'exemple concret que je peux
41:25
donner lié au Mont-Blanc, moi, je me
41:27
souviens très bien avant mon ascension de me fermer
41:29
les yeux puis de m'imaginer toute cette
41:31
ascension-là. Trois monts,
41:33
c'était long. Puis de me dire, bon,
41:35
la première fois, dans la première montagne,
41:37
quand je sais que je vais être à bout de souffle, par exemple,
41:40
ma stratégie va être de dire
41:41
à mon guide de lui nommer. OK, là,
41:43
c'est plus difficile, on va ralentir le pas.
41:45
Après ça, la prochaine fois que je vais faire face à un mur,
41:48
dans ma tête, je vais me dire,
41:50
je monte le Mont Offord.
41:51
C'est un Mont Offord. C'est un Mont Offord
41:53
d'infini. La troisième fois,
41:56
je vais me mettre un seul écouteur
41:57
quand je vais pouvoir le faire, bien sûr,
41:59
pour essayer de dissocier, tu sais,
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avec ce qui se passe. La troisième fois,
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je vais m'imaginer, je sais pas moi,
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être en train de compter
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jusqu'à 20. Tu sais, toutes sortes de stratégies
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pour venir moduler mon discours
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interne quand ça allait être difficile.
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Je me souviens, à un moment donné, dans l'ascension, tu sais,
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il est 1h du matin, puis je me lève la tête
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puis je vois juste un mur et moi, tu sais,
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c'était comme de l'escalade, là. Tu sais, il fallait que je pique
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mes crampons, vraiment. Tu sais, on n'était pas dans
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une petite montée. Mon guide, là,
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il me regarde, il me dit, là, il y a des serraques.
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Fait qu'on avance puis on peut plus arrêter. Puis là, moi, je me disais,
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c'était déjà difficile, tu sais.
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On venait de commencer
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l'ascension puis ça recommence avec
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une super montée, super intense.
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Puis là, rapidement, je me dis,
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bien, voyons donc, je serai jamais capable.
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Puis là, je l'ai vue, cette pensée-là.
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Je me disais, OK, là, je suis en période
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d'ajustement. On commence la montée, période d'ajustement.
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Plutôt que de me dire,
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je suis jamais capable, je suis arrivé
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pas. Tu sais, mon corps est bien trop lent,
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je suis bien trop lente. Non, non, là, je m'adapte.
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Tu sais, j'adapte mon rythme en ce moment.
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Fait que le discours interne, c'est d'être en mesure
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de voir les pensées, de les attraper
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au vol puis de faire du recadrage
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cognitif, tu sais, de vraiment modifier
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ce qu'on se dit. Puis là, ça semble
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super facile, là. OK,
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je vais me dire ça à la place de... Mais,
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c'est vraiment difficile quand on est dans ça.
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Ça, tu l'entraînes aussi au préalable,
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au final, là. Mais c'est vraiment, vraiment
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excellent, là. C'est drôle parce que, genre, je fais du
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cold plunge. Puis quand je suis dans mon cold
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plunge, à la place de
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paniquer puis d'avoir peur puis
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d'avoir froid, je
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visualise que je suis en train de gravir
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ma prochaine montagne. Puis
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je me dis... Je pense...
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Il y a justement toutes les pensées
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qui viennent dans ma tête qui sont comme
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il fait trop froid, je suis inconfortable,
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je vais... Tu sais,
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j'arrive plus à respirer.
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Puis là, je me dis, non,
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adaptation. Même chose quand je vais courir avec des amis
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aussi qui courent plus vite que moi, par
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exemple. Puis tout de suite, il y a comme
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un petit déséquilibre. Je suis comme, ah, je panique,
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c'est pas ma place, je serai pas capable, je serai jamais capable
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de suivre, ça va pas. Ou en début de course.
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Tu sais, ou même dans un meeting
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super stressant où est-ce que les gens,
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ils semblent être tous des
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intellects grandioses et moi,
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à côté, ça fonctionne pas.
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J'ai justement
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travaillé mon discours
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interne après avoir écouté ton épisode
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complet sur le discours interne avec
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TH1. Oui, c'est ça.
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Oui, puis c'est super difficile,
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mais comme tu dis, de l'implanter au quotidien,
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ça fait en sorte qu'après ça, dans des grands
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défis, tu sais, de grande envergure,
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c'est plus facile, ça devient automatique.
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C'est pas un
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défi concret de se dire, je vais le modifier
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parce qu'on est habitué de le faire.
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Ça demande un effort conscient
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de le faire dans un entraînement.
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Puis il faut le voir comme on ferait un entraînement
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de vitesse, par exemple.
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Bien, cet entraînement-là est dédié à mon
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discours interne. Tu sais, c'est de prendre
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cet entraînement-là puis de
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le circonscrire finalement dans un
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défi de discours interne.
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Cet entraînement-là. Puis de le faire
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plusieurs fois.
