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#51 "Negar nuestros ancestros es negar el útero" Ana Ma. Durán, profesora en Harvard, Yale y Columbia · Amarse no cuesta tanto

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Bienvenida y bienvenido a un nuevo capítulo de amarte no
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cuesta tanto y el día de hoy estoy con una invitada de verdad
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extraordinaria como ecuatoriana. Como mujer, me siento tan
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orgullosa de TI. Ana María Durán Ana María Durán
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es arquitecta, es urbanista, es académica y les voy a contar
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cómo la conocí porque fue en realidad a través de mi hijo
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Antonio. Quien estaba estudiando,
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haciendo su maestría, becado en realidad por por el mérito de su
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trabajo en la Universidad de Yale en Estados Unidos.
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Y resulta que en Yale él conoce a su profesora y mentora, que
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fue y es otra ecuatoriana, precisamente Ana María.
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Y para él fue una emoción inmensa no decir, Dios mío,
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mami, no sabes la capa profesora de mi facultad.
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Es ecuatoriana y es una mujer. ¿Así que bienvenido Ana María,
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de Verdad? Gracias.
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Es un privilegio y a mí me emociona de verdad tenerte aquí.
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Querida Claudia, muchas gracias. Ya me emocionaste con con esta
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historia de Antonio, a quien le quiero muchísimo.
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Un alumno espectacular para mí también un orgullo como
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ecuatoriana y como mujer, tener un alumno de mi país de ese
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calibre que hizo uno de los mejores trabajos de la
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universidad y que de hecho, se ganó uno de los mejores premios.
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Así es así. Es y sí, por su talento y su
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capacidad de trabajar, también con una sensibilidad enorme y
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con un cariño hacia su país, porque todo el trabajo de
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Antonio. ¿Giró alrededor de de lo que es
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hoy el sur de Ecuador, no? Así cuenca sucúa así es y yo
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creo y yo creo, bueno, a pesar de que yo como madre
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comprenderá, yo estoy orgullosísima de mi hijo y de
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tus palabras, no estamos para hablar de Antonio en este
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momento, sino en realidad para hablar de TI.
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Y la belleza es que la sensibilidad de él me trajo a
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ti, no es cierto a conocerte. Y de verdad él decía, Mami, no
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es una profesora cualquiera. La Ana María aquí Yale es
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absolutamente respetada y considerada.
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¿Cómo es para ti, Ana María? Les cuento que además Ana María
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vive en mitad del tiempo en Ecuador, mitad del tiempo en
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Estados Unidos porque da clases en Yale, ahora va a comenzar a
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dar clases en Columbia. ¿Dense cuento ustedes del nivel,
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está terminando de hacer su tesis de doctorado también en en
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UCL a o sea, ya qué más podemos decir de TI?
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Cómo logras, cómo has logrado ubicarte, que te aprecien en una
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cultura tan distinta a la nuestra y conseguir no cierto
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esas posibilidades y ese reconocimiento, Ana María.
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Uy, creo que la vida es el resultado de de procesos no
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lineales, hastacierto.no planificados y lo que me viene a
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mí a la mente este rato es una frase que yo leí cuando era
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estudiante en la Universidad San Francisco de Quito, muy joven,
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que me parece una exageración, pero que ahora que tengo 54 años
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y miro mi vida en retrospectiva. Pienso que es sabia esa mujer,
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pero cuando era estudiante no le entendí, ajá, ajá.
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Y era una frase, no recuerdo de quién, pero decía literalmente,
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una mujer tiene que trabajar 10 veces más para que le den la
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mitad de oportunidades que le dan a un hombre.
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Y cuando era estudiante yo no sentía esta brecha de género.
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Ajá. ¿Entonces pensé, qué exagerada,
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o sea, por Dios, cómo va a decir que voy a tener que trabajar?
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10 veces más para recibir la mitad de oportunidades, pero con
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el tiempo me di cuenta de que no estaba exagerando.
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Así es y la verdad es que pienso que lo que he hecho es sacarme
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el aire trabajando y sacarme el aire estudiando.
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Ajá. Es eso lo que me ha ido poco a
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poco, abriendo un espacio y abriendo una una red de
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relaciones fundadas en el respeto, en donde ya el género.
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Pues sigue jugando un papel, pero ya no un papel tan
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preponderable. Ajá, ajá, ajá.
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Entonces yo te diría que lo que tienes que hacer es en verdad
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sacarte el aire y trabajar muchísimo.
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O sea, pocas cosas en la vida valiosas se consiguen sin
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esfuerzo. ¿Esa es la verdad, no es cierto?
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Sin trabajo y sin esfuerzo es la verdad.
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Ajá, ajá. ¿Ahora, en ese sentido, tú has
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tenido que superar qué obstáculos o hacer, qué
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sacrificios o qué decisiones incómodas has tenido que tomar
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para poder? Hacer ese esfuerzo y ese trabajo
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que que necesitaste hacer. Sí, a ver si pienso desde que
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era joven YY estaba en la San Francisco hasta hoy, el género
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definitivamente ha jugado un papel ajá en definir mi mi.
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Trayectoria el ser mujer. Totalmente porque bueno, hasta
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que me gradué, no, la verdad, no sentí una gran diferencia.
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No me sentí jamás discriminada en la universidad.
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Tenía una muy buena relación con mis profesores, con mis
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compañeros. E incluso, la verdad, me sentí
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muy apoyada por gente como Carlos Montúfar, ajá, ajá, que
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fue un gran mentor para mí, ajá. Y como Diego Quiroga, que fue mi
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profesor de antropología y que me apoyaron, al punto que me
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dejaron armar mi propio plan de estudios.
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¿Guau, porque cuando yo entré a la San Francisco era todavía una
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universidad de, como dicen ahora, una universidad de
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Garage, no? O sea, no estaba todavía
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legalizada frente al Estado ecuatoriano.
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Me acuerdo que mis primos, que estaban en la católica, se
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burlaban de mí y me molestaban y me decían, Eres una tonta.
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¿Qué haces en esa universidad? ¿Tu título no vale para nada, tu
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título es un título ilegal, qué vas a hacer cuando te gradues?
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Y yo, sin embargo, me iba a las 12 de octubre a la casa que
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tenía ahí, la universidad. Sí, luego pasamos a monteserrín
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y eventualmente a Cumanyá. Yo pasé por los 3 campus YY fue
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una educación fenomenal porque. Éramos pocos estudiantes y
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teníamos muchísimos profesores con excelentes trayectorias y
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teníamos relaciones de amistad con nuestros profesores.
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Tomábamos té juntos, leíamos poesía, leíamos libros, nos
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íbamos de tour por la ciudad, nos íbamos de de de trabajo de
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campo por el Ecuador, o sea una cosa increíble.
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YYY, fue súper linda la experiencia porque como
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estudiante, mujer. Me sentí ultra apoyada, de
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hecho, el género no era. Un problema, al contrario.
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En mi vida sí, no. ¿O sea, ni siquiera lo pensaba,
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no? Ajá, ajá.
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Creo que hubiera dado igual si era hombre mujer o o si me
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hubiese autodeterminado de otra manera desde la perspectiva del
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género. Y en ese sentido fue una
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experiencia muy positiva. Ya cuando salí de la San
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Francisco empecé a enfrentar los prejuicios de género.
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Entonces ahí empezó a darme como que un shock.
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Inicialmente fui profesora de matemática en el colegio Menor.
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Ya o K. Cuando empezó el Colegio,
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entonces soy profesora fundadora del colegio Menor y el Carlitos
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montúfar pensaba que debía de ser profe de matemática.
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Creo que le decepcioné de que no me volví científica ni ni
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matemática, pero fue chévere dar clases y ahí también una
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experiencia maravillosa. Me fui a estudiar arquitectura
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en Pennsylvania. Porque esa era una de las
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condiciones que me pusieron en la San Francisco.
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Fue o K haz artes liberales y vas a hacer la primera graduada.
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Y es un lindo experimento, pero tienes que hacer una maestría,
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Ana María, para que te asientes, para que para que te
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especialices. Entonces me fui a hacer la
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maestría en arquitectura en en Filadelfia y la Universidad de
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Pennsylvania, y ahí también ya me gradué.
