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Episodio 361 - Incarnazione umana: qual è lo scopo della tua vita? · Relazioniamoci di Antonio Quaglietta

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  Speaker 2: Ben trovati, ben trovate. Buon pomeriggio a tutti. Allora, oggi
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  Speaker 2: torna come ospite sempre più gradito, ogni volta è migliore
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  Speaker 2: della precedente, Enrico Ruggini. Per chi non lo conoscesse, ma
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  Speaker 2: credo che tutti ve lo conosciate, però se c'è qualcuno
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  Speaker 2: collegato per la prima volta, Enrico... È un collega, uno psicologo,
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  Speaker 2: ma è soprattutto uno dei testimoni partecipanti dell'esperienza del Cerchio
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  Speaker 2: Firenze 77 e lo invitiamo qua in questa veste come testimone,
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  Speaker 2: come cultore, come gran conoscitore, esperto, insomma si può dire
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  Speaker 2: di tutto del Cerchio Firenze 77, ma soprattutto... è la
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  Speaker 2: cosa importante da valutare, non è tanto la conoscenza, ma
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  Speaker 2: è l'esperienza, perché si può essere esperti per aver letto qualcosa,
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  Speaker 2: ma lui c'era e questo è un valore aggiunto incredibile. Enrico,
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  Speaker 2: grazie di essere ancora una volta qua con noi.
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  Speaker 3: Mi fa piacere esserci molto
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  Speaker 2: Perfetto. Allora, oggi parliamo di un tema proprio leggero, Leggero
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  Speaker 2: e semplice, il senso dell'incarnazione umana. Andiamo proprio veramente, ora
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  Speaker 2: scherzi a parte, nel profondo. Enrico è la persona sicuramente
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  Speaker 2: giusta anche per come prospetta le cose, per come si
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  Speaker 2: pone di fronte a questa esperienza, per l'onestà intellettuale che
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  Speaker 2: lo caratterizza, per la pacatezza con cui parli di tutto questo.
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  Speaker 2: Quindi per me è un piacere dialogare con te sia
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  Speaker 2: per quello che porti sia per come lo porti quindi
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  Speaker 2: questo ci tenevo a dirtelo prima di farti partire poi
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  Speaker 2: ti lascerò parlare come sempre se ho qualcosa che mi
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  Speaker 2: viene in mente dialoghiamo, ti chiedo perché ne approfitto anche
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  Speaker 2: io per capire meglio una domanda che non vuole essere
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  Speaker 2: macabra assolutamente ma quante persone che hanno avuto esperienza partecipanti
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  Speaker 2: ufficiali poi non tutti quelli che hanno visto il cerchio
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  Speaker 2: Firenze 77 sono ancora in vita
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  Speaker 3: Siamo veramente rimasti in pochi, perché l'esperienza diretta del Cerchio
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  Speaker 3: Firenze 77 è terminata nel 1984, quindi sono 41 anni
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  Speaker 3: che è terminata l'esperienza diretta. Noi più giovani che partecipavamo
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  Speaker 3: allora eravamo ragazzi di 20, 21, 22, 23 anni, 25 anni,
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  Speaker 3: Quindi oggi siamo persone tutte intorno ai 70, no? Come età.
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  Speaker 3: Quelli più in là con gli anni di noi, adesso,
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  Speaker 3: quelli che sono rimasti, ce ne sono veramente pochi e
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  Speaker 3: si parla di persone che i sopravvissuti, diciamo così, hanno 90.000
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  Speaker 3: anni o anche oltre. Quindi sono veramente, veramente pochi, pochi, pochi.
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  Speaker 2: Ah, ok
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  Speaker 3: Ok, ok. Sì, sì. Però diciamo che alcuni di questi,
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  Speaker 3: nonostante l'età, ancora conservano una memoria storica e quindi ci
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  Speaker 3: possono ancora offrire delle testimonianze dal ritmo concrete della loro
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  Speaker 3: esperienza ed è sempre un piacere stare ad ascoltare queste
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  Speaker 3: persone che magari hanno iniziato, mi viene in mente Franca Udisio,
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  Speaker 3: per esempio, una signora che ha appena compiuto … 92 anni,
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  Speaker 3: la quale c'è stata fin dall'età di 16 anni, quindi
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  Speaker 3: si è avvicinata al cerchio di Firenze del 1987 praticamente
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  Speaker 3: quando si stava formando, stava cominciando. L'esperienza del cerchio di
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  Speaker 3: Firenze del 1987 è iniziata nel 1946, questa signora Nell'estate
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  Speaker 3: del 1948 ha conosciuto la famiglia Setti e da lì
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  Speaker 3: è iniziata la sua frequentazione, quindi da ragazzina proprio. Forse
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  Speaker 3: questo è l'esempio di testimone più longevo, ancora in vita
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  Speaker 3: e ancora con una certa lucidità per ricordare molte cose.
