Latest / 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～ / #688【特別編】人生相談一問一答

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#688【特別編】人生相談一問一答 · 「幸せ心理学」～心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄～

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  今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト は で す ね、 え え ス ポ テ ィ フ ァ イ を ご 覧 の 皆 様 に は 映
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  像 と し て ね、 ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト と し て え え 配 信 を い た し ま す。
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  そ の 他 の え え プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で お 聞 き の 方 は で す ね、 え え、 音 声 の み に
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  な り ま す。 ま あ、 も ち ろ ん ね、 映 像 を 見 な く て も
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  わ か る よ う な 内 容 で、 今 日 は あ の、 進 め て い き た い と 思 う ん で す が、 今 日 は
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  で す ね、 ち ょ っ と 長 め の 時 間 を と っ て で す ね。
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  あ る 企 画 を や り た い と 思 う ん で す ね。 何 か っ て い う と、 こ れ ま で ね、 こ の ポ
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  ッ ド キ ャ ス ト で も 何 度 も お 伝 え し て き た 一 言 変 身 企 画 と い う の が あ り ま
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  し た。 メ ル マ ガ の 私 の メ ル マ ガ の 読 者 の 皆
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  さ ん に、 今 悩 ん で い る こ と を 一 言 で こ の メ ー ル に 返 信 し て み て く だ さ い と、
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  で き る だ け お 答 え し て い き ま す と い う よ う な ね、 企 画 を や っ た ん で す よ。
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  そ し て 結 構 た く さ ん の 方 か ら ね。 あ の、 ご 回 答 い た だ い た の で、 そ れ を
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  そ の 質 問 文 を 読 み な が ら、 返 信 内 容 を 読 み な が ら と し て 回 答 し て い く っ て
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  い う エ ピ ソ ー ド を。 ま あ、 過 去 に も 何 度 か あ の 配 信 さ せ て
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  も ら っ て る と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回 は で す ね、 そ れ で も 紹 介 し き れ な い
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  ん で す よ。 ま だ 紹 介 し き れ な い の で、 こ の エ ピ ソ
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  ー ド で、 今 回 で 一 気 に そ れ を ね、 紹 介 し て い こ う と 何 人 か の 回 答 を 一 気 に
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  ね え え、 順 番 に 回 答 さ せ て い た だ こ う と い う こ と で す ね。
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  少 し 長 め の。 時 間 を と っ て え え 答 え て い き た い と
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  思 っ て い ま す。 で は 早 速 で す ね、 い た だ い た エ ピ ソ ー
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  ド を 順 番 に。 え え、 ち ょ っ と 目 を 通 し な が ら。
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  ち ょ、 ま あ、 あ の、 読 ま せ て い た だ き な が ら で す ね、 そ れ、 そ の 場 に 即 座 に そ
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  こ に 回 答 し て い く と い う 感 じ に し た い と 思 い ま す。
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  で、 で す ね、 ち ょ っ と す い ま せ ん、 私 も う い い 年 な の で、 老 眼 鏡 を ね。
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  え え、 ち ょ っ と ビ デ オ の ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト の 方 に は わ か る と 思 う ん で
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  す け ど、 老 眼 鏡 で。 を か け て、 ち ょ っ と ね え え 読 み な が ら
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  答 え て い き た い と 思 い ま す。 ま ず 最 初 の 方 で す ね、 え え と、 ま あ、 お
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  久 し ぶ り で す と い う こ と で、 ね、 え え、 以 前 ち ょ っ と カ ウ ン セ リ ン グ を 受 け
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  た こ と が あ る 方 な ん で す け れ ど も、 こ れ ま あ 要 約 す る と で す ね、 え え、 ど う
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  し て も 働 き た く な い っ て い う 気 持 ち に も 悩 ん で い る と い う こ と な ん で す
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  ね。 あ か ん、 頭 で は わ か っ て い る の に、 動
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  く こ と が で き ま せ ん と い う こ と で す ね。
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  で、 こ れ 働 き た く な い こ う、 ま あ な ん だ ろ う、 働 き た く な い。
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  働 き た い か 働 き た く な い か っ て い う、 も の す ご く シ ン プ ル な 質 問 投 げ た ら
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  結 構 な 数 は、 そ れ は 働 き た く な い よ っ て い う 人 が 多 い ん じ ゃ な い か な と 思
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  う ん で す よ ね。 ま ず ね。
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  で、 ま あ、 働 き た く な い っ て 思 う 理 由 っ て、 そ れ こ そ 一 人 一 人 全 部 違 う と 思
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  う ん で す よ。 全 部 違 う と 思 う ん で す が、 だ か ら こ
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  う、 一 人 一 人 の ね、 も っ と 細 か い 話 を 聞 い て、 な ぜ 働 き た く な い の か っ て い
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  う こ と を 伺 っ て い か な い と。 そ の 質 問 に 直 接 的 な 回 答 っ て い う の
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  は ね、 本 来 で き な い ん で す け れ ど も、 ま あ 今 回 企 画 と し て や ら せ て い た だ
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  い て い る の で、 ま あ 人 そ の、 な ん て い う か な、 一 般 的 な 回 答 を さ せ て い た だ
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  き た い な と 思 う ん で す よ ね。 で、 こ の 社 会 で 生 き て い る 限 り、 や っ
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  ぱ り 働 か な い で 済 む ん だ っ た ら、 別 に 働 か な く て も 私 は い い と 思 う ん で す
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  よ。 働 か な き ゃ い け な い っ て こ と は な い
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  と 思 う ん で す。 た だ、 ほ と ん ど の 方 が や っ ぱ り 生 活 し
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  て い く 上 で、 収 入 が な い と 立 ち 行 か な く な る っ て い う の は 今 の 社 会 で す よ
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  ね。 現 代 社 会 だ か ら み ん な 働 く わ け で す
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  よ。 根 本 の 部 分 は そ こ な ん で す ね。
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  で、 そ こ な ん で す け ど。 次 の 段 階 で こ の 仕 事 働 く っ て こ と を
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  捉 え た 時 に、 こ う い う 風 に 考 え る 人 も 出 て く る ん で す よ。
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  ど う せ 働 く な ら っ て。 ど う せ 働 く ん だ っ た ら ど う せ 生 活 費
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  を ね。 稼 ぐ ん だ っ た ら、 ど う せ 収 入 を 得 る の
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  で あ れ ば、 例 え ば 自 分 が 得 意 な こ と で 仕 事 し て い こ う、 働 い て い こ う と か、
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  自 分 が。 興 味 関 心 が あ る こ と で 働 い て い こ う
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  と か、 自 分 の や り た い こ と を じ ゃ あ 仕 事 に し て い こ う と か っ て い う、 次 の ま
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  あ 段 階 で そ う い う ふ う な 欲 求 が 出 て く る 場 合 が あ る で、 そ う い う こ と も と
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  に か く 考 え な い で 考 え な い し、 そ ん な こ と も 言 っ て ら ん な い の で、 え え、 と
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  り あ え ず 仕 事 を 選 ば ず に 働 く っ て い う 選 択 肢 に な る 人 は も ち ろ ん い る ん
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  で す よ。 い る ん で す け ど も、 そ こ ま で こ う。
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  差 し 迫 っ て な い の で あ れ ば、 ど う せ 働 く な ら で す よ。
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  ど う せ だ っ て 働 く っ て 大 変 な こ と で す か ら ね。
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  働 く っ て い う の は 大 変 な こ と な の で、 ど う せ 働 く な ら だ っ た ら 自 分 が 働 き
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  や す い 働 き 方 に し た い な っ て い う こ と で す よ ね。
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  で、 そ の ま あ、 条 件 の 中 で 自 分 が や り た い と 思 う こ と を 仕 事 に で き た ら い
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  い な、 自 分 が や り や す い、 得 意 だ な と 思 う こ と で。
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  仕 事 に で き た ら い い な、 自 分 の 過 去 の キ ャ リ ア 経 験 が 生 か せ る よ う な 仕 事
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  が で き た ら い い な っ て い う 選 択 肢 が 持 て る 人 も 出 て く る わ け で す よ ね。
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  な ん で す が、 ま あ、 ま ず そ こ ま で の 選 択 肢 を 持 っ て い る ほ ど 余 裕 が な い と
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  い う 方 は で す ね。 ま あ、 そ の な ん だ ろ う、 働 い て 体 を 壊