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Jugó un papel el género, no todavía muy fuerte.
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Ya ya creo que ahí jugó más un papel importante el hecho de que
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yo era hispana y la única en mi clase.
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La única hispana en tu. Clase Pen aceptaba un
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latinoamericano por año. Me di cuenta de que había un
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patrón. Entonces me imagino que era el
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mínimo necesario que tenían que aceptar para cumplir con los
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requisitos, no de de diversidad. Entonces había una chilena en el
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año que vino después de una peruana en el que vino antes y
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yo era la ecuatoriana ahí en la mitad.
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YY ya fue cuando cuando me gradué de de arquitecta y
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regresé a Ecuador y empecé a dar clases en la San Francisco, en
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el colegio de arquitectura, y empecé a trabajar con mi esposo,
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con nuestra propia firma de arquitectura, que empecé a
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sentir que ser mujer era. Un entre comillas, problema.
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¿En qué sentido era un problema? ¿A ver cómo lo fuiste
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evidenciando? O sea, fui enfrentando
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comentarios discriminatorios de los clientes.
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Por ejemplo, guau. ¿Sí, hacían comentarios a veces
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bastante explícitos con respecto a las, entre comillas,
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limitaciones de género, no? Sí, sí, sí, ser mujer era un
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problema. Yo creo que muchas mujeres hay
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mujeres que han salido adelante solas en Ecuador, Arquitectas.
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Hay una arquitecta en Guayaquil increíble que no sé cómo lo ha
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hecho. Pero la verdad es que son muy
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pocas las mujeres arquitectas en Ecuador, generalmente trabajan
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con su pareja o en colectivos, y eso les permite como que salir
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adelante, pero una mujer que monte su firma sola o quizá
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empiezan a haber grupos de mujeres.
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Y veo ya una diferencia en las nuevas.
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O sea, como que le como que les ven.
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Nos ven como diseñadoras mas, no como arquitectas.
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Algo así sonaría lo cierto, ajá tenían.
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Esos comentarios como que sí, pero las mujeres están para
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diseñar interiores, los baños, la cocina, pero no para ser
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arquitectas, no para la. Estructura que se puede caer si
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una mujer la diseña. Exacto, llegabas a la a la obra
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porque además era un tema que atravesaba toda.
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Claro, la construcción, sí, claro.
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De ahí donde está el arquitecto, entonces una era como invisible.
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En las reuniones, porque también hay formas de exclusión que son
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sutiles, no como la mirada claro en las reuniones, en las
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reuniones nadie te miraba, nadie te dirigía la palabra, eran
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todos hombres y cuando por fin te regresaban a ver, era porque
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tenían que hablar de un tema administrativo.
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Ajá, ajá. ¿Entonces, a qué dirección
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tienes que mandar la factura, por ejemplo?
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Ahora tú mencionas a tu esposo, allá vamos como como como
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conversando eso también que es tan tan.
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Particular, asombroso, maravilloso.
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¿Cómo lo has manejado? El esposo de Ana María es de
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descendencia hindú pero británico.
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No es cierto, se conocieron en Estados Unidos y es alucinante
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que en realidad ya tu esposo viva en quito con los chicos,
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con los hijos, y que la que viaja entre Estados Unidos y
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Ecuador y se mueva constantemente, seas tú como
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hiciste para enamorarte de una persona de una cultura tan
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distinta para además dejarle bien instalado en el Ecuador.
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Y tú, ser la que se sigue moviendo por el mundo.
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Eso es algo que acá no se no, no lo vemos tan frecuentemente.
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Claro, no es común YY no pasó tampoco de una manera
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planificada, no, o sea, por un lado, yo en la etapa en que le
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encontré a DAS estaba buscando un hombre que no fuese machista.
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A propón, o sea, deliberadamente, sí, sí, sí.
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Porque ya había tenido relaciones en las cuales había
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enfrentado. El machismo de distintas
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maneras, en distintas manifestaciones.
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Y yo tenía muy claro que en mi vida yo prefería estar sola a
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estar con un hombre machista. Entonces yo ya había planificado
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que no me voy ni a casar ni a tener hijos y que así estoy
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bien. De acuerdo YYY pensaba, si se me
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cruza por la vida un hombre que sea totalmente abierto con
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respecto a la cuestión de género, o sea cero prejuicioso.
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Cero machista, me quedo con ese hombre y le conocí al Daz ya
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idal esponjavi es de religión sik y de hecho, la la cultura
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del jazz. No, no es una cultura que no
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sufre también de los demás y del.
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Machismo. Es una cultura que en la cual
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las mujeres también sufren mucho, por eso, sin embargo, mi
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marido como tiene 2 hermanas. Y les vio sufrir mucho por ese
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tema. Decidió que es un absurdo y él
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siempre dice que por culpa del machismo se desperdicia
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demasiado talento femenino. Así es, y él confía plenamente
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en la inteligencia femenina YY es todo lo contrario a un hombre
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machista. Es es un impulsor de la de la
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mujer. Entonces, cuando le conocí a
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DAS, obviamente me enamoré y me encantó su forma de ser y de
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estar en el mundo y decidimos empezar la compañía juntos.
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La compañía, porque él es arquitecto también.
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Él es arquitecto también y él se daba cuenta, por ejemplo,
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trabajando de que había todo este tema de discriminación y no
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sabía cómo manejarlo, porque él no es así.
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Él no piensa así, se sentía súper incómodo.
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¿Entonces un poco te cuento esto porque para llegar al momento en
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el que estamos ahora, no? ¿Qué ocurrió?
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Que mi marido se volvió el principal representante de
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nuestra firma de arquitectura y urbanismo.
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En quito, en quito. Entonces un poco.
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Lo que ocurrió es que después de 2 años de trabajar juntos, yo me
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cansé. Entonces dije o me vuelvo, esa
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esa mujer que está furiosa, resentida, infeliz y resentida,
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amargada, muerta de iras, no, que está a punto de poner una
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bomba al siguiente machista que le haga un comentario de estos
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espantosos. Quiero ser esa persona, no, no
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quiero ser esa persona. Entonces pensé, a ver qué otras
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trayectorias pueden existir en el mundo de la arquitectura que
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me encanta para una mujer que no va a poder ejercer la profesión
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como un oficio. Mm hm, o sea, diseñar,
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construir, estar en obra, etcétera.
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¿Entonces pensé, puedo meterme a hacer curaduría?
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¿Puedo escribir para tratar de incidir desde la escritura en
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cómo se cómo se hace la arquitectura del futuro?
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¿Puedo qué más puedo dar clases? Entonces empecé a buscar lo que
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yo llamo las grietas del monolito de hormigón de la
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arquitectura patriarcal, no por ponerlo de alguna.
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Manera, ajá. Y tiene grietas y estas son las
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grietas. Y por suerte ahí encontré gente
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que me apoyó y muchos hombres, porque el tema de género no es
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una cuestión de hombre mujer, es una cuestión de con qué energías
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está así es así, es no alineado, así es.
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¿Y las 2 son importantes entonces?
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Pude trabajar en la Bienal de arquitectura de quito, que es
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una Bienal panamericana increíble.
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Pude comenzar a dar clases en la San Francisco, luego una
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universidad católica empecé a escribir, me apoyaron en la
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revista clave para que escriba artículos sobre arquitectura en
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Ecuador YY empecé a encontrar este estos espacios.
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Y lo que ocurrió es que ya y yo profesionalmente nos comenzamos
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a bifurcar. Entonces él continuaba
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diseñando, construyendo y yo estaba haciendo todas estas
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otras cosas complementarias. Ajá, ajá, relativas a la
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arquitectura, pero que ya me liberaban de tener que enfrentar
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estas estos tapujos machistas todo el tiempo, no, así es y
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estaba mucho más feliz. Así, ajá, ajá.
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Entonces, lo que ocurrió es que cuando tú eres arquitecto de
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oficio, te enraízas en un lugar claro, ahí están tus clientes.
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Y ahí están tus relaciones. Y la arquitectura está hecha de
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relaciones, son súper importantes y ahí está tu mundo.
