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Anuário da Cerveja 2024, inovações, dados frescos e o que fazer com eles. Papo com Vitor Oliveira e Eduardo Marcusso | Surra #221 · Surra de Lúpulo

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  Epa Condriaca apresenta... Surra
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  de Lúpulo! Oi pessoal, bom dia, boa
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  tarde, boa noite! Eu sou o Ludmilla, mais
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  conhecida no Instagram, como é o Ipa Condriaca. E
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  no programa de hoje nós vamos falar de um assunto
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  que nós amamos muito. Números.
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  Números do mercado cervejeiro. Hoje
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  o papo é sobre o anuário da cerveja 2023, recém
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  -liberado pelo mapa Ministério de Agricultura e
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  Pecuária. E estamos com dois pesos
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  pesados do Ministério. Vítor Oliveira, Engenheiro
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  Agrônomo, Auditor Fiscal Federal, Agropecuário. Desde
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  2014 e atualmente exercendo a coordenação geral de
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  vinhos e bebidas. E Eduardo Marcuso, geógrafo,
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  mestre em sustentabilidade, doutor em geografia, sou
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  amelie de cerveja, cervejeiro caseiro. Não
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  sei se ele continua, mas consultou da Câmara
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  Sectorial da Cadê Produtiva da Cerveja. E
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  pai do mapa. Pai do mapa, ele que inventou
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  a se parar na oia aí em algum momento. É
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  aquele. Vítor, Eduardo, dê um alô pra
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  galera conhecer a sua voz. Vão
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  começar com o Vítor, depois Eduardo dá um alôzinho aí
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  pra galera conhecer a voz de vocês. Olá,
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  bom dia, boa tarde, boa noite a todos. Vamos
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  falar mais uma vez aí sobre o anuário da cerveja.
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  Será um prazer compartilhar com
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  todo mundo aí os dados do setor cervejeiro brasileiro.
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  Que pessoal, prazer estar aqui
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  de novo. Obrigado aí, pessoal do SUGA.
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  Estamos junto aí com o Vítor pra
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  gente bater esse papai. Vocês
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  não fazem ideia da alegria que tê -los juntos aqui pra
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  falar sobre esse montão de números. E
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  eu sou o Leandro, mas hoje vocês podem me chamar, já
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  que é tanto número, né? Ah,
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  o regra de três dos bares. Porque
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  assim, eu sei qual barvou, eu sei que horas eu vou
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  entrar, eu sei em que eu vou beber, mas eu nunca
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  sei que horas que eu vou sair. Tem
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  que calcular, tem que calcular, isso aí é... A
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  Ré tem que fazer ali a regra. Ai
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  ai. Falando em bebê, a gente costuma
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  beber enquanto a gente bate esse papo. Vítor,
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  você primeiro vai beber alguma coisa? Então
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  eu não vou poder acabei de chegar no ambiente de
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  trabalho aqui. Mas na saída com certeza, com
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  certeza. Isso aí. E
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  você, Eduardo? Bom, eu não tô dentro do
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  Ministério, então eu tô com minha cervejinha aqui. E
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  isso aí? Boa! Tô em casa, acabou o
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  expediente pra mim. Então tô tomando uma meipa aqui,
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  uma meipa unicórnea ali da CPCA. Muito
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  boa cerveja. Legal. E... Tamo
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  junto. E você, Lúd? Eu
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  tô com um combo coca zero e água. Que
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  é fazendo muito bem pro meu organismo, né? Tudo
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  é um equilíbrio, um pouco de droga, um pouco de
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  salada. E você? Quando
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  você botou regra de três dos bares, eu pensei,
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  Mestre dos Magos, não sei porquê. Então
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  eu vou chamar de Mestre dos Magos. E
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  você, Mestre dos Magos de três dos bares, tá bebendo
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  aqui? Eu vou beber uma cerveja que
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  você tem que provar, Lúd. É?
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  Eu bebi, a primeira vez que eu bebi essa cerveja,
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  eu falei, gente, a Lúd vai amar essa cerveja. Vai
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  quebrar a banca dela e ela vai passar a bebê
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  constantemente. Eu vou beber uma que eu não
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  sei pronunciar direito, não parece que é lagunitas.
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  Pera aí. Sabe,
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  é certeza de que é sua cara essa cerveja, que você
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  vai gostar, que você vai se habituar. É
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  certeza, né? Tá, certo. É
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  isso. Você acha que tem chance de
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  acertar? Talvez, talvez, talvez, talvez
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  tenha, talvez tenha. Se você gosta do nosso
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  conteúdo e ainda se identifica com a gente,
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  apoia o surra de lúplo por meio do site apoia .se
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  -surra -lúplo ou comprando uma camiseta na nossa loja
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  pontusurradilúplo .com .br. Mecenas
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  ganha conteúdo exclusivo toda semana, participa do
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  nosso grupo de WhatsApp e sorteios de brindes
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  insanosos. Ah, mas a grana tá curta ou
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  você ainda não ama tanto a gente assim. O
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  outro jeito de ajudar é seguindo a gente na sua
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  plataforma de streaming preferida e dando cinco
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  estrelinhas no Spotify e no Apple Podcast. Lembre
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  -se de compartilhar esse programa com seus amigos,
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  isso ajuda muito na distribuição dos episódios.
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  Mas, Luide, vamos lá então.
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  Agora que é certo que vou te
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  mandar umas lagunitas para te apresentar, vamos lá.
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  Para começar, né? Eu
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  acho que a gente tem que abrir pelo o que as
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  informações do anuário do mapa ajudam a entender
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  isso, a construção de políticas públicas. Por
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  favor, Marcoso, se você puder começar. Onde
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  cada vez, né? Calma, onde cada vez. Eu
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  posso começar aqui. Bom, eu acho que o anuário vai
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  trazendo, ele vai segmentando a informação,
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  né? Se a gente pensar lá em 2016
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  não tinha nenhum dado oficial, publicado pelo
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  mapa, você tinha estimativas do mercado e tal. Então,
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  conforme a gente vai publicando e melhorando os
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  dados, isso vai dando um subzídeo para que não só o
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  governo federal, mas os governos estaduais tome
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  decisões a partir de dados, porque a política pública
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  tem que ser feita a partir de evidências. Você
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  não pode imaginar uma situação e criar uma coisa
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  a partir de uma ideia, apenas uma vontade, né?
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  Existe descrinacionalidade do poder
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  público, mas ela tem que ser baseada em fatos, em
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  dados. Então, isso vai trazendo uma base
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  para a gente poder falar sobre a cerveja, as
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  diferentes aspectos espaciais de produção. Isso
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  vai trazendo o subzídeo para a gente avançar nas
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  políticas públicas, que não é fácil fazer, não é um
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  processo simples, então quanto mais a gente tiver,
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  melhor. Exato, assim, desse ponto de vista
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  até da distribuição geográfica, né? Quando
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  a gente fala sobre a quantidade de
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  estabelecimentos, os locais onde eles estão, localizados
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  dentro de um mapa de calor ali, a região sul, região
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  nordeste, região sudeste, norte, centro -oeste, os
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  estados também, individualizados. Além
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  disso, você também tem ali a questão da média de
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  quantos produtos registrados por estabelecimento em cada
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  local desse. Então, dentro do ponto de vista,
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  aqui eu estou dentro da estrutura do Ministério da
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  Agricultura, na Secretaria de Defesa Grupo e Quária,
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  e o Eduardo Marcouça, Secretaria de Política
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  Agrícola, dentro da Defesa Grupo e Quária, até no
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  próprio gerenciamento de risco que a gente faz nas
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  nossas atividades de fiscalização, os números do
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  anuário traz subzídeo, é uma variável que é
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  considerada dentro do gerenciamento de risco. A
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  distribuição geográfica dos produtos, as características
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  das cervejarias que estão em cada local, abrangência
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  de comercialização. Isso já é uma política pública
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  no sentido de também eficiência do uso dos
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  recursos na hora de programar as atividades de
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  fiscalização. E no próprio evento de
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  lançamento do anuário, a gente via as próprias
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  associações do setor com esse interesse pelos números
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  para poder levar a pauta deles a outros entes do
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  governo federal para buscar ali algumas questões que
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  são sensíveis para o próprio setor e que vai
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  estimular o governo em outras instâncias também
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  nessa formulação de política pública para o setor.
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  Então, acho que é como o Marcouço
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  falou, você partir de informações estruturadas que
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  te dê esse direcionamento de para onde você pode
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  seguir, para onde você pode buscar uma alteração de
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  legislação, uma alteração de perspectiva, é sempre
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  interessante. E o anuário contribui, é uma
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  informação que traz mais clareza de como definir
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  essas situações, essas questões. Perfeito.
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  A gente é muito fã de número. Essa
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  brincadeira de ser muito fã de número, a gente inventou
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  a única ou a primeira pesquisa de consumo do
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  Brasil. Então, a gente acha que é muito
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  importante o número, sabe? Então
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  o anuário tem uma relevância bizarra. Por
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  isso que a gente todo ano quer inventar uma pergunta
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  nova para vocês responderem, um dado que não está lá.
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  A gente quer sempre inventar
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  porque a gente quer mais. Então
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  assim, a gente acredita que é importante para a gente
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  entender melhor o trabalho do anuário que vocês
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  expliquem para a gente quais foram os critérios
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  usados para o tratamento dos dados apresentados.
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  Porque não é tipo, ah, eu peguei
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  e tirei esse dado aqui, ó, de Missubakito querido, não
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  foi. Vocês tentoum uma escala de
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  lugares que vocês acessam para poder trabalhar com
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  esses dados e casar esses dados e combinar esses
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  dados. Então conta pra gente, Vitorio,
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  acho que você que está nessa linhona de frente vai
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  ter essa resposta na ponta da língua. Vamos
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  lá. Bom, a gente traz uma gama de
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  números de diferentes informações. Quanto
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  é um número de registro, né? Vamos
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  por, de estabelecimento de produto. São
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  a base de dados do próprio Ministério da Agricultura.
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  Todo o estabelecimento, toda a
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  cervejaria para funcionar precisa ter o registro do
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  Ministério da Agricultura. Então
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  a gente tem essa informação dentro do nosso próprio, a
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  base de dados nos sistemas aqui que a gente utiliza
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  para o gerenciamento desse registro. Então,
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  dali a gente consegue tirar o número de estabelecimento
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  registrado, que chegou naquele número de 1 .847
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  estabelecimentos, a localização deles, como
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  consequência também, o número de registro de
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  produtos, o número de marcas que estão associadas
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  a esses registros de produtos. Então
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  essas informações todas, o próprio mapa tutela essas
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  informações. E aí o critério que a gente
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  adota, claro, quando a gente está falando do Ano
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  Áreo, tendo como uma referência 2023, então
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  qualquer registro que foi concedido em janeiro de 24
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  para frente já não está sendo contabilizado, né? A
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  gente está fazendo retrato até dezembro de 2023. Da
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  mesma forma registro que venceu em 2023, que não
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  foi renovado, registro que foi cancelado ali naquele
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  ano também não contou. Então
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  registro os válidos em 2023 concedidos ali até 2023 não
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  posteriores, né? E também que não venceram
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  naquele período. Quanto a números relativos à
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  importação, exportação de cerveja, a gente tem a
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  plataforma tanto AgroStat dentro do Ministério da
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  Agricultura, como também do MDIC, o ComexStat. Então
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  a gente consegue fazer buscas ali com a base de
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  dados do Ministério da Desenvolvimento, indústria e
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  Comex, MDIC, para buscar esses números, tanto de
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  volume importado, volume exportado, o valor associado
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  a isso, em dólar, o número de países para onde esse
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  produto está indo, de onde que a gente mais importa
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  também. E aí a partir do momento que
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  a gente tem um número, a gente começa a ver o que
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  dá para ser feito com esses números e aí a gente
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  vai fazendo vários filtros também. Quanto
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  à questão do emprego, tem o Cajédio, é o lado do
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  Ministério do Trabalho e Empregos, e a gente também
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  busca informações lá para aquela atividade, tem um
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  código quinaio de fabricação de cervejas e chups, então
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  é também uma fonte de um Ministério, não Ministério
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  da Agricultura, mas também um órgão público. E
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  o volume de produção, que foi a novidade desse
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  anuário, o volume nacional de produção, também é uma
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  exigência dentro da normativa que regulamenta a
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  produção de cerveja, os estabelecimentos têm que
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  fazer essa declaração de produção. De
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  forma análoga, mais ou menos, é igual a gente faz
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  declaração de imposto de renda todo ano, os
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  estabelecimentos também precisam fazer essa
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  declaração de produção. E aí com base nesses dados,
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  a gente também trabalhou com eles para apresentar
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  aquela questão relativa ao volume de produção de
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  cerveja. Então, assim, os critérios e as
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  fontes, não sei se estou esquecendo de alguma, ou
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  Eduardo pode me ajudar, mas eu acho que é basicamente
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  isso. Aí eu estou a ver, eu falei,
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  sei que o Victor era o dono dos dados, ele sabe
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  tudo, entendeu? Mas é engraçado que a gente
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  vai ficando velho e a gente conta mais história
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  do que traz aqui a explicação, mas quando eu
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  cheguei no mapa, o Victor estava no Espírito de
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  Santos, né? Isso. E aí eu cheguei lá para
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  trabalhar com o colega que está até hoje com o
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  Victor, o Marcelo de Goiânia, para o momento que
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  você estava com ele lá, né? Isso.
