Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dr. Jansen Araújo: Estratégias para Controlar a Influenza Aviária | Ep. 108

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Dr. Jansen Araújo: Estratégias para Controlar a Influenza Aviária | Ep. 108 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Então, ele acometeu mamíferos como nunca se visto antes.
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E aí, entra uma segunda preocupação, que é a parte de
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saúde pública, que é uma preocupação que, para mim, é uma
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coisa que a gente estuda muito aqui, que é as nossas células
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estão muito mais próximas de um elefante marinho, de um lobo
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marinho, ou de um golfinho, do que de uma galinha.
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Bem-vindos ao podcast O Aviário, as mentes mais brilhantes da
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avicultura no seu bolso. O podcast O Aviário só é
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possível através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam
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a educação continuada na avicultura brasileira.
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Enriquecer ovos com ômega-tres sustentável.
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Easy Institute, transformação digital e inteligência
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artificial na produção avícola. Olá pessoal, sejam todos muito
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bem-vindos de volta a mais um episódio do nosso podcast Boa
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Viário. Hoje a gente tem o prazer de
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receber aqui o Dr. Jansen Araújo, que é professor na USP,
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no departamento de microbiologia.
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E a gente vai bater um papo aqui sobre virologia, sobre um pouco
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das características ecológicas dos vírus, como que eles se
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movimentam na natureza. Doutor, essa área básica que é
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tão legal a gente conhecer alguns detalhes que muitas vezes
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são super aplicados ao dia a dia das empresas.
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Então, doutor Jensen, muito obrigado por ter aceito o nosso
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convite. É um prazer enorme estar
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recebendo o senhor aqui com a gente. e vamos explorar aqui o
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seu conhecimento, levando aí para as pessoas que nos
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acompanham, um pouquinho desse assunto que é tão palpitante,
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que está tão em voga em relação às doenças virais,
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principalmente essas questões ecológicas que envolvem a
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transmissão da doença, e vamos explorar bem a influência
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aviária. Novamente, obrigado pelo seu
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convite, eu deixo você fazer aqui as suas considerações
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iniciais. Bom, primeiramente, professor
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Marcos, muito obrigado pelo convite.
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Eu me sinto honrado, na verdade, de poder participar.
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É um prazer a gente poder falar um pouquinho do nosso trabalho.
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A gente às vezes está na universidade, a gente conversa
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com os nossos alunos, mas é um assunto de interesse de grande
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parte da população. Então, para a gente é sempre um
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prazer poder participar desse tipo de divulgação.
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Legal. Jensen, conta pra nós aqui, né,
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eu não vou ler seu currículo aqui não, vou preferir que você
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faça um currículo comentário, né.
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Conta um pouquinho da sua trajetória, aí você vai
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misturando, certo, o seu currículo, como que você veio
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parar, né, na bancada aí, né, da USP aí, trabalhando com o vírus.
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Como é que foi essa trajetória até chegar no que você faz hoje
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aí? E de cara, né, a gente conversou
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rapidamente antes de começar a gravação aqui, a gente percebe
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que você é uma pessoa que gosta muito do que faz, essa parte de
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biologia. Como é que você chegou nisso?
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Tá certo. Então, vamos lá.
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Eu sempre fui apaixonado pela área de biologia, pela área de
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DNA. Eu queria...
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Desde muito jovem, eu estava pensando em trabalhar com
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sequenciamento de DNA. Na minha época que eu estava no
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colégio, isso aí era a ideia da moda, né?
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Tinha tido clonagem de uma ovelha, na época, de uma ovelha
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Dolly, que foi uma coisa que chamou muita atenção no mundo.
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Então eu falava, eu quero trabalhar com DNA, e coisa que
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tem sequenciamento de DNA, era isso, minha paixão.
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Aí eu comecei a trabalhar com vírus em planta no Instituto
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Biológico de São Paulo. Comecei como estagiário, depois
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fui fazendo uma parte de iniciação científica e descobri
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que vírus em planta tinha um grande apelo na área de
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agronomia, causando grandes prejuízos.
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Então eu me apaixonei bastante pela área da virologia ali no
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começo. Passando algum tempo, Eu já, na
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faculdade, eu vi que tinha vírus humano que me atraía bastante,
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só que todas as técnicas que eu tinha aprendido pra detecção e
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estudos de vírus em plantas, vírus em vegetais, elas eram
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aplicadas em vírus humano. Então nessa época eu fui
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trabalhar no laboratório de terapia gênica, que era na
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Unifesp, aqui em São Paulo, com sequenciamento e na área de
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virologia humana. E ali eu já comecei a ficar mais
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ainda envolvido com uma coisa que eu almejava bastante.
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E nesse andar da carruagem, nessa época havia acontecido
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algumas epidemias aqui no Brasil, e no mundo já estava
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acontecendo, que a gente escutava de longe, mas era
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relacionado a alguma coisa com o vírus da gripe, da gripe
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aviária, dos frangos, gripe do frango, gripe da galinha e tal,
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mas era uma coisa muito disseminada na área do
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continente asiático, então a gente não escutava muito falar
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disso aqui no Brasil. Enfim, eu vim trabalhar na USP
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nessa parte, fazendo meu pós-doutorado, na área mesmo,
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com esse vírus que me interessou.
