Latest / Flammes des années 80. Le podcast qui allume la femme. / L’Amour des Flammes: Peut-on encore tomber amoureux après 40 ans ?
Transcript
- 0:01Bonjour,
- 0:02donc bienvenue dans l'amour des flammes avec Denise pour notre deuxième chronique.
- 0:07Comment vas-tu Denise ?
- 0:08Très bien,
- 0:09merci.
- 0:09Et toi ?
- 0:10Écoute,
- 0:10ça va,
- 0:11la première émission a apporté ses fruits.
- 0:15Donc du coup,
- 0:15on a une super idée pour cette émission.
- 0:17On va vous parler de...
- 0:18On ne va pas dire c'est quoi l'amour parce que c'est un sujet un peu vaste,
- 0:23mais est-ce qu'aujourd'hui on peut encore tomber amoureux ?
- 0:28C'est une vraie question.
- 0:31J'ai envie de répondre à ça,
- 0:33mais qu'est-ce que ça veut dire tomber amoureux ?
- 0:35Et est-ce que chacun d'entre nous comprend être amoureux ou tomber amoureux de la même manière ?
- 0:40C'est vrai parce qu'on a tous des manières différentes,
- 0:44en fait on a tous des quarts du monde différentes.
- 0:46Absolument.
- 0:48Et puis je pense que ça va varier en fonction des âges.
- 0:54Je pense qu'à 15 ans,
- 0:55quand on tombe amoureux,
- 0:56c'est pas du tout pareil que...
- 0:57Quand on a plus de maturité,
- 0:59le projet derrière n'est pas le même,
- 1:02les attirances ne sont pas les mêmes.
- 1:04Je ne sais pas,
- 1:04quelle est ton expérience avec ça,
- 1:06Sarah ?
- 1:08Assez vaste.
- 1:12Non,
- 1:12mais c'est vrai que selon les âges,
- 1:13moi j'ai 44 ans,
- 1:14évidemment je ne tombe pas amoureuse de la même manière que je tombais amoureuse quand j'avais 20 ans,
- 1:19ni même que je tombais amoureuse il y a ne serait-ce que 5 ans.
- 1:21Je pense que je tombe amoureuse très souvent.
- 1:25Non,
- 1:26ce n'est pas vrai en fait.
- 1:28T'es d'accord ?
- 1:29Oui,
- 1:29bien sûr.
- 1:32Moi aussi,
- 1:33j'ai eu des âges différents avec une façon de tomber amoureuse qui était complètement différente.
- 1:38J'ai eu beaucoup d'amours platoniques,
- 1:39moi,
- 1:39quand j'étais adolescente,
- 1:40par exemple.
- 1:41Je tombais toujours amoureuse des mêmes profils de personnes qui ne me regardaient même pas.
- 1:48Ça restait assez platonique.
- 1:50Après,
- 1:51il y a eu une phase qui...
- 1:52Je te coupe,
- 1:52mais t'as raison,
- 1:53parce que souvent,
- 1:54pas forcément à l'âge d'adolescent,
- 1:56mais on a souvent des gens
- 1:57On va souvent tomber amoureux aussi à un moment donné des mêmes profils.
- 2:00Oui.
- 2:01Ah mais moi,
- 2:01c'était même des profils physiques.
- 2:02Ils se ressemblaient.
- 2:04Ils avaient des clones.
- 2:05C'était souvent d'ailleurs les frères de mes amis qui se ressemblaient tous un peu.
- 2:09Et alors vraiment,
- 2:11je ne les intéressais pas du tout justement parce que j'étais la copine de la petite sœur.
- 2:16Ah oui.
- 2:17Mais ça,
- 2:17ça peut arriver même à 20 ans,
- 2:18à 30 ans.
- 2:19Quand on est dans des boucles comme ça,
- 2:20ça peut...
- 2:21Là,
- 2:21on vient de voir en fait,
- 2:22si on a un problème comme ça de boucle en général.
- 2:24De répétition.
- 2:25Oui.
- 2:26Alors,
- 2:26je pense qu'à l'adolescence,
- 2:27c'est un petit peu plus normal que plus tard.
- 2:30Mais voilà,
- 2:31en tous les cas,
- 2:33c'est un cas de figure,
- 2:34la répétition,
- 2:34effectivement.
- 2:35Et donc,
- 2:35tu as beaucoup de femmes qui viennent te voir pour la répétition ?
- 2:39La répétition d'une attirance envers un certain profil de personne,
- 2:42oui.
- 2:43Et avec une histoire qui va ressembler à toutes les autres,
- 2:47à toutes les précédentes.
- 2:48Et puis aussi,
- 2:49qui va se terminer de la même manière.
- 2:52En général,
- 2:52pas très bien.
- 2:53Pas très bien.
- 2:54Enfin,
- 2:54elle peut aussi se poursuivre,
- 2:55mais quand il y a le saut quantique de la réussite amoureuse,
- 3:01c'est parce qu'il y a eu quelque chose qui s'est passé entre-temps et qui fait que ce n'est pas tout à fait le même profil,
- 3:06pas tout à fait la même attirance et pas tout à fait la même façon de tomber amoureux.
- 3:10Et comment est-ce que tu expliquerais ça,
- 3:11qu'on rentre dans des répétitions amoureuses et que même si on a la conscience,
- 3:14on n'arrive pas forcément à s'en sortir ?
- 3:16Alors,
- 3:18dans ma compréhension du monde,
- 3:20je ne dis pas que c'est universel et que c'est une vérité absolue,
- 3:23Je crois qu'on est attiré par les gens parce qu'ils nous ramènent à quelque chose qu'on connaît déjà.
- 3:30Peut-être quelqu'un qu'on a admiré,
- 3:32peut-être quelqu'un de notre famille,
- 3:33peut-être un enseignant,
- 3:35un prof de sport.
- 3:36Tous les cas,
- 3:37quelqu'un pour qui on avait une attirance,
- 3:41quelqu'un qui était bienveillant envers nous,
- 3:43qui était gentil,
- 3:44qui nous a porté attention.
- 3:47Ou au contraire,
- 3:48quelqu'un qui nous a privé d'attention,
- 3:50d'amour,
- 3:51de regard.
- 3:53et on va courir vers ces personnes-là.