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  E ele falou, oh, Marcos, tenho aqui um sistema para
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  você cuidar. O sistema é que a gente
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  busca os dados. Então, antes de entrar no mapa,
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  eu estava fazendo meu mestrado, estudando os dados
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  cervejeiros, e aí quando eu caí no mapa, eu fui cuidar
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  do sistema que cuida dos dados cervejeiros, e eu
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  fiquei tolho, né? Não, a gente tem que publicar
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  isso aqui, né? Nossa, eu passei tempo caçando
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  isso aqui e está aqui, vamos para a rua, vamos
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  soltar, gerar esse movimento, gerar dúvidas,
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  gerar questionamento. E aí, Carlos, o meu colega
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  nosso também abraçou a ideia, a gente publicou e
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  foi aumentando, e hoje é o que é, toda essa
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  repercussão e toda essa geração de dados. Então,
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  a gente foi aumentando esse tratamento de dados,
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  aumentando a base de dados, vamos no mistério do
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  trabalho, pegar dados de trabalho, vamos no medir
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  que pegar exportação, porque são dados públicos federais,
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  eles são um grande critério que a gente usou. Certo.
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  As associações, elas falam, vamos colocar, é dado de
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  consumo, né? Aí são consultorias privadas,
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  aí a gente, como órgãos públicos, a gente... Ah,
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  porque que usou dados de X, não usou de Y? Então,
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  a gente preferiu ficar somente com os dados
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  públicos federais. Oficiais, né? Até
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  a gente, oficiais, a gente até está navegando para
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  consolidar isso de maneira mais sinal. A
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  gente já trouxe dados de impostos, esse ano a gente
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  não conseguiu. Então, a gente vai sempre
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  batalhando para trazer mais, tratar melhor esse dado,
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  oferecer para a comunidade cervejeira e toda sociedade,
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  em geral. Perfeito. Por exemplo, o IBGE, a
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  gente, para fazer aquele cálculo da densidade, né?
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  Cervejeira, enfim, aí a gente vai lá,
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  teve senso recente, então isso também ajudou. Aleluia.
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  A gente buscou os dados da população lá do IBGE para
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  poder fazer esse cruzamento de dados. Então,
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  a gente busca esses dados oficiais. Oficiais.
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  Tão aí, né? Dados públicos federais, exato.
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  Isso. Perfeito. E
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  aí vocês falaram, né? De como é que vocês puxam
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  esses dados para contabilizar o uso, como
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  vocês citam no próprio relatório, né? Establimentos
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  elaboradores de cerveja com registro válido no ano de
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  2023. Ou seja, dentro daquela janela
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  de tempo. E aí a gente está falando
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  que são essas empresas que dentro da janela de tempo
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  foram certificadas pelo mapa por 10 anos, né? Vocês
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  também já falaram que quando vence depois de 2023
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  ou antes de 2023, não contabilizam, né? Mas
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  é possível que neste grupo, existem empresas que estão
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  ativas no mapa, que vão vencer em 2024, por
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  exemplo. Porém, completamente inativas na
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  vida real. Vocês têm alguma margem de erro
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  para trazer sobre isso? Porque
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  assim, uma coisa que muita sombra a gente tem, falou
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  muito sobre isso esse ano, foi a quantidade de
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  cervejaria que fechou, né? Foram
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  muitas cervejarias que fecharam. E
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  eu imagino que isso também possa afetar o que
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  aconteceu no Rio Grande do Sul, possa afetar o
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  relatório desse ano de 2024. E
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  aí são cervejarias que estão ativas este ano, né?
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  E aí elas vão entrar em
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  2024, no anuário. Então, o dado ali já está
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  descontado, registros novos por registros cancelados.
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  Então, eventualmente, quando a
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  gente apresenta aquele aumento, a gente já está
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  fazendo esse desconto daquelas que fecharam. O
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  que pode acontecer dentro dessa margem de erro
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  colocada? O registro está válido no
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  Ministério da Agricultura, mas a empresa deixou de
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  funcionar por qualquer outro motivo, seja econômico,
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  enfim, a decisão ali do empreendedor, do cervejeiro.
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  E ele não deu baixa no
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  registro dele no Ministério da Agricultura. Então,
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  é uma situação que pode acontecer, mas eu não diria
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  que é uma situação, não é a regra, talvez seja
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  exceção dentro desses números. Porque
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  aí, nesse caso, quando o próprio estabelecimento já
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  fechou, já deu baixa no CNPJ, etc., se não dá
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  baixa no registro aqui no mapa, a gente vai verificar
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  isso quando a gente for lá fazer uma fiscalização, por
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  exemplo. E aí vai ser detectado e aí
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  o próprio mapa que vai dar baixa no registro dele.
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  Então, os números aqui estão
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  refletindo o registro do estabelecimento no Ministério
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  da Agricultura. Já considerando esse abatimento
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  daquelas que fecharam, mas as novas que abriram. Essa
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  percepção, a gente recebeu alguns comentários nesse
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  sentido de que, ah, mas a gente sente que está
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  fechando muita cervejaria e o anuário ainda demonstra
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  um certo crescimento. Pode ser de fato havendo esse
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  fechamento de estabelecimentos, mas ainda
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  está havendo abertura. Então,
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  o saldo continua positivo. Continua
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  positivo. E se a gente comparar a taxa
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  de crescimento, ela caiu, né, do ano passado, para
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  esse ano. Vinha de dois anos ali em torno
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  de 12, 11 % de crescimento, esse ano já foi de 6 ,8%,
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  se eu não me engano. É, a gente vai falar disso
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  adiante, mas é. A minha preocupação, eu que
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  sou psicopata, tá gente? Desculpa,
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  a psicopatia aqui é um traço fortíssimo. A
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  minha preocupação é um pouco isso. Leandro
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  lembrou muito bem das cervejarias do Rio Grande
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  do Sul. Se a gente depender do tipo,
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  a cervejaria parou de produzir, porém está com
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  registrativo, baixou o CNPJ, aí quando o mapa foi fazer
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  uma vitoria, e lá, e aí de fato, fala, ó,
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  cervejaria não existe mais. Certamente
• 17:16
  a gente está dentro de um desvio de quantidade. Porque
• 17:20
  isso, gente, é muita cervejaria que a gente...
• 17:22
  Ouve falar e fechar. Hoje,
• 17:24
  por exemplo, hoje, hoje, eu ouvi falar de duas. Hoje,
• 17:27
  hoje, é para terrorizar o ser humano, e não é se
• 17:30
  gana, fábrica. Então, assim, isso é uma coisa, é
• 17:33
  o tipo de coisa que eu perco sono, porque eu sou
• 17:35
  ps... Novamente sou psicopata. Então,
• 17:38
  assim, é um pouco essa coisa do... Eu
• 17:40
  fico imaginando, tem fiscal suficiente pra falar que
• 17:43
  vocês conseguem fazer uma fiscalização com
• 17:45
  regularidade? Eu imagino que a resposta não,
• 17:48
  mas vocês podem me dizer que sim. Essa
• 17:50
  área fiscal é do vitor. Mas
• 17:52
  assim, o vitor, só antes de você completar, eu acho
• 17:55
  que você trouxe bem essa questão de que a
• 17:57
  porcentagem de crescimento caiu, porque as fechadas já
• 18:01
  estão embutidas nesse salto. Mas
• 18:03
  como a gente já teve na pandemia essa questão de
• 18:07
  fechamento de fato, que a gente trouxe na hora de
• 18:09
  21, senão, olha, abriu, por exemplo, peguei aqui só pra
• 18:13
  dar um exemplo, né? O Ceará abriu três e fechou
• 18:16
  uma, quer dizer, então a gente já coloca dois. Mas
• 18:19
  assim, a gente percebe que a gente vai precisar dar
• 18:22
  um tratamento melhor apreciado no ano que vem.
• 18:25
  E por isso que é importante
• 18:25
  o que a gente tá fazendo aqui? Total.
• 18:28
  Escutar, ouvir, pra gente melhorar. Não
• 18:30
  sei se você lembra quando a gente se conheceu no Fez
• 18:33
  de Roda Cerveja, lá em Blumenau, por meio do
• 18:36
  Diego, da Coisa Linda, né, Diego? Sim.
• 18:40
  Aí, não, aí, rapaz, tem que fazer assim, não sei o
• 18:42
  que, mas você tem que ajudar. E
• 18:44
  a gente ficou meio num debate ali e hoje a gente
• 18:46
  tá aqui falando sobre isso, então é importante que a
• 18:48
  gente seja provocado a trabalhar esses dados, né?
• 18:52
  Total. Então eu acho que isso é
• 18:56
  uma coisa que a gente consegue olhar com mais
• 18:58
  atenção no ano que vem, mas olha só como é
• 19:01
  interessante a gente perceber, a gente tava na
• 19:03
  cama setorial da cerveja discutindo essa esqueção do
• 19:07
  Rio Grande do Sul, a gente tá fazendo um grupo de
• 19:09
  trabalho pra ajudar cervejarias, porque tem
• 19:11
  muitas que falaram, ó, eu perdi tudo aqui, mas eu
• 19:14
  vou voltar. E tem umas que falaram, eu
• 19:16
  perdi tudo aqui e não vou voltar. E
• 19:18
  aí esse cara vai receber ajuda também pra sair da
• 19:21
  atividade de forma digna, né? Essa
• 19:23
  ideia que foi pagada lá, né? Perfeito.