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Entonces tienes mucho más de un estás aterrizado, digamos, así
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es. En cambio, yo estaba en mundos
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que eran mucho más globales, era más fácil moverse el mundo
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académico puedes dar clases de muchos lugares y ahora puedes
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dar clases incluso en niños. Así es.
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El mundo de la curaduría es igual.
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Puedes hacer exposiciones en varios lugares y el mundo de la
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escritura es completamente libre.
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Ahora incluso escribimos colectivamente con gente de todo
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el planeta. Claro, eso es una cosa.
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Increíble, alucinante, claro, me encanta.
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Entonces supongo que eso a mí me volvió más.
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Feria ajá, ajá. Y mi marido está más.
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El la Tierra, como buena libra, no cierto signo de aire.
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Además, no ayuda a ser libra para nada.
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O sea, es más bien yo necesito alguien que me que te enraye,
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que me dé un cable a Tierra y que me enraíce porque soy muy,
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muy, muy nómada y me encanta moverme.
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Es casi como que parte de tu necesito completamente.
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¿Ahora cómo te repartes el tiempo?
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No es cierto, porque ahí también ya vamos a hablar del tema de la
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maternidad. ¿Cómo repartes el tiempo para
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estar aquí y allá? ¿Básicamente, cómo lo haces?
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Lo súper buena pregunta, entonces ahí, habiendo explicado
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este tema de ser más aéreo YY complementarme con mis DAS que
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es más aterrizado, tuve hijos y yo admito que como mujer yo
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tenía terror de tener hijos y tenía en mi mente esta historia.
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De una una perra en en la hacienda que cuando tuvo
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cachorritos, uno de esos cachorritos salió bien,
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complicado. Ya.
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Mordía a todo el mundo, era. El rebelde de la camada súper.
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Rebelde y le tuvieron que amarrar y la madre era tan buena
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que no se movía. Cuidado esa.
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No tenía una cadena física, no había una Soda.
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Pero ella estaba tan amarrada como él por puro amor.
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Por estar cerca de su cachorro entonces.
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Estaba al lado el cachorro y el cachorrito amarrado y esa
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amarrada por este cable no invisible del amor.
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De. Vínculo amarrada a su cachorro.
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Yo pensaba, Dios mío, la maternidad te ancla, así es la
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maternidad te ata. Yo tenía terror de eso porque
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soy una mujer muy. Libre, muy libre, claro.
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Muy nómada. Y sí, me cuesta trabajo
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renunciar a mi libertad, por supuesto, por supuesto, en
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nombre de cualquier cosa. Y yo sabía que la.
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Mujer, quién eres y seguir tu corazón y tu curiosidad y tu
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inquietud, claro. Exacto, claro, pero ahí tuve el
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ejemplo de mi hermana Guadalupe, que es una mujer que es
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tremendamente exitosa como empresaria y se ha movido mucho
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por el mundo. Trabajaba en Houston, luego se
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fue a trabajar en Miami y luego se fue a trabajar en Singapur,
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luego le mandaron a Seattle, luego ahora está otra vez de
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Miami. Mi hermana también una mujer muy
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nómada, pero la diferencia entre día y yo es que yo me mantengo
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ligera de equipaje. Ella viajaba con toda su casa,
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con container incluido y ella ha ganado mucho dinero.
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Entonces podía hacerlo porque está en el mundo corporativo, yo
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de profe de arquitecta no voy a estar cargando el mundo
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computadora y los libros nada más.
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Entonces mi hermana iba con su mundo de lugar en lugar y fue
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madre y lo manejaba increíblemente bien.
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Pero claro, ella siempre se movió con toda su familia y con
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todo el mundo de su casa. El que hizo los sacrificios,
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quizá más, fue su esposo. Sí que tenía que ir encontrando
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trabajo a donde iba. Claro, él ya y yo tuvimos una
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trayectoria diferente como pareja, en el sentido de que.
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Y yo lo que empecé a hacer cuando tenía hijos, me salió una
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oportunidad de ir al GSD a Harvard para hacer un love elo
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ship y mi hija y cita, tenía apenas 6 mesecitos y mi marido
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siempre me ha apoyado. Me dijiste es una oportunidad
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increíble, anda, hazla, no puedes decir que no, yo voy a
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verles todos los meses. Entonces nos fuimos con la cita
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a la Cambridge y ella ahí venía y venía.
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Entonces yo me acostumbré a tener este marido que me apoyaba
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de una manera impresionante, incondicional, realmente
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incondicional, ajá. Y que me empujaba incluso a
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hacer estas cosas. Y yo y él iba y venía y venía de
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ahí regresé y después ya tuve a tuvimos a amrick y me salió en
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el ínterin un trabajo con la Universidad de Michigan y ahí sí
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fue, fue al revés, o sea, yo iba y venía y venía, pero mi base
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estaba completamente en quito entonces.
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Cada 2 semanas me iba, estaba 5 días y volvía y después surgió
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la oportunidad de dar clases en dónde fue y ahí no.
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Después ya surgió lo del lo del doctorado ya porque las otras
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oportunidades eran todavía solteras, sin hijos.
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Entonces muy, muy fácil moverse y ahí también yo siempre he
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tenido y en ese sentido quizá sí soy más conservadora y
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tradicional la idea y quizás es un prejuicio de género el mío.
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No, pero al revés, ajá, de que los hijos son primordialmente de
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la madre ajá, que a donde va la madre van los hijos.
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Los hijos. Claro, entonces me fui a Los
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Ángeles y me fui llevando a mis 2 hijos y mi marido yendo y
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viniendo, yendo y viniendo, yendo y viniendo, y de ahí nos
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fuimos a new Heaven cuando salió esta oportunidad de ser
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profesora visitante y él un semestre y me voy con mis 2
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hijos y me coge la pandemia. Ajá, por eso te iba a explicar,
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es un poco circunstancial. Esta situación, ajá.
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No fue para nada. Planificada ya ya.
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Entonces estábamos en New Heaven, llegamos en enero,
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dijimos que lindo un semestre, otro lugar, vamos a Nueva York,
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nos no es cierto. Nos divertimos un un semestre y
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regresamos en marzo, estábamos encerrados en el apartamento en
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new Heaven, no pudimos volver hasta Julio.
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Ajá. Y ya se armó el caos post
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pandemia en Ecuador. Ecuador empezó a desintegrarse.
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Empezó a colapsar nuestra economía, nuestra sociedad,
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nuestro entorno político y con todo, este triturarse ha sido
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muy difícil para los arquitectos.
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Mantenerse a flote, claro, claro, entonces.
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Tuvimos pérdidas masivas. No te hablo de los arquitectos
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honestos. Claro.
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Pérdidas masivas tuvimos que liquidar a mucha gente.
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Pagarles lo justo lo que se merecen y incluso mantener a
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flote en la oficina muchos meses sin ingresos.
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Claro. Entonces todo eso nos afectó y
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yo estaba con los niños, entonces yo lo que hice fue
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empezar a extender mi contrato. Miguel, tú estabas a mantener
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ese ingreso económico seguro, digamos.
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Sí, porque yo acá de profe claro, poquísimo, claro, claro.
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Y mis actividades digamos de la arquitectura complementaria, la
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arquitectura de oficio, pagan muy poco en el Ecuador.
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Entonces fui extendiendo mi contrato y de repente ya habían
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pasado 3 años. Mi hija cita, ya quería
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regresar, extrañaba el americano y mi hijo Amrique estaba
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contento allá, pero él no se separa de su hija y decidimos
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que por un año lo vamos a hacer al revés, que el papá va a ir,
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que la mamá va a ir y venir como antes del papá iba y venir de
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acuerdo. Y ese año se ha ido extendiendo
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con la esperanza de que la situación va a mejorar en
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Ecuador. Mis hijos ya no quisieron
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regresar ya la. Instalaron en el Ecuador a la
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final. Sí, el año de Sanación y
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reconexión. Se ha extendido a 3 años.
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¿Entonces ahora estoy más bien en un proceso de de búsqueda del
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camino de regreso a casa? No, porque no, no veo que la
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situación mejore aquí, pero tampoco está mejorando.
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¿Estás contenta? ¿De no estar allá, cómo es para
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ti, como mamá y como mujer, estar separada de tus hijos?