- 3:57Oui,
- 3:58pour revivre un petit peu cet amour-là,
- 4:00de cette façon-là,
- 4:01puisqu'avec cette personne-là,
- 4:02par exemple,
- 4:02ce n'est pas possible.
- 4:03Donc,
- 4:03du coup,
- 4:03on essaye de quête perpétuelle à ça.
- 4:07Exactement.
- 4:07Et puis,
- 4:08c'est le principe du connu.
- 4:09C'est-à-dire qu'on connaît bien ça.
- 4:10C'est une zone de confort.
- 4:12Même si on connaît l'aboutissement et on sait que l'aboutissement sera mauvais,
- 4:17on croit quand même que cette fois-ci,
- 4:18on va y arriver.
- 4:20Mine de rien,
- 4:21c'est vraiment parce qu'on est dans une zone de confort,
- 4:23on sait comment ça va se passer,
- 4:24on maîtrise la situation,
- 4:27on ne s'abandonne pas à la relation totalement,
- 4:31et du coup c'est réconfortant.
- 4:33aussi paradoxal que ça puisse paraître.
- 4:35Et c'est dur de se l'avouer ça quand on est dans ces répétitions,
- 4:39en fait,
- 4:39que c'est réconfortant.
- 4:40Et je vais même aller plus loin,
- 4:42je parle en connaissance de cause,
- 4:43même quand ça nous arrive et qu'on a la conscience,
- 4:45mais qu'on répète,
- 4:47j'allais même dire re-répète,
- 4:49tellement que ça peut être long.
- 4:51À un moment donné,
- 4:51on ne sait même plus comment s'en sortir.
- 4:53C'est comme une espèce de chewing-gum sur nous.
- 4:57Ça peut être plus ou moins long selon les profils,
- 4:59mais il faut être aussi indulgent avec ça,
- 5:00parce que des fois,
- 5:01ça prend du temps,
- 5:01en fait.
- 5:02C'est surtout parce que souvent,
- 5:03on n'en a pas conscience.
- 5:05Parfois,
- 5:06on a l'impression qu'on est avec une personne complètement différente de la précédente,
- 5:10que la relation a démarré de manière diamétralement opposée.
- 5:16Par exemple,
- 5:16parfois,
- 5:17on va avoir rencontré quelqu'un dans un cercle d'amis et on va se dire,
- 5:20je vais essayer les réseaux sociaux.
- 5:21Au moins,
- 5:22là,
- 5:22j'ai plus de choix.
- 5:23Ce ne sera pas un choix restreint.
- 5:25Et puis,
- 5:26on va essayer autre chose,
- 5:27peut-être au sein de la famille ou lors d'un...
- 5:30d'un voyage,
- 5:32de vacances.
- 5:34Et on a l'impression qu'on rencontre une personne qui est différente.
- 5:39En tous les cas,
- 5:39on n'a pas la conscience du fait qu'on est en train de rejouer encore et encore la même histoire.
- 5:46Et puis plus on a la conscience,
- 5:47plus l'histoire dure moins longtemps.
- 5:50C'est ça,
- 5:50ça c'est vrai.
- 5:51C'est tout à fait vrai.
- 5:52Et puis,
- 5:53on a aussi,
- 5:54nous,
- 5:55notre propre façon de nourrir la relation,
- 5:58qui va mener...
- 6:00Quand on fait toujours la même recette,
- 6:02on a le même gâteau.
- 6:04Donc,
- 6:04il y a aussi une part de soi qui va agir,
- 6:07acter,
- 6:08se comporter d'une certaine manière,
- 6:10qui peut donner le même résultat dans la relation.
- 6:15Et là,
- 6:15c'est important,
- 6:16c'est la coach qui parle aussi,
- 6:17d'aller voir aussi le bénéfice caché de tout ça.
- 6:20Parce qu'en général,
- 6:21quand on fait tout ça,
- 6:22ce n'est pas parce qu'on est débile et qu'on aime souffrir,
- 6:25c'est juste parce que notre bénéfice caché est tellement grand.
- 6:28Et ça peut être une peur viscérale de l'homme caché qui peut être en sorte que ça,
- 6:32en faisant cette recette-là,
- 6:34on ne craint rien.
- 6:36Oui,
- 6:36ça peut être aussi un attachement très fort,
- 6:38une fidélité,
- 6:40par exemple à son père ou à quelqu'un de sa famille à qui on est très attaché.
- 6:46Et on cherche désespérément à retrouver cette personne dans sa relation et ce n'est pas forcément la meilleure recette.
- 6:53Et on va se comporter,
- 6:55par exemple.
- 6:56Si on cherche une figure paternelle,
- 6:57on va se comporter dans la relation comme une petite fille.
- 7:00Par rapport à un homme adulte,
- 7:03la relation père-enfant,
- 7:05ce n'est pas la meilleure relation pour une relation amoureuse,
- 7:08épanouissante et durable.
- 7:10Non,
- 7:10ça c'est certain.
- 7:12Et du coup,
- 7:13quand on répète,
- 7:14est-ce qu'on tombe toujours amoureux ?
- 7:16Avec notre carte du monde,
- 7:16on est amoureux quand on répète comme ça.
- 7:20Alors,
- 7:21c'est vraiment la subtilité de qu'est-ce qu'on entend par tomber amoureux pour chacun.
- 7:26Parce que chacun va avoir...
- 7:28Alors,
- 7:29il y a les grands traits de tomber amoureux.
- 7:30On a des palpitations cardiaques,
- 7:32on sent des choses physiquement,
- 7:34on peut rougir,
- 7:35on peut attendre un coup de téléphone,
- 7:37un SMS.
- 7:39On peut...
- 7:40Voilà,
- 7:40toutes ces choses-là,
- 7:42c'est quand même...
- 7:43Et ça,
- 7:43tu penses que c'est de tomber amoureux ?
- 7:44Moi,
- 7:44j'ai l'impression que c'est aussi que ça active un peu une blessure.
- 7:48Du coup,
- 7:48on a un peu peur,
- 7:49on se stresse.
- 7:50Comme quoi,
- 7:51des fois,
- 7:51on n'a pas les mêmes cartes du monde.
- 7:52Le truc des papillons,
- 7:54pour moi,
- 7:54c'est une angoisse.
- 7:55folle.