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  Speaker 2: Sì, ho visto un suo video su YouTube, cercando, perché
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  Speaker 2: sono sempre appassionato, ho visto un'intervista a lei, è eccezionale
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  Speaker 2: perché ha, come dici, 92 anni, ma ricorda tutto, parla
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  Speaker 2: di tutto, è veramente incredibile. Ok, allora, entriamo nell'argomento, la
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  Speaker 2: peculiarità dell'incarnazione umana. Ti lascio la parola e vai tranquillo.
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  Speaker 3: Diciamo che Innanzitutto va inserita questa caratteristica, questa esperienza dell'incarnazione umana,
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  Speaker 3: va inserita nel contesto più ampio di ciò che viene prima,
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  Speaker 3: ciò che viene dopo, perché questo ci serve un po'
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  Speaker 3: per inquadrare tutto il percorso che viene descritto dalle guide
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  Speaker 3: del Circo Firenze 77. E quindi questo... Questa parte di
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  Speaker 3: esperienza che è l'incarnazione da uomo, che si svolge attraverso
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  Speaker 3: un certo numero, un numero importante di successive comparse sul
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  Speaker 3: pacco scenico della vita, così come lo conosciamo noi, ha
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  Speaker 3: un prima che riguarda altre esperienze evolutive e anche un
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  Speaker 3: po' successivo all'esperienza dell'incarnazione umana. Quello che avviene prima è
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  Speaker 3: il passaggio di una coscienza in formazione, potremmo chiamarla così,
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  Speaker 3: una coscienza che si sta formando proprio partendo da un
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  Speaker 3: atomo di coscienza che poi si accresce attraverso varie esperienze.
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  Speaker 3: Queste varie esperienze riguardano il mondo minerale, il mondo vegetale,
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  Speaker 3: il mondo animale nelle sue forme più articolate, partendo proprio
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  Speaker 3: da cose estremamente semplici come possono essere i microbi, quindi
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  Speaker 3: forme di vita che possiamo considerare appartenenti alla biologia del
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  Speaker 3: mondo animale e non solo perché riguarda anche il mondo
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  Speaker 3: vegetale naturalmente, ma poi andando avanti organismi che si formano
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  Speaker 3: monocellulari e poi da lì tutte le varie forme di
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  Speaker 3: esistenza animale sempre più complesse che organizzano aspetti della vita
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  Speaker 3: più articolati che non per esempio quelli delle piante. Tutti
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  Speaker 3: questi passaggi sono necessari perché questa coscienza in qualche modo
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  Speaker 3: acquisisca strumenti sempre più raffinati di manifestazione, fino alle soglie
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  Speaker 3: del mondo animale quando questa coscienza inizia a manifestare se
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  Speaker 3: stessa con una modalità che precedentemente non c'era. Fino a
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  Speaker 3: quella soglia i maestri chiamano queste forme di coscienza che
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  Speaker 3: si manifestano centri di sensibilità e di espressione. Quindi c'è
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  Speaker 3: un organismo che ha una sensibilità, cioè percepisce la vita,
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  Speaker 3: la sente, la pianta sente la siccità oppure la calvura,
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  Speaker 3: gli animali percepiscono se stessi, il proprio gruppo di appartenenza
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  Speaker 3: e via dicendo, fino ad arrivare a quella soglia in
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  Speaker 3: cui inizia la modalità dell'autocoscienza, e cioè gli esseri che
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  Speaker 3: si manifestano, la coscienza comincia a manifestare degli esseri che
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  Speaker 3: hanno un po' più di consapevolezza di sé e diventano
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  Speaker 3: questi centri di coscienza e di espressione. E quindi è
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  Speaker 3: la fase in cui, dopo essere passati attraverso tutti questi
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  Speaker 3: mondi così diversi che hanno strutturato aspetti sempre più raffinati
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  Speaker 3: di esistenza, si arriva al momento in cui l'essere umano
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  Speaker 3: comincia a considerarsi per quello che è, cioè riflette su
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  Speaker 3: se stesso. Per fare così un'esemplificazione semplice, Un animale percepisce
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  Speaker 3: la fame e percepisce la sete, mentre un essere umano,
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  Speaker 3: anche alle prime sue manifestazioni da essere umano, dice io
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  Speaker 3: ho fame, io ho sete. Cioè nasce una struttura in
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  Speaker 3: questo essere che sta cominciando a sperimentarsi come essere umano
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  Speaker 3: nasce una struttura che a poco a poco si configura
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  Speaker 3: come io. Lo definiscono proprio così i maestri. L'io è
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  Speaker 3: qualche cosa che si struttura per permettere all'uomo di fare
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  Speaker 3: tutta una serie di esperienze che gli permettono di proseguire
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  Speaker 3: il percorso evolutivo che poi lo condurrà al termine di
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  Speaker 3: questo grande ciclo di... successive incarnazioni lo condurrà alla soglia
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  Speaker 3: dell'ultima incarnazione e poi ad esperienze ulteriori dove la manifestazione
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  Speaker 3: da uomo non ha più senso da questo punto di vista.