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  す。 だ っ た ら 意 味 が な い わ け で す ね。
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  な ぜ 人 間 っ て い う の は 働 く た め に 生 き て る わ け じ ゃ な い か ら、 本 来、 生 き
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  る た め に 働 く わ け で す よ ね。 生 き る た め に 働 く わ け だ か ら、 そ こ は
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  こ う、 あ る 程 度 仕 事 を。 ま あ 選 ぶ 余 裕 が 日 本 と い う 国 は ま だ
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  あ る の で。 だ か ら ま あ、 仕 事 を 選 ぶ。
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  あ の 自 分 に あ ま り に も 無 理 な 仕 事 を 選 ぶ ん じ ゃ な く て、 ち ょ っ と 頑 張 れ ば
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  で き る よ う な 仕 事 で す よ ね。 ち ょ っ と 頑 張 れ ば で き る よ う な 仕 事
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  を。 を ま あ、 選 ぶ っ て こ と に な る と 思 う ん
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  で す よ ね。 で、 毎 日 の 生 活 を ま あ 担 保 す る っ て い
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  う ん で す か ね。 で、 も う ち ょ っ と 余 裕 の あ る 方 だ っ た
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  ら、 自 分 の 好 き な こ と を、 自 分 の 得 意 な こ と を で 仕 事 し て い き た い と。
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  で、 い き な り そ う い う 職 に 就 け る 人 も い れ ば、 そ の た め の 準 備 期 間 が 必 要 な
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  方 も い ま す よ ね。 だ か ら 資 格 が 必 要 だ っ た ら 資 格 の 勉
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  強 を し て、 資 格 を 取 っ て、 そ の 仕 事 に チ ャ レ ン ジ す る。
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  だ か ら そ れ ま で は 別 の。 そ う じ ゃ な い 仕 事 で、 ま あ 生 活 を 守 る
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  と い う こ と に な り ま す よ ね。 で、 ま あ、 働 き た く な い っ て 思 う の は
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  な ぜ か っ て い う 根 本 の 問 い に 戻 り ま す ね。
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  今、 選 択 肢 の 話 を ち ょ っ と し ま し た け れ ど も、 根 本 の 問 い に 戻 る と、 働 き た
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  く な い っ て い う こ と は、 ま あ 働 く の が 嫌 だ っ て こ と で す よ ね。
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  で、 働 く の が、 働 く こ と に 何 だ ろ う、 自 分 の こ う、 未 来 が 描 け な い と い う か。
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  嫌 な 思 い ば っ か り す る と か。 ま あ、 そ う い う 経 験 を し て き た り、 そ
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  う い う ふ う に 仕 事 を 捉 え て い る 人 は、 や っ ぱ り 働 き た く な い っ て な る ん で
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  す よ ね。 で、 働 い て い い こ と な い、 お 金 を 得 る
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  以 外 に 何 も い い こ と な い っ て、 も し そ う と し か 思 え な い ん で あ れ ば、 そ れ は
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  働 く き た く は な ら な い で す よ ね。 だ か ら 働 き た く な い、 で も 働 か な き ゃ
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  い け な い。 ま あ、 揺 れ ま す よ ね、 気 持 ち は だ け ど。
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  揺 れ て る 限 り は、 ず っ と 揺 れ て る だ け に な っ ち ゃ う ん で す よ、 残 念 な が ら
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  ね。 で、 そ の ま ま だ と だ ん だ ん ジ リ 貧 に な
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  っ て い っ ち ゃ う。 ま あ、 経 済 的 に 困 ら な い っ て い う ん で
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  あ れ ば 別 に ね、 無 理 に 働 く 必 要 は な い っ て い う 話 な ん で す け ど、 ま あ、 そ う
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  じ ゃ な い ん で あ れ ば、 ど っ か で や っ ぱ り 働 か な き ゃ い け な く な っ て き ち ゃ
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  う わ け で し ょ。 だ っ た ら、 そ の そ の タ イ ミ ン グ の 前
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  に、 も う ち ょ っ と 自 分 で ね、 い ろ ん な こ と を 整 理 し て、 な ん で 働 き た く な い
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  ん だ ろ う？ っ て い う こ と を ち ゃ ん と ま あ 考 え た
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  方 が い い で す ね。 お そ ら く 過 去 の 何 ら か の 経 験 と か、 そ
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  の 経 験 の 積 み 重 ね で 働 く と い う こ と が、 自 分 に と っ て ス ト レ ス で し か な
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  い。 大 変 な こ と ば か り で 報 わ れ な い、 そ う
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  い う 捉 え 方 に な っ て い る。 あ る い は 退 屈 で や っ て ら れ な い と か
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  ね。 そ う い う ふ う な 捉 え 方 だ っ た ら、 そ れ
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  は 仕 事 や 働 く っ て こ と に 対 し て、 意 欲 的 に は ど う し て も な れ な い わ け で す
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  よ。 ま あ、 そ う は 言 っ て ら ん な い か ら や る
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  ん だ っ て い う 場 合 は 別 で す け ど。 ま あ、 そ う い う ふ う な、 こ う、 葛 藤 っ て
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  い う の が あ る 人 も い る と 思 う ん で す よ ね。
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  だ か ら、 な ん で 自 分 が 働 き た く な い っ て い う 気 持 ち に な っ て い る の か っ て
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  い う こ と に 一 つ の ヒ ン ト が あ る。 で、 も し そ れ が 過 去 に 嫌 な 思 い を し た
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  っ て い う ん で あ れ ば、 嫌 な 思 い を し な い よ う な 労 働 環 境 を 選 ぶ。
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  嫌 な 思 い を し な い よ う な 工 夫 を す る。 嫌 な 思 い を し な い よ う な 仕 事、 自 分 と
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  の 適 性 と か。 興 味 関 心 と か と 相 談 し な が ら、 そ れ を
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  こ う 改 め て 見 つ け て い く と か っ て い う、 そ う い う 算 段 を し て い く っ て い う
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  こ と で す よ ね。 で、 そ う い う こ と を し な け れ ば、 問 題
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  を 先 送 り に す る、 し て い る だ け で、 や が て 突 き つ け ら れ る こ と に な っ て し
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  ま い ま す。 こ れ は 私 が 言 う ま で も な い で す よ。
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  私 が 言 わ な く て も、 現 実 が や っ ぱ り そ う な っ て い く と 思 う の で。
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  ま あ、 ど っ か の 時 点 で や っ ぱ り 早 め に ね と い う 切 り 替 え を。
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  し て、 少 し で も 自 分 の 仕 事 に 対 す る 捉 え 方 が、 あ の 前 向 き な も の に 変 わ っ て
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  い く よ う に し て い く こ と が す ご く 大 事 で す。
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  ま あ、 カ ウ ン セ リ ン グ 中 で も 相 談 し て よ く し ま す け ど ね。
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  あ の 仕 事 が 大 好 き で す な ん て 人 は ほ と ん ど い な い で す よ。
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  あ の 仕 事 が 大 好 き で も 大 好 き で や め ら れ な い で す っ て い う 人 は、 ま あ 世 の
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  中 探 せ ば い ま す け ど、 一 般 的 に は も う ほ と ん ど い な い。
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  み ん な 何 ら か の あ れ を 抱 え な が ら。 や っ て い く よ う な 状 況 な の で、 カ ウ ン
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  セ リ ン グ で も そ う い う お 話 を し て、 ま あ 結 局 ど っ か で 折 り 合 う と か、 あ る い
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  は そ の 新 た な 働 き 方 の こ う 捉 え 方 を 見 つ け る。
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  労 働 観 と か 職 業 観 と い っ た も の を 新 し く し て い く こ と に よ っ て、 仕 事 に 対
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  し て 前 向 き に、 仕 事 に 対 す る モ チ ベ ー シ ョ ン と い っ た も の を 自 分 な り に こ
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  う 生 ま れ る よ う に し て い く っ て い う。 そ う い う こ う 自 分 の 中 の 条 件 整 備 み
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  た い な も の を ま あ や っ て い く と、 意 外 に ね、 仕 事 に 対 し て 前 向 き に な れ ち ゃ
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  う ん で す。 人 間 っ て あ の 仕 事 自 体 が 嫌 な ん じ ゃ
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  な く て、 な ん て い う の か な、 働 く こ と 自 体 は 嫌 な ん じ ゃ な い と 思 う ん で す
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  よ。 人 間 っ て 働 く こ と に よ っ て ど ん な 気
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  持 ち に な る か っ て こ と が 大 き く て、 自 分 が 何 か そ の 仕 事 を す る こ と に 意 義
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  を 感 じ た り と か。 大 変 だ け ど、 や っ ぱ り や っ て み た い と
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  思 う っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン を 持 っ て た り す る と、 仕 事 す る こ と 自 体 が 嫌
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  じ ゃ な い。 た だ、 仕 事 の こ う い う 部 分 は 苦 労 が 絶