- 7:56Et en fait,
- 7:57ça pour moi,
- 7:58je le sentirais plutôt comme une alerte de « attention,
- 8:00ça peut être dangereux,
- 8:01ton système te dit
- 8:02« attention » . » Et plutôt quand je me sens plus en sécurité,
- 8:05apaisée,
- 8:06mais que j'ai quand même envie de voir la personne et qu'il y a un élan,
- 8:09mais qui est ailleurs,
- 8:10là je me dis « ah,
- 8:11là je suis en train de plus tomber amoureuse que de paniquer » .
- 8:15D'accord.
- 8:16Alors,
- 8:18c'est très intéressant ce que tu dis là.
- 8:19Tu vois,
- 8:20on parle de la différence de chacun.
- 8:23par rapport à tomber amoureuse.
- 8:25Alors là,
- 8:25c'est flagrant.
- 8:27Tu as ton histoire,
- 8:28ta carte du monde.
- 8:30Et pour toi,
- 8:30t'approcher d'être amoureux,
- 8:32c'est attention,
- 8:32danger,
- 8:33potentiel.
- 8:35Pour moi,
- 8:35quand je le sens dans mon corps,
- 8:36c'est qu'est-ce que ça va être chouette.
- 8:41Alors,
- 8:41ça n'a pas forcément toujours été.
- 8:43Mais grandes histoires d'amour,
- 8:45oui,
- 8:45c'était comme ça.
- 8:46C'était vraiment...
- 8:49Il y avait une espèce d'arrêt sur image avec...
- 8:51Waouh !
- 8:52Ça y est,
- 8:53je suis.
- 8:54Non,
- 8:54mais je peux ressentir des choses comme ça.
- 8:56Je te disais juste par rapport aux palpitations,
- 8:58à l'angoisse.
- 8:59Par rapport aux sensations.
- 8:59Aux sensations,
- 9:00tu vois.
- 9:00Je suis d'accord,
- 9:01le larguer sur l'image,
- 9:02dire ah ouais,
- 9:02là je suis en train de rencontrer quelqu'un où il y a vraiment quelque chose qui se passe.
- 9:06Mais quand être dans ce début où en fait tu ne sais pas si tu vas recevoir ce message,
- 9:11tu ne sais pas si ça va te répondre.
- 9:13Moi,
- 9:13je déteste ça.
- 9:15Ça me met dans un niveau d'angoisse.
- 9:17Et en fait,
- 9:18après,
- 9:18je ne sais plus si c'est parce que j'aime beaucoup la personne ou si en fait je stresse parce que c'est juste la peur du rejet ou de l'abandon,
- 9:26tout ça.
- 9:26Et pour moi,
- 9:27ça,
- 9:27c'est quand ça se déclenche dans ma carte du monde,
- 9:30c'est un warning et je me dis...
- 9:32je ne suis pas en sécurité. »
- 9:33Et souvent,
- 9:34ça se révèle être vrai.
- 9:35Donc,
- 9:35c'est une association entre tomber amoureuse et toutes ces conséquences qui peuvent se produire.
- 9:39Et ça va avoir une action physique sur toi.
- 9:42Oui,
- 9:43parce que voilà.
- 9:43Puis,
- 9:43tomber amoureuse du début,
- 9:44pour moi,
- 9:44tomber amoureuse,
- 9:45c'est quand tu te sens bien,
- 9:46quand tu es sereine et quand tu t'es épanouie.
- 9:49Alors que quand tu es stressée et angoissée,
- 9:52pour moi,
- 9:52c'est un peu une angoisse.
- 9:54Et en fait,
- 9:54c'est un peu disproportionné pour moi des fois.
- 9:57Et au final,
- 9:58souvent,
- 9:58ça s'avère être un peu du vent et juste avoir des peurs.
- 10:02Alors,
- 10:02effectivement,
- 10:03ça réveille des peurs.
- 10:05Est-ce qu'il ressent la même chose ?
- 10:06Est-ce que quelque chose va se passer entre nous ?
- 10:10Comment est-ce que ça va se passer ?
- 10:12Est-ce que c'est quelqu'un qui va rester dans ma vie ou pas ?
- 10:15Est-ce que je dois profiter de l'instant parce que c'est éphémère ?
- 10:19Est-ce qu'il va me respecter ?
- 10:21Et puis,
- 10:21ça va réveiller,
- 10:21effectivement,
- 10:22d'anciennes blessures relatives à l'amour.
- 10:25Oui,
- 10:25ça,
- 10:25c'est vrai.
- 10:27Mais moi,
- 10:27les palpitations cardiaques,
- 10:28je les ai.
- 10:32Vous nous direz en commentaire comment vous sentez les choses.
- 10:35Oui,
- 10:35parce que c'est hyper important.
- 10:36Oui.
- 10:37Et c'est génial qu'on n'ait pas les mêmes avis,
- 10:40entre guillemets,
- 10:40là-dessus,
- 10:40parce qu'il y a des gens qui vont nous écouter qui vont être à ma place et d'autres qui vont être à la tienne,
- 10:44tu vois.
- 10:44Et donc,
- 10:45ils vont se dire,
- 10:45ah,
- 10:45ok.
- 10:46Et c'est ok de ressentir ce qu'on ressent.
- 10:48Il n'y a pas…
- 10:50Voilà,
- 10:51toi,
- 10:51tu le ressens comme ça.
- 10:52Moi,
- 10:52je le vis autrement.
- 10:53Il y a certainement d'autres personnes qui le vivent avec d'autres,
- 10:56peut-être qui ont des mains moites ou je ne sais pas,
- 10:58quelque chose qui…
- 10:59Mais...
- 11:01Et parce qu'on est tous uniques et on fonctionne avec notre façon de fonctionner.
- 11:06Mais c'est quand même un gros bordel pour s'accorder avec la personne,
- 11:09en plus en face,
- 11:10qui ressent les choses peut-être d'une autre manière.
- 11:13C'est quand même un gros bordel de s'entendre et de tomber amoureux quand même.
- 11:16Mais ça,
- 11:16c'est très intéressant,
- 11:17oui,
- 11:18effectivement.
- 11:19La perception que l'autre va avoir de ce qu'on vit,
- 11:23de ce qu'on ressent,
- 11:25est certainement pas toujours adaptée et correspondante à la nôtre.