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  Speaker 3: La caratteristica di questo particolare tipo di esperienza, cioè la
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  Speaker 3: vita da uomo, sta sia negli strumenti di cui l'uomo dispone,
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  Speaker 3: perché l'uomo dispone di tutto un sistema sensorio per quanto
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  Speaker 3: riguarda la sua diretta esperienza nella realtà materiale nella quale
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  Speaker 3: noi ci muoviamo, tutto un sistema sensorio che gli fornisce
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  Speaker 3: tutta una serie di stimoli. Questi stimoli poi vengono interpretati
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  Speaker 3: ed elaborati a livello mentale e generano anche risposte emotive.
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  Speaker 3: Qui siamo un po' nel nostro campo di lavoro, per
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  Speaker 3: cui sappiamo qualche cosa di questo. Vediamo come questo apparato
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  Speaker 3: che è materiale, quindi corpo fisico, e quindi quello che
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  Speaker 3: i maestri definiscono corpo astrale e mente, insieme, intrecciati insieme, generano,
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  Speaker 3: danno vita a questa esperienza, che è un'esperienza estremamente complessa,
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  Speaker 3: che si basa sul costante confronto con una parte di sé.
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  Speaker 3: senza voler entrare nelle cose un po' troppo complicate, perché
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  Speaker 3: naturalmente l'approfondimento di questo tema richiede veramente non solo tempo,
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  Speaker 3: ma anche studio, avere acquisito un po' del linguaggio che
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  Speaker 3: i maestri utilizzano. Ma noi possiamo immaginare che si arriva
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  Speaker 3: alla soglia delle incarnazioni nel mondo animale e si... fa
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  Speaker 3: questo passo per cui si entra nel mondo invece dell'essere
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  Speaker 3: umano in cui gli strumenti del cosiddetto corpo fisico sono
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  Speaker 3: quelli che sono gli stessi per tutti, questo sistema sensore
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  Speaker 3: a cui accennavo, un cervello che riassume le esperienze, ne
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  Speaker 3: attrae delle conclusioni e via dicendo. Ma l'Io che si
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  Speaker 3: sta formando e che comincia a sperimentare attraverso questa modalità
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  Speaker 3: è inizialmente tutto volto esclusivamente al soddisfacimento di bisogni di base,
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  Speaker 3: bisogni semplicissimi, che sono lo sfamarsi, l'accoppiarsi, avere un tetto
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  Speaker 3: sulla testa. Possiamo figurativamente immaginare il selvaggio, il selvaggio che
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  Speaker 3: ha poca consapevolezza di sé, quasi nulla, e che è
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  Speaker 3: tutto intento semplicemente a soddisfare bisogni che, fino a poche
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  Speaker 3: incarnazioni prima, erano quelle di un animale magari evoluto, ma
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  Speaker 3: che aveva quegli scopi nella sua vita, nella sua esistenza.