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¿No es cierto, quizás? Durante un tiempo prolongado,
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meses y regresar y reconectarte y ocuparte, debe ser duro en el
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corazón. Hacer eso lo haría durísimo,
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ajá. Y te diría que los primeros años
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fueron brutales, horribles, dorada todo el tiempo, súper
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mal. He aprendido a manejarlo y lo
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que hago es pensar y me he hecho empatizar.
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¿Me ha hecho empatizar con los inmigrantes ecuatorianos?
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Ay, sí, sí, porque millones de ecuatorianos se han ido de este
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país. El papá.
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O la mamá o Asus hijos atrás. O a alguien.
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¿Y son migrantes que están indocumentados, verdad?
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Muchísimos, y que no pueden volver.
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O sea, que que no tienen el lujo que yo tengo de tener, a ver a
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mi familia todos los meses y con una huella ecológica espantosa
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que me avergüenza. Ajá, no, ajá, que yo no
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elegiría. Pero que de alguna manera me ha
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tocado. Pero como trabajo en temas de
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sustentabilidad, digo, Dios mío, esto es totalmente
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contradictorio, está. Cada vez que me subo al avión es
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más amplia mi mancha petrolera. No.
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Entonces, como critico yo al al resto es imposible.
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O sea, yo soy la más tóxica del grupo, soy yo.
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¿Entonces es eso? Es también no otro trauma
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añadido, pero. Por un lado, me enseñó a
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empatizar con mi esposo porque entendí lo duro que ha sido.
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Para él, para apoyado antes, esa circunstancia así es.
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Así y yo lo daba por descontado, no hay papá, el papá.
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Es que viaje nomás, sí. Que viaje nomás yo soy la mamá,
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aquí yo mando no, aquí yo soy más importante, ajá.
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¿Es que no es verdad? Ajá, o sea, creo que creo que
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es. ¿También me ha hecho más humilde
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porque me he dado cuenta de que la paternidad es tan importante
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como la como la maternidad y eso me lo han enseñado mis hijos
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porque me dicen, Mami, estamos bien, estamos con el papi y al
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papi lo extrañábamos mucho y ahora chévere estar con él, tú
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vas y vienes, te vemos todo el tiempo, está súper presente,
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somos de una familia distinta, pero por qué no?
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¿Entonces mis hijos me entiendes?
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Han aprendido también a manejarlo porque no creo que
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haya sido fácil. Y para para ellos y para mi
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esposa y para mí. Así es así es.
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Y un poco como que te acostumbras.
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Pero no es que se vuelve una situación fácil nunca ahora,
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ojalá sí, ojalá pueda ya regresar.
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Su idea sería volverte a radicar en el Ecuador claro o de forma
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más permanente en todo. Caso sí, o sea, mi plan nunca
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fue irme y lo que pienso es que ahora hay muchas oportunidades
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para trabajar de manera remota. Así es así es.
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Así es. ¿No está todavía estable la
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economía de nuestro país? No, no la veo muy fácil como
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quien dice, y seguramente miles de ecuatorianas y ecuatorianos
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se identifican conmigo. No creo que que han sido 5 años
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difíciles para nosotros. Ajá como país.
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Más verdad de que seas correísta anticorreísta de de la ideología
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que quieras de está duro para todos.
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Así es así es. Entonces sí, ojalá, ojalá pueda
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regresar. Bueno, y está duro.
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Tú dijiste hace un momento, está duro en los Estados Unidos
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también, como o sea y como inmigrante, todas las nuevas
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leyes o políticas o lo que se escucha.
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O sea, de alguna forma, si hay una ley del terror, yo no sé
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cómo lo vives tú, pero es. Puede ser que haya un un alerta
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ahí constante de hasta cuando te puedes quedar o qué va a pasar.
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O sea, me imagino yo que genera también incertidumbre esa
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situación indirectamente para ti también.
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Sí, hay hay muchísimo estrés en las universidades.
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Ajá, ajá, ajá. Y en Estados Unidos, el mundo al
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cual yo pertenezco es ese sobre el mundo académico.
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Así es y no ha sido fácil. Te soy sincera, manejar el
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miedo. Exactamente, que se siente ahora
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a decir lo incorrecto. Ajá, ajá.
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Es una cosa ajá, espantosa y algo que yo siempre he amado de
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Estados Unidos, porque de alguna manera también me siento
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justamente por habitar entre mundos.
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Hay cosas que adoro del Ecuador y que no tengo a adá, y hay
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cosas que adoro de Estados Unidos que no tengo acá.
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Y una de las cosas que adoro de Estados Unidos que no tenía acá,
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es que adá. Yo pertenezco a una sociedad muy
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liberal. Yo soy una persona liberal,
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súper, como te dije, libre, no libertina, pero libre de
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pensamiento, libre de prejuicios.
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Y así me gusta vivir mi vida. Tengo amigos de todas las
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religiones, de todas las razas, de todas las posturas de género
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que han construido distintos tipos de familia.
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Yo no tengo ningún problema con la libertad de los otros.
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Y con su forma de definir su mundo y su vida.
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Ajá. Y me gusta que se respete la mía
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y en ese sentido yo me sentía muy cómoda.
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Así es acá no tanto. Así es no, una sociedad todavía
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muy colonial, muy conservadora, con muchos tapujos, con muchos
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prejuicios y con muchos odios. Pero lo que veo ahora en Estados
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Unidos es que cambió. Hay esa sociedad también así es,
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ajá, ajá. YY esa libertad de expresión,
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esa libertad académica que tenías ya, pero la libertad
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académica también la he tenido acá, ajá.
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En la católica, ajá. Nunca tuve problemas de que me
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digan, no, no puedes enseñar así.
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O que te querían censurar a lo más he.
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¿Sufrido de un tema de censura en en en la católica, dónde he
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dado clases muchísimos años YY esa libertad expresión?
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Esa K no la tenía tanto, porque si es que opinaba algo que
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políticamente no gustaba. Por ejemplo, enseguida te caían,
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te reprimían, te dejaban sin trabajo.
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O sea, una sociedad muy. Censurador, no la no toda la
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ecuatoriana, pero ciertos grupos de poder en Ecuador, así es aman
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la censura. Así es.
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Son todavía inquisidores este legado de la Inquisición
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española que no está superado para nada, y eso a mí me aterra.
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Eso no me pasaba ya libertad de expresión total, libertad
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cátedra y creo que había una libertad de prensa admirable.
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Así es así es así es. Nada de eso hay ahora.
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¿Hay persecución a los periodistas?
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¿Hay censura? La gente en Estados Unidos está
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luchando por la libertad de prensa.
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Ahora porque está en juego la libertad académica está en juego
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como nunca. Yo estoy de observadora,
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totalmente impactada, sin poder creer que algo así pueda haber
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llegado. Es que era impensable, era
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impensable. Así es que hubiera que hubiera
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este nivel de censura y de y de limitación.
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Un país que básicamente ha sido el el abanderado de la libertad.
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¿No es cierto de la libertad de expresión?
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Sí. Por lo menos el interior del
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país. Sí, YY ver ese juego es
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aterrador. Ajá, ajá.
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Y lo que lo que percibo ahora en las universidades en Estados
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Unidos es que hay, ya te digo, es una energía del miedo.
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Ajá, ajá. Y de caminar en esa línea
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políticamente correcta, porque si no te caes.
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Terrible, ajá, ajá. O sea, es como que de repente
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piensas no abras la boca. ¿Con respecto a qué opinas tú
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sobre la problemática en Israel y Palestina?
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Ajá, no se te ocurra. Hablar de eso, terror, no des tu
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opinión. No des tu opinión porque la
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diste, pienses lo que pienses y tratas de ser super neutral y
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ver los 2 lados que yo creo que como académico.
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Es lo que corresponde diste. Una responsabilidad así es el
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sesgo, un cierto grado de sesgo es imposible.
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Pero yo creo que es un deber de responsabilidad siempre ver
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varios puntos de vista y darles un espacio a todos.
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Así es. Así es, pues ahora hasta esa
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aproximación te da miedo. Ajá.
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No es como que te puedes resbalar muy fácilmente, te
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puede malinterpretar y de repente estás en todos los
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periódicos. De repente estás porque ahora
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con las redes sociales también es brutal.