- 11:31Donc,
- 11:31comment on fait encore aujourd'hui,
- 11:33quand on a plus de 40 ans,
- 11:34pour encore avoir la force de tomber amoureux de Nils ?
- 11:38Le désir,
- 11:39l'envie,
- 11:40le souhait,
- 11:40l'intention.
- 11:41Il y a des personnes qui renoncent.
- 11:43Il y a des personnes qui renoncent même assez jeunes.
- 11:46Il y a des personnes qui ont même renoncé très tôt,
- 11:48qui disent « Non,
- 11:49mais moi,
- 11:49l'amour,
- 11:49ce n'est pas pour moi.
- 11:50De toute façon,
- 11:51je n'y arriverai jamais.
- 11:52Je suis mieux seule. »
- 11:53Ça existe aussi.
- 11:56peut-être que ces personnes-là prendront le risque plus tard,
- 11:58mais il y a des personnes,
- 11:59même à l'adolescence,
- 11:59qui disent « non,
- 12:00non,
- 12:01l'amour,
- 12:01ça fait trop mal,
- 12:02donc je n'irai pas,
- 12:03je ne veux pas goûter à ça » .
- 12:05Et puis,
- 12:06il y a d'autres personnes qui vont tomber amoureux toute leur vie.
- 12:09Mais est-ce que tu penses que ça se choisit de tomber amoureux ?
- 12:13Ah,
- 12:13ça,
- 12:13c'est une bonne question.
- 12:15Je pense qu'on choisit beaucoup de choses de façon consciente ou inconsciente.
- 12:20Donc,
- 12:21de ce point de vue-là,
- 12:22oui,
- 12:22je dirais que ça se choisit,
- 12:23peut-être inconsciemment.
- 12:24ou consciemment ou les deux.
- 12:27Oui,
- 12:27parce que quand tu dis,
- 12:28oui,
- 12:28elles ont décidé à 20 ans de plus tomber amoureux,
- 12:31quand même,
- 12:31quand t'arrives à 40,
- 12:32t'as eu 20 ans de vie,
- 12:34t'as dû quand même dire,
- 12:35moi,
- 12:35même si c'est rarement que tu vises dans un monastère,
- 12:37et encore,
- 12:38je pense que t'as des possibilités.
- 12:40Genre,
- 12:41c'est la rencontre,
- 12:42en fait.
- 12:44Oui,
- 12:44mais il y a quand même des gens qui préfèrent être seuls,
- 12:46isolés,
- 12:47dans leur bulle,
- 12:47parce que c'est trop douloureux.
- 12:49Oui,
- 12:49donc ça,
- 12:50c'est un vrai choix.
- 12:51C'est un vrai choix.
- 12:52C'est un choix et une incapacité aussi,
- 12:54parce que ça fait mal,
- 12:54et ça fait peur,
- 12:55et ça fait trop peur.
- 12:57C'est rare,
- 12:57ce n'est pas des situations très courantes,
- 12:59mais ça existe aussi.
- 13:01Et puis,
- 13:01il y a des gens qui ont les cœurs d'artichauts,
- 13:04qui sont amoureux tout le temps.
- 13:07Et ça,
- 13:07ça veut dire quoi d'une personne,
- 13:08tu crois ?
- 13:10Intéressante comme question.
- 13:13Ça veut dire quoi ?
- 13:15Qu'ils aiment la vie.
- 13:16Oui,
- 13:16qu'ils aiment la vie.
- 13:17Moi,
- 13:17je l'associe à ça.
- 13:18Oui,
- 13:18c'est aimer la vie,
- 13:19et puis...
- 13:22Peut-être quelqu'un qui,
- 13:24ça me fait penser à une petite abeille qui butine,
- 13:26qui a besoin d'aventures,
- 13:28de nouveautés,
- 13:30de croquer la vie effectivement et qui va tomber amoureuse plusieurs fois.
- 13:33Et pourquoi pas de la même personne.
- 13:36Ah oui,
- 13:36ça c'est beau.
- 13:37C'est vrai que quand on reste ensemble pendant 20 ans,
- 13:39on va tomber plusieurs fois amoureux pour des raisons différentes,
- 13:43pour des partages différents,
- 13:45pour des moments qui vont être marquants dans la relation.
- 13:49On peut tomber amoureux parce qu'on se rencontre un jour et puis après,
- 13:52il y aura d'autres étapes dans la relation.
- 13:54On va choisir de s'engager ensemble.
- 13:57On peut le formaliser ou pas par le mariage ou un paxe.
- 14:01Et puis,
- 14:01ça aussi,
- 14:02c'est encore une façon de tomber amoureux qui va être différente parce qu'il y a de l'engagement derrière.
- 14:09Et après,
- 14:10pour certains,
- 14:11ça va être aussi l'engagement parental.
- 14:14Et c'est vrai que ça crée un lien particulier de devenir parent avec quelqu'un.
- 14:19Est-ce que des fois,
- 14:19on ne mélange pas tout entre le fait de tomber amoureux et de s'engager ?
- 14:23Parce que souvent,
- 14:23on dit qu'on tombe qu'avec des mecs ou qu'avec des nanas.
- 14:26En fait,
- 14:27ils ne veulent pas s'engager,
- 14:28ils ne veulent pas s'engager.
- 14:29Mais avant l'engagement,
- 14:30il faut quand même qu'il y ait un amour qui arrive,
- 14:32qui naisse,
- 14:33le laisser la chance de naître pour qu'après,
- 14:35peut-être que l'engagement se...
- 14:37Mais est-ce qu'on ne se met pas trop de barrières aujourd'hui,
- 14:39en 2026,
- 14:40si on se dit
- 14:41« je veux ça,
- 14:41donc je veux un engagement,
- 14:42donc j'ai une intention tellement précise qu'au final,
- 14:44quelqu'un va arriver ? »
- 14:46Et on ne va pas le voir parce qu'on va se dire non,
- 14:47il n'a pas coché la case de l'engagement.
- 14:49Et donc,
- 14:50du coup,
- 14:50on peut peut-être passer à côté de choses.
- 14:52Alors,
- 14:54ça aussi,
- 14:54c'est très intéressant.