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  え な い と か、 仕 事 の こ う い う 部 分 は ど う し て も ス ト レ ス を 感 じ る と か、 仕 事
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  の こ う い う 場 面 で は や っ ぱ り 自 分 は 苦 手 だ な と か 困 る ん だ よ な っ て い う
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  の は あ っ て も、 じ ゃ あ 仕 事 す る の 嫌 な の、 働 く の 嫌 な の っ て い う と、 ま た 別
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  な ね 答 え が 返 っ て く る 人 も い る わ け で す よ。
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  だ か ら 働 く と か 仕 事 っ て 突 き 詰 め て い く と す ご く 奥 が 深 い ん で す よ。
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  単 純 に 生 活 費 を 稼 ぐ た め だ け で、 何 十 年 も そ の 仕 事 を 持 た な い で す よ、 普 通
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  に。 人 間 の 精 神 は ね。
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  だ か ら 転 職 し た り と か ね す る わ け で ね、 一 つ の 組 織 で 長 く 働 く っ て こ と
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  は、 も う そ う い う こ と を が 当 た り 前 の 時 代 で は な い わ け で す よ ね、 そ れ だ け
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  の。 こ う な ん て い う の か な、 い ろ ん な と こ
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  ろ で 働 く 場 所 が で き て い る し、 い ろ ん な 働 き 方 が 社 会 的 に 受 け 入 れ ら れ て
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  き て い る し。 ま あ、 イ ン フ ラ ね、 イ ン タ ー ネ ッ ト と
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  か い ろ ん な イ ン フ ラ の 整 備 に よ っ て、 あ る い は 法 的 な 整 備 に よ っ て よ り ね、
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  働 き や す く な っ。 昔 に 比 べ れ ば ね、 働 き や す く は な っ て
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  き て い る し。 ま あ、 そ う い う こ と も こ う、 い ろ い ろ
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  調 べ て い く と ね、 労 働 に 対 す る 意 欲 っ て い う の に、 ち ょ っ と 変 化 が 出 て く る
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  こ と も あ り ま す よ ね。 ま あ、 こ の。
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  え え、 一 言 返 信 に 関 し て は、 こ う い う 回 答 に、 ま あ 一 般 的 な 回 答 で す け ど
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  ね、 な る の か な と 思 い ま す。 は い。
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  続 い て 次 の ご 質 問 に い き た い と 思 う ん で す よ ね。
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  こ れ も 一 言、 本 当 一 言、 こ れ は い た だ き ま し た。
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  そ の ま ま 読 み な 読 み ま す ね。 も う 遅 い で す が、 オ ー バ ー ド ー ズ す る
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  ぐ ら い の 病 の 時、 ど う す れ ば 治 せ た で す か っ て い う ね ま あ、 ち ょ っ と 嘆 き に
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  近 い 一 言 で す よ ね。 で、 ま あ、 オ ー バ ー ド ー ズ っ て ご 存 知
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  の 方 も 多 い と 思 う ん で す け ど、 大 量 に ね、 え え、 そ の 薬 を 飲 ん で、 ま あ 衝 動 的
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  に そ の、 な ん て い う の か な、 こ う な 行 動 な ん で す け れ ど も ね、 ま あ、 そ こ ま
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  で 精 神 的 に、 多 分 追 い 詰 め ら れ て し ま っ て い る と い う こ と が 一 つ あ る ん で
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  す よ ね。 で、 な ぜ 自 分 が そ こ ま で 追 い 詰 め ら れ
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  た の か っ て い う こ と が 大 事 に な っ て く る わ け で す よ。
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  で。 こ う い う な ん て い う の か な、 こ う い う
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  っ て 言 い 方 も あ れ な ん で す け ど、 そ の ま あ 精 神 的 な、 例 え ば 病 と か 心 の 問 題
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  と か、 そ う い っ た こ と に よ っ て、 え え、 一 人 の 人 間 が 追 い 詰 め ら れ て い く っ
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  て い う こ と を 連 続 的 に し っ か り と 捉 え る た め に は、 あ る 意 味、 社 会 通 念 を
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  言 っ た、 横 に 置 く っ て い う こ と が、 あ の 必 要 な こ と も あ り ま す。
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  社 会 通 念、 一 般 常 識 と 言 わ れ る も の、 あ る い は 良 識 と か、 そ う い っ た も の を
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  一 旦 横 に 置 い て、 そ の 人 の ロ ジ ッ ク を 理 解 し て い く っ て こ と が 大 事 な ん で
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  す ね。 で、 な ん て い う の か な、 こ う 一 般 的 な、
• 14:12
  そ の。 な ん て い う の か な。
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  社 会 通 念 と か 常 識 だ け に と ら わ れ て、 そ う い う 追 い 詰 め ら れ た 困 っ て い る
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  人 を 見 る と。 ほ と ん ど の 人 が 叱 咤 激 励 し た く な る
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  ん で す よ。 頑 張 れ よ っ て。
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  そ ん な ん じ ゃ ダ メ だ よ っ て。 誰 だ っ て み ん な 苦 労 し て ん だ よ と か
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  っ て、 ま あ な っ ち ゃ う わ け で す よ。 だ け ど、 そ れ は 言 っ て る こ と は 正 論 か
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  も し れ な い け ど、 そ の 追 い 詰 め ら れ て い る 困 っ て い る 人 に は 何 も 入 ら な い、
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  何 の 役 に も 立 た な い、 逆 に、 よ り 追 い 詰 め ら れ る よ う な こ と に も つ な が る
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  言 葉 に な っ ち ゃ う。 そ う す る と、 周 り の 人 た ち は じ ゃ あ、
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  ど う す れ ば い い ん で す か っ て い う。 話 に な る と 思 う ん で す け ど、 だ か ら そ
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  の 人 の ロ ジ ッ ク を ま ず 知 る っ て こ と で す ね。
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  そ の 人 の ロ ジ ッ ク を ま ず 知 る。 あ の 教 会 や 皇 帝 ま で 行 か な く て も、 知
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  る、 理 解 す る っ て こ と は で き る と 思 う ん で す よ。
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  あ あ、 こ の 人 は こ う い う ふ う に 物 事 を 捉 え て、 こ う い う ふ う な、 今 気 持 ち に
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  な っ て、 え、 そ の 結 果、 こ う い う と こ ろ ま で 追 い 詰 め ら れ て し ま っ た ん だ な
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  っ て い う こ と を 理 解 す る で す。 そ れ を、 そ れ を な ん か こ う な ん て い う
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  か、 理 解 を 示 す っ て い う よ り も、 理 解 す る っ て こ と な ん で す よ。
• 15:22
  わ か る っ て こ と。 つ ま り 知 る っ て こ と で す。
• 15:25
  あ、 こ う い う 経 緯 で、 こ う い う 精 神 的 な プ ロ セ ス が 起 き て、 こ う い う そ れ に
• 15:31
  そ れ に よ っ て こ う い う 衝 動 が 起 き や す い ん だ と か あ、 な る ほ ど な っ て い う
• 15:36
  ふ う に 知 る っ て い う こ と で す ね。 そ の 人 の ロ ジ ッ ク で す。
• 15:40
  そ の 人 の プ ロ セ ス で す。 い や、 そ の 上 で、 一 般 通 念 と 照 ら し 合
• 15:45
  わ せ た 時 に、 ど う い う ふ う に そ こ に 階 段 を？
• 15:50
  儲 け る こ と に よ っ て こ の 人 は 立 ち 直 れ る の か な と か、 ど う し た ら そ の 一 般
• 15:58
  通 念 の 中 に も う 1回 ね、 復 活 で き る の か な と か。
• 16:04
  ま あ、 そ う い う こ と を 考 え て い く、 そ う い う 順 番 で す ね。
• 16:10
  だ か ら、 そ の 人 の 世 界、 そ の 人 の 人 生、 そ の 人 の 考 え っ て い う の が ど う い う
• 16:16
  も の な の か っ て い う こ と に、 ま ず 興 味 を 持 つ こ と な ん で す よ、 そ れ を。
• 16:19
  社 会 通 念 と か 一 般 常 識 と か、 そ こ か ら 離 れ ら れ ず に。
• 16:25
  ま あ、 ほ と ん ど の 人 は そ こ か ら 離 れ な い で ね。
• 16:28
  こ う 仕 事 し た り 生 活 し た り し て ま す か ら、 そ こ か ら 離 れ る。
• 16:33
  そ れ を 一 旦 横 に 置 く っ て、 な か な か 簡 単 な こ と じ ゃ な い で す よ。
• 16:36
  こ れ は こ れ で な ん だ け ど、 で も や っ ぱ そ う し な い と 対 話 が そ こ に 生 ま れ な
• 16:41
  い か ら 対 話 が 生 ま れ れ ば、 そ の 対 話 が 架 け 橋 に そ の 追 い 込 ま れ た。
• 16:48
  苦 し ん で い る 人 の 架 け 橋 の 一 つ に な り 得 る の で、 立 ち 直 り の こ う き っ か け
• 16:54
  の 一 つ が そ こ で 生 ま れ る ん で す よ。 そ の こ と を ぜ ひ 皆 さ ん に は 知 っ て ほ
• 16:58
  し い な と い う こ と な ん で す よ ね。 な の で。
• 17:04
  で、 や っ ぱ り 心 の 病 と か そ う い っ た も の っ て い う の は、 長 く な れ ば な る ほ
• 17:10
  ど、 回 復 に も 時 間 が か か る よ う に、 ど う し て も な っ ち ゃ い ま す ね。
• 17:14
  だ か ら、 ど っ か の タ イ ミ ン グ で や っ ぱ り。
• 17:17
  そ う い う 架 け 橋 が、 ま あ 生 ま れ る と い い な と い う 話 な ん で す ね。
• 17:21
  だ か ら、 我 々 カ ウ ン セ ラ ー も で き る 限 り そ う い う 架 け 橋 の 一 つ に な れ る よ
• 17:25
  う に と い う こ と で、 え え、 ま あ 普 段 や っ て い る わ け で す け れ ど も ね。
• 17:29
  で、 オ ー バ ー ド ー ズ す る っ て い う の は、 や っ ぱ り 本 気 で そ の 人 生 に 幕 を 下
• 17:34
  ろ そ う と 思 っ て い る わ け で も な く て、 ど う し よ う も な い、 も う そ の 日 々 の 生
• 17:41
  活 を 過 ご す こ と に 耐 え ら れ な い 精 神 状 態 に な っ て る ん だ っ て い う 訴 え で
• 17:45
  も あ る ん で す よ ね。 だ か ら、 そ の 日 々 の 暮 ら し が、 そ の 人
• 17:50
  に と っ て も っ と そ の 暮 ら し や す い も の に 変 わ れ ば、 オ ー バ ー ロ ー ド す る 必
• 17:57
  要 性 が な く な る わ け で す よ。 だ か ら、 そ う い う 風 に な っ て い く た め
• 18:00
  に は、 ど う い う 風 に す れ ば い い の か っ て い う こ と を や っ ぱ り 考 え る。
• 18:04