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Nessa época, a gente queria trabalhar com reservatórios
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naturais que pudessem carrear vírus para um lado e para o
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outro. E antigamente, na época que eu
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comecei, a gente ficava muito distante, mas entender hoje como
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que os animais silvestres podem carregar vírus para lá e para
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cá, ou pode ser grandes reservatórios, ficou cada vez
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mais claro depois da nossa pandemia da Covid-dezenove.
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Então isso, as pessoas conseguiram, qualquer pessoa
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hoje que você conversar, em qualquer lugar, no supermercado,
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na padaria, na portaria do seu prédio, você vai ver que alguém
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já ouviu falar ou de um vírus chamado coronavírus ou da grande
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pandemia que a gente passou. E muitos entenderam que os
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animais podem ser os grandes reservatórios. desses vírus na
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natureza. E, dentre esse meio, eu fui me
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aprofundando mais na área do vírus da gripe aviária, da
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influenza aviária, no começo de monitoramento desses animais que
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pudessem carregar esse vírus para lá e para cá.
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Na natureza, a gente estudando outros vírus, eu trabalho hoje
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num laboratório aqui, o meu laboratório é o laboratório de
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pesquisa de vírus emergentes, que tem potencial zoonótico, que
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possa ser um problema de saúde pública também.
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Então a gente monitora vários animais tentando entender como
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esse vírus está na natureza e como isso pode chegar. tanto na
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parte das granjas economicamente, trazer algum
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prejuízo, como uma adaptação desse vírus através das mutações
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aos seres humanos, causando aí uma possível epidemia, uma nova
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pandemia. Que legal, muito legal mesmo.
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Quer dizer, você está lá no laboratório fazendo exatamente
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esse trabalho de vigilância, entendendo como funciona
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exatamente esses mecanismos de transmissão, esse potencial de
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algum vírus desse causar uma nova pandemia, que todo mundo
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sabe que Todo mundo morre de medo disso.
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Mas vamos focar aqui um pouquinho, né?
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Vamos trazer para a nossa praia mesmo a questão da influenza,
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né? A gente sabe que você tem tido
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esse trabalho, você tem feito trabalho de monitoria.
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Esse vírus, a gente comemora muito e tem que continuar a
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manter as nossas vigilâncias dele não ter entrado na
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agricultura industrial, porque ele entrou no Brasil. da nossa
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fauna, ligados às rotas migratórias, e entrou numa única
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propriedade de galinhas caipiras que não eram comerciais.
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Como é que você entende essa epidemiologia?
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Como é que você entende essa questão das aulas migratórias?
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Qual é a preocupação que a gente tem que ter de fato desse vírus
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chegar a uma grande operação de agroindústria?
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Talvez um prejuízo mais significativo.
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Como é que você enxerga essa movimentação especificamente do
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vírus da influência? Vamos lá.
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Eu acho que a gente precisa estar sempre alerta.
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Esse é o primeiro passo. A gente não pode, de forma
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alguma, baixar nossa guarda achando que as coisas estão
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resolvidas aqui no país. Ainda mais que o Brasil é um dos
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poucos e únicos ainda livre para exercer seu livre comércio de
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exportação de carne de frango e de outras proteínas.
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A gente tem uma agricultura muito forte, muito importante
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para o nosso país, e a nossa preocupação aqui do outro lado,
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com a parte silvestre, é que há mais ou menos aí...
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Quase vinte anos a gente está acompanhando esse vírus
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movimentar no planeta. Então quando eu falei para você
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que eu estava prestando atenção nos casos, nas epidemias que
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surgiram na Ásia, nos surtos que houveram em regiões de mercado,
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em regiões que houve um espalhamento grande em aves de
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granja, infecção de pessoas que estavam trabalhando com as aves
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nessas regiões, a gente começou a ficar muito atento a essa
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possível adaptação ao humano, e a esse espalhamento rápido com
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alta letalidade. Então a gente começou, isso aí
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foi em torno, o primeiro surto do H-V grave foi em noventa e
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sete, mais ou menos. Então ali era onde eu estava
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escutando aquelas mensagens que eu comentei.
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Ele ressurge novamente em dois mil e quatro, dois mil e cinco,
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causando um grande estrago na região asiática, onde a Ásia era
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um grande exportador também nesse período aí no mundo.
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E eles perderam uma importância comercial grande.
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A gente continuou, Estados Unidos, América do Norte,
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América do Sul aqui, com a sua economia firme.
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E aí, olha que engraçado, tinha várias questões que as pessoas
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perguntavam, nos rondavam, que era o seguinte.
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Perguntava para os ornitólogos, os especialistas em aves.
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Falava assim, olha, tem ave que consegue sair lá da China e vir
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voando aqui e chegar até o Brasil trazendo vírus H.C. e
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eles não sabiam responder isso. Aí perguntavam para os
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virologistas. Falavam, escuta, será que ela
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sai voando e aí o vírus é tão patogênico que a ave cai no meio
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do oceano, estribuchando lá e morre e o vírus não consegue
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transpor essas barreiras? A gente também não tinha essa
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resposta nesse período. Então foi aí que a gente iniciou
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um programa de monitorar mesmo aves silvestres consistentemente
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em alguns pontos aqui no Brasil. E aí começa a entrar um pouco da
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nossa história do trabalho. Aí, primeira coisa, a gente
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tinha que saber que aves são essas que poderiam ser esses
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reservatórios naturais. O que a gente sabia, o que já
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era sabido lá na região de Laos, do Vietnã, é que as aves
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reservatórias que carregam esse vírus e muitas vezes não ficam
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doentes são aves aquáticas. principalmente o grupo dos
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anatídeos, marreco, os grupos são aves maiores.