- 14:57Je ne sais pas,
- 14:58ce qui me vient là tout de suite,
- 14:59c'est que tomber amoureux,
- 15:00c'est un instant.
- 15:02Ce n'est pas un engagement,
- 15:03c'est effectivement un instant.
- 15:05C'est une rencontre qui va éveiller chez soi quelque chose.
- 15:08Et dans ce sens-là,
- 15:10il y a aussi beaucoup d'amour platonique.
- 15:12Il y a des gens qu'on va juste recroiser et il va se passer quelque chose.
- 15:16Et c'est un instant.
- 15:17Le tomber amoureux,
- 15:18ce n'est pas en permanence.
- 15:20On peut retomber amoureux à plusieurs moments,
- 15:23mais ils conflètent la même personne.
- 15:25Mais pour moi,
- 15:25c'est un instant.
- 15:27Il y a quelque chose qui se passe à un moment précis qui va faire qu'il y a une attirance vraiment pour quelqu'un en espérant que c'est réciproque.
- 15:36Oui,
- 15:36donc ça peut être pour toi,
- 15:37tomber amoureux,
- 15:38ça peut être soit un coup de foudre,
- 15:39une personne qu'on voit une fois.
- 15:40Oui.
- 15:41Ou ça peut être quelqu'un,
- 15:43au bout de la quatrième fois,
- 15:45on ne sait pas pourquoi,
- 15:45on se dit « Ah ça y est,
- 15:46en fait,
- 15:46je suis en train de tomber amoureuse » .
- 15:47Et souvent,
- 15:48dans la carte du monde des gens,
- 15:49c'est « Ça fait huit mois que je suis avec quelqu'un,
- 15:51donc je commence à tomber amoureux » .
- 15:52Donc pour eux,
- 15:53l'amour,
- 15:53c'est plus proche d'un engagement dans ce sens-là.
- 15:56Ça naît dans la durée.
- 16:01On voulait en parler la dernière fois,
- 16:04quand on a fait l'émission sur la communication.
- 16:05Mais du coup,
- 16:07on va en parler maintenant.
- 16:08Ces fameuses stratégies,
- 16:09parce que maintenant,
- 16:10tout devient stratégie.
- 16:11Et quand on arrive à un certain âge,
- 16:14à partir de 40 ans,
- 16:15qu'on a eu des déceptions amoureuses,
- 16:17qu'on a vécu des choses et qu'on a un peu peur peut-être de l'engagement,
- 16:23mais ne serait-ce que de l'amour,
- 16:24de retomber amoureux,
- 16:26on fait des stratégies.
- 16:27Est-ce que tu trouves qu'on fait plus de stratégies amoureuses aujourd'hui qu'on en faisait avant ?
- 16:31Je ne crois pas.
- 16:32Je crois que ça a toujours existé.
- 16:36La stratégie,
- 16:37en fait,
- 16:38c'est une stratégie qui existe chez tout le monde.
- 16:41tout petit.
- 16:42Les enfants vont développer une stratégie pour se faire aimer,
- 16:45pour éviter d'être rejetés et abandonnés.
- 16:48Pour moi,
- 16:48c'est inhérent à l'humain.
- 16:50Après,
- 16:52il y a différentes stratégies,
- 16:53c'est-à-dire que si on s'oublie totalement dans la relation pour plaire à l'autre,
- 16:59ou on se suradapte à l'autre,
- 17:02parce que c'est stratégique et on pense qu'il va nous aimer beaucoup plus de cette façon-là,
- 17:08là,
- 17:08ça mène Nous.
- 17:10Voilà,
- 17:10quand on renonce à soi dans la relation,
- 17:12ça devient toxique,
- 17:16pour moi en tous les cas.
- 17:17Non mais complètement,
- 17:18et par contre,
- 17:19ça me fait penser à quelque chose quand on pense à stratégie.
- 17:22On a tous des cartes du monde différentes,
- 17:24ça on l'a déjà bien expliqué,
- 17:25mais on a tous des timings différents.
- 17:27Oui.
- 17:27On s'est imaginé dans nos têtes qu'il y a des gens,
- 17:31avant de s'engager,
- 17:32c'est,
- 17:32je ne sais pas,
- 17:33ça va prendre des mois,
- 17:36des fois des années,
- 17:37des fois des gens pour s'engager,
- 17:38ça va prendre deux heures.
- 17:40parce que c'est,
- 17:41je ne sais pas,
- 17:41un coup de foudre ou quelque chose qui fait en sorte qu'on y va et on verra bien.
- 17:45On ne sait pas ce qui est le mieux,
- 17:46en fait.
- 17:47Qu'est-ce que tu en penses ?
- 17:47Comment est-ce qu'on arrive à ce timing ?
- 17:50On peut faire des stratégies aussi,
- 17:51si on est quelqu'un d'hyper rapide avec quelqu'un d'hyper lent.
- 17:56Ça s'appelle la patience.
- 18:01La passion,
- 18:01c'est la confiance.
- 18:04Mais effectivement,
- 18:05oui.
- 18:06Chacun va avoir son timing et son rythme,
- 18:10je dirais,
- 18:10son rythme personnel.
- 18:13Et on peut effectivement se retrouver avec quelqu'un qui n'a pas du tout le même rythme et le même timing que soi.
- 18:22C'est la patience,
- 18:22oui.
- 18:23Pour moi,
- 18:24ce n'est pas une stratégie,
- 18:25c'est simplement se dire,
- 18:26oui,
- 18:26cette personne,
- 18:27je sais qu'il y a quelque chose qui se passe entre nous.
- 18:30J'ai confiance,
- 18:31je le sens,
- 18:32j'en suis sûre.
- 18:33Et donc,
- 18:33donner le temps à l'autre.
- 18:34de faire le chemin vers le même état d'être amoureux.
- 18:39Oui,
- 18:39ça c'est long des fois,
- 18:40non ?
- 18:43Si c'est trop long,
- 18:43c'est que ce n'est peut-être pas la bonne personne.
- 18:47Oui,
- 18:47ça c'est aussi bon à entendre,
- 18:48de se dire si c'est trop long,
- 18:49c'est peut-être pas la bonne personne.
- 18:51Et peut-être qu'à ce moment-là,
- 18:51des fois,
- 18:52là,
- 18:52on commence à rentrer dans les stratégies pour aller un peu plus vite.
