Latest / 「幸せ心理学」~心理カウンセラーが教える人間関係、仕事、人生の悩みを解決する極意、カウンセリングと傾聴の神髄~ / #691 結婚34年を振り返ると
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- 0:01ま あ、 今 回 ち ょ っ と 私 ご と の ま た 話 に な る ん で す が。
- 0:06え え、 ま あ 4月 で で す ね。 結 婚 し て 34年、 34 周 年。
- 0:11ま あ 中 途 半 端 な 数 字 な ん で す け ど ね。 え え、 迎 え ら れ た わ け で す。
- 0:16お か げ さ ま で 無 事 に ね。 で、 ま あ 今 回 ち ょ っ と 結 婚 生 活 と か 夫
- 0:23婦 と か っ て い う こ と で 話 を し よ う か な と 思 っ て い て。
- 0:29ま あ ね、 私 の 場 合 は こ う、 お か げ さ ま で 長 く ね え え、 ず っ と 夫 婦 で い ら れ る
- 0:39わ け で す け れ ど も ね。 ま あ、 今 は も う 子 供 た ち も 社 会 人 に な
- 0:43っ て 久 し い の で ね。 え え 夫 婦 2人 暮 ら し を も う 七 年 ぐ ら い
- 0:49や っ て る の か な。 で、 ま あ、 子 供 た ち が 育 っ た 時、 順 番 に
- 0:56ね、 長 男 が 家 を 出 て。 そ の 四 年 後 に 次 男 が 家 を 出 て、 ま あ つ
- 1:01ま り そ の 大 学 卒 業 し て 社 会 人 に な る と 同 時 に、 2人 と も ま あ 息 子 な ん で す
- 1:07け ど、 家 を こ う 巣 立 っ て い っ た わ け で す よ ね。
- 1:10ま あ、 そ れ は 本 当 に 親 と し て は こ う、 ま あ 一 つ ア ン ド と 言 い ま す か ね。
- 1:15あ あ、 社 会 に 送 り 出 す こ と が で き た な っ て い う 思 い と、 や っ ぱ り こ れ ま で 主
- 1:21義 過 ご し て い た 子 ど も た ち が ね、 こ う 育 っ て い く っ て い う の は 喜 ば し く も
- 1:26あ り、 ま た。 寂 し く も あ り っ て い う と こ ろ で す よ
- 1:29ね。 で、 残 さ れ た。
- 1:32あ あ、 我 々 は ね、 夫 婦 2人 暮 ら し に な っ た わ け で す け ど、 ま あ 2人 暮 ら し に な
- 1:37る と き に、 な ん か こ う ね え え、 ご 夫 婦 や ご 家 族 に よ っ て は、 そ こ で こ う 歪 み
- 1:43が 生 ま れ た り と か ね す る こ と も あ る ん で す け ど、 ま あ、 我 々 夫 婦 は お か げ
- 1:48さ ま で、 あ の 歪 み も 何 も な く ね、 穏 や か に、 日 々 お か げ さ ま で 過 ご せ て い る
- 1:54な っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。 え え、 夫 婦 っ て 結 局 よ く 思 う ん で す け
- 2:01ど、 や っ ぱ り 夫 婦 っ て い う の も、 お 互 い に 学 ぶ っ て い う こ と が な か っ た ら、
- 2:08長 く 続 か な い 部 分 も あ る か な っ て い う。
- 2:10だ か ら、 学 ぶ っ て い う こ と と、 感 謝 す る っ て こ と か な。
- 2:13こ れ さ え え え、 お 互 い が で す よ。 片 方 だ け じ ゃ ダ メ な ん で す よ。
- 2:18や っ ぱ り お 互 い が あ、 お 互 い に こ う 学 ぶ っ て い う こ と、 相 手 か ら 学 ぶ っ て こ
- 2:24と だ っ た り。 相 手 に 対 し て そ の 感 謝 す る っ て い う
- 2:27こ と が や っ ぱ り 大 事 か な っ て い う だ。 そ う い う 意 味 で は、 私 も 学 ぶ っ て こ と
- 2:33が ど れ だ け で き た の か な と か ね。 感 謝 っ て い う の を ど れ だ け 伝 え て き
- 2:37た の か な と か ね。 そ う い う と こ ろ で は ま だ ま だ こ う 反