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Então essas aves eram consideradas reservatórios
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naturais, que poderiam espalhar o vírus no ambiente e muitas
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vezes nem ficavam doentes. Mas assim que chegava numa
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galinha, ela sim se infectava e acabava morrendo.
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Então a gente tinha esse... Essa preocupação.
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Enfim, pensando em descobrir ou desvendar esses mistérios de
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será que esse vírus vem voando pra cá através das rotas
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migratórias, a gente começou a entender que não existia nenhuma
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rota migratória da Ásia direto pra América do Sul.
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Então isso já foi um grande passo.
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Falando, olha, essa ideia de vir direto para cá, não tem nenhuma
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rota que acontece diretamente. E deixa eu até fazer um adendo
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aqui. O que é essa migração, esse
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fenômeno migratório? É um fenômeno que acontece pelo
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menos duas vezes por ano aqui na nossa região, na mesma época.
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Então isso tem a ver com o clima, com... inverno e verão.
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Então, todo ano, tem um grupo de aves, um grupo se forma na
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América do Norte, na região norte.
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Isso acontece em América do Norte, América do Sul, isso
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acontece em Europa, África, isso acontece em Ásia e Oceania.
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Então, acontece essa movimentação dos animais saindo
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da região mais fria e vindo para os trópicos, uma região mais
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quente. Para quê?
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Então, segundo os especialistas, que não é a minha praia, Mas é
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para se alimentar, procura de busca de alimento, trocar sua
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plumagem, ficar mais forte, fazer corte, às vezes namorar e
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tal, e voltar para a área de reprodução num outro período.
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Então, por exemplo, aqui no nosso país acontece duas vezes
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por ano, esse momento agora, que nós estamos em novembro, as aves
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estão chegando aqui. Elas estão nesse momento
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chegando em vários pontos do nosso país.
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Daqui da América do Sul, vindo lá desde o Alasca, da região do
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Círculo Polar Ártico, vindo pra cá.
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E quando chega por volta de abril e maio, elas já estão
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trocando as plumas, se preparando, já estão mais
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fortes, elas se preparam para retornar para a América do
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Norte. E é nesse momento, nessas
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grandes concentrações, é que a gente dá chance dos vírus
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poderem se encontrar e se rearranjar em alguns pontos
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específicos. Então a gente tinha a ideia, não
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tem rota direta, mas existia uma rota vertical aqui que a gente
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consegue todo ano ter ave vindo de lá para cá.
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Bom, mas na América do Norte não tinha nada.
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Então a gente estava mais ou menos tranquilo com relação a
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isso. Então conforme foi passando os
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anos, a gente procurou, fizemos várias expedições, a gente teve
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um projeto de pesquisa em alguns pontos do Brasil para captura de
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animais e aves silvestres, coleta de material biológico,
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envio para o laboratório e para a identificação.
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Nesse período, a gente não encontrou nenhum vírus de alta
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patogenicidade. E não tinha nenhum dado de alta
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patogenicidade. Quando eu falo alta
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patogenicidade, são aqueles que realmente causam grande
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mortalidade nas aves. No caso aí, o vírus H.C.N.U.
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Esse é o mais famoso, vamos dizer.
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Nessa época, tanto na América do Norte quanto na América do Sul,
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nós não tínhamos casos detectados de H.C.N.U.
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Bom... Mas a gente encontrou durante
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esse período, em dois mil e nove, dois mil e dez, dois mil e
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onze, dois mil e doze, todos esses anos, a gente tem
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monitoramento na região norte do país, região nordeste, região
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litorânea, região sul, lá no biquinho, lá quase no Chuí, que
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é onde a gente tem a grande concentração de aves migratórias
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aqui no nosso país. A gente, mais ou menos, chega
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entre dois a cinco bilhões de aves migrando nesse período
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todos os anos. Então essa movimentação existe e
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Na Europa, quanto na África, locais onde foram identificados
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H-V, eles conseguiram identificar nessas rotas
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migratórias em aves aquáticas. Então a nossa preocupação era,
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vamos detectar vírus vindo, subindo e descendo nessas
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regiões. Aí andando um pouquinho mais pra
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frente, quando chega mais ou menos em dois mil e quinze, a
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gente está falando de dez anos, desde quando teve o segundo
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surto de H-V na Ásia até mais ou menos em dois mil e quinze,
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chega o primeiro caso do vírus H-V na América do Norte.
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E eu, por acaso, eu estava fazendo uma parte do meu
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pós-doutorado lá no laboratório de especializado em influenza
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viária. E esse vírus chegou na divisa
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com o Canadá. E os Estados Unidos também tinha
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livre comércio de exportação, proteção das suas aves
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selvagens, monitoramento consistente.