  な ぜ そ こ ま で 追 い 詰 め ら れ た ん だ し ま っ た の か っ て い う こ と を 考 え る わ
• 18:08
  け で す よ。 あ る い は、 こ の 人 に と っ て こ の 世 界 は
• 18:12
  ど う 見 え て い る ん だ ろ う？ っ て い う こ と と か、 こ の 世 界 は ど う い
• 18:16
  う ふ う に 捉 え て い る ん だ ろ う っ て い う こ と と か を ま ず 知 る っ て い う、 ま ず
• 18:20
  知 る っ て い う こ と が 第 一 歩。 そ れ は お 互 い そ う な ん で す よ。
• 18:25
  自 分 自 身 も そ う、 苦 し ん で い る 人 自 身 も ね、 自 分 は こ の 世 界 を ど う 見 て る ん
• 18:30
  だ ろ う っ て、 意 外 に 考 え ら れ な い で す よ っ て い う の は、 こ の 世 界 は も う 残 酷
• 18:36
  で、 え え、 自 分 に と っ て は。 も う い る 場 所 が な い 世 界 っ て い う 一
• 18:41
  点 で し か 捉 え ら れ な く な っ ち ゃ っ て。 で も 実 際、 捉 え 方 っ て い う の は 無 数 に
• 18:45
  は 持 て る わ け だ か ら、 捉 え 方 に よ っ て は、 そ の 自 分 の 人 生 が そ こ に こ う も う
• 18:53
  一 度 ね、 取 り 戻 す 余 地 は 当 然 あ る わ け で。
• 18:58
  で も そ れ が で き な い っ て い う ふ う に で き な い と し か 思 え な く な っ ち ゃ っ
• 19:01
  て る か ら。 だ か ら、 誰 か そ の き っ か け に な る よ う
• 19:07
  な 人 と か。 き っ か け に な る よ う な 経 験 と か っ て
• 19:10
  い う の が、 ま あ 必 要 に な っ て く る 場 合 が あ る わ け で す よ ね。
• 19:15
  だ か ら、 な ん て い う の か な、 そ の ま あ も う 遅 い で す か っ て 言 っ て ま す け ど、
• 19:22
  そ の そ こ も 自 分 が ど う 思 う か で す よ ね。
• 19:24
  本 当 に そ の も う 遅 い と こ れ 書 い て る け ど、 実 は ど っ か で あ の、 や っ ぱ り 立
• 19:33
  ち 直 れ た ら ど ん な 意 味 だ ろ う っ て 思 い が ど っ か に あ る か も し れ な い で す
• 19:37
  よ ね。 だ か ら、 こ う い う 一 言 返 信 っ て い う 企
• 19:40
  画 に、 ち ょ っ と と り あ え ず 返 し て み る か っ て 言 っ て 返 し て く れ た の か も し
• 19:44
  れ な い し。 ま あ、 私、 こ の 方 と 会 っ た こ と は な い
• 19:49
  の か な。 ま あ、 メ ル マ ガ 読 ん で く だ さ っ て る み
• 19:51
  た い だ か ら、 私 の メ ル マ ガ を 読 ん で る っ て い う 事 実 が あ る わ け で す よ。
• 19:56
  こ の 返 信 し て き た っ て こ と は ね、 メ ル マ ガ で あ の 一 言 返 信 を お 願 い し ま す
• 20:00
  っ て や っ た も ん で、 そ れ に 答 え て く れ た っ て い う こ と で す か ら。
• 20:03
  こ の メ ル マ ガ、 少 な く と も 読 ん で く れ て る ん だ っ て い う こ と が。
• 20:07
  ま あ 架 け 橋 の 一 つ に な っ た ら い い な っ て、 私 と し て は ね、 え え 思 い ま す よ
• 20:12
  ね。 は い。
• 20:14
  で は 次 の 一 言 返 信 で す ね。 あ、 こ れ も ち ょ っ と 切 実 な。
• 20:21
  こ の 先、 生 き て い け る か。 ク エ ス チ ョ ン っ て い う 一 言 返 信 で す
• 20:24
  ね。 こ の 先、 生 き て い け る か。
• 20:26
  つ ま り こ の 方 は こ の 先 も 生 き て い け な い か も し れ な い っ て い う、 そ う い う
• 20:32
  ふ う な、 こ う、 絶 望 感 み た い な も の。 を 抱 え て い る 可 能 性 が、 ま あ、 あ る わ
• 20:38
  け で す よ ね。 こ の 先、 生 き て い け る か、 生 き て い け
• 20:41
  な い と 言 っ て な い で す よ、 生 き て い け る か だ か ら。
• 20:44
  だ か ら 完 全 に 生 き て い け な い っ て 思 っ て ま す っ て い う 話 で も な い。
• 20:47
  た だ、 生 き て い く の が 極 め て 今 の 自 分 か ら す る と 困 難 に 思 え る、 あ る い は 困
• 20:51
  難 と し か 思 え な い っ て い う こ と か も し れ な い。
• 20:54
  ち ょ っ と 短 い で す か ら ね。 こ れ は あ く ま で も 推 測 の 域 を 出 な い
• 20:59
  私 の ま あ 話 な ん で す け ど。 で、 こ の で も や っ ぱ り こ の 方 も そ う な
• 21:06
  ん で す よ。 こ の メ ル マ ガ を 読 ん で く。
• 21:08
  私 の メ ル マ ガ を 読 ん で く だ さ っ て て、 で、 こ の 企 画 に 乗 っ か っ て く れ た わ け
• 21:14
  で し ょ。 ま ず そ こ に 私 は 着 目 し た い で す よ ね。
• 21:17
  こ の 先、 生 き て い け る か。 本 当 短 い で す よ。
• 21:22
  ま あ、 エ ッ ク ス と か で も よ く こ う い う な ん て い う の か な、 絶 望 的 な つ ぶ や き
• 21:29
  っ て い う の は 見 ら れ た り す る ん で す け れ ど も ね。
• 21:32
  ま あ、 エ ッ ク ス は と も か く、 そ の メ ル マ ガ の 読 者 と し て 送 っ て く だ さ っ た
• 21:38
  わ け だ か ら。 ま あ、 こ こ の 部 分 で は 私 と そ の こ の
• 21:42
  方、 今 ち ょ っ と つ な が っ て い る わ け で す よ ね。
• 21:45
  こ の 先、 生 き て い け る か で す か ら ね。 な か な か な ん か、 生 活 も あ っ た も の と
• 21:52
  か、 ど う し よ う も な い こ と が あ る ん で し ょ う ね。
• 21:57
  な の で。 た だ、 や っ ぱ り こ れ に 乗 っ か っ て く れ
• 22:00
  た と い う こ と は、 ど っ か で 模 索 し て る ん だ ろ う な っ て い う の は 感 じ る ん で
• 22:04
  す よ ね。 だ か ら、 も し も し カ ウ ン セ リ ン グ で こ
• 22:07
  の 先 生 き て い け る か っ て 今 感 じ で す っ て 言 わ れ た ら、 直 接 ね や り 取 り で き
• 22:13
  る か ら、 そ の 先 を お 聞 き で き る ん で す け ど ね。
• 22:17
  ど う い う そ の 言 葉 の 意 味 は ど う い う 意 味 な の か と か、 ど う い う 気 持 ち を そ
• 22:21
  の 言 葉 が 今 出 て き た の か と か、 ま あ、 そ う い う こ と に 私 は 関 心 が 向 く の で、
• 22:25
  え え。 そ の 先 を ね、 や っ ぱ り お 話 い た だ い
• 22:31
  て、 存 分 に お 話 い た だ い て ね。 で、 あ、 そ う い う こ と な の か っ て い う
• 22:37
  ふ う な 理 解 が 持 て る よ う に、 ま あ 丁 寧 に お 聞 き し た い な っ て い う 感 じ で す
• 22:42
  よ ね。 こ の 先、 生 き て い け る か で す か ら ね。
• 22:48
  こ の 先 で す よ。 ま あ、 未 来 に 今 そ の、 ま あ ち ょ っ と 話
• 22:53
  ず れ る ん で す け ど、 今、 未 来 に 絶 望 し て い る 人 っ て す ご く 多 く て。
• 22:58
  あ の、 私、 AI を 通 し て ね、 あ の 日 本 だ け じ ゃ な い、 海 外 の そ の 情 報 と か、 海
• 23:08
  外 の 最 新 の 心 理 学 の 研 究 デ ー タ と か、 そ う い う も の も こ う 毎 日 チ ェ ッ ク し
• 23:15
  て る ん で す け ど、 あ の い わ ゆ る ミ ッ ド ラ イ フ ク ラ イ シ ス、 ミ ッ ド エ イ ジ ク ラ
• 23:21
  イ シ ス っ て い う 中 高 年 の 危 機 っ て 言 わ れ る も の が あ る で し ょ。
• 23:26
  で、 こ れ ね、 日 本 だ け じ ゃ な く て ア メ リ カ も す ご い 深 刻 な ん で す よ。
• 23:31
  っ て い う の は、 ア メ リ カ は 今、 あ の AI に よ っ て 職 が ど ん ど ん 奪 わ れ て い る
• 23:40
  現 状 が あ る わ け で す よ。 こ れ、 若 い 人 も そ う な ん だ け ど、 こ れ
• 23:44
  ほ ど 絶 望 的 に 人 を さ せ る も の っ て な い じ ゃ な い で す か。
• 23:48
  自 分 が 今 ま で や っ て き た 仕 事 が AI に も う や ら せ る か ら い い よ っ て 言 わ れ
• 23:53
  ち ゃ っ た っ て い う。 話 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 23:57
  会 社 か ら で す ね。 そ の 組 織 か ら そ う 言 わ れ ち ゃ っ た っ
• 23:59
  て い う。 で、 こ れ っ て 本 当 に じ ゃ あ 自 分、 今 ま
• 24:03
  で 何 の た め に 頑 張 っ て き た の か と か、 じ ゃ あ こ れ か ら ど う す れ ば い い の っ
• 24:07
  て い う、 即 そ う い う 話 に な る わ け で す よ。
• 24:09
  し か も 解 雇 さ れ ち ゃ っ た り し て る か ら。
• 24:12
  で、 ア メ リ カ の 解 雇 っ て、 本 当 に も う そ の 日 言 い 渡 さ れ て、 ダ ン ボ ー ル で は
• 24:17
  本 当 に 荷 物 ま と め て 出 な き ゃ い け な く な る で し ょ う。
• 24:21
  ま あ な ん あ そ こ ま で 露 骨 に や る か と 私 は 思 い ま す け ど。
• 24:26
  あ の、 そ う い う 現 状 が あ っ て、 今、 ア メ リ カ の 中 高 年 の 方 の そ う い う 危 機 意
• 24:33
  識 っ て も の す ご い ら し い ん で す よ。 本 当 に 切 実 ら し い ん で す ね。
• 24:38
  だ か ら、 な ん て い う の か な、 こ の 先、 自 分 の 人 生 の 未 来 に 絶 望 し て い る 人 っ
• 24:43
  て い う の は、 も う 日 本 だ け じ ゃ な く て 海 の 向 こ う で も た く さ ん ま あ い る ん
• 24:48
  で す よ ね。 そ の 絶 望 の 仕 方 と か 絶 望 の 種 類 っ て
• 24:51
  い う の も、 人 と し て 全 部 も ち ろ ん ね。 違 う、 あ の 十 派 ひ と か ら ぎ り が で き な
• 24:56
  い 話 な ん で す け ど、 い や こ れ 大 変 な 時 代 に な っ た な と い う か、 新 た な 大 き な
• 25:01
  問 題 が ね、 出 て き た な っ て い う ふ う に 思 い ま す。
• 25:04
  ま あ、 カ ウ ン セ リ ン グ や っ て て も、 そ う い う 中 高 年 の 方 の こ う 転 機 み た い
• 25:10
  な と こ ろ で の お 話、 じ っ く り と 伺 う こ と が す ご く 増 え て き ま し た ね。
• 25:16
  こ れ、 時 代 と か 社 会 的 な 背 景 に よ る も の も あ る し、 今 あ る あ る か な。
• 25:23
  と 思 い ま す ね。 40 代、 50 代 の 男 性 と か 女 性 と か と カ
• 25:31
  ウ ン セ リ ン グ で ね。 そ う い う 中 高 年 の 危 機、 ど う 乗 り 切 れ
• 25:35
  ば 自 分 の 将 来、 人 生 の 未 来、 ど う 描 け ば い い ん だ ろ う み た い な お 話 を じ っ
• 25:41
  く り と こ う す る 機 会 が や っ ぱ り 以 前 よ り も 多 く な っ た か な と。
• 25:45
  だ か ら、 以 前 は そ ん な こ と も 相 談 で き な い っ て 思 っ て た 人 が い た ん で し ょ
• 25:50
  う ね。 だ け ど、 や っ ぱ り こ れ が 社 会 的 な 問 題
• 25:53
  と し て ク ロ ー ズ ア ッ プ さ れ て、 え っ と、 い わ ゆ る、 そ の い ろ ん な 民 間 公 共
• 26:02
  機 関 含 め て 取 り 組 ん で い か な き ゃ い け な い と、 社 会 の 問 題 と し て 見 て い か
• 26:06
  な き ゃ い け な い ん だ っ て い う ふ う な、 あ の 感 じ に な っ て き た か ら、 や っ ぱ り
• 26:12
  カ ウ ン セ リ ン グ で も 相 談 し や す く な っ た っ て の は あ る ん じ ゃ な い で す か。
• 26:14
  ま あ、 昔 か ら 私 の カ ウ ン セ リ ン グ、 こ う い う 話 っ て い う の は も う ず っ と あ
• 26:18
  り ま す け れ ど も ね。 た だ、 増 え て き た 背 景 っ て そ う い う の
• 26:21
  も あ る の か な っ て 感 じ は し て い ま す。 は い、 じ ゃ あ 次 の 一 言、 返 信 で す ね。
• 26:29
  お は よ う ご ざ い ま す い つ も 拝 読 し て い ま す と、 い つ も い つ も あ や あ す る 気
• 26:34
  持 ち が 同 時 に 湧 い て 疲 れ ま す と い う、 ま あ、 変 身 メ ッ セ ー ジ で す ね。
• 26:39
  い つ も い つ も、 い つ も。 い つ も で す よ。
• 26:42
  だ ず っ と っ て い う こ と で す よ ね。 時 々 と か た ま に と か じ ゃ な い ん で す
• 26:47
  よ、 い つ も い つ も。 相 反 す る 気 持 ち が 同 時 に 湧 い て 疲 れ
• 26:51
  ま す い や、 そ れ は 疲 れ ま す よ、 ず っ と 相 反 す る 気 持 ち が。
• 26:56
  こ う、 自 分 の 中 で ね、 葛 藤 し て い る、 ぶ つ か っ て い る わ け で す か ら、 行 っ た り
• 27:01
  来 た り と か ね、 し て い る っ て い う の は、 す ご い エ ネ ル ギ ー と し て は 消 耗 す
• 27:06
  る し、 常 に こ う 悶 々 と し た 状 態 だ っ て い う こ と な ん で し ょ う し。
• 27:10
  こ れ は な、 こ れ も な か な か ね え え、 き つ い と 思 い ま す。
• 27:15
  ず っ と こ う、 モ ヤ モ ヤ が 晴 れ な い で す も ん ね。
• 27:18
  何 や っ て も、 な ん か こ う 上 の 空 っ て い う か、 何 や っ て も こ う 楽 し め な い と
• 27:21
  か、 あ の、 そ う い う 可 能 性 も あ り ま す よ ね。
• 27:27
  で、 こ の 方 も 以 前、 私 の カ ウ ン セ リ ン グ を 受 け た り と か、 私 の、 ま あ 傾 聴 の
• 27:33
  勉 強 を さ れ た こ と も あ る 方 な の で、 い つ も い つ も 相 反 す る 気 持 ち が 同 時 に
• 27:40
  言 わ れ て 疲 れ ま す っ て い う ね。 で、 こ の 相 反 す る 気 持 ち、 ま あ ど う い
• 27:45
  う 気 持 ち な の か。 も ち ろ ん 書 い て な い か ら。
• 27:48
  早 速 に 私 も ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど。
• 27:50