- 2:41省 す る 部 分 も あ っ た り す る ん で す け ど、 で も 間 違 い な く こ の 二 つ は す ご く
- 2:46大 事 だ な と。 で、 逆 に 言 う と。
- 2:49お 互 い 学 ぶ っ て い う こ と が 成 立 し な か っ た り、 感 謝 を 伝 え る、 あ る い は 感
- 2:54謝 を 伝 え 合 う っ て こ と が で き な く な っ て い く と、 夫 婦 関 係 っ て の は 間 違 い
- 2:59な く ギ ク シ ャ ク し て い く な っ て い う ふ う に 思 う ん で す よ ね。
- 3:04で、 ま あ 仕 事 柄 ね、 そ う い う ご 夫 婦 の 問 題 と か も ご 相 談 を 受 け た り す る ん
- 3:09で、 何 度 と な く ね、 そ う い う い ろ ん な ご 夫 婦 を、 仕 事 を 通 し て も う。
- 3:16を 見 て き た し、 ま あ い ろ ん な ね、 こ う、 身 近 な 夫 婦 と か、 あ る い は そ の テ レ ビ
- 3:23の こ う 出 て る よ う な 人 た ち の ね、 ご 夫 婦 の こ う あ り よ う と か も 見 た り し て
- 3:30思 う ん で す け ど ね。 ま あ、 や っ ぱ り 感 謝 と 学 び っ て い う こ
- 3:34と が で き な く な れ ば な る ほ ど、 ギ ク シ ャ ク し て く る し、 ま あ、 そ の い ろ ん な
- 3:41こ と が こ う 折 り 合 え な く な っ て く る ん で す よ ね。
- 3:43夫 婦 っ て や っ ぱ り 折 り 合 っ て な ん ぼ っ て と こ ろ が あ っ て。
- 3:47折 り 合 う っ て い う の は、 つ ま り こ う な ん て い う の か な。
- 3:51自 分 は こ う し て ほ し い、 そ の 代 わ り、 こ れ は そ の 条 件 と し て 飲 む み た い な
- 3:56話 で す よ。 だ か ら お 互 い 夫 婦 で 話 し 合 っ た 時 に、
- 4:00例 え ば ご 主 人 が こ う い う ふ う に 自 分 は や り た い ん だ っ て 言 っ た 時 に、 奥 さ
- 4:05ん の 方 が あ り ま し た。 そ れ は 飲 む か ら、 そ の 代 わ り、 こ れ と
- 4:09こ れ を や 飲 ん で ほ し い み た い な、 お 互 い そ の 飲 ん で ほ し い 条 件 が あ っ て、 そ
- 4:14れ を ち ゃ ん と こ う。 わ か っ た っ て 言 っ て 受 け 入 れ て い く
- 4:18っ て い う。 そ う い う 戦 場 が や っ ぱ り ベ ー ス に な
- 4:20い と 夫 婦 っ て 成 り 立 た な い ん で す よ。 ど っ ち か だ け が う ん と 我 慢 し て る と
- 4:25か、 片 方 だ け が 自 分 の や り た い や っ て る と か っ て い う の は、 や っ ぱ り バ ラ ン
- 4:30ス が 悪 い で す よ ね。 だ か ら 我 慢 だ け し て る っ て い う の は
- 4:35す ご く 不 健 康 不 健 全 だ し。 ま あ 我 慢 す 我 慢 っ て い う の か な。
- 4:41そ の 折 れ る っ て い う の か な。 飲 む っ て い う か、 そ う い う も の も あ り
- 4:46つ つ、 で も 自 分 飲 む を、 自 分 は こ れ を し た い か ら、 こ れ を の 相 手 に 飲 ん で く
- 4:51れ っ て 言 っ た 時 に、 相 手 も 飲 み 飲 む っ て い う 風 な。
- 4:54お 互 い 折 り 合 う っ て い う 関 係 性 が な い と、 夫 婦 っ て い う の は や っ ぱ り こ う
- 5:03関 係 性 悪 く な っ て く る ん で す よ ね。 で、 そ の 折 り 合 う っ て い う 洗 浄 が あ っ
- 5:08て、 そ の 上 で 感 謝 と 学 び っ て い う も の が、 あ あ。
- 5:11こ う あ る っ て い う、 お 互 い が 折 り 合 っ て る だ け っ て い う ん じ ゃ な く て ね。
- 5:15そ の 上 に 感 謝 と 学 び っ て い う も の が 積 み 重 な っ て い く っ て い う。