• 19:27
  E os nossos colegas tributaristas falaram assim,
• 19:30
  olha, ele não consegue dar baixa no CNPJ se ele não
• 19:32
  cumpri todas as obrigações trabalhistas e de tudo,
• 19:36
  então até a receita federal tem um número diferente da
• 19:40
  realidade. Entendi. Então quer dizer, o cara
• 19:42
  parou de produzir cerveja, mas o CNPJ é o deletivo,
• 19:45
  porque ele tem obrigações. Ele
• 19:47
  tem passivos ali. Ele tem passivos. Então
• 19:49
  o setor público sempre vai estar atrás da realidade,
• 19:52
  sempre vai estar atrás do mercado. A
• 19:54
  gente procura no máximo acompanhar essas mudanças. E
• 19:58
  essa questão das cervejilhas fechadas é uma delas, mas
• 20:01
  a gente sempre vai estar atrás. Quando
• 20:02
  a gente editar o novo decreto da área vegetal no
• 20:06
  Instagram da cultura, hoje a manhã da gente já tá
• 20:08
  travassado. A norma, ela já nasce
• 20:11
  travassado. Então essa é uma característica
• 20:13
  inártida do serviço federal e todo do estado. Mas
• 20:17
  então tem essas questões. O mapa tá atrás, a receita
• 20:19
  federal também tá atrás e quem tá perto, vocês que
• 20:22
  são mercados. Por isso que é importante a
• 20:24
  gente estar aqui pra gente acompanhar. Ó,
• 20:27
  então vamos no mundo que vem, a gente melhora. E
• 20:29
  assim a gente vai ajudando o outro. Faz
• 20:32
  sentido, faz sentido. O cara é mediatrainizado. Não,
• 20:35
  não, eu ia até dizer do ponto de vista da primeira
• 20:37
  pergunta sobre as políticas públicas, né. Porque
• 20:39
  se mostrar o fechamento de empresas de forma expressa
• 20:43
  no documento, não só o saldo, mas você quantificar
• 20:46
  quantas fechadas e quantas que abriram. E
• 20:47
  aí o saldo vai ser só uma consequência. Se
• 20:50
  isso é um dado interessante, se isso é um
• 20:52
  dado que vai trazer uma informação, que o próprio
• 20:55
  setor precisa, isso já passa a ser um critério
• 20:59
  pra que a gente inclua no anoário. Eu
• 21:02
  me lembro que no ano passado a gente tangenciou
• 21:04
  esse assunto na nossa conversa sobre o anoário do
• 21:07
  ano passado. Dentro da demanda de informações
• 21:09
  novas que vinham pra esse anuário, a gente não chegou
• 21:12
  a materializar essa parte, mas é algo que já tá no
• 21:15
  nosso radar também. Eu acho que tem um ponto
• 21:17
  talvez pra ajudar a trazer essa visibilidade, porque
• 21:20
  assim, quando a gente estuda dados, é importante
• 21:23
  entender todo o universo de corte daqueles dados, né.
• 21:27
  Então o tempo, o público,
• 21:29
  entender tudo isso pra saber, pra você não tirar,
• 21:31
  criar dados que não sejam reais, em cima de
• 21:35
  informação concreta. Então assim, o que eu quero
• 21:38
  dizer com isso? A gente sabe que o relatório,
• 21:41
  o anuário publicado esse ano foi sobre 2023, ou
• 21:45
  seja, ativos e inativados antes de 2023, tal, a
• 21:50
  parada. Então isso é um dado concreto,
• 21:51
  ele não é mentira, ele não é falso, tal. Eu
• 21:54
  acho que o ponto aqui tá em duas informações que
• 21:57
  podem ser complementares, que é uma elasticidade do
• 22:02
  mercado, que seria algo como se fosse um percentual
• 22:05
  de debandada, que é um pouco que o Victor comentou
• 22:08
  agora a pouco, né. Então assim, ah, mas por ano vem
• 22:12
  se desligando tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto,
• 22:15
  então a gente sabe que esse mercado sofre ali por
• 22:18
  mais que esteja no positivo, mas ele sofre
• 22:21
  tantos por cento de perda anual. Porque
• 22:25
  isso ajuda a gente a fazer uma projeção, óbvio, né, o
• 22:28
  que aconteceu com o Rio Grande do Sul é fora da
• 22:30
  curva, é uma exceção e isso, a gente só vai ter
• 22:34
  o retrato disso oficialmente em 2025. É,
• 22:37
  2025 não, né, no anuário de 2025. Mas
• 22:41
  o que eu tô dizendo é, esse dado pode nos ajudar
• 22:43
  dentro de um cenário regular a entender qual é
• 22:48
  ali uma elasticidade, uma perda normal daquele mercado
• 22:52
  pra saber se tá acentuando, se tá suavizando ou se tá
• 22:55
  dentro de um ritmo estável, sabe assim. Ah,
• 22:58
  todo ano mesmo, já há dez anos, se fecha tantas
• 23:01
  cervejarizas, isso é normal, mano. Não
• 23:03
  entre pânico, como diria Dolglosada, sabe. Não
• 23:06
  entre pânico tal, ou não, ou gente, olha só, a
• 23:09
  atenção tá fechando muito o negócio aqui. Eu
• 23:11
  só ia acrescentar o negócio pra gente poder partir pra
• 23:14
  densidade, que é um negócio que eu achei muito
• 23:15
  interessante esse ano. Nesse anuário vocês apresentaram o
• 23:19
  volume de produção. Pra apresentar o volume de
• 23:21
  produção, rolou uma necessária autodeclaração de
• 23:26
  produção, correto. Novamente, tirando informações de Miso
• 23:30
  Bakito, quem não declarou até o dia 31 de janeiro
• 23:35
  pode não ser 100 % verdadeiro, mas estima que
• 23:39
  essa pessoa não tá produzindo mais. É
• 23:41
  um meio falso, meio verdadeiro, eu tô pirando,
• 23:43
  porque talvez pudesse ser uma régua do tipo, olha,
• 23:46
  tem 1 .800, eu não sei o número de cabeça que eu
• 23:48
  não decore ainda, faz de conta 1 .847 cervejarias,
• 23:51
  mas dessas 1 .847, 1 .739 apenas apresentaram a
• 23:57
  declaração de volume, as outras não, as outras 100
• 23:59
  tem pouca não. Então será que é correto afirmar
• 24:01
  que tem 1 .800 e pouco ou tem 1 .700? Entendeu?
• 24:04
  Eu não sei se essa informação, eu posso tá
• 24:06
  falando de uma coisa que tem cara de lógica, tem
• 24:09
  nariz de porco, tem rabo de porco, mas não é porco.
• 24:13
  Mas aí, assim, eu acho que
• 24:15
  isso é muito do que o Eduardo acabou de falar,
• 24:18
  porque assim, a mesma coisa é dizer sobre as
• 24:21
  cervejarias, elas têm obrigação de ter o registro
• 24:23
  no mapa. Agora, esse número, ele é um
• 24:27
  número de estabelecimentos registrados, pode ter mais
• 24:30
  cervejarias do que 1 .847 que não cumpriram com a
• 24:34
  obrigação de estar com o registro no mapa, então tá
• 24:36
  funcionando de uma forma regular. A
• 24:38
  legislação obriga, mas a gente vai detectar no dia
• 24:42
  a dia, na rotina de fiscalização. A
• 24:43
  mesma coisa quanto a declaração de produção. A
• 24:46
  declaração de produção é uma obrigação do setor que
• 24:50
  tá regulado, a legislação requer isso, então ele tem
• 24:54
  essa obrigação de fazer. Entendeu?
• 24:56
  A declaração, então o dado que a gente tira dali tem
• 24:59
  como origem essa obrigação legal. Agora,
• 25:01
  a gente sempre vai ter dentro dessa perspectiva
• 25:05
  essa flexibilidade, essa elasticidade, mas teve
• 25:08
  alguém que não declarou, então aquele dado vai estar
• 25:10
  um pouco distante do real, gravado, 100 % certo ali,
• 25:15
  porque você tem essa margem daquela cervejaria que
• 25:18
  perdeu um prazo e não fez a declaração, aquela
• 25:20
  cervejaria que deveria estar registrada e tá funcionando
• 25:22
  de forma irregular e só vai se registrar quando
• 25:24
  motivada pela fiscalização, então essa flexibilidade de
• 25:28
  dado ela vai existir. Entendi.
• 25:30
  Só que ela, em muitos casos, ela se torna
• 25:33
  incalculável, né? Mhm. Mhm. Margem
• 25:36
  de erro não ponderado. É, uma margem de erro não
• 25:39
  ponderado. E mesmo dentro daquelas que
• 25:42
  declarar a produção, eventualmente pode ter uma
• 25:45
  declaração ali que se deu de forma equivocada até por
• 25:48
  um erro de digitação, esqueceu de pão zero,
• 25:50
  entendeu? Porque é declaração. Claro
• 25:52
  que na fiscalização, nas auditorias, a gente vai
• 25:55
  confrontar esses números e vai se chegar, só que isso
• 25:58
  leva um tempo pra se chegar, né? Mhm.
• 26:00
  Então esses dados são os declarados. Eu
• 26:04
  volto naquela questão do exemplo da declaração do
• 26:06
  imposto de renda, a gente faz a declaração, você pode
• 26:09
  cair na malha fina ou não. E
• 26:11
  eventualmente aquele dado é o oficial, ainda que ele
• 26:14
  não esteja totalmente aderido à realidade, mas é
• 26:17
  o dado oficial. Então esses gargalos, eu acho que
• 26:20
  são gargalos que são difíceis de a gente escapar
• 26:23
  deles. Sim, é. Eu
• 26:25
  acho que assim, agora que vocês falaram da
• 26:26
  fiscalização, eu imagino que eu queria mudar do
• 26:28
  fofoquinha. Tipo, de mil fiscalizações do
• 26:31
  ano, x % resultaram em cervejaris que não estavam
• 26:35
  mais... Fofoquinha, Brasil, fofoquinha, a gente
• 26:37
  ia adorar saber isso. Mas enfim, vamos pra pergunta
• 26:40
  aqui, né, de fofoca que é feita a comunicação. Eu
• 26:51
  acho que uma das coisas que eu achei bem legal foi
• 26:54
  esse cálculo de densidade cervejeira. Então
• 26:57
  eu queria que o Vítor e Eduardo explicassem pra
• 26:59
  gente um pouco do... O que é o cálculo de
• 27:01
  densidade, né? Explicar a importância dela pra que
• 27:04
  os nossos ouvintes possam entender. E
• 27:06
  aí a gente volta a tocar no assunto de política
• 27:09
  pública, né? Especificamente pro mercado cervejeiro, com
• 27:12
  a densidade assim. Se a gente puder dar exemplos
• 27:14
  pra galera poder tangibilizar o que isso
• 27:16
  significa, seria muito legal. Ah,
• 27:18
  o cálculo em si que a gente utiliza é o número
• 27:21
  de estabelecimentos por habitante. E
• 27:23
  aí a gente fez esse cálculo da densidade tanto
• 27:26
  em âmbito nacional, né? Então,
• 27:27
  ah, quantos estabelecimentos a gente tem? 1847,
• 27:32
  frente à população brasileira do IBGE. E
• 27:35
  aí a gente chega lá que é pra cada 109 mil
• 27:38
  habitantes, 952, tem uma cervejaria registrada no
• 27:42
  mapa. Então aí a gente tem o número
• 27:44
  de estabelecimentos pela população. Da
• 27:45
  mesma forma que feito em âmbito nacional a gente
• 27:47
  também fez por estado e por município. E
• 27:50
  aí uma conclusão que se pode tirar, claro que tem
• 27:54
  outras variáveis no início, mas assim, quando a gente
• 27:56
  percebe a densidade mais alta é no Rio Grande do
• 27:59
  Sul. Então, ah, tem mais cervejarias
• 28:02
  pra uma quantidade menor de habitantes. Tem,
• 28:05
  depois, quando a gente cruza esses dados com
• 28:07
  aqueles de produção, a gente também percebe que no
• 28:10
  Sul tem um volume de produção declarado pequeno,
• 28:14
  frente ao número de estabelecimentos. Então,
• 28:15
  são mais estabelecimentos com produção menor. São
• 28:19
  pequenos estabelecimentos, escala de produção menor
• 28:21
  pra cada um. Então, a gente vai conseguindo
• 28:23
  enxergar ali como que é a realidade de produção também
• 28:27
  daquelas locais, a diferença. Quando
• 28:29
  a gente cruza o número de estabelecimentos, isso é um
• 28:32
  dado que o anuário mostra de forma bem destacada, o
• 28:36
  número de estabelecimentos registrados no Sul e no
• 28:39
  Nordeste, e depois a produção de Sul e do
• 28:42
  Nordeste. E esses dados, quando você
• 28:45
  cruza eles, você percebe que a escala de produção
• 28:48
  do Nordeste é completamente diferente daquela do Sul. E
• 28:50
  também isso se reflete na densidade cervejeira. Quando
• 28:54
  você olha aquela do Sul com a do Nordeste. Então,
• 28:57
  são informações de forma sussinta, isso é o número
• 29:00
  de estabelecimentos, pelo habitante daquele estado,
• 29:04
  região, cidade. E o histórico de quando
• 29:06
  começou isso, e a lógica, o Eduardo foi quem começou
• 29:10
  com esse dado, e você não me engano como inspiração,
• 29:12
  uma publicação dos Estados Unidos, da associação de
• 29:15
  cervejeiros lá dos Estados Unidos. Perfeito.