- 18:56Je ne sais pas si on fait accélérer les choses,
- 18:58mais je pense à quelqu'un,
- 19:00et pour le coup,
- 19:00c'est quelqu'un que je...
- 19:02une connaissance,
- 19:03ce n'était pas une amie,
- 19:04c'était une amie d'ami,
- 19:06qui,
- 19:07elle,
- 19:07est tombée très amoureuse d'un homme.
- 19:10On était assez jeunes,
- 19:11on avait une vingtaine d'années tous.
- 19:13Et elle,
- 19:13elle a vu cet homme et elle a dit,
- 19:15ce sera mon mari.
- 19:17Et lui n'avait pas du tout cette vision-là.
- 19:19Vraiment,
- 19:21il l'a totalement ignorée.
- 19:23Il la voyait à peine et il n'était pas du tout intéressé.
- 19:26Et elle,
- 19:27elle a vraiment déployé beaucoup de stratégies pour l'intéresser.
- 19:31Elle est allée chez lui sonner à sa porte.
- 19:34Elle a dormi devant sa porte.
- 19:37Elle a beaucoup insisté pour se faire aimer par cet homme.
- 19:43Et il a craqué.
- 19:45Ils se sont mariés.
- 19:46Ils ont fondé une famille.
- 19:47Les super conseils de Denise.
- 19:50Donc,
- 19:50n'hésitez pas.
- 19:52Si quelqu'un vous plaît,
- 19:54allez dormir devant sa porte.
- 19:56On va lui aider message.
- 19:58Et un jour,
- 19:59il craquera.
- 20:03Évidemment,
- 20:03on plaisante.
- 20:04Restez dignes.
- 20:07Ça,
- 20:08c'est très extrême comme situation.
- 20:09Mais cette personne,
- 20:10elle a effectivement...
- 20:13Elle a attendu.
- 20:15qu'il réagisse et elle y est allée très fort.
- 20:17Elle l'a mis tout de son côté.
- 20:18Et ça a duré longtemps ?
- 20:20Ce n'était pas si long que ça.
- 20:22Mais on a été toutes très...
- 20:23Enfin,
- 20:23autour d'elle,
- 20:24toutes ses copines et connaissances,
- 20:27on a été toutes bluffées par cette histoire.
- 20:29On s'est dit,
- 20:30ah oui,
- 20:31quand même,
- 20:31il faut aller jusque là.
- 20:33J'avoue.
- 20:35Mais bon,
- 20:36moi,
- 20:36je n'ai jamais essayé.
- 20:38Je m'étonne.
- 20:40Mais voilà,
- 20:40ça peut aller,
- 20:41oui,
- 20:41jusque là.
- 20:42Et souvent,
- 20:43comme on parle des exemples,
- 20:43c'est marrant,
- 20:44il y a des histoires aussi où des gens qui se rencontrent très jeunes,
- 20:47qui vivent leur vie et qui après se retrouvent vraiment sur le tard.
- 20:51Et souvent avec un des deux qui était sûr que ça allait être la personne.
- 20:54Et j'avais rencontré une dame dans le train comme ça,
- 20:56qui était avec son mari,
- 20:57qui me dit,
- 20:58c'est fou,
- 20:59ça fait six mois qu'on s'est remis ensemble.
- 21:01Alors lui,
- 21:01il ne m'avait jamais...
- 21:02J'étais toujours dans sa tête.
- 21:04Moi,
- 21:04moins quand même.
- 21:07Moi,
- 21:07je ne la connaissais pas.
- 21:08Et donc,
- 21:08du coup,
- 21:09je trouve ça génial de tout ce qu'on peut se raconter.
- 21:12Et souvent,
- 21:12c'est aussi l'intention.
- 21:13L'intention qu'on porte,
- 21:14à un moment donné,
- 21:14peut-être qu'elle arrivera ou peut-être qu'elle n'arrivera pas,
- 21:16mais je trouve ça génial.
- 21:17En gros,
- 21:19tout est possible.
- 21:20Tout est possible et chacun son rythme et chacun sa manière de faire.
- 21:26Effectivement,
- 21:26le décalage,
- 21:27ça peut être un peu difficile à vivre,
- 21:29mais quand on est confiant,
- 21:33quand vraiment on le souhaite,
- 21:35c'est possible.
- 21:35Mais on ne peut pas non plus forcer.
- 21:36Il y a des fois,
- 21:37ça ne marche pas aussi.
- 21:38Il y a des fois,
- 21:38il faut renoncer.
- 21:40Des fois,
- 21:40c'est pas la bonne personne en face de soi.
- 21:41Et même si on est très,
- 21:42très,
- 21:42très amoureux,
- 21:44tous ceux qui sont très,
- 21:44très,
- 21:44très amoureux de Céline Dion ne vont pas l'épouser.
- 21:47Non,
- 21:47mais moi,
- 21:47je l'ai vue.
- 21:51Elle m'a vue.
- 21:54Non,
- 21:54mais on rigole,
- 21:54mais en même temps,
- 21:56ce qui est génial,
- 21:57c'est qu'on peut toujours tout transformer en amour.
- 22:01Et on peut toujours se transformer soi-même.
- 22:03Et les rencontres,
- 22:04elles sont possibles aussi à n'importe quel âge.
- 22:06Ça,
- 22:06moi,
- 22:07j'en suis persuadée.
- 22:08Oui.
- 22:08À n'importe quel âge,
- 22:09dans n'importe quel contexte,
- 22:11même des contextes qui paraissent improbables.
- 22:17Moi,
- 22:17je connaissais quelqu'un,
- 22:18là aussi,
- 22:19quelqu'un avec qui j'ai travaillé dans le passé,
- 22:21qui avait déjà un certain âge et elle a rencontré son compagnon.
- 22:27Alors,
- 22:27ça a été un compagnon de passage,
- 22:30mais quand même pendant plusieurs années,
- 22:32qui avait dix ans de moins qu'elle.
- 22:33Et ils se sont rencontrés sur un quai de gare un jour de pluie et de grève.
- 22:39C'est assez improbable.
- 22:40C'était des conditions assez peu propices au romantisme et ils se sont rencontrés comme ça.