- 5:20だ か ら 年 々 そ の 夫 婦、 長 く や れ ば や る ほ ど、 そ の お 互 い 一 緒 に い る こ と に、
- 5:29い ろ ん な 意 義 と か 喜 び と か ね、 そ う い っ た も の が こ う 見 出 せ る ん じ ゃ な い
- 5:34か な っ て い う。 ま あ、 あ ん ま り 夫 婦 の こ と を ご ち ゃ ご
- 5:37ち ゃ 難 し く 言 う の も あ れ な ん で す け ど、 ま あ そ う い う こ と な の か な っ て。
- 5:42思 っ た り し ま す ね。 ま あ、 自 分 そ う で す ね。
- 5:46だ か ら こ う 振 り 返 っ て み る と、 そ ん な に ね、 夫 婦 関 係 を 維 持 す る た め に あ れ
- 5:50も し て、 こ れ も し て っ て 別 に 考 え て っ て、 こ の や っ て き た わ け で は な い か ら
- 5:54な り ま す け ど。 ま あ ね、 そ の パ ー ト ナ ー に 恵 ま れ た っ
- 5:58て い う の も あ る し、 ま あ、 そ れ が そ れ は 一 番 大 き か っ た か な と 思 う し ね。
- 6:02ま あ、 こ っ ち の 言 う こ と と か は す ご く よ く 聞 い て く れ る し ね。
- 6:06ま あ、 こ っ ち は こ っ ち に な る べ く 向 こ う の こ と を 話 を 聞 こ う と い う ふ う に
- 6:09は し て ま す け ど も ね。 お 互 い そ こ を 折 り 合 っ て る わ け で す
- 6:14よ、 お 互 い。 だ か ら 親 し き 仲 に も 礼 儀 あ り っ て 言
- 6:17葉 が あ り ま す よ ね。 こ れ、 や っ ぱ り 夫 婦 と か 家 族 で も す ご
- 6:20く 大 事 だ な と 思 う ん で す よ。 で、 例 え ば ね、 あ の 親 子 で も ね、 う ち み
- 6:30た い に、 例 え ば そ の 子 供 た ち が 自 立 し て 別 世 帯 に な っ て で、 ま あ 時 々 実 家 に
- 6:37帰 っ て き た り す る 時 に。 昔 の よ う、 昔 と 変 わ ら な い 部 分 も あ る
- 6:43し、 昔 と は 変 わ っ た 部 分 も あ る わ け で す よ。
- 6:46つ ま り、 お 互 い 社 会 人 も 大 人 同 士 で、 そ こ に そ の 親 し き 仲 に も 礼 儀 あ り じ
- 6:52ゃ な い け ど、 こ う お 互 い を 気 遣 っ て る、 お 互 い に 気 遣 っ た り す る わ け す る
- 6:58部 分 も、 あ の、 や っ ぱ り 出 て く る ん で す ね。
- 7:01で も、 そ う い う の を や っ ぱ り あ の な い が し ろ に す る っ て い う の は、 親 子 で あ
- 7:06っ て も 関 係 が ギ ク シ ャ ク ね し て く る っ て い う か ね。
- 7:09じ ゃ な い か な と。 だ か ら 親 だ か ら、 子 供 だ か ら っ て あ ん
- 7:12ま り 甘 え て て も、 特 に 大 人 に な っ て か ら ね、 甘 え る と い う よ り も、 お 互 い、 ま
- 7:19あ 助 け 合 う と か は あ る か も し れ な い け ど、 そ れ ぞ れ 自 分 の 生 活 と か、 自 分
- 7:23の 人 生 を 生 き て い る も の ね。 え え 間 柄 な わ け だ か ら、 そ こ に や っ ぱ
- 7:29り 礼 を 尽 く す と か、 こ う ど っ か お 互 い リ ス ペ ク ト す る。
- 7:33だ か ら 子 供 は 親 を ね、 あ る 部 分 リ ス ペ ク ト す る。
- 7:38と か、 親 は 子 供 に 対 し て あ る 部 分 を リ ス ペ ク ト す る っ て い う の。
- 7:41お 互 い の リ ス ペ ク ト っ て い う の は、 そ の 親 子 関 係 も ぎ く し ゅ く せ ず に ね、 い
- 7:47い 感 じ で そ の 変 わ り な が ら、 変 化 し な が ら、 長 く い い 関 係 性 を 保 て る ん じ ゃ