  た だ、 こ れ も ち ょ っ と あ の 基 本 的 な お 話 に と ど まる ん で 申 し 訳 な い ん で す
• 27:55
  が、 相 反 す る 気 持 ち っ て い う の は、 要 す る に、 まる で 正 反 対 の 気 持 ち が 同 居
• 28:00
  す る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す ね。 ま あ、 矛 盾 で す よ。
• 28:03
  パ ラ ド ッ ク ス で す よ。 で も 人 間 っ て そ う い う 生 き 物 な ん で
• 28:09
  す ね。 相 反 す る 気 持 ち を 持 て る と も 言 え る
• 28:12
  し、 常 に 相 反 す る 気 持 ち が あ る と も 言 え る。
• 28:17
  だ、 そ れ を ど っ ち か を が 選 択 で き る、 で き な い っ て い う 問 題 で あ っ た り も
• 28:23
  す る ん で す よ。 だ か ら 迷 い な く パ ン と こ れ だ。
• 28:26
  っ て い け る 時 も も ち ろ ん あ る ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い こ と も 普 通 に あ る わ
• 28:31
  け で す よ ね。 で、 こ れ を ど う い う ふ う に 向 き 合 っ て
• 28:35
  乗 り 越 え て い け ば い い か、 あ る い は 一 つ の 答 え を 出 し て い け ば い い か っ て
• 28:38
  い う こ と で 言 え ば、 こ れ も 基 本 的 な 話 と し て。
• 28:41
  ま あ、 相 反 す る 気 持 ち を ど っ ち を ま ず 否 定 し な い で し っ か り 見 る っ て こ と
• 28:44
  で し ょ う ね。 な ん で こ の 反 対 の 気 持 ち を 湧 い て き
• 28:47
  た の？ と か、 な ん で こ う こ う、 自 分 は こ う し
• 28:50
  た い の に、 こ っ ち の 反 対 の 気 持 ち が 出 て く る の と か。
• 28:54
  だ か ら、 こ う し た い の に 反 対 の 気 持 ち が 出 て く る っ て い う の は、 や っ ぱ り 辛
• 28:58
  い で す よ ね。 す ご く 気 持 ち 悪 い っ て い う か。
• 29:01
  で も、 そ れ も 本 当 の 気 持 ち な ん で す よ。
• 29:04
  ど っ ち も 本 当 の 気 持 ち な ん で す よ。 だ か ら 人 間 っ て 正 反 対 の 気 持 ち が 出
• 29:08
  て く る ん だ け ど、 ど っ ち も 本 当 の 気 持 ち っ て い う。
• 29:11
  だ か ら こ う し た い っ て い う 気 持 ち と、 で も し た く な い っ て い う 気 持 ち。
• 29:14
  が。 両 方 あ る 好 き だ な っ て い う 気 持 ち と
• 29:17
  嫌 悪 感 っ て い う の は 同 時 に あ る で、 そ れ に 悩 む ん で す け ど、 で も、 ど っ ち も
• 29:22
  本 当 の 気 持 ち だ っ て こ と を ま ず 思 っ て ほ し い。
• 29:25
  嘘 は、 嘘 が な く、 自 分 に 嘘 を つ か ず に 向 き 合 う な ら、 両 方 の 気 持 ち が あ る っ
• 29:30
  て い う こ と を ま ず 正 し く 認 識 す る っ て い う こ と で す よ ね。
• 29:35
  で、 そ う す れ ば な ん で こ の 正 反 対 の 気 持 ち が 出 て く る ん だ ろ う っ て 考 え 始
• 29:41
  め る か ら、 人 間 は。 そ う す る と、 そ の も し 原 因 と か が わ か
• 29:46
  っ た ら ど う す れ ば い い か っ て い う ヒ ン ト に そ れ は な る わ け で す よ。
• 29:51
  私 が よ く 言 っ て い る、 ま ず 現 状 把 握 原 因 分 析 解 決 手 段 選 択 っ て 言 い 方 を す
• 29:56
  る ん だ け ど、 今 何 が 起 き て い る の？ 今 ど う な っ て い る の が ま ず 一 番 最 初
• 30:01
  で、 次 に な ぜ こ う な っ た の か っ て い う 原 因 分 析 が 二 番 目 で、 そ こ ま で 整 理 で
• 30:07
  き た ら 初 め て、 じ ゃ あ ど う す れ ば い い の？
• 30:09
  っ て い う 解 決 手 段 の 選 択 と 試 行 錯 誤 が 成 り 立 ち ま す よ っ て よ く ね。
• 30:14
  セ ミ ナ ー と か で も お 話 し し ま す け ど、 ま あ メ ル マ ガ で も 帰 っ た か も し れ な
• 30:18
  い で す け ど ね。 だ か ら、 ど う す れ ば い い か を 考 え る 前
• 30:22
  に、 ま ず 今 ど う な っ て る の？ つ ま り 相 反 す る 気 持 ち で、 ど う い う 気
• 30:26
  持 ち と ど う い う 気 持 ち が 出 て き て る の っ て い う、 そ れ を 否 定 す る ん じ ゃ な
• 30:30
  く て、 ど う そ の。 な ん て い う の か な、 こ う 把 握 す る っ て
• 30:33
  こ と で す ね。 知 る っ て こ と。
• 30:36
  あ、 こ う い う 気 持 ち と、 こ う い う 反 対 の 気 持 ち が 今 同 時 に 出 て き て い る な
• 30:40
  っ て い う ふ う に。 そ の モ ニ タ リ ン グ を す る わ け で す ね。
• 30:44
  で、 次 に な ん で こ の 二 つ の ね、 ア イ ア ン す る 気 持 ち が 出 て き て る ん だ ろ う？
• 30:49
  同 時 に 湧 い て く る ん だ ろ う、 あ る い は い つ も こ う い う 気 持 ち が 出 て く る ん
• 30:53
  だ ろ う で、 ち ゃ ん と そ の 答 え を 見 つ け て く だ さ い。
• 30:59
  分 析 を し て ね。 分 析 っ て 大 事 な ん だ よ。
• 31:02
  で、 分 析 し て 答 え が 見 つ か っ た ら ど う す れ ば い い か っ て 見 え て く る ん で す
• 31:08
  よ。 あ あ、 こ う い う 気 持 ち が あ っ た ん だ
• 31:11
  な、 こ の 気 持 ち に 蓋 を し て た か ら だ と か、 過 去 の こ う い う 経 験 が あ っ た か
• 31:17
  ら、 本 当 は こ う し た い の に ど う し て も 踏 み 切 れ な い ん だ と か、 そ う い う こ と
• 31:22
  が わ か っ て く れ ば、 じ ゃ あ 次 に 何 を す れ ば い い か が 見 え て く る ん で す よ ね。
• 31:27
  だ か ら、 相 反 す る 気 持 ち が 同 時 に 割 り 付 か れ て い る ん で あ れ ば。
• 31:31
  し か も い つ も い つ も そ う だ と す る と、 や っ ぱ り そ れ は あ の 消 耗 し ま す し、 自
• 31:37
  分 の 力 も 出 し き れ な い で し ょ う か ら。 こ れ は ち ゃ ん と ケ リ を つ け る た め に
• 31:41
  も、 ど う い う 気 持 ち が あ る の か っ て い う こ と を ち ゃ ん と 知 っ て 否 定 す る ん
• 31:45
  じ ゃ な く て、 そ れ を 見 て な ぜ こ う な の か っ て い う こ と を 自 分 な り に ち ゃ ん
• 31:50
  と 答 え を 見 つ け て、 あ の 時 間 か か っ て も い い ん で ね。
• 31:54
  何 ヶ 月 と か 何 年 か か っ て も 全 然 構 わ な い で す よ。
• 31:57
  で、 あ、 じ ゃ あ こ う す れ ば い い ん だ っ て い う ふ う に ね、 し て い く の が い い と
• 32:03
  思 い ま す。 必 ず 答 え は あ る の で、 こ う い う 問 題 っ
• 32:07
  て い う の は ね。 そ の 答 え を 見 つ け る た め に、 そ う い う
• 32:10
  葛 藤 が ね、 起 き て る ん じ ゃ な い か っ て 思 う ぐ ら い、 ち ゃ ん と 答 え っ て い う の
• 32:14
  は あ る の で。 こ れ、 あ の ア イ ハ ス で 気 持 ち だ け じ ゃ
• 32:19
  な い で す よ。 人 生 で 起 き る い ろ ん な 問 題 と か 困 難
• 32:21
  っ て い う の は、 自 分 が ス テ ッ プ ア ッ プ を す る た め に 起 き て る ん だ と。
• 32:27
  自 分 が 成 長 す る た め に 起 き て る ん だ っ て い う ふ う に 捉 え る と、 本 当 に ス テ
• 32:30
  ッ プ ア ッ プ と 成 長 が 可 能 に な る ん で す よ。
• 32:33
  綺 麗 事 じ ゃ な い で す、 こ れ は 本 当 に。 だ か ら、 そ う い う よ う な 人 生 観 も の、
• 32:38
  引 き 出 し も ね、 一 つ 持 っ て お く と い い か な と 思 い ま す け れ ど も ね、 ま あ、 こ
• 32:42
  の 方 は も う 多 分 そ の ぐ ら い の こ と は わ か っ て る 話 だ と 思 う ん で す け ど ね。
• 32:47
  ま あ、 こ の 私 の ポ ッ ド キ ャ ス ト が な ん か き っ か け に な れ ば い い な と 思 い ま
• 32:51
  す け ど ね。 は い、 次 の 一 言 に し て い き ま し ょ う
• 32:57
  か。 ま だ ま だ あ る ん で す よ ね、 こ れ え っ
• 33:00
  と、 お 世 話 に な り ま す と 取 り 上 げ て く だ さ る と の こ と。
• 33:06
  う ん、 大 変 恐 縮 で す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 33:09
  ユ ー チ ュ ー ブ に 対 中 あ、 ご め ん ご め ん な さ い。
• 33:11
  こ れ は ね、 あ の、 取 り 上 げ た 方 の お 礼 で し た。
• 33:13
  失 礼 し ま し た。 お 礼 が ち ょ っ と 混 じ っ ち ゃ っ た な え
• 33:17
  え、 ご め ん な さ い こ ち ら で す ね。 質 問 は い、 わ ざ わ ざ ね、 あ の、 取 り 上 げ
• 33:21
  て ま あ、 あ の、 え っ と、 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か ユ ー チ ュ ー ブ で お 答 え し ま す っ
• 33:27
  て 一 応 返 信 さ せ て い た だ い て る ん で、 そ の わ ざ わ ざ お 礼 を ね く だ さ っ た 方
• 33:31
  も い た ん で、 そ の お 礼 の 返 信 を 今 ち ょ っ と 読 み ま し 読 ん じ ゃ い ま し た け ど
• 33:34
  ね。 別 の 一 言 に し て い き ま し ょ う。
• 33:37
  高 一 の 息 子 は 早 く 家 を 出 て 自 由 に 暮 ら し た い か ら 家 族 や 人 と の 関 わ り を
• 33:43
  必 要 最 小 限 に す る の で 心 配 人 と の 関 わ り こ そ 大 事 と 思 う の で、 こ れ は ど う
• 33:49
  い う 意 味 か っ て い う と、 高 一 息 子 は 早 く 家 を 出 て 自 由 に 暮 ら し た い か ら 家
• 33:57
  を 出 た っ て こ と で す か ね。 ま ず ち ょ っ と そ こ が 抜 け て る ま す よ
• 34:01
  ね。 で、 家 族 や 人 と の 関 わ り が 必 要 最 小 限
• 34:04
  に す る の で っ て。 こ れ は も う 高 一 の 息 子 さ ん が っ て い
• 34:06
  う 主 語 で す よ ね、 き っ と ね。 だ か ら 心 配 な ん だ と な の か、 高 一 の 息
• 34:14
  子 が 早 く 家 を 出 た い と 言 っ て い る。 で も ま だ 出 て な い で 出 た 時 の こ と を
• 34:19
  考 え る と、 家 族 や 人 と の 関 わ り が 減 る か ら 減 る だ ろ う し、 そ れ が 心 配 だ っ て
• 34:24
  い う こ と な の か な。 ち ょ っ と あ の 文 章 と し て ち ょ っ と 言
• 34:29
  葉 が。 も う 少 し 欲 し い な っ て い う 感 じ が す
• 34:32
  る ん で す け ど、 人 と の 関 わ り こ そ 大 事 と 思 う の で。
• 34:36
  だ か ら、 人 と の 関 わ り 減 る よ う な そ の 選 択 に つ い て は、 ち ょ っ と 息 子 さ ん の
• 34:43
  こ と を 考 え て ご 心 配 で あ る っ て い う こ と な ん で し ょ う ね。
• 34:50
  早 く 家 を 出 て 自 由 に 暮 ら し た い か ら、 家 族 は 人 と の 関 わ り を 必 要 最 小 限 す
• 34:54
  る の を 心 配。 ま あ、 必 要 最 小 位 必 要 最 小 限 に な る ん
• 35:00
  な ら 別 に 心 配 な い で す よ ね。 多 分、 必 要 以 上 に そ の 人 間 関 係 を 絶 っ
• 35:06
  て し ま う っ て い う ん だ っ た ら、 確 か に ち ょ っ と ど う な ん だ ろ う っ て い う ね。
• 35:11
  ま あ、 そ れ な り 理 由 が あ る ん で し ょ う け ど。
• 35:14
  だ か ら こ う ま あ、 人 と の 関 わ り っ て 確 か に 大 事 な ん で す よ。
• 35:19
  お っ し ゃ る 通 り な ん で す ね。 お っ し ゃ る 通 り な ん で す け ど。
• 35:23
  人 と の 関 わ り は 大 事 な ん だ け ど、 そ の 大 事 な 人 と の 関 わ り を 大 事 に で き な
• 35:29
  く な る 時 っ て、 人 間 っ て や っ ぱ り あ る ん で す よ ね。
• 35:34
  こ れ が な か な か こ う、 難 し い と こ ろ と 言 い ま す か。
• 35:39
  う ん、 だ か ら 高 一 の 息 子 さ ん。 ま あ 高 校 生 ぐ ら い に な る と、 だ い ぶ 大
• 35:48
  人 の い ろ ん な こ と が こ う。 見 え て き 始 め る 頃 な ん で す よ ね。
• 35:55
  だ い た い そ う す る と こ う、 選 択 肢 が 少 し 増 え て く る ん で す よ。
• 36:00
  中 学 生 の 頃 よ り も ね、 中 学 生 の 頃 っ て の 選 択 肢 が 持 て な い け ど、 目 が 肥 え て
• 36:06
  く る か ら、 大 人 の い ろ ん な こ と に こ う 過 敏 に 反 応 す る っ て い う こ と は 思 春
• 36:11
  期、 ま さ に 思 春 期 っ て い う こ と で 起 こ り が ち な ん で す け ど、 高 校 生 に な っ て
• 36:17
  く る と 少 し 視 野 が ね、 大 人 に 近 づ い て ち ょ っ と ず つ 広 が っ て い く の で。
• 36:23
  も の が 少 し ず つ 見 え る よ う に な っ て く る。
• 36:26
  で、 ア ウ ト プ ッ ト の こ う ス キ ル も 中 学 生 の 頃 よ り も 身 に つ い て い く の で、 少
• 36:35
  し ず つ。 そ う い う 意 味 で、 ち ょ っ と こ う、 中 学
• 36:38
  生 の 頃 ほ ど 尖 ら な く な っ て く る っ て い う の は、 ま あ あ っ た り も す る ん で す
• 36:43
  ね。 こ れ も お 子 さ ん に よ っ て 全 然 違 う ん
• 36:45
  で す け ど。 だ か ら。
• 36:49
  早 く 家 を 出 て 自 由 に 暮 ら し た い っ て い う ふ う に 言 っ て る の か お 母 さ ん、
• 36:55
  え、 こ れ あ、 女 性 の 方 ね、 お 母 さ ん か ら 見 て そ う い う ふ う に 見 え る っ て 話 な
• 36:59
  の か、 こ れ も ち ょ っ と わ か ん な い で す よ ね。
• 37:01
  ま あ、 そ れ 言 っ て ち ょ っ と ま た 違 っ て く る ん だ け ど、 直 接 言 っ て る の か、 そ
• 37:05