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E esse grupo fazia monitoramento de vírus de baixa patogenicidade
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há muitos anos também. Inclusive a gente colabora e
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aprendeu muito com esse grupo. Só que quando esse H-V chega nos
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Estados Unidos em dois mil e quinze, eles têm um problema
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comercial muito grave. E aí começa a nossa contagem
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regressiva, monitorando esse vírus, porque ele conseguiu
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chegar onde tinha a rota migratória que chega aqui no
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nosso país. Então, de dois mil e cinco a
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dois mil e quinze, a gente procurou tudo que você imagina e
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não encontramos nenhum vírus, vários vírus de baixa
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patogenicidade de influenza. Aquela ideia se o passarinho, se
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a ave vinha voando e podia cair no meio do oceano, a gente
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percebeu que não acontece, ela realmente conseguia transpor os
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continentes, carreando o vírus, e agora ele estava mais próximo
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da rota migratória. Então de dois mil e quinze para
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cá a gente começou a monitorar isso, principalmente quando teve
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o grande problema, o embargo lá nos Estados Unidos.
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E desde então, a gente não via a disseminação desse subtipo de
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H-V espalhando, a não ser no continente, não, em todo o
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estado americano. Só que no finalzinho ali de dois
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mil e vinte e dois, mais ou menos, acho que novembro, aí
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surge uma novidade lá, um H-V, que na nossa cabeça, no começo,
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parecia com aquele de dois mil e quinze.
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Só que a gente percebeu que esse vírus tinha modificações,
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mutações diferentes, e o espalhamento dele causando uma
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perda, uma gravidade de infecção muito diferente do que a gente
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tinha visto antes. Então o Brasil passou a ser,
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quando os Estados Unidos perdeu essa posição de livre de
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influência aviária, o Brasil passou a ser o maior destaque de
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produtor e comércio de carne de proteína de ave.
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E aí desde então a gente começou a monitorar.
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E no ano de dois mil e vinte e dois inteiro, até vinte e três,
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a gente conseguiu visualizar praticamente o vírus andando,
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caminhando através de animais e rotas migratórias descendo para
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a América do Sul. Então isso dava até para
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observar em tempo real, porque o pessoal do Ministério da
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Agricultura, do Ministério da Saúde, o pessoal do FDA dos
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Estados Unidos, todo mundo estava visualizando quanto que
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esse vírus deslocava e qual era o caminho que ele estava
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fazendo. Então a gente conseguiu
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visualizar o vírus mais ou menos em tempo real chegando aqui no
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nosso país dessa vez. Então, se você pensar no H-V
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aqui pra gente, qual é o período mais crítico que a gente
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percebeu que ele realmente estava chegando, é aí do final
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de dois mil e vinte e um, vinte e dois, até a primeira detecção
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do H-V, que foi em maio de dois mil e vinte e três.
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Deixa eu te fazer uma pergunta assim, veja bem, a partir do
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momento que entrou nas nossas áreas migratórias, Essas
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monitorias, assim, teve alguma, vamos dizer, alguma infecção das
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migratórias para as nossas faunas nativas, a ponto de a
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gente se preocupar do vírus já não precisar de vir anualmente
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pelas aves migratórias e ele já está, de alguma forma, albergado
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aqui nas nossas aves, nas nossas nativas silvestres?
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Olha, essa é uma excelente pergunta e é uma das grandes
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preocupações que nós temos. Porque como ele foi detectado em
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ave migratória, numa ave que é um trinta réis, uma externa, na
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costa, ou seja, são aves oceânicas ali que ficam na
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beiradinha do nosso país, elas não têm esse costume de vir para
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dentro do continente. Então, nós consideramos que
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ainda está nessa área silvestre e só foi detectada nessas áreas.
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O que acontece é que nós temos o contato, nesses locais onde eu
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falei, tanto na região amazônica, região pantaneira,
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onde tem alagados, quanto no sul do país, onde tem áreas
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litorâneas com grandes concentrações, a gente tem de
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todas as espécies. Nós temos os maçaricos, que tem
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essa... essa movimentação desde o Alasca até quase chegar na
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Patagônia. Nós temos aves da Antártica, que
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chega também aqui na região sul. Mas o que acontece é que a gente
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viu dessa vez, que aí é a parte mais interessante desse subtipo,
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e ele foi classificado num subgrupo genômico diferente, na
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qual ele teve infecção de outros animais, não só de aves.
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Então ele acometeu mamíferos como nunca se visto antes.
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E aí entra uma segunda preocupação, que é a parte de
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saúde pública, que é uma preocupação que, para mim, é uma
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coisa que a gente estuda muito aqui.
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As nossas células estão muito mais próximas de um elefante
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marinho, de um lobo marinho, ou de um golfinho, do que de uma
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galinha. Diretamente, sendo bem simples.
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E a gente teve uma mortalidade de mamíferos, mamíferos grandes
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nos Estados Unidos, na costa do Peru.
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Nós tivemos recentemente a confirmação de mais de seis mil
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animais que foram infectados por esse subtipo de H.C.
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E que não era comum você visualizar isso nem lá na região
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asiática. Então é um vírus diferente.
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E aí esse vírus, quando chega aqui no Espírito Santo, ele está
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nessas aves. Ele acometeu uma parte da ilha
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no Espírito Santo, onde muitas aves foram infectadas. acabaram
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morrendo com sinais, com sintomas, e nós tivemos casos em
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mamíferos marinhos confirmados aqui também pelo Ministério da
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Agricultura. Então assim, a gente tem uma
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impressão de um silêncio aqui após agosto, setembro, porque as
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aves não estavam mais aqui, as migrações elas... ocorreram
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nesse período antes do meio do ano, mas a gente está recebendo
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aves novamente de volta. Esse vírus não deve ter saído
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daqui, desaparecido. Ele pode ter ficado em algum
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grupo de aves que a gente não está vendo.