• 29:19
  Eu fico contando a história, eu ouvi o
• 29:21
  estresseiro dos dados, eu fico contando a história.
• 29:24
  Eu estou ficando aquele estilo
• 29:26
  velho, que dá o meu tempo. Imagina,
• 29:29
  até parece. E você está ouvindo o Marcoso
• 29:33
  falando isso, imagina que o Marcoso tem 184 anos, você
• 29:36
  tem quantos anos, Marcoso? Eu
• 29:38
  tenho 38. Ih, Leandro, deixa a criança
• 29:41
  falar. Fala. Fala, Milênio, é
• 29:45
  praticamente um milênio. O pessoal fala, não, você tem
• 29:49
  38, mas parece mais jovem, mas a minha cabeça é de
• 29:51
  58, então. Vamos de fagar, que a Zinorone
• 29:55
  já queimou um pouquinho aqui. Mas,
• 29:57
  por essa vinha que estão acadêmicas, ter estudado
• 30:01
  isso, acompanhou o mercado de cervejeiro há 15 anos,
• 30:06
  publicando artigos científicos, tentando buscar
• 30:09
  alguma base, por isso que quando cheguei no mapa,
• 30:11
  falei, nossa, isso aqui precisa ir para a rua para
• 30:13
  mais gente poder construir pesquisa acadêmica em cima
• 30:17
  disso, e transformar dados em conhecimento, informação,
• 30:21
  acho que é um grande serviço que a gente presta
• 30:23
  na sociedade, foi a publicação do British
• 30:25
  Association, até a gente encontrou o representante,
• 30:29
  ele deu uma palestra lá na Brasil Brau, e ele colocou
• 30:32
  os dados deles e colocou os dados nossos, mas a
• 30:35
  British Association é uma associação dos Estados
• 30:36
  Unidos, ela traz dados dos seus associados e em uma
• 30:41
  pesquisa de mercado, então ela não tem um regramento
• 30:45
  de política de dados, ela é uma associação, ela tem
• 30:49
  fins associativos e mais ligado ao privado, a gente
• 30:53
  morga o público, então a gente tenta buscar coisas
• 30:57
  que ajudem a, como a gente estava comentando aqui sobre
• 31:00
  política pública, fiscalização, as competências
• 31:03
  atribuídas ao mapa, então lá tem essa questão da
• 31:08
  densidade de cervejeiro, a gente assistiu, o anuário
• 31:10
  já teve uma questão de cervejarias por quilômetros
• 31:14
  quadrados, então quer dizer, e a mesma coisa, no Rio
• 31:17
  Grande do Sul, você vai ter que andar a menos para
• 31:19
  achar uma cervejaria, e uma cervejaria vai abastecer
• 31:22
  menos pessoas, no Nordeste tem menos cervejarias, para
• 31:25
  você encontrar fisicamente uma cervejaria, você tem
• 31:29
  que andar mais proporcionalmente a
• 31:31
  população, só que ela vai produzir muito mais, então
• 31:33
  essa relação muda, mas foi isso, foi inspirado nisso
• 31:37
  para a gente ir tatiando, entendendo como é que isso
• 31:40
  se espalha, o mapa de calor também foi uma coisa
• 31:43
  que a gente trouxe para mostrar, que esse vazio
• 31:45
  populacional que a gente tem no Nordeste, ele é um
• 31:49
  vazio de cervejarias, porque as cervejarias vão entender
• 31:51
  as pessoas, então no São Paulo você tem 40 milhões
• 31:54
  de pessoas, então você vai ter mais cervejarias em São
• 31:57
  Paulo, natural, então você espacializar isso, vai
• 32:01
  trazendo subídios para a gente entender e fazer
• 32:05
  política, a gente está tendo discussões sobre em
• 32:08
  São Paulo reduzir impostos estaduais, principalmente em
• 32:12
  CMS, e Santa Catarina já fez, o Grande Sul já fez,
• 32:16
  o Paraná, porque eles têm dados, tem que mostrar, se
• 32:20
  eu reduzir esse imposto, eu tenho tantas cervejarias, eu
• 32:23
  abasteço tanta gente, mesmo reduzindo esse imposto eu
• 32:26
  consigo aumentar a escala, porque você vai beneficiar
• 32:30
  e vai aumentar, então assim, você só consegue
• 32:32
  fazer essa discussão se você tiver dados, então
• 32:35
  essa densidade cervejeira, é mais uma dessas coisas que
• 32:38
  a gente faz para tentar alcançar a realidade, que
• 32:41
  ela é rápida. Perfeito. Antes de ir para a próxima
• 32:43
  pergunta, eu queria perguntar aqui, eu acho que
• 32:46
  o Victor talvez tenha essa informação de integração, de
• 32:49
  dados um pouco melhor para me trazer, que você
• 32:52
  falando, Marcos, me fez pensar uma coisa, essa
• 32:55
  densidade demográfica que mostra esse valor, poderia
• 33:00
  ser utilizada para poder trazer para a gente, até
• 33:03
  uma percepção de regiões, ou um mapa de calor, de
• 33:09
  áreas que têm consumos muito além do moderado, ou
• 33:13
  além do moderado, que pudesse ser usado por
• 33:15
  exemplo, o SUS, para poder tratar de completamente fora
• 33:19
  da pauta, de um chute, longaço, mas eu estou
• 33:22
  pensando assim, esse é um dado que poderia alimentar
• 33:24
  essa área, vocês veem enriqueza nesse dado, cara
• 33:27
  da loja, de cara do viajou legal. Não,
• 33:29
  acho que é interessante, porque assim, a partir do
• 33:32
  momento que a gente vai levantando os dados, a
• 33:34
  gente começa a ter esse horizonte, para onde a
• 33:37
  gente pode ir, então esse é um caminho, o que falta
• 33:40
  nesse sentido é o dado do consumo, aqui a gente está
• 33:43
  falando o dado da produção, mas não necessariamente o
• 33:45
  que está produzido ali, está sendo consumido ali, a
• 33:47
  gente não tem esse dado de consumo, mas na hipótese de
• 33:52
  se ter, eu acho que seria válido sim, daria um
• 33:55
  direcionamento dentro dessa questão, de que a política
• 33:58
  pública tem que ser baseada em informações, para
• 34:01
  subsidiar ela, seria uma informação que sem dúvida
• 34:04
  seria válida. Perfeito. Então a nossa pesquisa é
• 34:06
  muito importante, Luiz. Vamos
• 34:10
  continuar aqui, esse papo a gente já falou um pouco
• 34:12
  desse dado que eu vou trazer agora, que foi a
• 34:15
  taxa de crescimento das cervejarias registradas em
• 34:18
  2023, foi um dado que apontou 6 .8, e esse dado
• 34:23
  é o menor dos últimos 18 anos, fez maioridade agora.
• 34:27
  Assim, antes dele, pior do que
• 34:29
  ele só foi, em 2001 com 2 .5, e em 2005 com 4 .8.
• 34:35
  Óbvio, né? A
• 34:36
  gente estava vivendo a época cervejeras e
• 34:39
  econômicas diferentes, o Brasil ainda não estava com
• 34:42
  esse momento do mercado cervejero. E
• 34:45
  como é que vocês percebem esses ciclos? Esse
• 34:49
  é uma manazza que a gente não coloca dentro do
• 34:53
  noário. Se a gente for ver lá, a
• 34:55
  gente fala, a gente faz aquele comentarista do jogo,
• 35:00
  né? A bola saiu, a chutou na
• 35:02
  trava, etc. A gente não tem essa
• 35:04
  competência, a gente nem pode ficar fazendo análise
• 35:09
  de mercado, porque a gente regula o mercado. É
• 35:13
  um terreno que a gente não pode invadir. Mas
• 35:15
  assim, não bate papo aqui, a gente pode pensar e
• 35:20
  falar. Você pega 2005, por exemplo, o
• 35:23
  Brasil talvez vivesse questões econômicas até
• 35:27
  melhores que hoje. Não no cenário cervejeiro, que
• 35:30
  estava ainda engatinhando. Então,
• 35:32
  aí entra outros aspectos que é muito difícil de a
• 35:35
  gente capturar, que é a expansão da cultura
• 35:37
  cervejeira. Em 2005, quem sabia que era
• 35:40
  uma IPA, uma VAIS, e hoje, depois de 20 anos, muito
• 35:45
  mais gente sabe. Então, assim, essas situações de
• 35:48
  cenas cervejeiras mudam muito, né? E
• 35:51
  a economia, o poder de compra aumentou, diminuiu, a
• 35:54
  economia está maior, o PIB cresceu e tudo, mas
• 35:58
  distribuiu. Essas são questões que, assim, eu
• 36:02
  apordei muito, até exotorado, tudo, mas que no
• 36:06
  anoário a gente não invade. Aqui
• 36:09
  a gente poderia falar um pouco mais, mas no
• 36:12
  documento a gente nem entra muito nessa. Mas,
• 36:15
  se eu for falar com um pesquisador aí, eu começo a
• 36:17
  falar um monte aqui, e a gente vai até amanhã. Mas
• 36:20
  eu acho que é rico, Marcos, eu entendo. Você
• 36:22
  não está falando enquanto mapa, você não está
• 36:24
  escrevendo no anoário, não é isso. Não
• 36:26
  quero botar você em maus anensóis. Mas
• 36:29
  aqui a ideia é a gente exatamente exercitar. Porque
• 36:33
  se houvesse, faz de conta que quando começou lá o
• 36:36
  anoário em 2016 que você falou, né? De
• 36:39
  2016 em diante, houvesse uma notação mesmo que fosse
• 36:43
  interna. O Brasil está assim, assim,
• 36:45
  assado, papapapa, teve... A gente ia conseguir ter um
• 36:48
  raio X daquele momento para ver se faz sentido o país
• 36:51
  estar crescendo e a cerveja estar crescendo, o país
• 36:54
  estar em recessão, a cerveja estar em recessão.
• 36:56
  Porque hoje, como a gente está
• 36:58
  olhando isso com mais calma, como a gente fez
• 37:00
  esse papo no passado, como a gente se tudo correr bem
• 37:02
  e vai fazer esse papo no que vem, a gente vai poder
• 37:04
  falar, pô, a pandemia foi assim, assim, assado. Olha
• 37:07
  as rebras que está dando, a gente vê um desse
• 37:09
  reflexo dois, três anos depois. O
• 37:11
  Rio Grande do Sul aconteceu uma catástrofe bizarra. Aqui
• 37:14
  há dois anos a gente vai ver, ó, das 43 que tinham,
• 37:16
  apenas 20 ficaram de pé, isso significou a densidade
• 37:19
  de reduzir. Então, assim, historicamente
• 37:22
  falando, era importante, sem juízo de valor do
• 37:25
  funcionário do mapa. Não tô falando pra você
• 37:26
  imprimir no mapa lá não. Mas
• 37:28
  tô falando pra você chegar aqui e dar o seu pitaco
• 37:30
  de pesquisador aqui, o Victor, também. Mas,
• 37:32
  então, veja, eu acho que, talvez, exista uma
• 37:35
  informação que esteja escondida nesse número
• 37:38
  percentual, que é o crescimento absoluto. E
• 37:41
  se vocês compararem o anuário, essa última versão,
• 37:44
  com a versão anterior, a anterior a gente não trazia
• 37:46
  o crescimento absoluto e a gente fez questão de
• 37:49
  incluir agora. Porque, naturalmente, quando você tá
• 37:51
  no universo de 1 .729 estabelecimentos, que eram
• 37:55
  os números de 2022, você já tem aí saturado um
• 37:59
  crescimento ano aposando, que quando você vai fazer
• 38:01
  esse crescimento relativo, você vai ter um percentual
• 38:04
  menor, porque você tá com um universo maior. Mas,
• 38:08
  em números absolutos, quando você vê o crescimento de
• 38:11
  estabelecimentos em números absolutos, ele é o oitavo
• 38:14
  da série histórica. Então, de 2000 pra 2023, enquanto
• 38:17
  em percentual, ele ganha, né, só de 2, aparentemente,
• 38:20
  2005 e 2001, mas em números absolutos, foram 118
• 38:24
  novas estabelecimentos e é o oitavo maior crescimento
• 38:27
  dessa série histórica. Então,
• 38:29
  claro, quando você tá no universo maior,
• 38:30
  percentualmente, esse 118 vai parecer menos, mas em
• 38:33
  números absolutos, ele é um crescimento considerável.