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  Speaker 3: Quindi all'inizio c'è come un vissuto molto raccolto in se stesso,
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  Speaker 3: tutto concentrato su questi elementi di base molto elementari. Dopodiché
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  Speaker 3: che succede? Succede che attraverso le esperienze che conto, confrontarsi
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  Speaker 3: con un mondo a sé esterno, che inizialmente potrà percepire
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  Speaker 3: come minaccioso, difficile, via dicendo, confrontarsi con tutte queste esperienze
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  Speaker 3: raffina il suo modo di stare nel mondo, perché comincia
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  Speaker 3: intanto ad avere necessità di avere magari qualcuno accanto a
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  Speaker 3: sé per cacciare la La tigre con i denti a
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  Speaker 3: sciabola lo si fa meglio in gruppo che da soli,
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  Speaker 3: per esempio, quindi nasce una prima forma di socialità. Poi
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  Speaker 3: dopo questo essere che è tutto volto a preoccuparsi esclusivamente
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  Speaker 3: di se stesso, comincia a preoccuparsi del fatto che c'è
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  Speaker 3: qualcuno intorno a sé che fa gruppo insieme a lui,
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  Speaker 3: cominciano a costituirsi le tribù, comincia ad esserci l'esigenza di
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  Speaker 3: legami sociali di un certo tipo, esigenze per la riproduzione,
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  Speaker 3: quindi ci saranno le femmine, le femmine da tenere presso
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  Speaker 3: di sé, e siamo ancora a un livello molto simile
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  Speaker 3: a quello animale. Ma la crescita va nella direzione di
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  Speaker 3: ampliare sempre di più la sua visione verso ciò che
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  Speaker 3: sta intorno a sé, quindi da una concentrazione esclusivamente volta
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  Speaker 3: ai propri singoli bisogni individuali, comincia ad avere una visione volta,
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  Speaker 3: per esempio, a occuparsi della sua prova, a proteggere la prova.
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  Speaker 3: E poi il bisogno di crescere come gruppo per motivi
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  Speaker 3: di sicurezza e di facilità nel vivere. Poi dal semplice
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  Speaker 3: gruppo di appartenenza si amplia la visione e si diventa...
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  Speaker 3: una condivisione del territorio. La condivisione del territorio configura l'esistenza
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  Speaker 3: di altri territori, territori nel quale allargarsi, conoscere altre persone.
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  Speaker 3: In tutto questo, a poco a poco, c'è proprio la
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  Speaker 3: coscienza che manifesta una migliore capacità di stare dentro la vita.
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  Speaker 3: È come se potessimo definire la vita in questo senso
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  Speaker 3: una sorta di scuola per cui la vita da uomo intendo,
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  Speaker 3: per cui si entra nella vita all'asilo, poi si va
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  Speaker 3: alle elementari, poi si va alle medie, poi alle superiori
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  Speaker 3: e via e via e via si manifesta un grado
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  Speaker 3: di differenza sempre più ampio, il quale si è accresciuto
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  Speaker 3: attraverso quelle esperienze fatte nelle classi inferiori. Quindi noi abbiamo,
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  Speaker 3: per riassumere proprio quello che ci dicono i maestri, disponiamo
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  Speaker 3: di fisico, un corpo cosiddetto astrale, che è quello delle emozioni,
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  Speaker 3: un corpo mentale, che è quello che riguarda la nostra
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  Speaker 3: capacità di autoriflettere su quello che succede e di ragionare,
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  Speaker 3: e poi abbiamo quello che i maestri definiscono un corpo acasico,
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  Speaker 3: che sarebbe proprio quello della coscienza. Ora, mentre da incarnazione
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  Speaker 3: in incarnazione questi tre corpi che vengono definiti quelli grossolani,
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  Speaker 3: vengono abbandonati ad ogni incarnazione, quello della coscienza invece è
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  Speaker 3: come se trattenesse il succo delle esperienze fatte per arricchire,
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  Speaker 3: per maturare questa coscienza, la quale poi si ripresenta sul
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  Speaker 3: palcoscenico della vita, si presenta con una migliore capacità di
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  Speaker 3: affrontare le prove che gli servono per continuare a maturare.
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  Speaker 3: In questo modo l'ambiente esterno rappresenta lo stimolo per accrescere
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  Speaker 3: questa coscienza attraverso l'utilizzo di quegli strumenti di cui l'uomo dispone.