- 22:48Et ça,
- 22:48je pense que c'est aussi ce qu'on disait le mois dernier par rapport à l'intention qu'on peut mettre et de vraiment bien choisir qu'est-ce qu'on trouvait la bonne intention qui va vraiment faire vibrer notre cœur.
- 22:58Alors,
- 22:59ce qui est incroyable,
- 23:00c'est qu'en plus,
- 23:00cette personne,
- 23:01cette femme,
- 23:01elle avait été mariée deux fois et avait dit « moi,
- 23:03c'est fini,
- 23:04les hommes,
- 23:04c'est terminé » .
- 23:06Donc,
- 23:07elle n'était pas du tout.
- 23:08dans l'intention de rencontrer quelqu'un.
- 23:10Pour moi,
- 23:11c'est la personne la plus mystérieuse que je connaisse par rapport à ça.
- 23:15C'est-à-dire qu'elle n'avait pas du tout d'intention.
- 23:18Elle y est allée,
- 23:21mais sans rien.
- 23:22Elle n'attendait rien,
- 23:22en fait.
- 23:23Et ça s'est fait.
- 23:24Coup de foudre sur un quai de gare,
- 23:25un jour de pluie et de grêle.
- 23:27Donc,
- 23:27c'est possible partout de rencontrer quelqu'un,
- 23:29vraiment.
- 23:30Oui,
- 23:31ça donne un peu d'espoir pour les gens qui cherchent encore.
- 23:34Ou même les gens qui sont dans une relation et où ils se disent « Oh là là,
- 23:38l'amour,
- 23:39c'est en train de s'éteindre. »
- 23:40Même si l'engagement est là,
- 23:41des fois,
- 23:42on peut retomber amoureux.
- 23:44Et comment on fait pour retomber amoureux de son mari,
- 23:46par exemple ?
- 23:47Je pense que ça,
- 23:48ça demande une vraie intention.
- 23:51Parce qu'il y a quand même l'usure du couple,
- 23:52au bout d'un certain temps,
- 23:54au bout de 10 ans,
- 23:55au bout de 20 ans,
- 23:56et tout ce qui passe d'autres capes,
- 23:58et puis entre-temps aussi,
- 24:02il y a une usure du couple parce qu'il y a une habitude,
- 24:05parce qu'il y a une routine,
- 24:06parce qu'on se voit tous les jours.
- 24:10Et ceux qui parviennent à s'aimer se réinventent,
- 24:14se donnent du temps pour eux,
- 24:16déjà passe du temps.
- 24:16ensemble,
- 24:17tous les deux,
- 24:18peut-être passent du temps sans l'un et l'autre,
- 24:22loin de l'autre,
- 24:24ont leur vie propre,
- 24:26et créent des événements pour ressouder leur couple,
- 24:29que ce soit au niveau sexuel,
- 24:32en se faisant des week-ends romantiques,
- 24:36dans des endroits de rêve ou des endroits improbables,
- 24:38qui leur plaisent.
- 24:39Moi,
- 24:39je n'ai pas de jugement sur la sexualité des gens.
- 24:44Et ça peut être aussi qui...
- 24:46se créer des moments ensemble,
- 24:49redéfinir des projets,
- 24:50trouver des projets communs.
- 24:52Tout ça,
- 24:52ça ressoude un couple et puis ça redonne envie d'aimer l'autre.
- 24:56Et puis parce qu'on évolue aussi dans nos attentes,
- 24:59dans nos envies en cours de vie.
- 25:02Il y a des gens qui au départ ne voulaient pas avoir d'enfants puis qui peuvent en avoir envie.
- 25:06Donc ça change le projet de vie.
- 25:07Est-ce qu'on reste amoureux tous les deux dans ce projet-là ?
- 25:11Est-ce que quand les enfants quittent le nid,
- 25:13on est encore...
- 25:15soudés ?
- 25:15Est-ce qu'on s'aime encore ?
- 25:16Est-ce qu'on repense notre relation ?
- 25:18Est-ce qu'on va la réinventer comment ?
- 25:22Qu'est-ce qu'on fait tous les deux ?
- 25:23Parce que quand même,
- 25:24la maison est vide.
- 25:25On avait l'habitude d'être très occupés par les enfants.
- 25:30Et puis après encore,
- 25:31quand on est à la retraite,
- 25:32qu'on se retrouve tous les deux,
- 25:33comment est-ce qu'on occupe le territoire à la maison ?
- 25:36Parce que là,
- 25:36on est là tous les jours,
- 25:38tous les deux.
- 25:40Alors il y a des gens qui vont voyager,
- 25:42qui vont...
- 25:43partager des moments chouettes,
- 25:45qui vont déménager,
- 25:46qui vont s'installer dans une maison,
- 25:47peut-être qu'ils vont la retaper,
- 25:50la reconstruire,
- 25:51la faire à leur goût,
- 25:52jardiner,
- 25:54que sais-je vous,
- 25:54partir avec des groupes d'amis et voir à quel point leur couple est solide,
- 25:59parce que quand on se confronte aussi au collectif,
- 26:04ça peut souder un couple,
- 26:06parce qu'il y a la vision du couple de l'extérieur.
- 26:09Et ça,
- 26:10ça peut...
- 26:11Le retour des autres qui va dire qu'est-ce que vous êtes beaux ensemble,
- 26:14on sent que vous vous aimez,
- 26:14on sent que...
- 26:15Tout ça,
- 26:16ça met du ciment dans le couple.
- 26:19Et tu penses que du coup,
- 26:20c'est important d'avoir des...
- 26:22Notre sujet,
- 26:23c'est comment est-ce qu'on fait pour tomber amoureux ?
- 26:24Et là,
- 26:25j'ai envie de te dire,
- 26:25est-ce que tomber amoureux,
- 26:26donc on a dit que c'était un instant,
- 26:28que c'était quelque chose qui se passait,
- 26:29qui pouvait se repasser au fur et à mesure,
- 26:31l'engagement.
- 26:32Et est-ce que dans cette notion d'amour,
- 26:34avoir des projets,
- 26:35c'est quelque chose qui fait en sorte que ça met aussi le ciment et que ça permet de voir ensemble dans la même direction ?
- 26:40Oui,
- 26:41il vaut mieux avoir le même projet ou en tous les cas des projets qui sont compatibles parce que quelqu'un peut avoir envie de créer une entreprise et puis quelqu'un d'autre avoir envie de voyager.