• 38:36
  Sim, faz sentido? É
• 38:38
  algo que tem que ser ponderado também. Faz
• 38:41
  sentido, é como se fosse assim, a gente tá perdendo
• 38:43
  o ritmo, mas a gente ainda ganha em volume. E
• 38:45
  também, quando, por exemplo, alguns estados apresentar
• 38:49
  lá, crescimento de 100%, mas é porque saiu de 1
• 38:51
  estabelecimento pra 2. Então,
• 38:53
  assim, em número absoluto, você cresceu 1 só, mas
• 38:55
  relativo parece um crescimento enorme. Saiu
• 38:57
  de 1 pra 2, cresceu 100%. Nossa,
• 38:59
  esse estado aqui tá com uma política que tá
• 39:01
  interessante, que tá fazendo crescer o setor, às vezes
• 39:04
  não. Porque acumulado nessa série
• 39:06
  histórica, o crescimento chega em 4517%. Então,
• 39:10
  eu acho que é natural que o crescimento ano aposano,
• 39:14
  relativamente, esse percentual tenda a ficar um
• 39:17
  pouco menor, reduzido. E aí, por isso que foi
• 39:20
  importante trazer o número do crescimento absoluto.
• 39:22
  Vamos ver, né, no ano que vem,
• 39:24
  nos anos seguintes, pra gente ver esse
• 39:25
  comportamento. Perfeito. E assim, só pra
• 39:28
  complementar agora, essa tendência de redução do
• 39:31
  crescimento, ela foi observada nos Estados Unidos
• 39:33
  há 20 anos atrás. Que você teve um crescimento, e
• 39:38
  aí essa é a saturação que o Victor falou, né, quer
• 39:40
  dizer, precisa de mais cervejaria em São Paulo, ou
• 39:42
  no Mato Grosso? Você precisa de mais cervejaria
• 39:44
  no Santa Catarina, ou na Bahia? Que
• 39:47
  é essa profundidade da cultura cervejeira, que o
• 39:49
  Brasil ainda tinha alguns lugares em gatinha. Então,
• 39:52
  o Estados Unidos viveu esse momento de subir, o
• 39:55
  cresceu, chegou num patamar, só do quê? Numa
• 39:57
  mudança de tributação da cerveja artesanal, na década
• 40:01
  de 80, 90, se não me engano, não tô falando aqui
• 40:04
  da liberação da produção de cerveja caseira nos Estados
• 40:06
  Unidos. Não é isso. É
• 40:08
  tributação mesmo. Porque você vai comprar uma
• 40:11
  cerveja artesanal, você vai pagar 20 reais a garrafa,
• 40:14
  em média vai, quem tem essa bala na luta? O
• 40:17
  cara, aí, com 20, ele compra 10 latas, sei lá,
• 40:20
  15 latas. Então, é um bem de consumo não
• 40:22
  durável, não essencial. E precisa de cerveja para
• 40:25
  dizer assim, aquele negócio, o cara tem grana, e é
• 40:28
  muito sensível ao poder de compra do brasileiro, para
• 40:31
  ele não estar mal, ele compra cerveja boa, está
• 40:32
  ruim, ele reduz, ele compra uma cerveja mais barata, se
• 40:36
  apertar mais, ele compra outra bebida mais barata.
• 40:39
  Ele vai tomar uma bebida
• 40:40
  quente, ele vai tomar, né, é que nem carne, a carne
• 40:43
  é um consumo de carne, está nem isso. Pô,
• 40:45
  quem lembra aqui, em 2008, 2007, é picancho, ráspido,
• 40:50
  barato, todo mundo com dinheiro, poder de compra
• 40:53
  alto, depois que começou a ter crise em 2008 lá, no
• 40:56
  Subprime, lá nos Estados Unidos, depois da pandemia,
• 40:59
  agora, quer dizer, o poder de como foi reduzindo, quer
• 41:01
  dizer. Então, essas questões
• 41:03
  macroeconômicas, como o Luque falou, até anotei
• 41:05
  aqui para a gente pensar, elas influenciam nesse
• 41:08
  consumo, nesse crescimento, e que são na tributação.
• 41:11
  Se você reduzir o preço da
• 41:14
  cerveja artesanal, você vai ter essa migração de
• 41:17
  consumo, talvez você tenha uma redução. Se
• 41:20
  pegar dados da Alemanha, a Alemanha vem de reduzir o
• 41:23
  volume de produção de cerveja, faz 40 anos, está
• 41:26
  reduzindo. Já produziu 11 bilhões, 12, eu
• 41:30
  acho, hoje já está em 8, 7, porque? É
• 41:33
  uma outra transição demográfica, eles têm mais
• 41:36
  idosos e adultos do que crianças. O
• 41:38
  Brasil está no boom demográfico, acaba o nosso
• 41:40
  boom. Então, existem n fatores que são
• 41:44
  muito difíceis a gente conseguir amarrar tudo isso.
• 41:47
  Mas isso que você falou é
• 41:48
  muito rico, Eduardo. Ute, grila, eu quero fazer um
• 41:52
  programa com Eduardo só sobre o boom demográfico.
• 41:55
  Isso é muito rico, é por isso
• 41:57
  que eu falo que mesmo que você não possa escrever no
• 42:01
  mapa, ali, estar em preço, alguma análise disso tem
• 42:06
  que ser entregue para o mercado, nem que seja na
• 42:08
  apresentação dos dados no evento que acontece, porque
• 42:11
  isso é muito importante, inclusive para tipo assim,
• 42:13
  gente, ó, Victor falou do negócio mega importante, não
• 42:16
  vamos pegar só o ser vírgula 8%, vamos pensar no
• 42:18
  absoluto, vamos pensar nesse. Ok,
• 42:20
  super importante, verdade. Olhar
• 42:22
  só do estado que tinha 1, foi para 2 que ele seu
• 42:23
  100%, moando significa nada não, vamos devagar com a
• 42:26
  doc Santa de Barro. Você falar agora de boom
• 42:29
  demográfico, redução, cara, isso tudo faz muito
• 42:31
  sentido, porque assim, é análise do dado, o gráfico,
• 42:35
  estou falando para quem constra a pesquisa, a
• 42:37
  análise do dado vale muito mais do que só o dado. E
• 42:41
  quando eu quintar analisando é tu, velho, aí, velho. Aí
• 42:46
  é porra, fogos. Então, mas aí cai naquele negócio,
• 42:50
  né, enquanto o mapa a gente não pode fazer, aí
• 42:53
  quando o pesquisador se sobra um tempo a gente
• 42:55
  faz, né, porque a gente também tá, muita coisa, o
• 42:58
  Victor também. Tá certo, a gente não custa
• 43:00
  provocar, eu tô aqui para empurrar, eu sou uma pessoa
• 43:02
  que empurro. Mas é isso, a gente soltou um
• 43:04
  monte de coisa aqui, o Victor vai soltando, depois
• 43:06
  vocês vão pegando, catando, amarrando, e a gente mora,
• 43:09
  sai alguma coisa. Aí a gente vai. E
• 43:12
  os números dizem muito aqui também, a gente tá, às
• 43:15
  vezes eu e Eduardo, que a gente mesmo que foi
• 43:18
  escrevendo anuário, a gente já tinha uma visão
• 43:20
  específica. E às vezes vocês que chegam
• 43:22
  agora vendo o documento já pronto, batem o olho ali e
• 43:25
  enxergam uma informação que, eventualmente, nós não
• 43:27
  enxergamos quando estava confeccionando, então essa é
• 43:30
  a riqueza de ter tanto número, né, de ter tantos
• 43:32
  dados. Sem dúvidas, sem dúvidas, sem
• 43:34
  dúvidas. E a questão de braço, né, e
• 43:36
  aí eu e o Victor só, tem que chegar uma hora que
• 43:39
  não dá, né, aquele negócio, né. É
• 43:41
  porque vocês querem ficar com essa sacanagem de ser
• 43:43
  concursado, manda o mapa me contratar, que eu adoro dar
• 43:45
  um pitaco, mas eu não analito. Tá
• 43:49
  abrindo, concursa agora tá abrindo, concursa toda hora,
• 43:51
  não é? Ah, não já, gente, olha só a
• 43:53
  minha cara de que vou passar num concurso federal.