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  Speaker 3: Per quanto riguarda l'esperienza, la crescita di questa coscienza, è
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  Speaker 3: come se immagazzinasse queste esperienze, le traducesse in una sorta
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  Speaker 3: di succo, di essenza significativa che si traduce poi in
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  Speaker 3: una successiva incarnazione si traduce in una migliore capacità e
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  Speaker 3: nella possibilità di sperimentare ulteriormente, andare nella classe superiore e
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  Speaker 3: sperimentare cose nuove e diverse. Tutto questo ha naturalmente uno scopo,
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  Speaker 3: lo scopo è quello di manifestare coscienza sempre più ampia
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  Speaker 3: e la manifestazione della coscienza sempre più ampia permette proprio
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  Speaker 3: a un certo punto di passare da una visione completamente
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  Speaker 3: egoica dell'esistenza, cioè rivolta completamente verso se stessi, invece a
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  Speaker 3: una visione dove gli altri diventano sempre più importanti per noi.
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  Speaker 3: Cominciamo cioè a fare posto dentro la nostra vita alla
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  Speaker 3: presenza degli altri e ad avere noi una migliore capacità
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  Speaker 3: di gestire questa presenza. Si passa dal dall'egoismo puro alla
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  Speaker 3: strada che conduce verso una forma di altruismo. Subentra questo
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  Speaker 3: termine non come vissuto esteriore, diciamo un po' appiccicato dai
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  Speaker 3: credo religiosi, ma invece come esperienza. Diventa proprio una cosa
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  Speaker 3: che non è un progetto di vita teorico, ma è
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  Speaker 3: proprio sentito interiormente, perché le azioni si fanno aperte verso
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  Speaker 3: gli altri. All'inizio ci sono necessità che muovono in questa direzione,
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  Speaker 3: dei bisogni interiori, poi diventa come una seconda natura dell'uomo,
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  Speaker 3: per cui l'uomo a poco a poco comincia a considerare
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  Speaker 3: gli altri intorno a sé in maniera diversa, senza per
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  Speaker 3: questo dover fare un ragionamento o doversi applicare in questo.
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  Speaker 3: A una successiva incarnazione l'uomo è un pochino più facilitato
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  Speaker 3: in questo compito. Un esempio... significativo che possiamo fare da
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  Speaker 3: questo punto di vista è l'esperienza durante le incarnazioni in
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  Speaker 3: veste femminile e l'esperienza della maternità, anche per i genitori maschi.
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  Speaker 3: Quando nasce un figlio l'esperienza che facciamo è quella di
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  Speaker 3: qualche cosa di nostro che prende forma davanti a noi
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  Speaker 3: come esterno a noi con il quale è possibile confrontarsi
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  Speaker 3: e ciò che proviamo per quell'esperienza nella maggior parte dei casi,
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  Speaker 3: perché naturalmente anche qui ci sono le eccezioni, perché la
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  Speaker 3: coscienza magari non è così sufficientemente costituita da permettere a
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  Speaker 3: noi di essere dei buoni genitori,
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  Speaker 2: però
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  Speaker 3: nella maggior parte dei casi quello che sentono i genitori
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  Speaker 3: È una forma di legame e di appartenenza verso i
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  Speaker 3: figli che non è altrettanto condivisa dai figli verso i genitori,
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  Speaker 3: perché i genitori vedono i figli proprio come una parte
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  Speaker 3: di sé di fronte a sé e sentono una forma
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  Speaker 3: di legame tale per cui sperimentano effettivamente il desiderio e
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  Speaker 3: la capacità di amare qualcun altro da sé in un
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  Speaker 3: modo che spesso è senza condizioni, senza limiti. che è
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  Speaker 3: una forma di amore per cui c'è anche la disponibilità
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  Speaker 3: alla totale abnegazione, certe volte, verso un figlio, aiutarlo, stargli vicino,
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  Speaker 3: farlo crescere, sacrificarsi per lui, che è una forma di
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  Speaker 3: vita in cui effettivamente si manifesta quello che sarebbe splendido
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  Speaker 3: per l'umanità se tutti quanti, per chiunque, sentissero questo questo anelito,
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  Speaker 3: ad andare incontro a chiunque incontri, che sia conosciuto o sconosciuto,
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  Speaker 3: ma solo perché è un fratello nel mondo che tu
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  Speaker 3: condividi con lui. Ovviamente stiamo parlando di una cosa che
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  Speaker 3: non fa parte dell'esperienza umana, ma sarebbe quello che noi
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  Speaker 3: potremmo immaginare di vivere e che sperimentiamo in piccolo nella
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  Speaker 3: piccola esperienza da genitori con i nostri figli. Ti
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  Speaker 2: interrompo un attimo. Innanzitutto, correggimi se sbaglio, hai usato le
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  Speaker 2: parole precise che utilizza il fratello orientale nel suo mantra.