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Puis il y a des études qui ont montré, j'en parlais
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dans le podcast d'UPICA, que ça impacte
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concrètement la performance.
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15 à 30 %, hein? 18 %.
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18 %? Oui.
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Ça, c'était une recherche précise sur un groupe de cyclistes,
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mais quand même, il y avait eu des entraînements
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de discours interne, puis après ça,
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leur performance était... Il arrivait à
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durer plus longtemps dans l'effort
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de 18 %. Tu sais, une augmentation
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de 18 %. Il n'y a pas une drogue
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qui nous permet d'atteindre ça. Mais c'est fou.
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Il n'y a pas une drogue, tu sais, dans le sens, je ne sais pas...
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Je comprends ce que tu veux dire. Puis on entend
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peu parler, tu sais,
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de la psychologie, de la performance,
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ou en tout cas de cette idée-là que, oui, on peut
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s'entraîner techniquement notre force,
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notre posture, notre technique, ce qui est
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comme super important, mais il y a une grande,
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grande part après qui est ce qui se passe dans notre tête
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pendant ces performances-là.
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Une fois que tu as réalisé tout ça, est-ce que tu te dis
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« Emma, je peux tout
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accomplir ». Est-ce que c'est comme ça
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la chose que tu retiens?
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Bien, tu sais, c'est sûr que je n'ai pas la pensée,
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mais c'est magique. Je ne deviendrai pas astronaute
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demain matin. Parce qu'après, je sais qu'il y a une histoire
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de contexte et de ressources qui est autour de nous.
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À un moment donné, faire toutes les
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ascensions, je voudrais bien, mais
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financièrement, ça ne se peut pas faire ça.
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Je pense que le contexte qui fait
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qu'on est privilégié de pouvoir oser penser
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à ces choses-là, mais c'est sûr qu'aujourd'hui,
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sachant ça, je me dis
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les défis qui se présentent devant,
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j'ai toujours du contrôle sur
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l'attitude que j'ai face à ces défis-là, puis à
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comment je vais recadrer ce que je me dis
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pour y faire face. C'est sûr que ça
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ouvre un univers des possibles.
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Wow! C'est tellement inspirant. Puis, c'est quoi
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tes prochains... Je sais que tu ne peux pas parler
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de ton prochain gros projet,
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mais si on conclut
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tranquillement pour qu'après, on évoque
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le notaire du sujet. C'est quoi
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tes prochains gros milestones, disons, pour l'année?
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Il y en a plusieurs.
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Je pense que c'est sûr que, tu sais,
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mon doctorat prend une grande, grande place. Je suis en
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grande rédaction de thèse. Je suis vraiment plongée
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dans la recherche scientifique en ce moment. Ça fait
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partie d'un gros jalon que je veux faire
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très prochainement.
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Sinon, les conférences aussi,
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j'ai développé une nouvelle conférence en lien
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avec le Mont-Blanc, justement, sur le discours interne.
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Ça fait que ça, ça occupe beaucoup, beaucoup
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de mon temps, puis ça s'en vient. Puis, dans les
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défis, plus dans le sport ou
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dans l'aventure, c'est sûr que, bien moi, je me suis mis
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à la course entre elles, qui est vraiment...
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C'est pas facile pour moi. Mais
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j'ose
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penser à un grand défi, là, au début
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de l'automne. Un défi pour moi qui va
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m'amener vraiment dans une sortie
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d'onde de confort, c'est sûr, sûr. Fait que ça,
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ça va faire partie de... Je dis que...
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La course entre elles, c'est quelque chose qui est
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nouveau pour toi, puis tout ça, mais t'as quand même fait
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Arcana le 20.
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Oui. Oui, mais ça,
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c'est avec Terre d'aventure, puis ils m'ont appelée,
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je pense, quatre mois avant, puis là,
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je me suis dit, justement, je vais
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oser, tu sais, quelque chose de nouveau. Fait que je me suis
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entraînée pendant quatre mois pour cet
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objectif-là. Est-ce que c'est quelque chose d'encore plus gros
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que tu veux faire? Oui,
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parce que je suis allée au bout de quelque chose en faisant
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le 20, mais là, c'est sûr que j'ai continué à
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courir au début, puis à m'entraîner pour ça, puis là,
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j'ai envie de faire, tu sais,
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une autre course entre elles, puis c'est sûr que
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j'ai des amis qui sont vraiment là-dedans aussi,
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fait que ça, justement, on parlait de l'entourage,
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ça nous pousse à... Peut-être qu'on va s'y voir
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à cette course-là, je sais pas. J'aimerais bien ça.
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J'ai hâte que tu m'entendes.
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Merci, Anna, c'est tellement inspirant, honnêtement,
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puis c'est ça, je suis
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certaine qu'on a tous des frissons à t'écouter,
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donc très hâte qu'on rentre aussi dans le
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prochain sujet ensemble qui demeure
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surprise pour tous. Absolument.
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Donc, merci beaucoup, Anna.
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Merci, Emma, c'était super.