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Estás enfrentando acusaciones graves, muchos profesores.
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Ha sufrido desexperiencia y lee sobre lo que está pasando y hay
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casi que como un espionar. Claro, una persecución de alguna
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manera, por supuesto, por supuesto, es una pena.
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¿Ahora yo me imagino y cambiando un poquito de tema, que por ser
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distinta, por pensar distinto, tú estás hablando no?
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Cierto, justamente de de de de la energía sustentable.
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¿Yo te he escuchado hablar con con tanta empatía y compasión
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también para las minorías, no es cierto en el Ecuador o las
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injusticias que nosotros también vivimos?
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Y creo, y ahora me vas a contar también proviniendo de una
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familia más tradicional. Yo me imagino que esto de
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Sentirte juzgada, señalada es algo lo cual, o sea, has
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crecido. ¿Acostumbrada a hacerla
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distinta, no es cierto del medio en el cual en el cual creciste
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así, Ana María, cómo ha sido eso de de pensar distinto, de ser
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distinta, de expresarte distinto, de tener inquietudes
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distintas a tu medio? Si no, no es fácil para nada.
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Y quizá por eso, para mí Estados Unidos siempre ha sido un oasis.
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Entiendo porque en Nueva York yo soy un un pez más en el océano,
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en el coral que es esa ciudad. Así es, a nadie le.
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Importa, así es. ¿En cambio aquí es una, es una
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pecera, no? Entonces es es complejo romper
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con ciertos paradigmas porque te juzgan y te ponen etiquetas.
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¿Y cómo se manejan esos juicios? ¿Cómo has hecho tú?
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Para no detenerte, para no desestabilizarte con
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comentarios. O sea, yo me he salido de las
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redes sociales ya o sea, o estoy ahí, pero ya de otra manera ya
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no opino porque creo que generan demasiadas.
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Creo que detonan no reacciones basadas en la razón, sino un
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poco en en los prejuicios que la gente ya tiene.
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Ajá. Pues por ejemplo, si alguna vez
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hacía un comentario. Que era empático y ahora que
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tenemos protestas de nuevo no regresa a lo mismo, por ejemplo,
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en octubre de 2019, que era que estaba advirtiendo que lo que
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estaba pasando en el arbolito era un horror, una represión
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súper violenta por parte del Estado que también.
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Genera violencia por parte de los manifestantes, además del
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paquete. Estamos hablando del paro,
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indignado el Gobierno de Lenin Moreno, el.
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Correcto el de Lenin Moreno el 19, que yo como estaba en la
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católica, estaba muy presente en el arbolito y veía lo que
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pensaba, pasaba ahí y veía lo que decían los noticieros y yo
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no podía creer. Ajá es como que se me derrumbó
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el velo de que es penoso, porque creo profundamente en la
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libertad de prensa y siempre la voy a defender, pero eso no
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quita que haya individuos que controlan.
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Los medios de comunicación, así es para manipular, incluso
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mentir. Así es no, entonces hay que
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liberar a los medios de comunicación.
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Ajá, ajá. Y que no tengan amarres ni
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financieros, ni políticos, ni de ningún tipo.
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Justo porque hay que hacer un periodismo, pero por ejemplo,
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ahí si yo hacía algún comentario tratando de explicar lo que de
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verdad está pasando en el arbolito que caían en sí, o que
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es o que genere empatía con todas las injusticias que han
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sufrido los pueblos y las nacionalidades originarias de
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Ecuador desde la colonización de este continente.
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Empezaban, Uy, es que es indigenista, socialista,
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comunista, que no me han dicho intelectualoide, cásate que vos
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no sirves para nada o. Sea por Dios.
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Ana María. ¿Si te apilaban todas estas
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categorías, todas las etiquetas, todas las etiquetas ya te
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ponían, no? Una vez incluso se me ocurrió
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que me me reclamó mi papá, además que yo crecí en una
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familia políticamente muy compleja porque mi papá es más,
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digamos. En la guerra Fría, que es cuando
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yo crecí, un hombre más de derecha, ajá, un hombre que
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apoyaba a los Estados Unidos versus la Unión Soviética, que
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me hablaba desde que nací del mundo libre del Mercado Libre.
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Un empresario. ¿Entonces?
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No es que yo no entiendo el mundo de mi padre.
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Lo entiendo muy bien y hay cosas que me encantan.
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Pero tenía una tía que era comunista, atea, feminista,
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totalmente radical, que se sumaba a todas las protestas de
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del Partido Comunista de Ecuador.
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Y tenía un montón de un puñado de tíos que eran de la izquierda
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democrática, porque mi tía Carmen se casó con Rodrigo
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Borja. Entonces hoy esta edición más de
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socialistas de centro izquierda. Y yo lo que quería era
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entenderla, entender. Entender a todos, qué lindo,
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pues. Tenía que leerme los libros que
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no, que básicamente lideraban la ideología y el pensamiento de
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los unos de los liberales. Desde la perspectiva, ya te
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hablo de la economía clásica. Y de los comunistas.
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Y hay que leerle a Max. Y había que leer a los de la
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mitad que abogaban por porque haya un Estado que sí regula un
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mercado que no puede ser simplemente el SF porque hay
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abusos y que debe haber una especie de de danza entre estas
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2 fuerzas, la del Estado y la del mercado, no, entonces yo
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crecí con esta complejidad política YY me ha costado.
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Mucho trabajo autodefinitiva así elegir.
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¿Sí, porque yo no quería hacer lo que era mi papi solo porque
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es mi papi, ni quería hacer lo que era mi tía solo porque es mi
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tía, ni lo que eran mis otros tíos, solo porque es mi familia,
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no? Y he leído muchísimo.
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No estudié ciencias políticas, pero sí he hecho el esfuerzo de
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leer y leer y leer. Y donde he encontrado los
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sistemas políticos que a mí me gustan es en el mundo indígena,
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porque es que es un mundo muy incomprendido al que se le
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asocia con el comunismo, porque. Por el tema comunal o
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comunitario, sí hubo una alianza fuerte entre el Partido
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Comunista de Ecuador y los albores del movimiento indígena,
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pero estudiando a fondo del mundo indígena precolombino y el
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mundo indígena. ¿Cómo funciona hoy?
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Lo que he encontrado es un sistema, como dice mi amigo
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Fernando Guambocereque, un amigo arquitecto Shuar, al que le
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adoro, que ha sido mi maestro en muchos sentidos.
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Él siempre me hablaba de la política plural de los Shuar.
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Ajá. Y lo que aprendió de los
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arqueólogos es que aquí lo que había era un sistema, no en
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todas partes, pero un sistema que esos le describen como
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heterárquico. ¿Entonces ahora a mí me dicen a
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veces, ah, es que tú eres como le había dicho un amigo de mi
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papá a mi papá, pues estaba furioso conmigo, le había dicho,
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es que tu hija se ha vuelto un anarquista?
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Ajá. Como no sabían como
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categorizarme viendo mis comentarios, me imagino que me
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estaban analizando. Y no podían categorizarme en la
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derecha, pero tampoco en la izquierda, porque no era del
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todo comunista, pero tampoco era del todo capitalista.
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¿Entonces era bellista qué de qué va?
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¿Es anarquista? Decidieron que soy anarquista,
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divinos, no, entonces digo papi, diles que soy heterárquica.
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¿Enterárquica, qué belleza explica este término porque es
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enterárquica? Bellísimo, porque la heterarquía
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surge como concepto en Occidente de boca de un científico.
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Que es el que acuñó el término eterarquía que viene de igual
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que decimos de heterogéneo, no, ajá, ajá.
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Que viene de de esta noción de diversidad, sí, porque lo hetero
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se refiere a esta pluralidad y de gobierno, entonces es un
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gobierno plural, como dice mi amigo Fernando Uam buttereque
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que lo explica súper bien. ¿Y qué significa eso?
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¿Qué es un sistema ultra descentralizado?
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No que no exista al interior un cierto grado de jerarquía.