  う い う ふ う に 見 え る の か、 あ る い は ど う な ん で し ょ う ね。
• 37:12
  家 族 や 人 と の 関 わ り は 必 要 最 小 限 に す る の で す る の で っ て 書 い て あ る。
• 37:17
  す る と 思 う の で、 な の か、 す る か も し れ な い ね、 な ぜ な の か、 す で に そ う い
• 37:21
  う ふ う に し て い る の っ て っ て こ と な の か、 ち ょ っ と こ の 辺 も ち ょ っ と わ か
• 37:25
  ら な い で す よ ね。 だ か ら 一 つ ね、 ち ょ っ と あ え て こ の 方
• 37:31
  に ア ド バ イ ス が 一 つ に も あ る ん で す け ど。
• 37:35
  あ の、 も し か し て こ の 文 章 を。 あ、 こ れ、 も し あ の 失 礼 な 言 い 方 だ っ
• 37:41
  た ら 申 し 訳 な い ん だ け ど。 も し か し て こ う い う 文 章？
• 37:45
  を 書 く と い う こ と。 ま あ 一 言 返 信 と い う こ と で、 こ う い ろ
• 37:48
  い ろ 省 略 さ れ た の か も し れ な い ん で す け ど、 こ の 文 章 の 書 き 方 だ と 言 葉 足
• 37:54
  ら ず に な る 可 能 性 が あ る の か な っ て い う 気 が す る ん で す よ ね。
• 37:58
  だ か ら 実 際 に い ろ ん な 人 と も そ う だ し、 息 子 さ ん と も そ う な ん だ け ど、 言
• 38:01
  葉 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る と き に、 そ の こ の 方 の 言 葉 が 足 り な い が ゆ え
• 38:06
  に 誤 解 を 与 え た り と か。 え え シ ー ン が 伝 わ り に く か っ た り と
• 38:13
  か、 そ れ に よ っ て 関 係、 い ろ ん な 人 と の 関 係 と か、 息 子 さ ん と の 関 係、 ギ ク
• 38:17
  シ ャ ク し た り と か、 そ う い う リ ス ク が も し か し て あ る か な っ て い う。
• 38:22
  な か っ た ら ご め ん な さ い、 な か っ た ら ご め ん な さ い な ん で す け ど、 ち ょ っ と
• 38:27
  仮 説 と し て そ う い う リ ス ク が ち ょ っ と あ る か な っ て 気 が す る ん で す ね。
• 38:33
  で、 や っ ぱ り 言 葉 が 足 り な い と 本 当 に 伝 わ ら な い ん で す よ。
• 38:38
  な の で、 こ れ も。 例 え ば ね、 文 章 を こ こ に 書 い て、 高 一
• 38:41
  息 子 は 早 く 家 を 出 て 自 由 に 暮 ら し た い か ら、 家 族 や 人 と の 関 わ り を 必 要 最
• 38:46
  小 限 す る の で 心 配。 人 と の 関 わ り こ そ 大 事 と 思 う の で っ
• 38:49
  て い う の も、 書 き 方 と し て 高 一 の 息 子 が い る の で す が、 え え、 最 近 早 く 家 を
• 38:56
  出 た い と。 例 え ば ね、 い う ふ う に 言 っ て い ま す
• 38:59
  と、 本 人 曰 く 自 由 に 暮 ら し た い か ら と い う こ と な の で す が、 ま あ そ の 結 果 と
• 39:04
  し て 家 族 や 人 と の 関 わ り を。 必 要 最 小 限 に す る の で は な い か と 思
• 39:09
  う と、 親 と し て は 心 配 で す と。 私 自 身、 人 と の 関 わ り こ そ 大 事 と 思 っ
• 39:13
  て い る の で っ て い う よ う な 言 い 方 だ っ た ら、 も う ち ょ っ と 伝 わ る ん で す よ
• 39:16
  ね。 だ か ら、 も し か し て こ こ の、 こ の な ん
• 39:21
  と か な 一 言 返 信 に 限 っ て、 こ う い う 省 略 を し た っ て い う ん だ っ た ら、 あ の、
• 39:25
  ご め ん な さ い な ん で す け ど。 で も こ う い う 傾 向、 も し お 持 ち だ と し
• 39:30
  た ら、 こ う い う 文 章 を 書 く 傾 向 を 持 ち だ と す る と。
• 39:34
  こ う い う 書 き 方 を す る っ て こ と は、 こ う い う 話 し 方 に な る 当 然 結 構 あ る と
• 39:37
  思 う の で、 も し か し て そ の 文 章 の 組 み 立 て？
• 39:41
  も う ち ょ っ と あ の 必 要 な 言 葉 も 足 し て ね、 接 続 詞 も 入 れ て、 主 語 述 語 も は
• 39:48
  っ き り 入 れ て め ん ど く さ い か も し れ な い け ど、 そ う い う 喋 り 方 を す る と、
• 39:53
  も う ち ょ っ と 伝 わ る か も し れ な い で す よ ね。
• 39:58
  だ、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 こ れ は あ く ま で も こ の 文 章 を 見 て る
• 40:01
  だ け な の で、 な ん と も 言 え な い ん で す け れ ど も。
• 40:04
  だ か ら 普 段 は ね、 そ う い う 心 配 あ げ な く て も、 な ん か 切 発 も あ っ た り と か、
• 40:09
  緊 張 し た り と か し た 時 に、 こ う な る の か な、 ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど、
• 40:14
  そ れ、 も っ た い な い な と 思 う ん で す よ ね。
• 40:16
  ち ゃ ん と そ の 人 と の 関 わ り こ そ 大 事 っ て い う こ と が わ か っ て い ら っ し ゃ
• 40:20
  る 方 が、 そ の 考 え を 仮 に ね、 ち ょ っ と 言 葉 足 ら ず に な っ ち ゃ っ た こ と に よ
• 40:25
  っ て、 そ れ が 伝 わ ら な か っ た り、 人 と 共 有 で き な か っ た り っ て い う こ と が
• 40:30
  も し 起 き て る ん で あ る な ら ば、 そ れ す ご く 残 念 に な っ て い う か、 も っ。
• 40:32
  た。 い。
• 40:33
  な い な っ て い う こ と な ん で す よ ね。 で、 だ か ら そ こ が ち ょ っ と 気 に な り ま
• 40:40
  し た ね。 は い。
• 40:45
  ま あ、 人 と の 関 わ り は 確 か に 大 事 で す よ。
• 40:47
  た だ、 あ の 人 と の 関 わ り っ て い う の を、 こ の 息 子 さ ん が ど う 捉 え て い る の
• 40:52
  か、 ど う 見 え て い る の か っ て い う の も あ る し ね。
• 40:57
  ま あ、 そ こ は ね。 ま あ で も、 親 と し て は 心 配 尽 き な い で
• 41:00
  す よ ね。 そ の 自 分 の 子 供 の こ と を 心 配 し な 親
• 41:04
  っ て 一 人 も い な い で す よ。 私 も や っ ぱ り 自 分 の 息 子、 息 子 2人、 私
• 41:10
  い ま す い る ん で す け ど も、 今 ね、 ま あ 社 会 人 に な っ て 久 し い、 2人 と も 家 を
• 41:16
  出 て 久 し い で す け れ ど も、 で も や っ ぱ り そ の 心 配 だ な と 思 う こ と っ て い う
• 41:23
  の は、 あ の 過 去 や っ ぱ り あ り ま し た ね。
• 41:28
  ま あ 見 て る と そ れ な り の 大 人 に な っ て い く ん だ な と も 思 い ま す け ど ね。
• 41:32
  そ り ゃ そ う で す よ ね。 そ の 親 か ら 何 も か も 学 習 す る わ け で
• 41:35
  は な い で す か ら。 小 さ い 頃 は 親 の 影 響 大 き い で す よ。
• 41:38
  で も、 年 齢 が い く に し た が っ て、 子 供 っ て の は 親 以 外 の も の か ら い ろ い ろ
• 41:42
  吸 収 す る か ら、 親 の 矛 盾 と か 親 の 方 み た い な も の が し っ く り こ な い っ て い
• 41:48
  う 反 応 が 出 て く る わ け じ ゃ な い で す か。
• 41:52
  だ か ら、 そ う い う 意 味 で は ね、 そ れ が 成 長 な の か も し れ な い ん で す け ど、 ま
• 41:58
  あ。 こ う、 息 子 さ ん と も う ち ょ っ と い ろ ん
• 42:01
  な 対 話 が で き る と い い で す ね。 息 子 さ ん の 心 意 と か、 お 母 様 の 心 意 と
• 42:05
  か が お 互 い 共 有 で き る よ う な、 そ う い う 時 間 が 少 し で も ね、 持 て れ ば、 も う
• 42:11
  少 し こ う、 そ の 心 配 の こ う、 仕 方 と い う か 変 わ っ て く る か も し れ な い し。
• 42:17
  ま あ、 心 配 を 尽 き る こ と は な い で す よ。
• 42:20
  こ う、 あ の、 親 や っ て る 限 り は ね。 た だ そ れ を こ う、 ど の 程 度。
• 42:27
  伝 え る か 伝 え な い か っ て い う の は、 そ の 時 領 域 で 変 わ っ て き ま す け ど ね。
• 42:32
  は い。 で は 次 の ご 質 問 で す ね。
• 42:34
  こ れ、 ま だ ま だ あ の あ る の で、 え っ と、 次、 こ れ も 一 言 で 返 し て く だ さ い ま し
• 42:42
  た の で、 読 み ま す ね。 58 歳 に も な っ て 情 け な い こ と に 人 に
• 42:46
  ど う 思 わ れ る か 不 安 で す。 人 に ど う 思 わ れ る か が、 ず っ と こ う 不
• 42:54
  安 で い る っ て い う ご 自 分 を。 58 歳 に も な っ て 情 け な い と い う ふ う
• 42:59
  に、 こ の 方 は ま あ 思 っ て い る ん で す っ て い う こ と を 返 し て く だ さ っ た ん で
• 43:04
  す よ ね。 ま あ、 年 齢。
• 43:12
  う ん、 年 齢 は ま あ、 と も か く、 人 に ど う 思 わ れ る か が 不 安。
• 43:19
  な ぜ 人 に ど う 思 わ れ る か が 不 安 に な り ま し た か っ て い う こ と な ん で す よ
• 43:22
  ね。 ま あ、 誰 で も 人 の 目 は 気 に す る ん で す
• 43:25
  よ。 た だ、 そ れ が、 そ の 度 合 い が 人 に よ っ
• 43:28
  て 違 う ん で す よ ね。 度 合 い が 人 に よ っ て 違 う。
• 43:32
  私 も 人 の 目 っ て 気 に な る ん で す よ。 こ う 見 え て も 気 に な る ん で す よ。
• 43:36
  気 に な る し、 気 に し て る ん で す。 た だ、 そ れ に 振 り 回 さ れ な く は な り ま
• 43:41
  し た ね。 若 い 頃 の 方 が も う ち ょ っ と こ う 気 に
• 43:44
  し て た か な。 年 と と も に う ん、 図 々 し く な っ た っ て
• 43:48
  わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 い ろ ん な 経 験 を 積 ん だ り と か、 ま あ、 い ろ ん な そ の
• 43:53
  生 き る 知 恵 み た い な も の も。 学 ぶ 機 会 に も 恵 ま れ て た の で、 そ れ に
• 44:00
  よ っ て だ ん だ ん ね、 時 間 と と も に、 こ う い た ず ら に 人 の 目 を 気 に す る 必 要
• 44:05
  が 自 分 の 中 で は な く な っ た っ て い う い う ね。
• 44:08
  人 の か ら ど う 見 ら れ る か へ も 自 分 の 気 持 ち を 大 事 に で き る よ う に ど ん ど
• 44:13
  ん な っ て い っ た っ て い う の は あ り ま す け れ ど も ね。
• 44:17
  だ か ら、 人 に ど う 思 わ れ る か が 不 安 だ っ て な っ た 時 に、 な ぜ そ こ ま で 人 の 目
• 44:22
  を 気 に し て し ま う 自 分 が い る の か っ て い う こ と の 答 え は。
• 44:26
  出 し て お く と い い と 思 い ま す よ ね。 ま あ、 出 し て も う そ の 答 え は 知 っ て る
• 44:31
  の か も し れ な い で す け ど ね、 こ の 方 は ね。
• 44:34
  で、 じ ゃ あ そ の も う 原 因 の ね、 種 が 分 か っ た ら、 じ ゃ あ ど う で き る こ と は な
• 44:39
  い、 何 が あ る ん だ っ て い う こ と で す よ ね。
• 44:41
  で、 で き る こ と が 見 つ か っ た な ら、 ま ず そ れ を や っ て み る と 試 行 錯 誤 し て
• 44:47
  い く っ て い う こ と に よ っ て、 少 し ず つ ね、 今 か ら 人 の 目 を 気 に し な い、 あ の。
• 44:52
  58 歳 と お っ し ゃ い ま す け ど、 私 と そ ん な に 変 わ ら な い 年 齢 な ん だ け ど、 全
• 44:57
  然 今 か ら で も あ の、 そ う い う こ う な ん て い う の か な、 自 分 を 変 え る こ と っ て
• 45:01
  い う の は い く ら で も で き る の で、 変 え よ う と 思 っ た 時 に は ス タ ー ト の タ イ
• 45:05
  ミ ン グ で す か ら ね。 た だ、 い け る と 思 い ま す。
• 45:08
  ま あ、 あ と は 私 の メ ル マ ガ と か ユ ー チ ュ ー ブ と か ポ ッ ド キ ャ ス ト と か に そ
• 45:11
  の ヒ ン ト が あ れ ば、 ぜ ひ 参 考 に ね、 し て い た だ け た ら あ り が た い と 思 い ま
• 45:16
  す。 人 に ど う 思 わ れ る か。
• 45:19
  ま あ、 だ い た い 人 に ど う 思 わ れ る か が 不 安 で、 こ う 悩 ん だ り 苦 し ん だ り し て
• 45:25
  い る 人 っ て い う の は、 過 去 の 経 験 が 影 響 し て い る 場 合 が ほ と ん ど な ん で す
• 45:28
  よ ね。 や っ ぱ り そ の 自 分 を 否 定 的 に そ の 扱
• 45:33
  わ れ た と か、 接 し 否 定 的 な 接 し 方 を 強 く さ れ た と か、 そ う い う 経 験 が や っ ぱ
• 45:40
  り 人 の 目 を 気 に す る っ て こ と に な る。 や っ ぱ り 否 定 的 に 捉 え ら れ た く な い
• 45:44
  で す か ら ね。 自 分 の こ と を そ う 見 ら れ た く な い も
• 45:47
  の で す か ら。 そ う 見 ら れ な い よ う に 警 戒 す る と い
• 45:49
  う ふ う に せ ざ る を 得 な く な っ ち ゃ っ て。
• 45:52
  経 緯 が ま あ あ り ま す ね。 カ ウ ン セ リ ン グ な ん か で も そ う い う
• 45:55
  話、 も の す ご く た く さ ん こ れ ま で 聞 い て き た し、 一 緒 に ね、 そ こ か ら こ う ど
• 46:00
  う シ フ ト で き る か と い う こ と を 取 り 組 ん で き ま し た け ど、 過 去 の 経 験 が や
• 46:05
  っ ぱ り ほ と ん ど の 方 が 影 響 し て ま す 傷 つ い た ダ メ ー ジ を 受 け た 自 分 を 否
• 46:11
  定 さ れ 続 け た 自 分 の 幸 せ。 自 分 が 喜 び を し。
• 46:17
  な ん て い う か、 自 分 の 何 か 喜 ん だ 時 に そ れ を 否 定 さ れ た と こ ろ ね っ て い う。
• 46:22
  あ る い は 学 校 で い じ め を 受 け た と か、 家 庭 で ね、 い じ め を 受 け た と か、 そ う
• 46:28
  い う 経 験 を す る と、 や っ ぱ り も う 二 度 と そ う い う 思 い を し た く な い か ら、 防