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  Speaker 2: Siamo un centro di sensibilità, di espressione, di coscienza e
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  Speaker 2: di espressione. E questo rappresenta proprio il passaggio dalla sensibilità,
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  Speaker 2: quindi una pianta sente, all'animale che inizia a poter esprimere,
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  Speaker 2: all'essere umano che invece ha il corpo mentale e quindi
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  Speaker 2: può ragionare sulla propria esperienza, può pensare e sapere che
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  Speaker 2: sta pensando. Mi pare di capire che la vita sulla
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  Speaker 2: Terra sia, ora semplifico al massimo, perdonami, però per vedere
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  Speaker 2: se ho tutto chiaro, sia un po' un viaggio in
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  Speaker 2: cui passare dalla totale concentrazione su se stesso, senza giudizio,
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  Speaker 2: non stiamo parlando della cattiveria, ma la concentrazione su se stesso,
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  Speaker 2: l'esempio che hai fatto è quello giusto, secondo me, del primitivo,
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  Speaker 2: l'uomo primitivo che sta nella caverna e pensa a se stesso,
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  Speaker 2: per arrivare alla massima espressione che noi conosciamo, che potremmo
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  Speaker 2: dire il Cristo, la coscienza cristica, cioè colui che si sacrifica,
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  Speaker 2: colui che perdona chi lo sta inchiodando su una croce.
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  Speaker 2: il viaggio dovrebbe essere più o meno quello, dovremmo tutti
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  Speaker 2: arrivare là. Giustamente dice che con i figli si inizia
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  Speaker 2: a sperimentare, se non erro i maestri dicono che anche
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  Speaker 2: l'innamoramento è qualcosa che ci fa provare come stato alterato
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  Speaker 2: di coscienza quello che dovrebbe essere poi invece uno stato normale.
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  Speaker 2: Se noi fossimo innamorati di tutti saremmo nella... legge della fratellanza,
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  Speaker 2: innamorati nel senso proprio di disposti a dare il meglio
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  Speaker 2: di noi e protesi verso l'altro. Una cosa che ti
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  Speaker 2: chiedo qui, se non sbaglio anche i maestri dicono che
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  Speaker 2: non è possibile per ognuno di noi sapere il grado
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  Speaker 2: evolutivo reale della propria coscienza, cioè io non è che
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  Speaker 2: posso dire sono alla trecentesima incarnazione invece tu sei alla ventiduesima,
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  Speaker 2: quando siamo incarnati noi abbiamo la coscienza solo di questa incarnazione.
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  Speaker 2: Questo è vero, giusto?
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  Speaker 3: Sì, sì, esattamente, è proprio così. Diciamo che noi stessi
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  Speaker 3: non abbiamo contezza di ciò che siamo da un punto
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  Speaker 3: di vista evolutivo, tant'è vero che l'esempio che fanno i
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  Speaker 3: maestri è che durante il periodo dell'ultima guerra mondiale nei
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  Speaker 3: campi di concentramento persone che ritenevano di essere persone estremamente buone,
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  Speaker 3: altruiste e ridicendo, si sono accorte che avrebbero ucciso per
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  Speaker 3: un tozzo di pane, per riuscire a sfamarsi, mentre altri
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  Speaker 3: che non si consideravano particolarmente altruisti si sono scoperti a
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  Speaker 3: fare rinunce, anche grosse, a rischiare anche la propria vita
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  Speaker 3: e quindi è come se in condizioni estreme venisse fuori
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  Speaker 3: qual è l'effettivo grado di coscienza raggiunto nel percorso evolutivo
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  Speaker 3: di quella persona che in quel momento è incarnata dentro
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  Speaker 3: un corpo, ma anche dentro una psiche, un io, che
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  Speaker 3: riflette solo una parte di quella coscienza raggiunta. Perché ad
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  Speaker 3: ogni incarnazione noi in realtà ci confrontiamo con un gradino
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  Speaker 3: da salire, un preciso scopo nella nostra vita che non
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  Speaker 3: è detto che sia così chiaro per ognuno e non
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  Speaker 3: parlo degli scopi che la società o la modernità ci
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  Speaker 3: indicano come mette da raggiungere, ma proprio esperienze cruciali nella
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  Speaker 3: vita di ognuno di noi che aggiungono quel tassello al
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  Speaker 3: percorso evolutivo necessario proprio per quel passaggio esistenziale e che
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  Speaker 3: sono poi intrecciati con tutte le esistenze precedenti e le
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  Speaker 3: mete successive da raggiungere. Quindi diciamo, noi viaggiamo un po'
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  Speaker 3: nella vita un pochino, come dire, un po' nelle nebbie, no?