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Pero resulta la descentralizada. Entonces es un es un sistema en
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el que tú tienes muchísimas cabezas y que pueden ser cabezas
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también mujeres, claro, porque también hay un tema de género en
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el en la cuestión política, la mujer ha sido demasiado
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expulsada de las generamos. Así es en nuestras sociedades
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patriarcales así es. Pero volviendo al origen del
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término que me encanta, este término nace al interior de los
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estudios de neurología. ¿Y de los estudios de
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inteligencia artificial? Ajá.
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No me acuerdo el nombre del científico, pero es un
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científico a quien le debemos la inteligencia artificial que en
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los años 405060 estaba tratando de armar estos modelos de
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lenguaje y fallaban. ¿Era como que un fracaso tras
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otro fracaso, experimento tras experimento y este hombre se
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rompía la cabeza pensando qué qué estamos haciendo mal?
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Hasta que se dio cuenta que el problema es que en todos sus
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experimentos. Había un supuesto de jerarquía
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entonces había un manejo jerárquico de la información y
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eso es lo que lo que eso es lo que bloqueaba lo que es la
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inteligencia artificial. Entonces se dio cuenta de que de
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que la de que el cerebro no funciona así, de que el sistema
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de creación de sinapsis y de este enramaje maravilloso que es
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nuestro cerebro se generaba en base a un sistema heterárquico.
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Que no es centralizado en nuestro cerebro.
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No hay centralización. Así es cómo podemos visualizar
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esto en una imagen. Yo, que soy arquitecta, siempre
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necesito ver. Imágenes en lo visual.
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Ajá, no, entonces es como que te tienes que imaginar un sistema
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de dritico de red que tiene un punto como el sistema de la red
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global de Internet. Ya que es súper.
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Centralizado y a la final está tan centralizado que todo te
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lleva a controlar si con vale, ajá o si tú controlas TikTok.
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Si tú controlas las redes sociales, tú controlas.
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La neurología global, ajá. O sea, te das cuenta el poder
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que tiene esta gente, así es eso, es un poder jerárquico
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centralizado, así es, aunque sea una red así es entonces un punto
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con patitas, otro que se va a un centro con patitas, un
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subcentro, digamos, hay varios niveles, hasta un megacentro,
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pero todo sale de ese centro. Ajá, ajá, mientras que una red
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distribuida que es literarquica es una red en la que tienes un
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montón de nudos, un montón de nodos, todos inter entretejidos,
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entretejidos. Pero no domina, no centraliza
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ninguno sobre los demás. Esto permite que la información
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se genere y circule de otra manera.
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Es un sistema brillante y los sistemas políticos de la América
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eran eterárquicos, o sea, funcionaban como la neurología
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del cerebro humano, pero eran sociedades neurológicas en red,
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en colaboración. En interdependencias también se
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iban. Se les acaba la madre de tanto
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en tanto ha habido mucha guerra también entre estos nodos
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enterárquicos no, que ese es quizá el lado negativo que hay
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que pensarlo, como lo cómo manejamos la la enterarquía
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cuando cuando está en un momento de bonanza positiva de
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interdependencia, si es fantástica.
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¿Para momentos de guerra es terrible, así es porque no es
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fácil de aplacar, no? Así es porque son simétricos
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todos los poderes, entonces todos se dan con todos, como
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quien dice. Exacto, ajá, ajá.
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Y lo increíble es que los sistemas heterárquicos los ves
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en los planos de las ciudades cuando ves, por ejemplo, una
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ciudad como kuélap, que es una ciudad chachapoya en la ladera
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oriental del Perú. Le han hecho con ella y
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justamente estudios de grado de centralización.
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Ajá es casi cero. Casi cero centralización.
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Exacto, lo bello de los sistemas eterálquicos es que son
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tremendamente, EH, galitarios, ajá, ajá es cuando tú dices
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aquí, ah, no, pero es que creo un sistema igalitario, ya van a
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decirte comunista, ajá, el comunismo no es galitario en su
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manifestación humana. Ajá.
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El comunismo lo que ha hecho y quizá no era la visión última de
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Max, porque. Hay que leerlo.
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Se supone que la Comunidad iba a ser el objetivo último, pero la
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gente no suelte el poder exacto. Y si tú propones que el Estado
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va a ser el medio para llegar a una sociedad de comunidades que
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viven en igualdad de derechos, porque no estamos hablando de la
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homogeneización, espantosa desigualdad que más bien genera
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la industrialización, no todo igualito, todo mundo, no, no,
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no, no, los espíritus libres. ¿Eso nos aterra, no?
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Entonces que me acusen de eso me me me enfurece, pero.
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Pero o sea, el comunismo lo que ha hecho es más bien empoderar
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mucho al Estado. ¿Entonces un sistema jerárquico
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estatal? Para que se distribuya en
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teoría, todo en teoría, lastimosamente así es.
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Y en cambio, los los que se han ido al otro extremo en la
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derecha, lo que han hecho es apoyar un sistema igual de
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jerárquico pero corporativo. Y estos 2 grupos se pelean por
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quién controla el poder. Uno dice, tiene que estar en
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manos del sector privado. Y ya sabemos que vivimos en un
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planeta feudal, ajá, ajá, en donde las corporaciones, el one
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Percent, como dicen, son muy pocos, muy pocas personas, ajá.
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Que están controlando demasiado, demasiados aspectos de la vida
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humana. Y la alternativa ha sido que que
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sean los Estados. Ajá.
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Ninguna de esas alternativas me convenció jamás.
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Así es así es, no han acertado, ajá.
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No han acertado entonces politicamente, me defino como
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heterárquica y les invito a todos los ecuatorianos.
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A que vayan a participar en las asambleas políticas de los
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pueblos y nacionalidades originarios.
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Ajá, porque son un verdadero ejemplo de democracia
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participativa, ajá, que la mayoría de mestizos no
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entienden, ajá. Y juzgan sin entender y no
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entienden el poder de la organización social.
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Ajá, porque no entiende cómo funcionan estos sistemas.
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¿Ajá, ajá, ajá, no, cierto, así es así es así es no?
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De hecho, no solo que no entendemos.
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¿Ya prejuzgamos, verdad? ¿Como que como que son incluso
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YY no es que yo lo piense así, perdón por la palabra que voy a
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utilizar, pero socialmente se ve como inferiores, como menos
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desarrollados, como como o sea como un sesgo no cierto
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colonialista de alguna manera, en el cual pues hay un referente
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europeizado o del hemisferio norte y con ese referente, pues
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lo que surgió acá originalmente no sirve y no y no vale, no?
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Y yo creo que ese es el origen Ana María de este desamor.
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Que tenemos como ecuatorianos por nuestra propia Tierra,
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porque como tenemos siempre referentes extranjeros, lo
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nuestro nunca es lo suficientemente bueno en esa
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comparación. Sí, ajá, ajá, ajá y.
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Yo también he sufrido de eso, no, no crean, me he dado un
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vueltón por el mundo para llegar a mi país.
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Por favor cuenta esto, porque justamente este podcast trata de
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de que cada uno va luchando, descubriendo y construyendo su
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amor propio. Y ese amor propio.
44:45
La primera conciliación es con tu Tierra, con tu procedencia,
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con tu identidad cultural. Ajá.
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Qué buen punto, ajá, ajá. Como yo soy la típica mestiza,
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con poco amor propio y un problema serio de autoestima, yo
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también me he ido por el planeta para que me enseñen los
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europeos, los gringos, los. Asiáticos que sí hemos valido
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que sí hemos valido. Y esto me ha pasado hasta hace
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poco, sí, porque incluso cuando empecé a investigar la Amazonía
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para mi tesis. Me leía los libros sobre Brasil,
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las las guyanas y léete por acá y el Perú y Bolivia.
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Yo leyendo y leyendo y leyendo. ¿Hasta que un arqueólogo
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brasileño, Eduardo Neves, me dijo, pero Ana María, tú eres de
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ecuatoriana? Y yo sí, me dijo, tienes que ir
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a ver lo que están encontrando los arqueólogos de la Amazonía
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de tu país, las ciudades más antiguas de la Amazonía.
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Están en lo que hoy es el el sur oriente de Ecuador y el
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Nororiente de Perú, que desde la perspectiva indígena es parte
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del mismo complejo cultural que iba desde Popayán hasta
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Cajamarca, no entre el Cauca y el Marañón.