• 46:34
  御 防 衛 的 に な る わ け で す よ。 防 御 優 先 に な る わ け で す よ。
• 46:37
  そ の 防 御 優 先 が 人 の か ら ど う 思 わ れ て い る か を 気 に す る ス イ ッ チ が 入 る
• 46:43
  こ と に つ な が る わ け で す よ ね。 そ り ゃ そ う で す。
• 46:47
  そ ん な 目、 二 度 と 会 い た く な い で す か ら。
• 46:50
  だ か ら そ う な っ て し ま う。 で、 こ れ を ど う い う ふ う に 克 服 で き る
• 46:54
  か っ て い う の は、 そ れ も 一 人 一 人、 ま あ 実 は 違 う ん で す け れ ど も、 た だ 言 え
• 46:58
  る こ と と し て は、 あ の 警 戒 す る あ ま り、 物 事 が し っ か り 観 察 し き れ て な い
• 47:07
  っ て い う 人 が 圧 倒 的 に 多 い で す。 だ か ら、 人 の 目 は 気 に す る け ど、 そ の
• 47:11
  人 が ど う 思 っ て い る か は 見 え て な い っ て い う、 目 の 前 に い る 人 の こ と は。
• 47:17
  す ご く 気 に な る ん だ け ど、 気 に は し て る け ど 見 え て は い な い ん で す よ。
• 47:21
  そ の 人 の こ と、 そ の 人 が こ ち ら に ど う い う 気 持 ち で い る か、 ど う い う 雰 囲 気
• 47:26
  か っ て い う の を し っ か り 観 察 は で き て な い 場 合 が 多 い で す ね。
• 47:31
  観 察 す れ ば、 あ あ、 否 定 的 な の か、 否 定 的 に 見 え る よ う で そ う で も な い の か、
• 47:38
  そ う い う こ と が こ う 見 極 め ら れ る よ う に な る。
• 47:41
  だ か ら 見 極 め っ て す ご く 大 事 な ん で す よ ね。
• 47:43
  見 極 め よ う と し て る け ど、 実 は 気 に し て 怖 が っ て る だ け っ て い う。
• 47:46
  結 果 に な っ ち ゃ っ て る 場 合 が 圧 倒 的 に 多 い の で。
• 47:50
  ま あ、 し っ か り 観 察 す る っ て い う こ と ま で 覚 え る こ と で す か ね。
• 47:53
  で、 観 察 し、 い ろ ん な 人 が い る っ て い う こ と を 知 る こ と で す ね。
• 47:57
  い ろ ん な 人 が い る、 そ こ の 視 野 を 広 げ る っ て い う こ と で す よ ね。
• 48:01
  自 分 以 外 全 員 が 敵 と か、 自 分 以 外 全 員 が 否 定 的 な 脅 威 な ん だ っ て い う ふ う
• 48:05
  に 思 っ ち ゃ う と、 ど う し て も 防 衛 が 先 に 働 き ま す よ ね。
• 48:12
  だ か ら ね、 あ の、 そ う い う 人 た ち の 話 聞 い て て、 一 番 出 て く る の が。
• 48:16
  あ の 気 心 知 れ た 相 手 だ っ た ら、 何 も 警 戒 し な い と ど う 思 わ れ よ う か っ て 思
• 48:20
  わ な い っ て い う ん で す よ。 ま あ、 そ り ゃ そ う で す よ ね。
• 48:22
  気 心 知 れ て る か ら。 こ の 相 手 は 絶 対 自 分 の 脅 威 に は な ら
• 48:25
  な い っ て こ と が、 一 つ の そ の 確 証 が で き て い る 場 合 は 気 に す る 必 要 が な い
• 48:31
  ん だ け ど、 問 題 は 意 地 悪 な 人 と い う よ り も 未 知 数 な 人 な ん で す よ。
• 48:37
  気 心 知 れ る ま で ま だ 行 っ て な い 人 た ち な ん で す よ。
• 48:40
  で、 そ う い う 人 た ち が ど う 転 ぶ か わ か ら な い。
• 48:42
  気 心 が ま だ 知 れ て な い か ら。 怖 い っ て な っ ち ゃ う ん で す ね。
• 48:48
  で、 気 心 が 死 ぬ ま で 行 っ て な い 人 た ち っ て か な り の 数 い る ん で す よ。
• 48:51
  誰 も が 気 心 が 知 れ て る 人 の っ て い う の は 本 当 に 少 数 な も ん な ん で す よ。
• 48:56
  普 通 で そ こ ま で じ ゃ な い け ど 面 識 は あ る っ て い う 人 の 方 が 圧 倒 的 に 多 い
• 49:01
  か ら、 そ の 人 た ち に 対 し て 未 知 数 イ コ ー ル 警 戒 し な き ゃ っ て な る か ら 苦 労
• 49:05
  す る わ け で す ね。 だ か ら、 未 知 数 の 人 た ち を ほ ど し っ か
• 49:09
  り 観 察 を す る っ て い う こ と で す よ。 ど ん な 人 な ん だ ろ う と か、 ど う い う ふ
• 49:14
  う な こ と が。 好 き で、 ど う い う ふ う な こ と が 嫌 い な
• 49:17
  ん だ ろ う、 ど う い う よ う な こ と を 喜 ぶ ん だ ろ う、 ど う い う よ う な こ と を 大 事
• 49:20
  に し て い る ん だ ろ う ど う い う ふ う な こ と に 嫌 悪 感 を 感 じ る ん だ ろ う、 今、
• 49:25
  ど う い う 気 持 ち で こ こ に い る ん だ ろ う、 今 ど う い う 立 場 で い る ん だ ろ う、
• 49:30
  今 ど う い う 思 い で こ ち ら に ど う 接 し て い る ん だ ろ う っ て い う こ と を 常 に
• 49:35
  モ ニ タ リ ン グ し て い く っ て こ と で す ね。
• 49:37
  そ れ が 見 え る と 変 わ っ て く る ん だ よ。 だ か ら 世 を 観 察 っ て い う こ と で す よ
• 49:42
  ね。 は い。
• 49:44
  じ ゃ あ、 次 の ご 質 問 い き ま し ょ う は い。
• 49:51
  え え、 視 覚 過 去、 健 康 管 理 士 を 取 得 し た い が、 精 神 障 害 者 二 級 な ど で 受 験 で
• 49:59
  き る か わ か ら な い と 悩 む ば か り で 何 も し て な い。
• 50:03
  は い、 そ の 通 り で す ね。 悩 む ば か り で 何 も で き て な い か ら、 精
• 50:07
  神 障 害 に 一 級 の 方 が 受 験 資 格 が 得 ら れ る の か ど う か が わ か っ て な い っ て
• 50:12
  こ と で す よ ね。 だ か ら。
• 50:14
  こ れ 読 む と ね、 調 べ り ゃ い い じ ゃ ん と 思 う 人 も い る か も し れ な い け ど、 あ
• 50:19
  の、 ま あ 確 か に 正 論 な ん だ け ど、 そ れ は こ れ を 見 る 限 り 取 得 し た い っ て い
• 50:24
  う の は、 ま あ 本 当 に そ う 思 っ て る で し ょ う ね。
• 50:26
  健 康 管 理 し て い ま し ょ う が、 精 神 障 害、 今 二 級 で い ら っ し ゃ る の で、 も し
• 50:33
  受 験 で き な か っ た ら、 あ れ、 も う 受 験 で き な い と い う こ と が わ か っ た ら、 自
• 50:38
  分 は 絶 望 的 な 気 持 ち に な る か も し れ な い か ら。
• 50:43
  そ れ を 調 べ る こ と す ら で き な い で、 悩 む ば か り の 日 々 だ と い う こ と な ん じ
• 50:48
  ゃ な い で す か ね。 だ か ら 怖 い わ け で す よ ね。
• 50:52
  ま あ、 怖 い で す よ ね。 せ っ か く 自 分 が 何 か こ う や り た い と
• 50:55
  思 っ た 時 に、 自 分 が そ の 何 か そ う い う よ う な 条 件 を 持 っ て い て、 そ れ が 自 分
• 51:03
  が や り た い っ て 思 っ た 希 望 だ っ た り、 夢 だ っ た り に 対 し て、 非 常 に ネ ガ テ ィ
• 51:10
  ブ に の し か か っ て く る ん だ と し た ら。 ま あ、 な か な か そ れ は 苦 し い 話 じ ゃ な
• 51:16
  い で す か。 だ か ら ま あ、 調 べ る こ と す ら で き ず に
• 51:19
  悶 々 と 悩 ん で し ま っ て い る ん だ っ て。 前 に 進 む こ と が で き な い で、 立 ち 止 ま
• 51:24
  っ て 頭 を 抱 え て い る 毎 日 で す っ て い う こ と で す よ ね。
• 51:31
  ま あ、 こ れ は い ず れ こ の 方 が ま あ 答 え を 出 さ れ る の か な と は 思 い ま す け れ
• 51:36
  ど も ね。 そ う で す ね。
• 51:39
  だ か ら そ の。 や っ ぱ り 現 状、 知 る っ て 残 酷 な こ と も
• 51:44
  多 い ん で す け ど、 で も 現 状 知 ら な い と、 自 分 に ど ん な 可 能 性 が 残 さ れ て い
• 51:50
  る の か、 あ る の か っ て い う こ と が わ か ら な い で、 悶 々 と 悩 む こ と に な っ ち ゃ
• 51:55
  う と 思 う ん で す よ。 で、 そ れ で す ご く ね、 や っ ぱ り そ れ も
• 51:59
  も っ た い な い こ と だ と 思 う ん で す よ、 そ の 時 間 が。
• 52:01
  あ あ、 も っ と 早 く や っ て れ ば よ か っ た っ て 後 で ね、 な る か も し れ な い し。
• 52:07
  だ か ら 精 神 障 害 二 級 の 方 が。 ど う い う ふ う な こ と が ね、 で き る の か
• 52:13
  っ て い う こ と を ま ず 最 初 に 知 っ た 上 で、 自 分 の プ ラ ン を 立 て て い く っ て い
• 52:20
  う こ と で す よ ね。 で、 そ の、 な ん て い う の か な、 精 神 的 な
• 52:26
  ダ メ ー ジ と か、 そ う い う も の っ て い う の は、 あ の 自 分 に 自 信 が つ く よ う な 経
• 52:36
  験 を す る こ と に よ っ て、 解 か れ て、 解 か れ て い く。
• 52:40
  部 分 も あ る ん で す よ。 も ち ろ ん ね。
• 52:43
  心 の 病 で あ れ ば、 必 要 な 治 療 と か、 必 要 な 投 薬 と か、 あ の を し な が ら ね、 状
• 52:52
  態 を 落 ち 着 か せ て っ て い う こ と だ っ た り、 ま あ、 リ ハ ビ リ 的 に 人 間 関 係 を
• 52:58
  経 験 す る 場 合 に 行 っ た り と か っ て い う こ と を、 ま あ 必 要 だ と 思 う ん で す
• 53:02
  ね。 で、 そ の 上 で、 そ う い う 経 験 の 一 つ 一
• 53:07
  つ が 何 か こ う。 自 信 を 取 り 戻 す 小 さ な 小 さ な、 で す
• 53:12
  よ。 小 さ な 小 さ な 自 信 を 取 り 戻 す き っ か
• 53:14
  け に な っ て い く、 も し く は し て い く っ て い う こ と の 積 み 重 ね で、 少 し ず つ そ
• 53:20
  の 精 神 的 な ダ メ ー ジ が、 あ の 逃 げ て い く 方 向 に 行 く わ け で す よ ね。
• 53:29
  だ い た い 傷 つ い た 傷 つ く の っ て、 人 間 関 係 で 傷 つ く こ と が 圧 倒 的 に 多 い で
• 53:34
  す よ。 そ の 人 間 関 係 が。
• 53:35
  ま あ、 職 場 な の か、 友 人 な の か、 学 校 生 活、 学 校 学 生 時 代 の 話 な の か。
• 53:42
  え え、 家 庭 で そ う い う 経 験 を し た の か、 人 に よ っ て 違 い ま す け ど。
• 53:46
  で も や っ ぱ り 傷 つ く っ て こ と は、 そ こ に や っ ぱ り 自 分 以 外 の 人 間 の 存 在 が
• 53:53
  影 響 し て た り す る の で。 結 局、 人 間 関 係 で 傷 つ い た 時 に そ れ を
• 53:59
  取 り 戻 す き っ か け も 人 間 関 係 の 中 に あ る こ と が 多 い の で。
• 54:03
  だ か ら。 そ う い う 小 さ な 小 さ な、 小 さ な こ う ホ
• 54:09
  ッ と す る 体 験 と か、 小 さ な 小 さ な 自 信 を つ け る 体 験 と か ね。
• 54:15
  あ あ、 自 分 は 例 え ば こ こ に い て も い い ん だ と か、 あ あ、 こ ん な こ と が で き る
• 54:18
  よ う に な っ た ん だ と か、 あ あ、 人 っ て こ う い う ふ う に 接 し て く れ る こ と も
• 54:21
  あ る ん だ と か。 そ う い う ふ う な 小 さ な 経 験 の 積 み 重
• 54:26
  ね が、 一 番 自 分 の 中 で 説 得 力 を 持 つ ん で す よ。
• 54:29
  人 か ら 慰 め ら れ る よ り も、 自 分 が ね、 あ。
• 54:34
  こ れ で い い ん だ っ て 思 え る っ て い う 経 験 と 実 感 を 持 っ た っ て い う の が 一
• 54:38
  番 説 得 力 あ る ん で す よ。 大 丈 夫 だ っ て 思 え る っ て い う こ と に
• 54:42
  つ な が る ん で す ね。 だ か ら 少 し ず つ そ う い う 経 験 を し て
• 54:46
  い く。 そ う い う 環 境 に 身 を お い て、 い ろ ん な
• 54:50
  人 た ち の 助 け を 借 り な が ら ね、 や っ ぱ 人 っ て い う の は 支 え 合 う わ け だ か ら。
• 54:54
  お 互 い 助 け 合 っ て、 支 え て、 そ う い う の が 人 間 関 係。
• 54:56
  ま あ、 お 互 い 様 っ て い う 言 葉 が 昔 か ら ね、 日 本 に は あ り ま す か ら。
• 55:00
  だ か ら、 そ う い う こ と を 上 手 に 活 用 し な が ら。
• 55:04
  ス テ ッ プ ア ッ プ で き る よ う に っ て い う ね。
• 55:07
  せ っ か く ね、 何 か こ う 資 格 を 取 得 し て、 健 康 管 理 士 ご め ん な さ い。
• 55:11
  健 康 管 理 士 っ て、 私、 詳 し く は 知 ら な い ん だ け ど、 ま あ 管 理 栄 養 士 さ ん に ち
• 55:19
  に 近 い よ う な。 ま あ、 健 康 管 理 と か 食 事 だ け じ ゃ な い
• 55:22
  の か な。 こ う い う、 ま あ、 す ご く 社 会 的 に 意 義
• 55:25
  の あ る 資 格 な ん で し ょ う ね。 だ か ら ま あ、 カ ウ ン セ ラ ー な ん か も そ
• 55:31
  う な ん だ け ど。 や っ ぱ り 人 の お 役 に 立 て る、 人 の 健 康
• 55:34
  に 寄 与 で き る お 仕 事、 即 意 義 深 い と 思 う ん で す よ ね。
• 55:39
  え え。 も し く は ま あ、 例 え ば そ の 精 神 障 害 二
• 55:44
  級 っ て い う こ と で、 こ の 資 格 を 受 け ら れ る の か 受 け ら れ る の か っ て い う の
• 55:47
  は、 ま ず も ち ろ ん ね。 調 べ る っ て い う こ と は 先 決 に は な る
• 55:51
  ん で す け ど、 そ う い う こ う 人 の 役 に 立 ち た い っ て い う 思 い っ て い う の は す
• 55:57
  ご く。 尊 い も の だ し、 そ の 思 い を 成 就 さ せ る
• 56:00
  た め に、 自 分 は 何 を こ れ か ら し て い け ば い い の か っ て い う こ と も 同 じ ぐ ら
• 56:04
  い 大 事 な こ と で す よ。 だ か ら 人 の 役 に 立 つ た め に は、 あ る 程
• 56:09
  度、 人 の 役 に 立 て る よ う な 力 を 自 分 で こ れ か ら ね、 つ け て い く 必 要 が あ る ん
• 56:14
  で。 そ う い う こ と も ね、 自 分 の 励 み に し