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A gente monitora aves, isso é uma coisa importante para eu
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dizer, nós monitoramos aves saudáveis.
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Nós fazemos uma busca ativa em animais que estão saudáveis na
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natureza. Então você coleta material e
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solta o animal sem nenhum dano, tem todo um processo para evitar
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estresse e tudo mais, para analisar se ele está carregando
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o vírus enquanto ele está saudável, se ele tem esse poder
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de espalhamento. Agora, esses casos que foram
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identificados e mapeados são aves que tiveram sintomatologia
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e morreram com o vírus. Doutor Dias, antes da gente
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entrar nesse potencial zoonótico, que eu acho bem
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interessante, eles conseguiram, quando você disse que em dois
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mil e quinze, né, que eles conseguiram, entrou no Canadá,
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nos Estados Unidos, quer dizer, que normalmente a rota é sempre,
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como você explicou, norte, sul, sul, norte, né?
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Não tinha lateralidade aí, né? Mas quando entrou...
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No norte, esqueci de falar uma coisa, não tem lateralidade
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assim, mas nas regiões polares tem.
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Então lá na região do Ártico, em volta do Canadá, você tem rotas
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migratórias que cruzam nessa lateral e no sul, na região
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subantártica, você tem regiões migratórias que vão até a
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Oceania, África do Sul e voltam para cá.
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É isso que eu vim perguntar, eles conseguiram determinar como
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que entrou nos Estados Unidos? Mas foi essa lateralidade então
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ou não? Então, provavelmente, existem
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alguns trabalhos na época que foram feitos, que esse vírus
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tinha sido detectado em algumas aves na região da Coreia e na
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região asiática, um vírus muito similar.
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E depois detectado na Europa, e você tem migração de ave,
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movimentação nessa parte alta. e como ocorre também nessa parte
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sul. Em um determinado período,
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quando acontece o verão aqui, começa a esfriar lá nos polos,
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elas migram pra essa região. Então tem um período onde esse
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vírus chegou lá. E sim, chegou numa ave
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migratória, chegou provavelmente numa dessas rotas, na época foi
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um falcão e alguns marrequinhos, tem a espécie lá, um anatídeo.
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E aí, esses bichos morreram, identificaram nesses bichos.
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Em poucas semanas, pouquíssimas semanas, Ele foi identificado no
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comecinho, no final de dezembro. Em fevereiro, ele já estava
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espalhando no meio do Arkansas, ali nos Estados Unidos.
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Isso é realmente impressionante. Depois que entrou nos Estados
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Unidos, ele ganhou, vamos dizer, ele ganhou muito rapidamente.
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Uma velocidade... Olha, o prejuízo foi gigantesco
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e espalhou muito rápido. Vamos aprender com esses erros
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para isso não acontecer aqui com a gente.
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Agora, eu queria explorar essa questão aí que eu acho que deve
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até à questão humana, à questão de saúde pública, à questão do
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potencial zoonótico desse vírus. A gente, esse ano, viu vários
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relatos de várias, inclusive, vacas leiteiras sendo, sei lá,
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isoladas de vacas. Algumas pessoas que trabalham
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nessas, aí estou falando de gente mesmo, de humanos, que
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trabalham nessas vacas também, se acometeram, claro que não
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morreu ninguém, mas foram também isolados de humanos.
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Qual é que o mundo tem visto essa preocupação, de fato, desse
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vírus se adaptar e virar, vamos dizer, um vírus com potencial de
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acometer o humano? Olha, eu vou te dizer o que a
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gente imagina, mas são especulações que a gente...
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Isso pode acontecer como o vírus pode enfraquecer e não acontecer
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absolutamente nada. A nossa preocupação é você ter
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uma adaptação de um vírus que seja altamente patogênico.
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Então a gente percebeu que esse vírus é altamente patogênico
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para as aves, para algumas espécies de mamíferos, que a
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gente observou, mortalidade altíssima, E nós tivemos casos
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humanos, teve uma menina que faleceu, se eu não me engano, do
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Camboja, mas isso foi logo no comecinho da detecção desse novo
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vírus. E teve outros casos humanos, mas
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que não apresentou uma alta agressividade para essas
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pessoas. Então o que a gente percebe?
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Todos os casos que ocorreram de H.C.N.I. desse novo subtipo
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foram pessoas que tiveram contato direto com as aves.
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Então aí já é um ponto. O vírus até o momento não está
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adaptado às nossas células, ao nosso sistema humano, como
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aconteceu com o coronavírus, para que ele seja disseminado
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rapidamente. Então ainda assim nós estamos em
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um cenário bem bom. mas a gente está deixando com que isso possa
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vir a acontecer. Então, no caso das vacas, de
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novo, na América do Norte, quando se percebeu, já está
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disseminado em grande parte do rebanho.
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E eles já detectaram, inclusive, no leite.
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Sabe que passa no leite? Obviamente, o leite é
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pasteurizado, ele passa por um processo e o vírus é destruído.
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Mas ele ainda tem os resquícios do material genético ali que é
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possível detectar por biologia molecular.
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Então, você sabe que o vírus está circulando e está
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espalhando dessa forma, mas ele não está causando doença.
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Então, você tem vários outros modelos.