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Lo que llamaban el chinchaizuyo cuando estas tierras se
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incorporan al tahuanticulio no es ese tahuantisuyo del norte y
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que los indígenas es fascinante porque todavía lo hacen, les
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llaman y le traducen al español. Los pueblos del medio día ya y
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con mediodía se refieren a esa relación, obviamente vertical
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con el sol, los pueblos del equinoccio, los pueblos de esta
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zona ecuatorial de este triángulo que va hasta Manaos,
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que es súper interesante porque en la historia le ves como esta
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zona cultural sobrevive. Nos nos digamos que los incas
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llegan hasta el hasta el sur de Colombia, que de esa zona y le
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llaman el chinchay suyo. Luego los españoles como no
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sabían qué hacer y cómo conquistar la la Amazonía, vayan
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señores jesuitas y es mainas, ajá.
46:47
Y ahora es lo que es Loreto en Perú, pero ya te digo, va desde
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Popayán hasta cajamar y desde el Cauca hasta el Marañón.
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Ajá. Este sistema ajá.
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Heterárquico maravilloso. Entonces me empiezo a enterar y
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ahí empiezo a leer ya los arqueólogos ecuatorianos, y lo
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que empiezo a encontrarme es. Con que el Ecuador hablando de
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amor propio y no es posible que los ecuatorianos no estemos
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conscientes de esto, es la gran mata de lo que llaman el
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formativo los arqueólogos, que el equivalente en Europa es lo
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que le dicen el temprano neolítico ya o sea en esta zona
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de costa, Sierra y Oriente, porque estos estas regiones son
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inseparables. En estas redes nace la se planta
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la semilla de la civilización. En las Américas y no que de aquí
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sea disperso porque ya no creemos en eso.
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Hay varios no puntos en los cuales puede surgir la
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civilización, pero para mí sí ha sido alucinante, como que darme
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cuenta de que vivimos en una mata importantísima en donde
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nacieron muchísimas cosas. Y aquí han encontrado el cacao
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más antiguo, ya te digo, sur Ecuador norte Perú compiten por
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lo más antiguo, pero pertenecen a la misma regla, pero.
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Al final somos lo mismo, así es esa.
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Competencia no tiene ningún sentido.
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Si eso es impuesto es impuesto, sí Ecuador, pero o sea, sí
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tenemos que adquirir conciencia como ecuatorianos de que vivimos
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en un lugar. Tremendamente especial del
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planeta, ajá, ajá. Y que los costeños son los que a
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mí más me desesperan y perdón, queridos costeños, hermanos
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Costeños, pero tienen que saber dónde viven, porque hay una una
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visión de que no, no tenemos, vayan al páramo, vayan, como
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dijo Nebot, regresen al páramo ustedes indígenas no, sí, sí,
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sí, sí, como si la costa no tuviera nada que ver con los
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indígenas. Cuando sambor andón está
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construido sobre un sistema de chinampas de camisones enorme.
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Ajá. ¿Y cuando hay que son?
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Camellones que son camellones de chinampas.
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Son es un sistema agrícola increíble para zonas senegosas,
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para zonas donde esa línea entre agua YY Tierra se difumina.
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Ajá. Y además tremendamente un
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sistema tremendamente inteligente para manejar
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inundaciones que ahora que enfrentamos las consecuencias
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del cambio climático hay que revisar.
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Entonces lo que hacían los indígenas es que excavaban así
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canales y esa Tierra le apilaban, y en México a
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chinampas vivas en Xochimilco iban apilando así en capas en
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estratos. Entonces generaban un sistema
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agrícola que estaba protegido, que con el agua estaba la
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temperatura muy bien manejada, súper productivo y por los
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canales podían ir en canoa. Entonces era fácil movilizarse.
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Claro, y esta era como que la base de sus sistemas agrícolas
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en estas áreas, un sistema bilirante samborondón, está
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construido sobre uno de estos sistemas, o sea, se lo se lo
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pasaron. Se lo comieron y no lo valoraron
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ni nada así. Es yo creo que ni siquiera
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estaban enterados por la falta de interés.
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No es que yo escuchando a tan a María digo, bueno.
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Tu tu hermosa trayectoria, tu mente brillante, tu corazón
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bondadoso, o sea, la luz de tus ojos no tiene solo que ver con
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el trabajo, con el esfuerzo enorme, con los sacrificios que
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sin duda o renuncias de ratos has tenido que hacer.
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Tiene que ver con la cultura y la educación.
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¿O sea, tiene que ver con querer informarte, con ser curioso, con
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conocer, verdad? Porque el momento en que tú
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conoces de otras culturas y lees como tú lees, entonces,
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obviamente, tu mentalidad se amplía.
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Y comienzas a valorar cosas que en la superficie no se valoran.
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Entonces yo creo que también, o sea, eso es, es esto de que el
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amor propio se construye con la información, o sea esto de
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conocer, de saber, de entender o no.
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Súper buen punto y quizá lo que me ocurre a mí es que desde
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pequeñita yo tenía interés por el mundo indígenas.
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¿Ya ves, ya ves? Que a pesar de que soy mestiza y
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tengo sangre indígena. Era un mundo que me estaba
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negado. No se supone que yo no tenía
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nada que ver con ese mundo, se supone que tenía que respetar
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esa quebrada que habíamos abierto entre mundos.
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¿Que era la gente? Pero yo quería cruzar ese yo no
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quería no conocer mejor ese mundo.
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¿Porque querías cruzar ese puente y conocer el mundo
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indígena desde que eras Chiquita?
51:15
Algo que vino conmigo me atraía un montón, me atraía la verdad.
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Siempre me atrajo más que el europeo, más que el gringo,
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siempre me atrajo el mundo indígena.
51:24
Ajá. Quería entender cómo era, cómo
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pensaba, cómo vivía todo. Ajá.
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Y ha tomado décadas. Ajá, enterarme y ha tomado
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décadas poder. Participar de estas de estos de
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estas redes de parentesco, ajá, de mis ancestros indígenas, que
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también los tengo. Así es como todos.
51:45
Nosotros, ajá. Y yo no creo que el Ecuador va a
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superar su problema de falta de autoestima, ajá.
51:50
Su complejo, porque tenemos un complejo de inferioridad brutal.
51:53
Así es hasta que no integre e incorpore como suyo en mente,
51:59
cuerpo, alma y espíritu, porque negar a los ancestros indígenas
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que en su inicio fueron mujeres. Ajá, no, ese esa.
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Ese matrimonio entre capitanes españoles e hijas de caciques.
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Ajá. De ahí nacemos los mestizos.
52:13
Ajá, negar tus ancestros indígenas es negar el útero.
52:17
Oh, estamos hablando de género. Ajá.
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Tú sabes las consecuencias nefastas que tiene para una
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identidad individual, grupal, social.
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Negar el. Útero, por supuesto, por
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supuesto, mira, mira lo lo lo potente de las palabras.
52:31
¿Y ahora que tú dices? Útero, no quiero terminar esta
52:35
esta hermosísima y enriquecedora conversación con que nos hables
52:39
un poco de este otro aspecto antes del académico de ser
52:43
poeta, de preocuparte por el tema erótico, por el cuerpo, por
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la expresión, no es cierto, más más sensual.
52:50
A ver cómo es esa esa faceta tuya, esa faceta mía.
52:54
Guau, esa fue muy fuerte y muy bella, porque creo que el
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erotismo está profundamente asociado con el arte.
53:01
Ajá. Ajá.
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Otro tabú que como sociedad ecuatoriana necesitamos abordar
53:06
y superar, porque lo que yo percibo en la sociedad
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ecuatoriana, y esto también tiene que ver con el machismo.
53:12
¿Es que se reprime demasiado la sexualidad de la mujer?
53:15
Así es no. La mujer nació para servir al
53:18
hombre, ser sumisa, no opinar. En fin, yo siempre tuve
53:25
problemas con. Con esa con acatación de de lo
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que era la mujer. Y yo decía, a mí no me va a
53:31
construir nadie en base a ninguno.
53:34
Ninguna de esas matrices de de que en el fondo son de dominio,
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así es de poder, sí de dominio de poder de dominio.