• 43:55
  Olha só, tu tem mestrado,
• 43:57
  doutorado, e tá pensando em fazer postdoc, eu parei na
• 43:59
  baixa arelada. Não, mas nem preciso, nem
• 44:01
  preciso. No mapa, eles não ligam com
• 44:04
  isso não. Entendi. Bom, vamos caminhar pro
• 44:08
  negócio que eu acho que é a menina dos olhos, acho
• 44:12
  que foi a grande novidade do momento, né, tipo, se
• 44:15
  fosse uma pessoa, estaria na capa da Capricho,
• 44:19
  entendeu, tipo, galando a capa Capricho, que é a
• 44:22
  produção anual declarada de mais de 15 bilhões de
• 44:25
  livros de cerveja. Então, vamos lá, primeiro a gente
• 44:27
  queria saber os desafios pra chegar nesse número,
• 44:29
  qual foi o sanhaço que vocês enfrentaram, né? E
• 44:31
  aí, eu vou fazer essa provocação porque me faz,
• 44:36
  senão eu não durmo, novamente. Esse
• 44:38
  copato, hein. Vocês acham que era importante
• 44:40
  estimar quanto desse número se refere a cervejaria de
• 44:43
  menor porte? Tá, vamos lá. Não,
• 44:46
  não, não, é super pertinente a pergunta, mas
• 44:50
  assim, vamos por partes, né, então, como é que a
• 44:53
  gente chegou nessa capacidade de gerar
• 44:55
  informação com esses dados? Esse
• 44:57
  ano, 2024, foi a primeira vez que a gente teve o
• 45:02
  uso do sistema no Portal GOVBR, o Portal de
• 45:05
  Serviços, né, do governo federal, pra que se fosse
• 45:08
  feita a Declaração Anual de Produção Históx. Por
• 45:12
  exemplo, se a gente pegar o decreto lá, meia oito
• 45:15
  sete um de dois mil e nove, já, né, que é o que
• 45:17
  regulamenta a cerveja, então, desde dois mil e
• 45:19
  nove, pelo menos, já existia essa obrigação de
• 45:22
  se fazer a declaração, essa declaração era feita, mas
• 45:24
  não se havia um sistema que a gente pudesse
• 45:26
  trabalhar essas informações, então, a gente recebia a
• 45:28
  declaração em forma documental, papel. E
• 45:31
  aí, pra você sistematizar isso tudo, de todos os
• 45:34
  estabelecimentos registrados, era incompatível se gerar
• 45:37
  informação que precisa pro anuário, né, essa informação
• 45:40
  que a gente tá dando aqui no anuário. Então,
• 45:41
  a partir do momento que a gente teve o desenvolvimento
• 45:43
  desse sistema, e ali saiu também uma instrução
• 45:46
  normativa, uma portaria, né, que a portaria sessenta e
• 45:49
  quinze de dois mil e vinte e três, que estabeleceu
• 45:52
  esse sistema como o meio a ser utilizado pra se fazer
• 45:55
  a declaração. E aí, dentro da própria
• 45:57
  câmara setorial da cerveja, a gente teve um trabalho
• 45:59
  ali também, pra ir além do dado em si de produção, é
• 46:03
  quais informações que poderiam ser somadas a essa
• 46:06
  produção. E daí que a gente tirou, por
• 46:08
  exemplo, ah, qual que desse percentual, quantos por
• 46:09
  cento dessa cerveja que é por um malte, quantas que
• 46:12
  é a cerveja sem álcool, de baixo teor alcoólico, então
• 46:15
  foram perguntas que foram sendo somadas, trazidas das
• 46:18
  discussões da própria câmara setorial, de quais dados
• 46:20
  que seriam importantes pra se juntar a essa declaração
• 46:23
  de produção. Então, o fato de a gente ter o
• 46:25
  sistema e ter personalizado o sistema com essas
• 46:28
  informações que eram buscadas pelo próprio setor
• 46:31
  cervejeiro ali nas discussões da câmara
• 46:32
  setorial, foi o que propciou a gente trazer
• 46:34
  esses dados da forma como tá aqui publicado no
• 46:37
  anuário. E agora sobre a questão,
• 46:39
  quantos delas são de pequenas cervejarias, de
• 46:42
  pequenos estabelecimentos? O problema todo aí é a
• 46:46
  definição do que é a pequena cervejaria, qual que
• 46:48
  é o critério que a partir dali ela deixa de ser
• 46:50
  pequena pra ser uma média ou pra ser uma grande ou
• 46:52
  que é uma nano. E a gente esbarra nisso, isso
• 46:55
  é uma característica de cunho legal. Dentro
• 46:58
  das bebidas que a gente regulamenta aqui no
• 47:00
  Ministério da Agricultura, a gente tem a polpa de
• 47:01
  fruta, o suco de fruta, o vinho, e esses três que eu
• 47:06
  estou citando, é justamente por eles terem em lei o
• 47:10
  conceito do que é o vinho artesanal, o vinho colonial,
• 47:13
  o suco e a polpa de fruta artesanal, e ali você cria
• 47:16
  critérios objetivos em que você diferencia um do
• 47:19
  outro. Então, no caso, pra falar aqui da
• 47:22
  polpa de fruta, por exemplo, tem que ser de
• 47:24
  agricultura familiar, tem que ter uma escala de
• 47:26
  produção não superior a 80 mil quilos, então aí você
• 47:30
  criou um critério que superado esses valores
• 47:34
  estipulados, ele deixa de ser um pequeno. No
• 47:37
  universo da cerveja a gente não tem isso. Quais
• 47:39
  são as perspectivas que a gente pode buscar até que
• 47:42
  se surge uma norma, que venha pra regulamentar isso?
• 47:46
  Ah, o porte da empresa frente
• 47:48
  à Receita Federal, por exemplo, a gente tem lá a
• 47:50
  Natureza Jurídica, a empresa de pequeno porte, a empresa
• 47:54
  individual de responsabilidade limitada,
• 47:56
  Irel, EPP, MIE, se é sociedade anônima, são
• 48:01
  alternativas que a gente tem que a gente pode vir
• 48:04
  a buscar, enquanto a gente não tem uma definição
• 48:08
  enorme em lei que dê essa separação, do que é o
• 48:13
  pequeno estabelecimento dentro da universo da
• 48:16
  cerveja, entende? E aí é algo que a gente
• 48:18
  estava até discutindo, o Marcos, de que forma que a
• 48:21
  gente pode buscar isso. Eu não sei se a gente vai
• 48:23
  ter tempo hábio pra ter essa lei já pro próximo
• 48:25
  anuário, mas a gente buscar uma forma de fazer essa
• 48:28
  separação, a gente sabe que isso é algo que o setor
• 48:30
  demanda, mas dentro dos limites que a gente tem,
• 48:33
  de que forma que a gente pode alcançar essa
• 48:35
  informação. Perfeito. A gente viu que lá na
• 48:38
  Brasil Bral, teve uma pergunta justamente sobre
• 48:40
  isso, acho que tem uma... Demanda.
• 48:43
  Eu acho que existe uma demanda, eu diria uma
• 48:45
  ânsia, uma vontade de entender isso, sabe? De
• 48:50
  se ver representado, de se ver entendido, porque a
• 48:54
  gente tava falando de política pública, talvez a
• 48:56
  gente vai entender que quando a gente tiver um
• 48:58
  retrato do menor, a gente sabe o que que é gigante,
• 49:01
  a gente não sabe stratificar talvez tão mais,
• 49:03
  mas a gente sabe o que que é gigante. Se
• 49:05
  a gente partir isso daí, era um ponto de partida, e
• 49:07
  o ponto de partida é só o começo, gente. Existe
• 49:08
  toda uma jornada até a linha de chegada, e a
• 49:10
  gente pode chegar e definir que gigante e pequeno não
• 49:14
  é suficiente, mas é um começo, entendeu? Eu
• 49:16
  já trouxe essa idade no Reilão da Câmara Setorial
• 49:19
  pra trazer algum tipo de... Porque
• 49:21
  quando a gente fala em bilhões de coisas, qualquer
• 49:24
  coisa, litos, cerveja, maus, casas, copos, a gente não
• 49:30
  sabe o que é um bilhão, a mente é impossível de
• 49:32
  conseguir conceber o que é um bilhão. Sim.
• 49:35
  Então se a gente traçar, grosseramente, um milhão de
• 49:38
  segundos, todo mundo sabe que é um segundo, um
• 49:40
  milhão de segundos e um bilhão de segundos. Um
• 49:42
  milhão de segundos, sim, me engano, dá vinte dias, e
• 49:46
  um bilhão de segundos dá vinte anos. E
• 49:49
  aí as grandes cervejarias produzem bilhões de litos.
• 49:51
  E as pequenas cervejarias, às
• 49:53
  vezes, nem chegam milhão, mas vamos ficar na casa.
• 49:57
  Então a gente sabe que existe um
• 50:00
  abismo de representação das grandes e das pequenas. É
• 50:03
  que a gente tem realmente essa questão que vira pra
• 50:06
  gente ir internamente lá no mapa, a gente já debateu
• 50:08
  isso informalmente ali faz anos, décadas, sei lá. Mas
• 50:13
  qual o critério usar, de novo, pensando no
• 50:16
  pesquisador, você pode considerar litos produzidos,
• 50:20
  números funcionários, a questão da receita. A
• 50:22
  área construída. A área construída, você pode
• 50:24
  pensar em se faz parte de um grande grupo ou não.
• 50:28
  Dos cinco critérios, tem que
• 50:29
  atender três. Quer dizer, existem milhares de
• 50:32
  formas de você definir isso. Abertura
• 50:34
  do capital. E o que a gente vê é que o
• 50:37
  mercado quer, o quer, o quer, o quer, mas eu não
• 50:39
  posso pegar a definição da brisa social e interiorizar.
• 50:43
  Pagar o regimento interno da
• 50:44
  Bracela e falar, agora é isso aqui que é o... Então
• 50:47
  a gente está aberto a essa discussão organizada da
• 50:52
  sociedade pra dizer, vamos por esse caminho, vamos por
• 50:55
  isso. A gente tem, como a gente
• 50:56
  acabou de falar aqui, diversas formas de
• 50:58
  classificar, da mesma forma que o vinho. Você
• 51:01
  falar que 20 mil litros por ano, não sei, do vinho
• 51:03
  colonial, na cerveja não faz sentido nenhum esse
• 51:06
  número, né? Mas o vinho faz. Então
• 51:09
  entender essas diferenças, entender quais dados a
• 51:12
  gente tem, facilidade de obtenção, para dar esses
• 51:15
  critérios. Na minha... Meu
• 51:16
  mestrado, eu tenho um critério lá, do que é o
• 51:18
  humano pequeno e mimério, por nenhum multifuncionário.
• 51:22
  É o melhor, não sei, mas é
• 51:23
  o que eu gostei na época, como pesquisador. Então
• 51:25
  hoje como mapa, a gente tem idade de produção, tá?
• 51:28
  É o pequeno, ele produz cinco
• 51:30
  milhões por ano, dez. E aí, quem responde as pras
• 51:33
  mais? A gente não precisa amadurecer
• 51:35
  isso dentro da Câmara Sectorial, dentro da
• 51:37
  sociedade. E aqui a gente está fazendo
• 51:39
  isso, um exercício, que eu acho que é importante
• 51:41
  também, para a gente, cada vez mais maturando essa
• 51:44
  cerveja, esse... Um cervejando! E
• 51:47
  vamos botar lá em barril para envelhecer. É,
• 51:50
  isso aí. E assim, a gente aqui, essa
• 51:53
  maturação da mesma forma, que vai deixar uma cerveja
• 51:56
  melhor, ela vai deixar uma legislação melhor também.
• 51:59
  Então se a gente for discutindo
• 52:01
  isso, participação social, trabalho na Câmara
• 52:03
  Sectorial, elaboração de normas, dentro das boas
• 52:06
  práticas regulatoras, consulta pública, então
• 52:08
  assim, a gente vai ter um resultado, que vai atender
• 52:12
  de fato a necessidade, né? Assim,
• 52:14
  vai ter uma norma, que vai melhor atender o interesse
• 52:18
  público, que ela se destina. É
• 52:19
  isso mesmo. É um princípio básico dentro
• 52:21
  do nosso trabalho aqui, enquanto regulador. Sim.
• 52:24
  Por exemplo, nesse cenário que a gente falou sobre a
• 52:26
  agricultura familiar, faz sentido para a produção de
• 52:29
  polpa de fruta, para suco, até para o vinho, mas para
• 52:32
  a cerveja vincular, que é para ser... Cerveja
• 52:34
  artesanal tem que ter agricultura familiar, talvez
• 52:36
  não faça sentido, porque é uma cadeia produtiva, que
• 52:39
  tem uma outra distribuição, uma outra realidade, né?
• 52:42
  Então, aí, isso não é um critério
• 52:44
  para ser utilizado, mas quais os critérios a gente
• 52:47
  vai chegar nesse processo de maturação? E
• 52:50
  quando essa ideia estiver madura, ela vai cair, vai
• 52:53
  consolidar. Isso, ó, você tem um exemplo do
• 52:56
  que o Victor está falando. Tem
• 52:58
  um projeto de lei no Congresso Nacional, que
• 53:00
  limita a produção de cerveja no Brasil, acho que
• 53:02
  150 mil litros por ano. Isso
• 53:04
  aí é um assassinato ao mercado de cerveja. É
• 53:07
  absurdo. É um absurdo, absurdo. Por
• 53:10
  quê? Se a gente produz 15 bi... É,
• 53:12
  então, da onde o cara tirou isso aí? É,
• 53:14
  é um congressoista que não conversou com a sociedade,
• 53:17
  não conversou com o mercado, pegou uma ideia
• 53:18
  oportunista, pai, e foi lá, fez um projeto de lei.
• 53:21
  Então, é que o mercado é contra.
• 53:22
  Por isso que não adianta a
• 53:23
  gente sair aqui. Eu convito a gente, vai, faz
• 53:25
  uma reunião, em duas semanas, a gente cedita uma
• 53:28
  norma aí. E aí, não é positivo para o
• 53:31
  setor. Por isso que cada vez que a
• 53:33
  gente debate sobre esse assunto, e com certeza hoje
• 53:36
  está sendo isso para a gente, quando a gente
• 53:37
  chegar, isso vai estar melhor na torta.