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Recentemente, teve um caso de um suíno que eles pegaram que
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também com o vírus H-V. E a gente, na nossa memória
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recente, nós tivemos a pandemia, que no começo foi chamada de
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gripe suína, e depois recebeu o nome de H-O-N, um pandêmico, que
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foi justamente a mistura desse vírus em suínos, um vírus
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aviário com um vírus suíno, que se adaptou muito bem às células
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humanas. Então, por enquanto, nós não
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temos essa adaptação aos receptores das nossas células
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para disseminar de pessoa para pessoa.
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Isso já é um ganho enorme. Então, pode ser que aconteça
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essa mistura se a gente continuar tendo infecções em
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outras espécies de animais, dando chance dessas misturas
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acontecerem. Porque o vírus da influenza,
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esqueci também de falar um detalhezinho, que é o seguinte,
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ele é muito diferente dos outros vírus que a gente conhece.
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Dentro dele, é um vírus arredondadinho, dentro dele você
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tem oito pedacinhos de RNA. E cada vez que esse vírus
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desmonta dentro de uma célula, de uma ave ou de um humano ou de
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um suíno, por exemplo, quando ele vai ser remontado, ele pode
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sofrer mutações. E se eu tiver, por exemplo, num
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suíno, dois vírus circulando ao mesmo tempo, eu posso pegar uns
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pedacinhos de um material genético de um, uns pedacinhos
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de outro, e quando eu tiver uma partícula nova, eu posso ter uma
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cepa epidêmica, uma cepa até pandêmica.
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Que foi exatamente isso que aconteceu com a gripe pandêmica
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de dois mil e nove, que é a pandemia do HONU.
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Então assim, a gente precisa bloquear esse processo de
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adaptação. Então temos que, as granjas
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hoje, o que eu vejo que era antigamente, quando a gente
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pensou nisso lá em dois mil e cinco, mais ou menos, que tinha
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um programa nacional de plano de contingência da gripe aviária.
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Eu até achei um livretinho aqui que eu ia mostrar para vocês.
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Isso aqui foi feito lá em dois mil e cinco pelo mapa do
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ministério. Um livretinho, eu nem sei se usa
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mais isso, hoje é tudo online PDF, mas é um manual de
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contenção da gripe numa época que a gente nem tinha o vírus
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aqui. Mas a gente estava preocupado
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que se chegasse, quais seriam as medidas que deveriam ser
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tomadas. Nós fizemos treinamento com
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vários grupos de veterinários, biólogos, agrônomos, pessoal que
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ficava no campo. Você sabe o que acontecia quando
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a gente ouvia falar de gripe aviária?
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alguma ave caia dura aqui no quintal de alguém, o pessoal
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ligava desesperado, olha, morreu de gripe aviária.
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Aí a pessoa não sabia o que fazer, pegava um saco, colocava
30:43
o bicho dentro do saco, mandava pelo correio de qualquer jeito,
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chegava para o laboratório, ou para o lanago, ministério, ou às
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vezes até aqui, para a gente analisar, o bicho às vezes
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chegava até putrefado, não dava para fazer análise nenhuma.
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Então foi feito um plano de treinamento de como fazer uma
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colheita adequada desse material, quais são os
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equipamentos de biossegurança que você deve usar, já que é um
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vírus que pode ser transmitido por fezes ou por partículas no
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ambiente, se você entrar num aviário, um monte de ave morta,
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como é que você entra lá para fazer uma coleta ou uma
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compensação? Você tem que ter o EPI, você tem
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que ter proteção respiratória. E qual que é a parte que você
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vai usar para analisar ali? Você precisa de um suave, muito
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parecido com o que a gente fez na COVID, que era um suave nasal
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para saber a presença do vírus. Ou um pedaço de um tecido,
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normalmente da traqueia, normalmente do intestino do
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bicho, que é onde o vírus se replica melhor.
31:39
Então esse cenário, ele já havia preocupação no Brasil mesmo
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antes dele estar aqui. E o que eu queria dizer era o
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seguinte, hoje eu vejo que a gente melhorou muito, tanto no
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planejamento, quanto nas atualizações, quanto na
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biosseguridade de alguns aviários, por conta do medo
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desse vírus chegar aqui no Brasil.
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E eu acho que se não tivemos casos ainda nas grandes
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aviários, é porque o nosso plano de cuidado e contenção está
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muito bem estabelecido. Eu não sei se isso é uma
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valorização, mas acho até melhor do que dos norte-americanos na
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época que chegou o vírus lá. Com certeza.
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Doutor Dens, já finalizando aqui, antes de a gente
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finalizar, eu queria assim, você alertou, estamos no início do
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período onde as aves migratórias começam a chegar, cada ano vai
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ser uma surpresa, como você falou muito bem, todos os
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alertas estão ligados, Mas eu gostaria que você reforçasse
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algumas medidas que você acha que as empresas têm que tomar,
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já para, é claro que não pode baixar a guarda em nenhum época
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do ano, mas como agora nós estamos no início desse período
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de receber essas aves migratórias e a gente não sabe o
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que vem por aí, talvez alguns cuidados que você pudesse
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recomendar para os sanitaristas, para os veterinários, pessoal de
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granja, reforçar os cuidados, você falou muito bem, o nosso
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sistema de bioseguridade, protocolos, não devem a nenhum
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outro país, a gente fez, está no nosso dever de casa, muito bem
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feito por sinal, mas que dica você poderia dar de reforçar
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essa bioseguridade, exatamente pensando nessa época do ano?