- 7:51な い か な と。 で、 結 婚 も す れ ば、 今 度 そ こ に ね え え、
- 7:55お も か さ ん 来 た り、 お 嫁 さ ん 来 た り す る わ け じ ゃ な い で す か。
- 8:00で、 全 く 違 う 生 活 と 文 化、 歴 史 を 持 っ た 人 が、 こ う お お 家 族 の 中 に 新 し い 家
- 8:06族 と し て 入 っ て く る。 そ う す る と ね、 そ う い う 人 に 対 し て
- 8:11も、 ま あ 同 じ よ う に そ の 学 び と 感 謝 が あ り、 折 り 合 う 戦 場 が お 互 い に あ り っ
- 8:17て い う こ と を で す ね。 で、 親 し き 中 に も や っ ぱ り 利 益 が あ る
- 8:23と い う。 ま あ 本 当 に な ん か こ う 話 し て、 全 く 当
- 8:26た り 前 の 話 っ て い う か ね。 ど ん な に あ の 目 か ら ウ ロ か 話 で は な
- 8:30い と 思 う ん で す け ど、 こ う い う こ と を 当 た り 前 の こ と を 当 た り 前 に で き る
- 8:34っ て い う か、 当 た り 前 の こ と を 大 切 に で き る っ て い う か ね。
- 8:37長 く 維 持 で き る っ て い う の は、 や っ ぱ り 家 族 の 関 係 性 を こ う 長 く ね、 い い 感
- 8:45じ で 維 持 す る で、 家 族 っ て い う の は、 や っ ぱ り 年 齢 と と も に そ の 関 係 性 も
- 8:48そ れ ぞ れ 変 わ っ て く る。 夫 婦 も や っ ぱ り 変 わ っ て く る し、 親 子
- 8:51も 変 わ っ て く る し、 と で、 新 し い 家 族 が 入 っ て く る 場 合 も あ る し、 と い う こ
- 8:55と で す よ ね。 親 子 の 関 係 っ て い う の も、 本 当 に こ う
- 9:03同 じ じ ゃ な い で す よ。 あ の。
- 9:07特 に 気 を つ け な き ゃ い け な い の は、 親 の 方 の 人 間 が 同 じ だ っ て 錯 覚 し が ち
- 9:12な ん で す よ。 子 供 は い つ ま で も 子 供 だ っ て 思 い が
- 9:15ち な ん で す よ ね。 で も、 そ ん な こ と な い わ け で す よ。
- 9:18そ れ は ね、 い い 思 い 出 と し て、 幼 い 頃 と か 小 さ い 頃 の 思 い 出 っ て い う の は、
- 9:22親 に と っ て は 宝 物 に な る ん だ け ど、 で も 目 の 前 に い る 今、 大 人。
- 9:26あ の 子 供 は ね、 息 子 に し て も 娘 に し て も、 そ の 大 人 に な っ て い る わ け だ っ た
- 9:32か ら、 大 人 に な っ て い く わ け だ か ら。 そ の 年 齢 と と も に、 立 場 と と も に、 や
- 9:38っ ぱ り そ の こ う な ん て い う か な、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 仕 方 も 少 し こ う 変
- 9:42わ っ て き た り と か ね。 す る の が、 ま あ そ の 自 然 と い う か だ と
- 9:47思 う ん で す よ ね。 そ う や っ て こ う、 ま あ 夫 婦 に し て も そ
- 9:51う な ん で す よ。 若 い 頃 と や っ ぱ り 十 年 経 っ た 頃、 20年
- 9:55経 っ た 頃、 30年 経 っ た 頃 と か 変 わ っ て く る ん で、 そ の 変 化 を 楽 し む っ て い う
- 10:02の は あ り ま す よ ね。 あ あ、 こ ん な 風 に 変 わ っ て い く の は 面
- 10:05白 い な っ て い う ふ う に 楽 し め た ら 一 番 い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す よ
- 10:09ね。 ま あ 今 回 は ち ょ っ と そ う い う 夫 婦 と
- 10:12か 家 族 と か っ て い う の を、 ま あ つ ら つ ら で す ね。
- 10:14思 う が ま ま に ち ょ っ と 喋 ら せ て い た だ き ま し た。