• 53:50
  Eu acho que vocês estão
• 53:51
  trazendo já aqui um gancho, um belíssimo gancho, para a
• 53:54
  última pergunta para quem não for mecenas. E
• 53:57
  quem é mecenas, recebe conteúdo extra e vai saber
• 54:01
  mais do que a gente vai concluir aqui nessa
• 54:04
  conversa. Mas estamos chegando agora na
• 54:05
  última pergunta para quem não é mecenas. E
• 54:08
  tem muito a ver com isso, que assim, vocês trouxeram
• 54:11
  já uma visão, por exemplo, que determinado agrupamento
• 54:16
  é muito mais um interesse fiscal e de taxação do que
• 54:20
  a avaliação de produção, a avaliação de porte do
• 54:24
  mercado e tudo mais. E me criou uma paranoia muito
• 54:27
  grande aqui que eu prefiro nem falar, que é vir uma
• 54:31
  oportunidade, uma oportunidade ruim, bem ruim.
• 54:35
  E aí eu fico com a pergunta
• 54:37
  que assim, vocês acreditam que seja importante para o
• 54:41
  mercado? E aí eu vou fazer um adendo
• 54:44
  essa pergunta, que é para o mercado, tanto quanto é
• 54:47
  para o mapa, pensar na stratificação das cervejarias
• 54:51
  por porte de produção, que uma coisa é a demanda do
• 54:55
  mercado, a gente precisa saber isso por porte. Outra
• 54:58
  coisa é a organização do mapa, falar, cara, para a
• 55:01
  gente é meio indiferente saber por porte. Eu
• 55:04
  preciso ter o volume total. Graça
• 55:05
  para a gente por favor isso aí. Vamos
• 55:07
  lá, eu vou usar de novo o exemplo da polp e do suco,
• 55:11
  que é o caso mais recente que a gente tem. Do
• 55:14
  ponto de vista sanitário do mapa, das pernas
• 55:17
  tecnológicas e de segurança do alimento, a gente não
• 55:20
  tem como flexibilizar, porque naturalmente as
• 55:23
  exigências que são feitas são aquelas mínimas para se
• 55:25
  garantir o produto seguro. Então
• 55:27
  a polpa de fruta artesanal ou aquela polpa de fruta,
• 55:31
  vamos dizer assim, convencional, ela vai ter
• 55:33
  que ser ofertada ao consumidor com a mesma
• 55:34
  segurança, certo? Então, desse ponto de vista, a
• 55:38
  gente não consegue flexibilizar. Mas
• 55:40
  na oportunidade, a gente divide em ministério da
• 55:44
  agricultura, ministério do desenvolvimento, ministério
• 55:46
  do trabalho, Mdk, enfim. Mas
• 55:48
  a política pública é transversal. Então,
• 55:51
  do ponto de vista do Ministério do
• 55:53
  Desenvolvimento, do MDA, para estimular a agricultura
• 55:56
  familiar até para você fixar o agricultor familiar,
• 56:01
  para ele ter mais prosperidade na atividade,
• 56:03
  agregar valor ao produto que ele está ali
• 56:05
  produzindo. Ele está produzindo a fruta,
• 56:06
  então ele teria que ter um estímulo para ter mais
• 56:08
  facilidade de se conseguir o registro da sua fábrica
• 56:11
  de polpa. Então, aí veio essa demanda que
• 56:15
  resultou no suco e polpa de fruta artesanal.
• 56:19
  Historicamente, se a gente for lá mais
• 56:20
  atrás, a questão do vinho vai ser bem similar a isso
• 56:23
  também, da agricultura familiar associada à
• 56:25
  produção de diúva e as pequenas vinícolas. Então
• 56:28
  você tinha ali também essa questão. Na
• 56:31
  cerveja, embora um mapa tenha esse aspecto aqui, na
• 56:34
  Secretaria de Defesa Europecuária, onde trabalha
• 56:36
  de segurança, do alimento, da fiscalização para um
• 56:39
  produto seguro, a regulação do mercado, proteção ao
• 56:41
  consumidor, isso não significa que essas demandas
• 56:45
  transversais não também não sejam alcançadas por uma
• 56:48
  normativa de participação do mapa. Então,
• 56:50
  a partir do momento que a gente tenha talvez essa
• 56:53
  definição do porte da cervejaria, isso vai abrir
• 56:55
  portas para outro tipo de política pública que venha
• 56:59
  de carona com isso. Então, a cervejaria artesanal, que
• 57:02
  outro tipo de benefício que ela pode ter, a partir do
• 57:04
  momento que você tem uma definição do cerveja
• 57:05
  artesanal, onde que está o gargalho para o
• 57:07
  desenvolvimento desse nicho de cervejaria, quais são as
• 57:11
  necessidades dela, o que que pode ser feito para
• 57:14
  que tenha mais prosperidade. E
• 57:16
  aí uma coisa vai puxando a outra, como a gente diz,
• 57:18
  seria um pontapé inicial. Dali
• 57:20
  para frente o caminho ainda seria bastante longo. Eu
• 57:24
  enxergo mais ou menos assim. Perfeito.
• 57:26
  A gente aqui está numa fase muito querendo entender
• 57:30
  isso. Como é que a gente chama a
• 57:32
  cerveja que não é a cerveja da grande
• 57:34
  corporação, que não é a mainstreaming? Como
• 57:37
  é que a gente chama? É artesanal, não é? Porque
• 57:39
  todo mundo é fabriu. É independente. Qual
• 57:44
  foi outra lenda que a gente falou? Artesanal,
• 57:46
  independente e especial. Especial,
• 57:50
  especial. Ah, tem especial. Eu
• 57:53
  até brinco, Ludy, assim, por exemplo. Você
• 57:55
  vai considerar que quem é o maior produtor de cerveja
• 57:57
  artesanal no Brasil? A gente não tem esse dado,
• 57:59
  mas poderia dizer, como pesquisador e consumidor,
• 58:02
  que é a Mbez? Cerveja artesanal? Grande
• 58:04
  chance. É, o colorado não é artesanal?
• 58:08
  Não. É aí que tá, eu conselho.
• 58:10
  Exatamente. Então, mas você não acha
• 58:12
  que é importante? Porque assim, se o colorado é
• 58:15
  artesanal, o colorado está em todo o carrefour,
• 58:18
  entendeu? É isso que é o problema.
• 58:20
  Espera aí, Marcos, o colorado não
• 58:22
  é independente, não é? Não, não, ele está falando de
• 58:24
  artesanal. Ué, mas artesanal nenhuma é,
• 58:27
  todas elas são fabriche. É isso que eu já acho assim,
• 58:28
  artesanal já começa assim errado. A
• 58:30
  gente já começa com esse visto de linguagem. É,
• 58:33
  mas esse visto de linguagem é inescapável pela questão
• 58:35
  do craft, né? Como a gente vai traduzir craft?
• 58:37
  Craft pra nós é o artesanal, e
• 58:39
  a gente não vai fazer camão. Quando
• 58:40
  a gente faz cerveja em casa, você liga o fogão,
• 58:43
  você tem um termômetro, você tem um monte de
• 58:45
  equipamento que não é fazer camão. Você
• 58:47
  não vai fazer pegar o do barro e fazer um vaso de
• 58:49
  barro, camão. Não tem isso aí mais. É,
• 58:52
  não. Eu discordo, assim, muito. Eu
• 58:55
  acho que artesanal a gente devia, igual ficar falando
• 58:58
  de Purumaut, que as pessoas que não entendem ficam
• 59:00
  repetindo que essa parada é qualidade. A
• 59:02
  gente continua falando de artesanal, a gente está
• 59:03
  educando todo um mercado que podia aprender a ser
• 59:06
  errado, mas enfim, isso também sou eu. Cri
• 59:08
  que agora, sei lá, 10 anos depois eu estou falando de
• 59:10
  cerveja especial. Cerveja independente, que é
• 59:12
  colorado, tem ótimas cervejas. Sim.
• 59:15
  Mas não é mais artesanal, não é mais independente. Há
• 59:17
  muito tempo. Há muito tempo. É
• 59:20
  independente, não é? Entendeu.
• 59:21
  É, a questão é artesanal. Mas
• 59:23
  sim, eu entendo, entendo. Enfim,
• 59:26
  aí, por exemplo, eu acho que a gente vai chegando
• 59:28
  numa hora que a gente está ficando difícil da gente
• 59:31
  nomear as pessoas. Isso é uma das coisas que lá
• 59:34
  na Brasil Bral, eu tive algumas conversas, eu tive
• 59:35
  assim, teu nome é Eduardo, o nome do Leandro é
• 59:37
  Leandro, o nome do Victor Vito é o meu, o nome é
• 59:39
  Ludmilla. Eu não quero que me chameis
• 59:40
  de Jessica. Como é que você fala de mim
• 59:43
  então? É, Jessica, o nome da minha
• 59:44
  esposa. Não dá. Ai,
• 59:47
  tu, o que aí, outra pela gente ainda podia seixarar.