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  Speaker 3: Tutta questa chiarezza non ce l'abbiamo. Però veniamo posti attraverso
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  Speaker 3: le esperienze che facciamo veniamo posti in condizioni di diventare
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  Speaker 3: coscienti di qualche cosa che riguarda noi stessi, di cui
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  Speaker 3: prima invece non avevamo sentore, non avevamo chiaro chi fossimo.
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  Speaker 3: Ci scopriamo un po' per volta, strada facendo, nella sicurezza però,
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  Speaker 3: nella certezza, che tutto quello che succede nella nostra vita
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  Speaker 3: ha questa funzione, cioè non è mai casuale. Non c'è
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  Speaker 3: niente nella vita di nessuno di noi che è casuale,
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  Speaker 3: anche quando sembra accadere per caso. Faccio l'incidente in macchina,
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  Speaker 3: è un incidente che mi rende storpio per tutta la vita.
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  Speaker 3: È di per caso, è toccato a me. Non è così.
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  Speaker 3: Incontri esperienze che sono fondamentali perché quell'esperienza determina per te
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  Speaker 3: il riempimento di un aspetto del percorso evolutivo che che
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  Speaker 3: ancora non è stato riempito e che è funzionale a
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  Speaker 3: te per l'esperienza che devi fare e funzionale anche all'insieme
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  Speaker 3: delle persone che ti stanno accanto. È tutto veramente molto
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  Speaker 3: collegato e molto chiaro, molto preciso per ognuno. Infatti, maestri,
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  Speaker 3: usavano dire che tutto accade nel migliore e unico modo possibile.
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  Speaker 3: Migliore e unico modo possibile ti dice che anche la
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  Speaker 3: cosa peggiore a cui tu puoi pensare rientra in questa categoria.
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  Speaker 3: C'è quell'esempio che tutti quanti avremmo fatto mille volte, noi
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  Speaker 3: che un po' ci occupiamo di queste cose, del famoso...
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  Speaker 3: il rovescio del tappeto è tutto un intreccio di roba incomprensibile,
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  Speaker 3: e invece la parte del disegno del tappeto è perfetto.
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  Speaker 3: Però è perfetto proprio perché c'è quell'intreccio incomprensibile dall'altra parte,
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  Speaker 3: altrimenti non sarebbe perfetto. Quell'intreccio incomprensibile è la vita come
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  Speaker 3: noi la vediamo accadere, anche gli episodi di cronaca più recenti,
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  Speaker 3: ci domandiamo, ma questi tre militari che andavano lì a
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  Speaker 3: cercare di capire un po' che succedeva in quella casa,
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  Speaker 3: sono saltati per aria perché c'erano questi tre fratelli che
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  Speaker 3: avevano un po' perso la testa, cose che appena successe.