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Veja, eu vejo muito essa biosseguridade que os aviários
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têm, a gente tenta manter isso, a mesma ideia de biossegurança
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para dentro do laboratório. Então aqui eu tenho um
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laboratório de biossegurança nível três, eu tenho
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equipamentos com capacetes, expiradores, proteção, máscara
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para trabalhar dentro desses laboratórios, mas se eu não
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tiver um procedimento adequado, esses equipamentos não servem
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para absolutamente nada. Então, uma das coisas que a
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gente sabe é que você pode ter toda a sua granja, sua
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biosseguridade cercada com todos os equipamentos, ventilação,
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desinfetante, tudo. Se você não tiver uma equipe
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treinada com procedimento adequado, essa pessoa pode
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acabar carreando o vírus lá pra dentro.
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Então, a nossa preocupação anteriormente era se as aves
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migratórias conseguiam chegar nos aviários.
34:26
Na época, eu visitei diversos aviários no Brasil e eu vi que
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conseguia chegar. As aves conseguiam atravessar
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porque as telas eram muito grandes na época, você não tinha
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um padrão. Hoje, com base nesses anos,
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aumentou-se a preocupação de não deixar mesmo.
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Tivemos um caso de doença de Newcastle agora no meio do ano,
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que a origem é de pigeon, é pombos.
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E se você tiver pombo perto do seu aviário, você tem que ter
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uma grande preocupação com uma doença que ela nem vem por rota
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migratória, ela já foi identificada, por exemplo, aqui
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no Brasil. Então é uma doença de alerta que
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as mesmas medidas podem ser utilizadas para proteger sobre a
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gripe aviária, que o embargo econômico talvez seja muito
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maior, mas nós já mostramos que temos condições de alertar,
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identificar, controlar, fazer todo o processo de isolamento e
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recuperar, proteger regionalmente.
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Então, isso são medidas importantes.
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Outra medida importante é a gente pensar que...
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conscientizar a população mesmo. A gente viu que, por exemplo, no
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Peru, onde teve os casos em pelicanos, que é uma ave
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gigante, grande, saudável, nunca teve tanta mortalidade de uma
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ave desse tamanho, desse porte, junto com os leões marinhos na
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praia, um monte de bicho morto na praia e a população, os
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banhistas, circulando tranquilamente.
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Então, se não tiver uma orientação, uma informação de
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qualidade para a própria população que pode chegar
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próximo desses animais, que porventura venha a morrer com o
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vírus, a gente abre portas para que essa mistura chegue, não
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pelo aviário, mas vai chegar em uma pessoa, pode se disseminar
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posteriormente. A porta de entrada pode ser por
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outros caminhos. Então, essa conscientização,
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quando chegou aqui em... em maio, eu lembro que tinha muitas
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propagandas, se achar ave morta, por favor, não toque no bicho,
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chame a defesa, avise o órgão responsável do seu município.
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Esse tipo de informação é muito importante, sabe, para as
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agências estarem à frente disso daí, para que a gente não tenha
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nada bem perto do que foi a Covid-dezenove ou a gripe do
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H.U.N.U. em dois mil e nove. É, gente, eu acho que, vou
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reforçar o alerta que o Dr. Jensen está nos fazendo aí, eu
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concordo claramente com você, a conscientização é super
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importante, as pessoas, né, nós que estamos envolvidos na
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agricultura temos que ter essa consciência, não adianta, como
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você fala, dar todos os protocolos todos feitos e a
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gente vazar isso numa situação por falta de conhecimento ou por
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falta de cuidado. Então, esses dois recados que
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você traz são muito importantes e está na hora, né, de a gente
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aumentar o nível, já que nós estamos aí nesse início das
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rotas liberatórias, né. Bom, Dr. James Araújo, aqui da
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USP, muitíssimo obrigado aqui pela sua entrevista, muitíssimo
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obrigado pelas informações. Mas antes de terminar, eu
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queria, assim, a gente gosta aqui nos nossos episódios, a
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gente gosta de sair um pouco dessa área técnica e tal, de
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falar de doença, para conversar um pouquinho mesmo.
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E a gente gosta de falar aqui, eu tenho uma pergunta que é
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clássica nossa aqui, é como que você, e aí já dando recados para
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a moçada que nos acompanha, a gente tem um público jovem que
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está nos acompanhando, bem importante, Como você enxerga um
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profissional de sucesso? Você que já relatou a sua
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trajetória, que lá na infância você já tinha esse dispersar
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para essa questão aí do DNA e fez a sua carreira e hoje é
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professor na Rússia, né? focou, brigou, suou a camisa e
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faz hoje o que gosta. Como é que você enxerga?
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Que recado a gente pode dar para as pessoas que estão se
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reposicionando também no mercado?
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Como é que você enxerga essa questão do profissional de
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sucesso? Tá, isso eu acho que eu ainda
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estou, eu até agradeço, se eu considerar que eu ainda estou no
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sucesso, eu acho que eu ainda estou caminhando para melhorar,
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mas eu sempre almejei muito ser um cientista, eu sempre gostei
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muito da área de ciência, desses estudos, então uma das dicas que
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eu acho é você realmente ter perseverança para você não
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desistir das coisas que você acredita.