- 26:49Du moment que ces personnes se retrouvent ou que l'entreprise est mobile,
- 26:54c'est possible d'avoir des projets qui sont différents mais compatibles.
- 26:59Si on est dans des projets très éloignés,
- 27:01malheureusement,
- 27:04c'est plus compliqué de garder une relation durable.
- 27:09parce que tout simplement,
- 27:10on n'a pas de temps à passer l'un avec l'autre.
- 27:13On est trop éloigné,
- 27:14on ne peut pas y consacrer le temps nécessaire,
- 27:17on ne se voit pas assez.
- 27:18Après,
- 27:19il y a des personnes qui parviennent à vivre des relations à longue distance et même qui parviennent très très bien.
- 27:25Et c'est ça qui va nourrir la relation,
- 27:26parce qu'ils ne sont pas tout le temps ensemble.
- 27:28Et peut-être leur projet,
- 27:29c'est de se voir tous les week-ends.
- 27:30Tout ça,
- 27:31c'est un projet.
- 27:32Un projet,
- 27:32ce n'est pas forcément d'acheter une maison,
- 27:34de la retaper.
- 27:34Ça peut l'être.
- 27:35Ça peut l'être.
- 27:36Miss.
- 27:36Ça peut être des projets de « on part en week-end tous les mois »
- 27:40et donc du coup,
- 27:40d'avoir ce projet de « qu'est-ce qu'on fait le mois prochain ? »
- 27:43et d'être dans cette recherche,
- 27:45dans ce besoin de se retrouver.
- 27:47Et ça crée aussi le désir,
- 27:48parce qu'on a parlé de l'amour,
- 27:49mais il y a aussi le désir.
- 27:51Oui,
- 27:51tu parles de projets éphémères.
- 27:52Bien sûr que les projets éphémères,
- 27:53c'est très très important dans un couple.
- 27:56Enfin,
- 27:56je parlais des deux.
- 27:57Comme tu avais répondu sur les projets,
- 27:59je parlais sur les projets éphémères.
- 28:00Oui,
- 28:00les projets de courte durée qui vont.
- 28:03permettre aux personnes de se retrouver,
- 28:05de partager un moment sympa.
- 28:07En fait,
- 28:09de tisser ce lien et une histoire ensemble.
- 28:12Oui,
- 28:12de fabriquer quelque chose,
- 28:13de fabriquer des souvenirs,
- 28:14de fabriquer quelque chose.
- 28:16Et voilà,
- 28:17ne serait-ce qu'un week-end,
- 28:19quand tu le fais avec une personne,
- 28:20tu peux refaire le week-end avec une autre personne,
- 28:22ce ne sera jamais le même week-end.
- 28:23Oui,
- 28:24mais même avec la même personne.
- 28:25Oui.
- 28:29On en fait avec quelqu'un d'autre encore plus.
- 28:32Parce que ça peut être un week-end formidable et du coup on veut retourner au même endroit parce que ça avait été un week-end formidable et c'est la catastrophe.
- 28:40Ça peut arriver.
- 28:41C'est pas drôle.
- 28:43Non mais tout peut arriver pour le meilleur et pour le pire.
- 28:48Mais en tout cas,
- 28:49une vie sans amour,
- 28:49c'est un peu triste,
- 28:50moi,
- 28:50je trouve.
- 28:51Et l'amour,
- 28:51ça peut être partout aussi.
- 28:52On parle de l'amour,
- 28:54évidemment,
- 28:54parce qu'on est sur l'amour des flammes.
- 28:56Donc,
- 28:57c'est forcément le sentiment amoureux avec un partenaire,
- 29:01avec un humain,
- 29:02j'ai envie de dire,
- 29:02un homme,
- 29:03une femme.
- 29:04Mais l'amour,
- 29:05c'est quelque chose qui donne des ailes,
- 29:06qui fait en sorte qu'on est...
- 29:08On est joyeux,
- 29:09on se sent vibrer.
- 29:09Il y a tout ce truc aussi d'oxytocine,
- 29:12d'hormones en fait.
- 29:12Oui,
- 29:13physiquement,
- 29:13ça a vraiment une action sur le corps.
- 29:15Et c'est très,
- 29:16très bon l'amour.
- 29:18C'est un médicament presque,
- 29:19j'ai envie de dire.
- 29:21Ça nourrit beaucoup en fait.
- 29:23Et oui,
- 29:25c'est triste.
- 29:26D'ailleurs,
- 29:27beaucoup de gens,
- 29:29quand on n'arrive plus à aller vers l'amour,
- 29:31mais ça peut être l'amour des plantes qu'on a sur son balcon,
- 29:34aussi,
- 29:35ça compte.
- 29:37tisser du lien et ressentir une relation bienveillante avec de l'amour dans ce lien,
- 29:44c'est très important.
- 29:45Et ça nourrit tout le monde,
- 29:46oui.
- 29:48C'était trop bien cette émission.
- 29:49Est-ce que tu vas rajouter un petit mot sur l'amour,
- 29:52justement,
- 29:52aujourd'hui ?
- 29:53Je ne sais pas.
- 29:54Le mot qui me vient,
- 29:56c'est « j'aime l'amour » .
- 29:59En tout cas,
- 30:01j'ai adoré faire cette émission.
- 30:02J'ai aimé faire cette émission avec toi.
- 30:04On a beaucoup rigolé.
- 30:05J'espère qu'on vous a fait un petit peu marrer.
- 30:07et puis surtout ce qui est important dans l'amour c'est pas non plus de se prendre trop au sérieux oui tout à fait et moi aussi
- 30:14Sarah j'ai adoré faire cette émission avec toi donc ne vous prenez pas trop au sérieux et puis allez sur des je sais pas attendez le train sous la pluie moi il fait très bon en ce moment peut-être qu'il va arriver à ce moment là bon ben moi je te dis au mois prochain pour un nouveau thème n'hésitez pas à nous envoyer des thématiques si vous voulez qu'on en parle et
- 30:35voilà Bon.
- 30:36Moi,
- 30:36je vous dis au mois prochain et à vous,
- 30:39je vous dis à la semaine prochaine.
- 30:40Au revoir Sarah et au revoir à tous.