• 56:18
  て、 目 標 に し て ね、 や っ て い け る と い い で す よ ね。
• 56:22
  だ か ら 現 状 だ け 見 て あ あ、 ダ メ な の か っ て 諦 め る ん じ ゃ な く て、 現 状 は こ う
• 56:26
  だ け ど。 で も、 じ ゃ あ、 そ の、 こ れ か ら ね、 ス モ
• 56:29
  ー ル ス テ ッ プ で 自 分 が 上 が っ て い く た め に、 自 分 の や り た い こ と に 近 づ い
• 56:34
  て い く た め に、 自 分 の ね、 人 生、 生 き た い 生 き 方 を で き る よ う に し て い く た
• 56:40
  め に、 で き る こ と を、 ち っ ち ゃ い こ と で も い い か ら、 少 し ず つ こ う、 積 み 重
• 56:48
  ね る っ て い う、 そ の こ と 自 体 が も う 充 実 感 が 出 て き ま す か ら。
• 56:51
  ま あ、 頑 張 っ て も ら い た い っ て い う か ね。
• 56:54
  え え、 そ う い う。 こ う、 な ん か 自 分 が 納 得 で き る よ う な
• 56:59
  生 き 方 が で き る と い い で す よ ね。 は い、 次 の は い、 え っ と、 ど こ ま で 行 っ
• 57:09
  た ん だ っ け な あ。 え っ と、 あ と 二 つ か な。
• 57:13
  は い。 あ と 二 つ、 職 場 の 同 僚 と 価 値 観 が 合 わ
• 57:18
  な い っ て 言 っ て ま す ね。 職 場 の 同 僚 と 価 値 観 が 合 わ な い。
• 57:26
  あ あ、 ま あ 価 値 観 が 合 わ な い 人 は い っ ぱ い い ま す よ ね、 職 場 に は ね、 全 員 が
• 57:32
  価 値 観 が あ っ た ら す ご い や り や す い。 ま あ そ う い う 職 場 も ね、 稀 に あ っ た り
• 57:35
  す る ん で、 そ れ は す ご く 確 か に や り や す い ん で す け ど、 ま あ、 価 値 観 が 合 わ
• 57:39
  な い 話 に な ら な い ん で し ょ う ね、 話 し て て も、 多 分 な ん か こ う な ん か 言 っ て
• 57:46
  も 一 蹴 さ れ ち ゃ う と か、 な ん か そ う い う 感 じ な の か も し れ な い で す ね。
• 57:52
  ま あ だ か ら こ う。 そ う い う 人 と ど う い う 関 係 の 取 り 方、
• 57:57
  距 離 の 取 り 方 を す る の か っ て い う こ と が 決 まる と い い で す よ ね。
• 58:03
  ま あ、 こ れ ち ょ っ と あ ま り に も 情 報 が な い の で、 そ の 距 離 の 取 り 方 と い っ て
• 58:09
  も 具 体 的 な 細 か い ア ド バ イ ス は で き な い ん で す け ど。
• 58:16
  た だ、 職 場 っ て 本 当 に 価 値 観 の 合 わ な い 人 だ ら け で す よ ね。
• 58:24
  だ か ら、 そ の 価 値 観 の 合 わ な い 人 間 っ て ど う い う ふ う に や っ て い く か っ て
• 58:27
  い う の は、 一 つ の 学 び に は な る か な と 思 う ん で す け ど。
• 58:30
  だ か ら そ れ も 程 度 問 題 で ね、 あ の、 も の す ご く そ の 人 の た め に、 自 分 が こ う
• 58:37
  精 神 的 に ね、 削 ら れ て い く と か っ て い う 風 だ と、 ま あ ち ょ っ と そ の、 そ こ で
• 58:44
  こ う、 限 界 だ っ て い う ん だ っ た ら、 ま あ そ の 場 を 移 る っ て い う こ と も ね。
• 58:51
  必 要 に な っ て く る ケ ー ス も あ る ん で す よ。
• 58:53
  な ん か カ ウ ン セ リ ン グ で も 話 し て て、 転 職 と か 移 動 と か、 場 合 に よ っ て は 給
• 58:56
  食 と か っ て い う こ と で 立 て 直 す っ て い う ね こ と を 一 緒 に こ う や っ て い く
• 59:01
  場 合 も 意 外 と あ る。 で、 そ れ で こ う、 例 え ば 移 動 し ま し た、
• 59:07
  あ る い は 転 職 し ま し た っ て な っ た 時 に、 そ の 移 動 先、 転 職 先 が あ の す ご く
• 59:14
  ね、 こ う 前、 前 い た と こ ろ よ り も 落 ち て 仕 事 が で き る っ て い う な る だ け で。
• 59:19
  ガ ラ ッ と ね、 そ の 方 が 人 生 が こ う 変 わ っ て い く、 い い 方 に ね、 変 わ っ て い く
• 59:24
  っ て こ と も よ く あ る ん で す よ ね。 だ か ら 価 値 観 が 合 わ な い。
• 59:30
  ま あ、 こ の こ の 短 い で す け ど、 こ れ を さ す ぎ に 多 分 い ろ い ろ 話 し し て も 全
• 59:35
  く 噛 み 合 わ な い し、 ダ メ だ こ り ゃ。 っ て、 こ の 人 の 中 で は も う 思 う し か な
• 59:41
  い っ て い う こ と な ん で し ょ う ね。 だ か ら 詳 し い 話 聞 い て み な い と わ か
• 59:43
  ら な い け ど。 そ れ は こ う 飲 み 込 ん で 仕 事 を す る の
• 59:50
  か、 適 度 に 付 き 合 い な が ら あ の 摩 擦 が 起 き な い よ う に や っ て い く な の か、 あ
• 59:59
  る 程 度 折 り 合 っ て 受 け 入 れ て や っ て い く な の か。
• 1:00:03
  あ れ は も う 全 部 無 理 な ら 無 理 で、 も う そ の 職 場 に い る こ と 自 体 が 自 分 の 身
• 1:00:09
  を 削 る っ て い う こ と。 な ん な ら 他 の 働 く 場 所 を 自 分 で こ う
• 1:00:14
  見 つ け て 探 し て い く っ て こ と も 選 択 肢 の 一 つ。
• 1:00:18
  で す よ ね。 は い。
• 1:00:21
  で は、 次 で す ね。 こ れ、 最 後 の 一 言 返 信 に な り ま す。
• 1:00:25
  毎 回 同 じ よ う な 出 来 事 に 同 じ 反 応 を し て し ま っ て、 後 か ら 悔 し い 思 い を す
• 1:00:30
  る の が し ん ど い で す と、 毎 回 同 じ よ う な 出 来 事 に 同 じ 反 応 を し て し ま う。
• 1:00:36
  だ か ら、 あ る 出 来 事 に 対 し て、 自 分 が ま あ、 し ま っ た と い う よ う な 反 応 し
• 1:00:44
  て、 ど う し て も し て し ま う ん だ と で。 後 か ら ね、 後 悔 す る こ と が 多 い ん で す
• 1:00:50
  よ っ て い う こ と で す よ ね。 毎 回 同 じ よ う な 出 来 事 だ。
• 1:00:56
  決 ま っ た 出 来 事 に そ う い う 反 応 が 起 き て し ま う と い う こ と な ん で し ょ う
• 1:01:00
  ね。 あ る い は そ う い う 反 応 し て し ま う と
• 1:01:02
  い う こ と な ん で し ょ う ね。 だ か ら、 そ の 決 ま っ た 出 来 事 に そ う い
• 1:01:05
  う 反 応 し て し ま う の は な ん で だ ろ う っ て い う の は 自 分 で わ か っ て る か ど
• 1:01:11
  う か で す よ。 し っ か り と。
• 1:01:15
  こ れ ね、 わ か っ て ま す っ て い う 人 多 い ん で す け ど、 カ ウ ン セ リ ン グ で 話 し て
• 1:01:19
  み る と、 意 外 に わ か っ て な い で す よ。 わ か っ た つ も り だ け ど、 え、 そ う い う
• 1:01:23
  こ と だ っ た の？ と か あ そ こ ま で は 思 わ な か っ た と か
• 1:01:25
  っ て 話 に よ く な り ま す ね。 す ぐ に な り ま す。
• 1:01:28
  そ う い う 話。 だ か ら、 こ こ は 意 外 に 深 掘 り で き て な
• 1:01:34
  い。 だ か ら 自 分 が そ の ね、 毎 回 同 じ よ う な
• 1:01:38
  出 来 事 に。 だ か ら、 そ の 出 来 事 に 何 か そ う い う 反
• 1:01:42
  応 し て し ま う と い う 理 由 が。 ど う も 明 確 に あ る ん じ ゃ な い か と 思
• 1:01:46
  う ん で す よ ね。 だ か ら、 そ の 理 由 が を し っ か り と わ か
• 1:01:49
  っ て い る か ど う か、 分 析 で き て い る か ど う か で 分 析 が で き れ ば、 じ ゃ あ 自 分
• 1:01:53
  が な す べ き こ と は 何 な ん だ、 や め る べ き こ と は 何 な ん だ っ て い う の は、 少 な
• 1:01:58
  く と も 抑 え ら れ る と 思 う ん で す よ ね。 後 か ら 悔 し い 思 い を す る っ て い う こ
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  と は。 そ の 出 来 事 に 反 応 し た 瞬 間、 反 応 す る
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  瞬 間 は？ 自 覚 で き な く て も、 後 に な っ て あ あ、
• 1:02:13
  ま た や っ ち ゃ っ た っ て、 こ う な る っ て い う こ と な ん で し ょ う ね、 そ の 場 で。
• 1:02:17
  だ か ら コ ン ト ロ ー ル が で き な い っ て い う こ と な ん で す よ。
• 1:02:19
  条 件 反 射 的 に そ う い う 反 応 を し て し ま う ん だ っ て い う こ と な ん じ ゃ な い
• 1:02:23
  で す か ね。 だ か ら コ ン ト ロ ー ル で き な い わ け で
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  し ょ。 で、 コ ン ト ロ ー ル で き な い で 終 わ っ ち
• 1:02:30
  ゃ う、 や っ ち ゃ っ た っ て い う こ と で し ょ。
• 1:02:32
  こ れ は ど う な ん で す か ね。 や っ ぱ り 分 析 が 大 事 だ と 思 い ま す。
• 1:02:37
  も う ど う い う 出 来 事 の 時 に ね。 そ う い う こ と が 起 き る か が あ る 程 度
• 1:02:41
  傾 向 と し て つ か め て い る わ け だ か ら。 も う そ こ の 事 象 か ら ね、 な ぜ こ の 出 来
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  事？ こ の 場 面 に な る と、 自 分 は こ う い う 反
• 1:02:50
  応 す る ん だ、 そ れ は こ う こ う こ う い う こ と だ か ら っ て い う の を し っ か り と
• 1:02:55
  明 文 化 で き る ぐ ら い に 分 析 を し て み る っ て こ と で す ね。
• 1:02:59
  ま ず で 分 析 す る 時 の コ ス ト と し て は、 な ぜ こ う な の か っ て 言 っ て、 出 て き た
• 1:03:04
  こ と に 対 し て、 じ ゃ あ な ぜ そ う な る の か で、 ま た な ぜ こ う、 じ ゃ あ こ う な の
• 1:03:08
  っ て い う ふ う に。 な ぜ を 3回 ぐ ら い 繰 り 返 す と 結 構 わ か
• 1:03:12
  り ま す よ。 だ い た い 1回 ぐ ら い の な ぜ で わ か っ た
• 1:03:14
  よ う な 気 に な る こ と が 我 々 は 多 い ん で す け ど、 な ぜ あ あ、 そ う い う こ と か。
• 1:03:19
  で も そ う い う こ と に な る の は な ぜ っ て 意 味 や っ て、 な ぜ な ぜ な ぜ っ て や っ
• 1:03:24
  て い く と、 意 外 に こ う、 意 外 な 答 え が 出 て く る と い う か、 あ あ、 そ う い う こ
• 1:03:28
  と が っ て な る ま あ こ と が 多 い ん で す。 で、 こ れ 自 分 で な か な か 難 し い と か っ
• 1:03:33
  て い う ん で あ れ ば、 専 門 家 の 力 を ね、 一 緒 に 借 り る っ て い う ふ う に す れ ば
• 1:03:37
  早 い で す け ど ね。 ま あ、 毎 回 同 じ こ と で そ う な る っ て い
• 1:03:43
  う の は、 な か な か す ご い ジ レ ン マ と い う か、 や っ ぱ り 受 け 入 れ ら れ が た い で
• 1:03:49
  す よ ね。 な ん で ま た や っ ち ゃ っ た ん だ ろ う っ
• 1:03:53
  て な る ん で し ょ う ね。 き っ と ね、 ま た や っ ち ゃ っ た の か と
• 1:03:56
  か。 そ れ も う 自 己 嫌 悪 に つ な が り ま す よ
• 1:04:01
  ね。 ま あ、 だ か ら そ こ は ち ょ っ と こ う な ん
• 1:04:04
  て い う ん で す か ね。 や っ ぱ り し っ か り 分 析 す る っ て い う
• 1:04:08
  の が や は り 難 し い ん で す よ。 だ か ら、 我 々 の 専 門 家 が い る ぐ ら い の
• 1:04:13
  話 な ん で す け ど ね。 分 析 の 仕 方 っ て い う の は や っ ぱ り あ
• 1:04:16
  り ま す か ら。 だ か ら た だ、 な ぜ な ぜ っ て や っ て い く
• 1:04:19
  と あ る 程 度 自 分 で で き る こ と が あ る の で、 ま あ そ れ は ち ょ っ と お 勧 め し た
• 1:04:23
  い な と 思 い ま す。 と い う こ と で、 今 回 は え え 一 言 返 信 い
• 1:04:30
  た だ い た も の を ね、 あ の、 ち ょ っ と 紹 介 し き れ な か っ た の で、 今 回。
• 1:04:37
  す べ て 紹 介 さ せ て い た だ き ま し た。 長 い 収 録 に な り ま し た け れ ど も、 あ
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  の、 ま あ、 最 後 ま で 聴 い て い た だ け れ ば、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:04:49
  こ れ か ら も ま た ね、 こ う い う 企 画 で。 そ う で す ね、 何 か こ う ご 質 問 い た だ い
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  た ら、 そ れ に 回 答 す る っ て い う よ う な ね こ と を や っ て い け た ら と 思 い ま す
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  の で、 あ の。 今 回、 一 言 返 信 で お 願 い し ま す っ て 企
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  画 で や り ま し た け ど、 別 に そ う い う 企 画 を や っ て な い 時 で も、 何 か あ れ ば 送
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  っ て い た だ け れ ば ね、 こ う い う ふ う に 回 答 さ せ て い た だ き ま す の で、 あ の、
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  お、 気 軽 に ね、 え え、 送 っ て い た だ い て 構 わ な い で す。
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  と い う こ と で、 今 日 の え え エ ピ ソ ー ド は 一 言 返 信 に ま あ 答 え て い く と い う
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  ね 企 画 で し た。