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Você colocar um objetivo, eu queria estudar vírus a qualquer
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custo, fazendo uma área técnica ou não, porque isso me
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interessava, eu tentava ler alguma coisa relacionada e
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buscando pessoas que pudessem me dar conhecimento.
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Então na época a gente não tinha internet como a gente tem hoje
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com Google e chat de EPT que você coloca, tudo aparece ali e
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você tem que filtrar. Eu tinha que buscar informações
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com pessoas que eu me identificava.
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Então eu tive muita sorte, obviamente, de ter grandes
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professores que me ajudaram a trilhar o caminho do que eu
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estava querendo. Então eu pensava, eu quero
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trabalhar com animais silvestres, porque eu tenho uma
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habilidade com isso, eu tenho disposição para ir a campo,
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porque trabalho de campo... Eu falei de capturar ave
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migratória, parece tudo muito bonito, as aves são muito
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lindas, mas é um trabalho muito difícil de fazer, é um trabalho
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muito árduo. Você tem que ficar longe da
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família, você tem que, às vezes, ficar acampado no lugar.
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Tem outras coisas que a gente não conta.
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A gente só conta a parte boa, que achou o vírus e tudo mais.
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Então, isso é uma coisa que eu digo que é perseverança mesmo,
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você acreditar naquilo que você quer fazer e procurar as pessoas
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que você... acha que posso te ajudar com sabedoria e poder pôr
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você isso para frente. Eu acho que a juventude hoje tem
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muito mais acesso à informação do que a gente tinha na época.
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Então eles têm uma vantagem aí, o que precisa é às vezes filtrar
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e procurar e não desistir desse caminho que eu acho que dá para
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chegar. Mas eu ainda estou trilhando
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esse caminho, viu, Marcos? Eu estou buscando ainda muitas
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coisas. A gente está sempre aprendendo,
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né? Hoje aqui mesmo eu tive uma aula
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enorme aqui sobre os filhos. Muito bem, senhor Araújo.
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Novamente, muito obrigado, certo?
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Pela esse papo gostoso aqui, da gente trazendo informações sobre
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essa ação que está tão em voga aqui na agricultura, essa
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preocupação. Não tem hoje nenhum empresário,
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não tem nenhuma empresa hoje que não perca algumas noites de sono
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pensando na influenza viária. Então, quanto mais informação a
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gente tem, quanto mais a gente conversa sobre essas ações, E aí
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executar e colocar em ação as medidas preventivas para a gente
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continuar livre dessa doença que realmente tem um potencial de
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causar um prejuízo enorme. Então, realmente, muitíssimo
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obrigado. Eu deixo você fazer as suas
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considerações finais. De novo, te agradecendo e
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parabenizando pelo seu trabalho no teu laboratório, ajudando o
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Brasil a mapear esses pontos de encontro desse vírus.
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É todo esse cabedal de conhecimento que a gente vai nos
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possibilitar fazer os nossos planos de prevenção mais
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efetivos e mais eficazes. Então, muitíssimo obrigado, eu
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deixo você fazer as suas considerações.
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Professor, é um prazer, muito obrigado, eu agradeço, eu acho
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que é uma retribuição aqui da gente da universidade, poder
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estudar um pouquinho mais a fundo sobre a história desses
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vírus, de como eles se comportam, como eles modificam,
42:13
como eles mutam, o que eles podem trazer de prejuízo, ou o
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que a gente pode fazer, a gente estudando, a gente pode fomentar
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depois produção de vacina, medicamentos, tem outros estudos
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que a gente faz aqui no Paralelo.
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A gente trabalha em parceria junto, tudo isso que eu contei
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para você, a gente não fez sozinho, obviamente.
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A gente tem parceria com grupos do pessoal do Ministério da
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Agricultura, as confirmações dos resultados.
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Nós temos trabalho com o pessoal do IBAMA, na maioria das vezes
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eles vão a campo junto com a gente para poder auxiliar nesse
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processo todo. Então, é um trabalho longo,
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árduo, mas é apaixonante a gente poder trabalhar e contribuir de
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alguma forma para a sociedade. Há bastante tempo eu dizia em
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várias palestras que se o vírus da influência aviária chegasse
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no Brasil, seria por rotas migratórias em aves silvestres.
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E na época poucas pessoas davam bola pra isso que eu dizia.
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E aí quando a gente vê o vírus vindo nesse sentido é porque tem
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um estudo, tem ciência, tem trabalho de anos, anos, anos
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monitorando isso acontecer. Pessoal, estamos finalizando
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mais um episódio do nosso podcast O Aviário e a gente
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gostaria de fazer um convite a todos vocês que têm nos
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acompanhado para que mandem sugestões para o nosso canal de
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novos entrevistados. A gente quer aumentar aí a nossa
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rede de contato e todas aquelas pessoas que vocês conhecem, que
43:43
têm vínculo com a avicultura, serão muito bem-vindos como
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indicação para os nossos próximos episódios.
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Eu vou deixar com vocês aqui o nosso e-mail de contato para que
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vocês possam fazer as indicações.
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O nosso e-mail vai aparecer aqui na tela escrito, chama
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hello.wisenetic.com.br. A gente aguarda a indicação de
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novos nomes de vocês. Muito obrigado e até o nosso
44:07
próximo episódio. Tchau, tchau.