• 59:49
  Mas sim, entendeu? É
• 59:51
  lógico. É um passo que a gente está
• 59:53
  dando aí para realmente, às vezes a gente vai chamar,
• 59:55
  a gente não vai chamar de produto artesanal, ele vai
• 59:59
  usar micro cerveja aí. É isso, é isso. Então,
• 1:00:03
  né? Porque o artesanal é muito difícil
• 1:00:05
  de você dizer que, oh, malte importado, as grandes
• 1:00:09
  também usam, o lúpulo importado, as inteiras usam,
• 1:00:12
  né? E aí? Mas
• 1:00:14
  aí cai no ponto, que é o ponto, por exemplo, que
• 1:00:17
  você estava falando ali do Craft, né? Ah,
• 1:00:19
  vamos voltar. Arts and Crafts, que era o
• 1:00:22
  movimento dos artesões, tal, Parará, que produziam aquilo
• 1:00:26
  lá na Inglaterra, aí, em todo o período pré e pós
• 1:00:29
  -revolução industrial, porque era um processo sem
• 1:00:33
  repetibilidade. Então, assim, o fato de ter
• 1:00:35
  maquinário não é um ponto que anula ser artesanal,
• 1:00:39
  porque eu posso ter o maquinário, que seja a
• 1:00:42
  bandeja para fazer o jarro, que seja as espátulas para
• 1:00:46
  fazer o jarro, mas, se eu repito, sempre a mesma
• 1:00:49
  fórmula, e aí eu vou trazer aqui a praia. A
• 1:00:52
  praia não é artesanal há muito tempo, ela tem uma
• 1:00:54
  repetibilidade e uma constância da fórmula dela,
• 1:00:58
  da receita dela, que é um produto industrial, todas da
• 1:01:02
  linha colorado, tirando aquela série especial que
• 1:01:05
  eles fizeram no ano retrasado do Brasil,
• 1:01:08
  cervejas do Brasil, tal, Parará, são industriais,
• 1:01:11
  eles têm uma linha constante, que não muda,
• 1:01:13
  sabe? Então, até assim, a questão do
• 1:01:16
  insumo é menos, talvez seja menos importante, colou
• 1:01:19
  muito na minha cabeça o que o Victor trouxe, da
• 1:01:21
  agricultura familiar, porque aí bate um gatilho aqui
• 1:01:24
  de, o que é mesmo, se o lúplio fosse brasileiros, se
• 1:01:28
  os maltes brasileiros e tudo, a gente tem uma nova
• 1:01:30
  categoria, que é da agricultura familiar, ele
• 1:01:33
  produz, ele entrega, tal, Parará. Mas,
• 1:01:36
  tirando isso, já não é mais artesanal. Dentro
• 1:01:39
  do conceito, prafts, há muito tempo. Mas
• 1:01:42
  aí, eu acho que tá o ponto. Isso
• 1:01:43
  eu vejo que é importante pro mercado. A
• 1:01:46
  minha questão aqui é, pro mapa, isso faz diferença,
• 1:01:50
  sabe? Ou tem que fiscalizar do mesmo
• 1:01:52
  jeito, porque eu tô entregando um produto que a
• 1:01:54
  pessoa pode se toxicar, além da toxicidade padrão,
• 1:01:57
  né, que é do álcool. Ah, mas a gente não tá falando
• 1:02:00
  de fiscalização, tem que fiscalizar. Quanto
• 1:02:03
  a segurança é aquilo que eu falei, exato, isso é
• 1:02:06
  uma questão que não pode se ter flexibilidade, né,
• 1:02:09
  porque o produto tem que ser seguro, é alimento. A
• 1:02:12
  gente até usa a frase, que alimento é seguro, se não
• 1:02:15
  é seguro, não é alimento. Então,
• 1:02:17
  assim, não é aí que vai tá a flexibilização. E
• 1:02:20
  agora, sim, fazendo uma projeção do ponto de vista
• 1:02:23
  do mapa, do que poderia ter de ganho a partir do
• 1:02:26
  momento que tem uma definição de ser verger
• 1:02:28
  artesanal aqui de forma bem prática. Mas,
• 1:02:30
  ao mesmo tempo, que prática um pouco precipitada, porque
• 1:02:33
  eu acredito que a análise que eu vou fazer, ela
• 1:02:35
  deveria vir após a gente ter a norma consolidada,
• 1:02:38
  porque é a partir daí que a gente vai ter uma
• 1:02:40
  percepção melhor. Mas vamos imaginar que, do
• 1:02:42
  ponto de vista da polpa artesanal, do suco
• 1:02:45
  artesanal, do vinho colonial, existe uma
• 1:02:47
  facilidade instituída em norma para que a obtenção
• 1:02:51
  daquele registro. Então, quando você tá com um
• 1:02:53
  estabelecimento que tá nessa categoria de artesanal, pra
• 1:02:57
  esses três produtos, você tem algumas modalidades de
• 1:03:00
  facilidade maior para se obter o registro e também
• 1:03:03
  na própria fiscalização. Isso
• 1:03:07
  sendo refletido também para a cerveja, bom, vamos
• 1:03:10
  pensar que a gente poderia ter um aumento do número
• 1:03:12
  de cervejarias registradas e esse número maior de
• 1:03:17
  cervejarias registradas seria positivo na sociedade para
• 1:03:20
  o mapa do ponto de vista que você tá tendo um
• 1:03:22
  acompanhamento estatal melhor ali, tá tendo fiscalização,
• 1:03:25
  então você tem menos estabelecimento sujeitos ao
• 1:03:28
  ofertar um produto com risco. Você
• 1:03:30
  abraçou mais parte desse setor dentro dessa esfera
• 1:03:33
  regulamentada, e fiscalizada, então a partir do momento
• 1:03:37
  você criou a figura da cerveja artesanal, você tá
• 1:03:39
  tendo uma entrada maior de estabelecimento para o
• 1:03:42
  registro e como consequência dessa política pública de
• 1:03:44
  registros e estabelecimentos do produto mais seguro,
• 1:03:47
  ofertado ao consumidor, uma regulação do mercado, tá
• 1:03:49
  tendo menos concorrência desleal. Então
• 1:03:51
  isso seria uma característica positiva desse
• 1:03:53
  conceito. Só que, porque que eu falo
• 1:03:56
  que talvez seja um pouco precipitada? Porque
• 1:03:57
  dependeria também de se saber qual foi o conceito
• 1:04:00
  estabelecido para essa cerveja artesanal e qual é
• 1:04:04
  o benefício que se terá a partir desse conceito para
• 1:04:07
  se saber se realmente vai ter esse resultado, de ter
• 1:04:09
  mais estabelecimentos entrando no registro. Talvez
• 1:04:12
  não tenha esse resultado. Então
• 1:04:13
  assim, tem que ser pensado para que se obtém esses
• 1:04:15
  resultados, porque do nosso ponto de vista isso seria
• 1:04:19
  uma finalidade buscada com essa regulamentação, você
• 1:04:22
  melhorar o cenário, ter produtos mais seguros, ter
• 1:04:25
  menos concorrência desleal. Então
• 1:04:27
  essa normativa, essa regulamentação teria que ter
• 1:04:30
  como princípio buscar por isso, de certa forma. É
• 1:04:33
  importante essa questão, porque na questão da polpa
• 1:04:37
  de fruta e do vinha mais fácil, porque nós estamos
• 1:04:40
  no necessário da agricultura. Quem
• 1:04:42
  produz esse produto são agricultores, quem produz
• 1:04:44
  uma cerveja é o que? O industrial. E
• 1:04:47
  o industrial ele está no zono urbano, ele é muito
• 1:04:50
  mais afeto teoricamente, um indígado que é o mapa. Só
• 1:04:53
  como ele produz um alimento, aí o Victor traz
• 1:04:55
  a questão do alimento, aí a gente está. Tanto
• 1:04:57
  é que para você produzir uma cerveja, você olha a
• 1:05:00
  IN do mapa e ainda se dá um visa. Então
• 1:05:02
  a gente está num sombreamento de competências,
• 1:05:05
  de atividade mais da indústria, alimento mais do
• 1:05:08
  mapa e de saúde, segurança, dá um visa. Então
• 1:05:11
  a gente tem, é um conceito difícil. Então
• 1:05:14
  se é que na Alemanha não existe mais essa diferença,
• 1:05:16
  é o Ministério do Alimento. A
• 1:05:17
  Anvisa está dentro, o industrial está tudo dentro,
• 1:05:20
  porque estou olhando o alimento. Aí
• 1:05:22
  eu consigo fazer esses cruzamentos que vocês
• 1:05:24
  falaram com mais facilidade. Então
• 1:05:25
  por isso que é assim, falando por alto, eu
• 1:05:28
  particularmente prefiro olhar não para o artesanal, não
• 1:05:32
  para a cerveja artesanal, mas para o volume de
• 1:05:35
  produção. Gera menos debate e tem mais
• 1:05:37
  consenso, porque quando você entra num debate artesanal,
• 1:05:41
  como o Leandro trouxe, esse debate é pós -industrial,
• 1:05:44
  século XIX, século XVIII. Então
• 1:05:46
  esses são os desafios que a gente tem para enfrentar,
• 1:05:51
  para a gente criar essa estratificação e realmente
• 1:05:53
  colocar as coisas nos seus lugares e aí sim, abrir
• 1:05:58
  margem para dizer, então eu vou dar um benefício para
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  esse cara aqui, a partir dessa definição. Onde
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  vai ser a regra? Vai ser aqui, mais para cima,
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  mais para baixo? Então eu acho que a gente vai
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  nesse caminho que nunca a gente está falando sobre
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  isso. É tão complexo que a gente
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  vê que para além dos critérios, a própria
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  nomenclatura gera discussão. Qual
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  que seria o nome? Mas se a gente não falar sobre
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  isso... Não, tem que falar isso mesmo.
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  A gente não sai desse lugar.
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  Exato, exato. Entendeu?
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  A gente está falando de porra, uma série histórica
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  que vem desde 2000, a gente está falando de um
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  mapa que é um anuário que é fornecido desde 2016, vai
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  fazer 10 anos de anuário e a gente não chegou nesse
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  lugar. Estamos falando? A
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  gente é pentele, a gente vai continuar falando. Então
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  é isso, eu acho que é importante, a gente está
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  num momento de debate, eu acho que é muito legal
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  isso, sabe? Mas enfim, novamente, meus
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  amigos, nenhuma discussão do Sorradiluplu termina com
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  solução porque a gente aqui não quer solução. A
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  gente traz perguntas, a gente não traz respostas,
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  né? Exato, a gente traz respostas, mas
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  a gente quer que as pessoas pensem em cima
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  disso, né? E que venham conversar com a
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  gente nas redes sociais, procurar o Marcuso, procurar
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  o Victor, procurar o Leandro, para que a gente
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  enriqueça esse debate. Então,
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  eu vou falar aqui, olha, a gente vai prender o Marcuso
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  e o Victor mais um pouquinho para mais uma
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  pergunta, só mas só quem vai ouvir essa pergunta são
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  os Messenas. A pergunta é o que a gente
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  pode esperar de novidade para o próximo anuário,
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  além dessa que a gente deva ter um cacete. Eu
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  vou perguntar de outras que eu estou querendo muito
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  ver, mas só vai saber quem é Messenas. Eu
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  queria agradecer ao Marcuso e ao Victor a presença
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  aqui, foi um prazer tê -los conosco novamente, esperamos
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  aqui no Anuário Dando que vem com certeza e para
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  falar de outros temas também. Então,
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  muito obrigado. Ah, gente, que agradece. É
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  uma oportunidade muito boa de a gente poder discutir
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  quando a gente está fazendo esse documento e eu
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  acredito que eu tenho até falado na entrevista no ano
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  passado, né? A gente faz esse documento
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  pensando em levar os dados que são interessantes para
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  o setor, né? E a gente sabe que quando a
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  gente tem essa oportunidade de discutir o documento,
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  isso só vai trazer melhorias para eles sempre,
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  né? A gente vai levantar aqui
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  pontos que a gente pode melhorar, questões que podem
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  ser importantes de serem trazidas, que não foram
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  trazidas essa vez. Então, assim, é uma oportunidade
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  muito boa de se discutir e de difundir também o nosso
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  trabalho, né? Então, os ouvintes de vocês que
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  vão acompanhar ali a questão do Anuário, vai
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  divulgar também o trabalho que a gente está fazendo.
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  Então, é superpositivo, a gente
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  fica muito feliz de poder participar. Perfeito.
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  Só agradecer realmente do prazer estar aqui de novo,
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  né, Lúdio e Leandro? Eu acho que é um espaço dos
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  principais aí da divulgação da Crespo e Cerveja no
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  Brasil. Parabéns a gente para o trabalho
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  novamente. E que a gente vai caminhando
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  nesse caminho, fazendo isso que o Victor falou de
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  trazer os dados, de melhorar para vocês. E
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  vamos nessa, no que vem, a gente vai estar com a hora
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  de novo, a gente vai estar disposição. E
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  sabe a gente marca no presencial, numa mesa de
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  bar? Pois é, hein. Opa,
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  aí sim. Toda hora. Aí
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  melhora ainda mais, tenho certeza. Toda
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  hora, com certeza. E eu finalmente poderia
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  acompanhá -los bebendo também durante a gravação. Eu
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  vi muita foto. Gente, muito obrigado por vocês
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  estarem aqui com a gente, trocar com essa paciência
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  que vocês têm para lidar com esses dois psicopatas
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  dos dados que ficam fazendo perguntas em cima de cada
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  vírgula e elocobrando em cima de cada percentual
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  aparecido. Muito obrigado mesmo. Acho
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  que essas trocas sempre amadurecem a gente a
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  entender como ler o relatório, como ler o
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  anuário, entender o objetivo do anuário, entender onde a
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  gente pode melhorar em cima dele e em cima dos dados
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  que a gente tem, seja da pesquisa do retrato dos
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  consumidores de cerveja ou seja, do anuário, a gente
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  colar esses dados e entender o que a gente
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  pode melhorar. Muito obrigado, viu, gente. Boa.
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  É isso, meus amigos, encerrando o programa do
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  jeito que a gente gosta, agradecendo aos mescenas que
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  nos ajudam a manter a independência e a criativa
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  do surra de lúpulo e conteúdo incrível toda
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  semana. Ana Castilho, Eduardo Teles,
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  Luana Bandeira, Carlos Eduardo Rocha de Santana,
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  Lucca Espirola e Jara Pinheiro. Agora
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  sim, meus amigos. Leandro, o que a gente fala até
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  semana que vem? Até semana que vem, porque eu
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  não aguento até o anuário que vem, então vamos ficar
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  na semana que vem. É isso aí. Até
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  semana que vem. Obrigado. Beba local. Beba
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  com moderação. Este podcast foi listado por
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  PlayAudios.