53:41
Sobre tu mente. Lo que piensas, tu cuerpo ajá y
53:45
tu placer sobre tus emociones, dominio sobre todo, ajá, ajá.
53:50
E incluso sobre tu espiritualidad.
53:51
¿No? Porque porque hay que ser
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religioso. Pero no espiritual.
53:55
Y la religión tiene sacerdotes, pero no tiene sacerdotisa.
54:00
Entonces yo tenía. ¿Problemas con esa cuestión?
54:03
Y yo creo que si uno no libera esa capacidad de erotismo,
54:10
difícilmente va a poder ser creativo.
54:12
Así es sincera, así es. Tiene que ver con una búsqueda
54:15
que tenía yo muy fuerte de poder liberar el potencial creativo
54:19
más allá de de estas cuestiones que lo estaban sofocando.
54:25
No de estas categorías que estaban sofocando.
54:28
Y la creatividad de la mujer es muy importante ahora.
54:32
¿Y estoy convencida de que el liderazgo femenino es crítico
54:36
para la nueva fase de la humanidad, porque desde que
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surge el patriarcado, Mesopotamia hace más o menos
54:42
unos 6000 años, porque antes no existía, las sociedades no eran
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así, pero hay como una especie de ocaso de las diosas, no?
54:50
Que es muy marcada en la historia humana.
54:52
O K el ocaso de las diosas es fuertísimo y surgen los grandes
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patriarcas de las religiones abrahámicas, ajá, que son
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básicamente el judaísmo, el cristianismo, islam, ajá.
55:02
Se sacan la madre entre ellas, pero todas proceden del mismo
55:06
tronco. Ajá.
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Y lo que yo veo ahora es que está viendo un giro porque se
55:10
fue fuera de balance. Perdió la complementariedad lo
55:15
femenino con lo masculino más de un sentido.
55:17
Yin Yang, Yin Yang empezó a dominar la energía masculina y
55:21
que ocurrió con con el surgimiento del Patriarcado.
55:24
Y esto está claramente delimitado.
55:25
En el génesis surge una relación con la naturaleza que la Tierra
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está muy asociada con lo femenino, así es que es de
55:32
dominio. Aquí está todo esto para tu
55:36
disfrute, para el disfrute de la especie humana.
55:40
Aves. Peces, Tierra, ríos, agua, aire.
55:45
Todo está aquí para tu disfrute. Entonces nace y con ese en ese
55:50
momento de la historia nace una relación con la Tierra que es
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muy diferente y que es muy patriarcal masculina.
55:57
Entonces cuando hablo de estos temas también es mi preocupación
56:00
ecológica. Entonces yo creo que la el
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liderazgo femenino futuro es muy importante porque el liderazgo
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femenino es un. Liderazgo que va a balancear, no
56:08
es que vamos a eliminar la importancia de la energía
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masculina. No hay que balancearla porque es
56:14
un liderazgo que está mucho más afiliado con el cuidado de la
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Tierra. Así es con una mayor conciencia.
56:22
No es cierto de humilde, de agradecimiento, de gratitud y no
56:26
simplemente de dominación, imposición y explotación, por
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decirlo de alguna manera, ajá. Y eso tiene que ver con la
56:32
fertilidad. Eso tiene que ver.
56:34
Con el el cuerpo femenino, con el erotismo.
56:39
Así es así es no de de saber que la sexualidad es de algo
56:42
sagrado. Ajá, ajá.
56:45
El placer dónde queda en. ¿Todo esto, cómo lo interpretas
56:47
tú, cómo lo lees tú? O sea, yo creo que.
56:51
No existe placer. Si no hay amor, no es cierto.
56:56
Entonces es para mí es una manifestación del amor más
57:00
sublime, porque el erotismo lo que hace es conectarte con la
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poesía. Ajá.
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Y si una relación es poética, es la forma del amor más sublime.
57:12
O sea, no puede haber una relación poética que no sea ajá
57:16
YY es imposible. Que no sea placentera.
57:19
Esa relación, entonces, como que todo va de la mano, no todo se
57:23
se entrama de una manera bellísima, bellísima.
57:27
Y para mí ahí está Dios. Ahí está lo sagrado, que cuando
57:29
digo la palabra a Dios, obviamente no estoy hablando de
57:31
un de un señor viejo, Patriarca, al tope de la pirámide.
57:35
Estoy hablando de la energía. De la vida, así es de lo que
57:39
manifestándose en TI en. El otro, en la relación, en tu
57:43
cuerpo, en tu espiritualidad, sí, manifestándose en en todo,
57:47
sí, ajá, ajá. ¿Y qué lindo, Ana María, Rescato
57:51
esto último que dices, no es cierto que la relación con un
57:54
con la relación está fundamentada en el amor?
57:56
Y entonces en en ese placer hay poesía y qué hermoso que la
58:00
relación contigo mismo sea poética.
58:04
¿Verdad? Porque vemos la poesía hacia el
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otro que nos inspira y que nos al que deseamos, que nos atrae,
58:10
no, pero raramente nos vemos a nosotros mismos desde ese lugar
58:14
de soy poema, no es cierto, soy, soy palabras que el viento se
58:20
lleva y que a lo mejor se depositan en la Tierra.
58:22
Esa poesía la tenemos que traer a nuestras propias vidas.
58:26
¿Qué opinas? Me encanta y de hecho creo que
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lo que. Más falta en el mundo es poesía,
58:32
y eso le digo como académica frustrada, en el sentido de que,
58:35
por ejemplo, me tengo que escribir todos estos textos y
58:39
peppers sobre, por ejemplo, lo importante que es valorar el
58:43
liderazgo. ¿Del mundo indígena en relación
58:47
a cómo se relacionan con la Tierra?
58:49
Ajá, ajá. Y siento que escribo estas
58:50
cuestiones, super tecnocráticas para un cliente occidental, un
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lector occidental y me desespera superintelectualizado super
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intelectualizado. Y acá en la cabeza, en la
59:00
cabeza, yo digo, si fuese justa con la Amazonía lo que.
59:03
Tendría que hacer es cantar este ay, qué hermoso.
59:07
Qué es lo. Que hacen los amazónicos, ajá,
59:10
ajá habría. ¿Que cantarla habría?
59:12
Que. ¿Hablar en términos poéticos de
59:16
la Tierra, ajá en términos de carbono, y cómo vamos a capturar
59:21
carbono y cuánto carbono esté en los árboles?
59:24
No es de locos, ajá, ajá, sino en poesía sería como a ver, al
59:29
mundo le falta. Poesía y cómo sería hablar de.
59:31
Eso mismo en poesía, uf. Ese ese es el ahora que termine.
59:35
La tesis que me ha mantenido en esa, en ese universo burocrático
59:40
que puede ser tan poco. Poético, filosófico.
59:43
Y por eso está destruyendo el planeta.
59:44
Así es con toda su con todo su su sistema numérico, que en el
59:50
fondo es un sistema de evaluación monetaria de la
59:52
naturaleza. Ajá.
59:54
El la siguiente fase espero que sea volver a la a la poesía y al
59:59
arte. Ajá, porque.
1:00:00
No he estado. Haciendo nada artístico en los
1:00:02
últimos años. ¿Y yo creo que eso te lo debes,
1:00:05
verdad? Te lo.
1:00:06
Debes porque en realidad todo lo que nos has contado hoy día,
1:00:08
todo lo que has expresado desde tu corazón.
1:00:11
¿Tu forma de vida, verdad? Es es poesía, es poesía, Ana
1:00:15
María, porque inspira, porque moviliza, porque conmueve, y yo
1:00:20
te agradezco de verdad profundamente, por haberte dado
1:00:23
el tiempo, por enseñarnos tanto, por saber tanto, Dios mío,
1:00:26
santo, A qué hora te informas, lees, sabes, cuestionas,
1:00:31
discutes de verdad que es, es, eres un placer verdaderamente
1:00:35
conversar contigo. Muchas gracias, querida Claudia,
1:00:37
por tus hermosas palabras. Me den en el alma.
1:00:40
O K Ana María Durán estuvo con nosotros.
1:00:43
De verdad un privilegio, no se pierdan nuestro próximo invitado
1:00:46
en el siguiente capítulo de Amarte no cuesta tanto.