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  Speaker 3: Queste cose le vediamo succedere di continuo e normalmente quello
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  Speaker 3: che facciamo, non essendo un po' al corrente delle cose
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  Speaker 3: di cui stiamo parlando adesso, si resta a sgomenti, le
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  Speaker 3: persone dicono ma perché, ma queste erano brave persone, ma
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  Speaker 3: che è successo, che cosa che ha determinato tutte queste cose,
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  Speaker 3: perché quelli hanno perso il capo, ma non è possibile. Ecco,
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  Speaker 3: vediamo tutta una confusione, sembra che tutto anche non segua
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  Speaker 3: un ordine, una giustizia e via dicendo, mentre invece per
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  Speaker 3: ognuno dei protagonisti di questa vicenda, quelli che sono sopravvissuti,
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  Speaker 3: quelli che sono morti, quelli che sono rimasti feriti e
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  Speaker 3: rimarranno magari feriti per tutta la vita, e tutti gli
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  Speaker 3: altri intorno che hanno assistito, i parenti, i figli che
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  Speaker 3: non hanno più genitori. Tutto questo ha tutto un ordine
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  Speaker 3: perfetto per ognuna di queste persone che sta compiendo un
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  Speaker 3: percorso evolutivo che richiede in quel momento un'esperienza di quel
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  Speaker 3: tipo
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  Speaker 2: Ti fermo solo un secondo perché ci sono tantissimi spunti
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  Speaker 2: e ripeto ne approfitto la tua presenza anche per chiarirmi
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  Speaker 2: io stesso. Allora due cose da sfatare, lo abbiamo fatto
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  Speaker 2: già bene nella scorsa diretta sul karma e però sono
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  Speaker 2: le domande che poi io vedo sempre sul canale, perché
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  Speaker 2: forse sono le domande che tutti ci facciamo. Primo mito
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  Speaker 2: da sfatare non è un gioco di premi e punizioni
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  Speaker 2: come siamo abituati a pensarci, non è che chi è
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  Speaker 2: morto è perché doveva essere punito, chi è sopravvissuto è
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  Speaker 2: perché invece ha vinto la manche, ma è tutt'altro e
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  Speaker 2: se ho capito bene è la sua precisa esigenza, cioè
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  Speaker 2: proprio è, dare a ognuno ciò di cui ha più bisogno,
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  Speaker 2: non premiare o punire. Quindi potremmo dire, correggimi se sbaglio,
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  Speaker 2: che entrambi hanno avuto l'esito migliore per la propria coscienza.
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  Speaker 2: Quindi c'è chi doveva morire, non è morto per caso
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  Speaker 2: e non è morto per sorte avversa, ma è morto
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  Speaker 2: perché quello è ciò che doveva accadere per proseguire il
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  Speaker 2: suo viaggio. Altro mito da sfatare è... No, però prima
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  Speaker 2: ti faccio rispondere a questo, se no giusto non è
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  Speaker 2: premio punizioni, ma è solo il meglio che può accadere
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  Speaker 2: per ognuno.
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  Speaker 3: Sì, tutto quello che accade nella vita di un uomo,
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  Speaker 3: sia gli aspetti positivi che gli aspetti invece più negativi
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  Speaker 3: che vediamo, quelli che di solito ci colpiscono di più,
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  Speaker 3: tutti quanti non hanno una funzione punitiva mai, ma hanno
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  Speaker 3: una funzione di far maturare la coscienza attraverso quell'evento. Quindi
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  Speaker 3: è una funzione in realtà di insegnamento. Ognuna di questi
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  Speaker 3: aspetti ha una funzione di insegnamento. Prendiamo per esempio un
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  Speaker 3: figlio di uno di questi carabinieri che è deceduto l'altro giorno.
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  Speaker 3: Questo figlio ha da fare l'esperienza proprio per crescere in
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  Speaker 3: un certo modo nella sua vita. per coltivare dentro di
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  Speaker 3: sé l'immagine di un padre eroico oppure per sviluppare una
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  Speaker 3: certa modalità comportamentale, vuoi per il dolore grande di aver
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  Speaker 3: perso il padre o vuoi per scoprire dentro di sé
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  Speaker 3: la capacità di stare in presenza di un dramma di
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  Speaker 3: questo tipo, ma per fare questa esperienza nel momento evolutivo
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  Speaker 3: in cui la sua coscienza è sufficientemente costituita da reggere
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  Speaker 3: l'impatto di un'esperienza come questa, ha necessità evolutiva di incontrare
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  Speaker 3: quella perdita fatta proprio in questo modo specifico, non per
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  Speaker 3: il padre per una malattia, ma lo perde in questo modo.
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  Speaker 3: E questo ha un valore particolare, diverso, che consente a
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  Speaker 3: lui di... confrontarsi con questa esperienza in modo tale da
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  Speaker 3: poter crescere nella coscienza riguardo a questo preciso compito che
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  Speaker 3: riguarda la sua vita e che impone naturalmente è un
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  Speaker 3: segno profondissimo che sicuramente influenzerà la sua vita in vari
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  Speaker 3: modi che adesso non possiamo dire ma che hanno tutti
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  Speaker 3: quanti lo scopo di condurlo a una maggiore comprensione che
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  Speaker 3: prima non c'era. Questo proprio per dire che è proprio insegnamento,
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  Speaker 3: ognuna di queste esperienze è un insegnamento. E questa cosa
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  Speaker 3: che ho appena detto, lo vorrei sottolineare, è che queste
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  Speaker 3: cose capitano nella vita delle persone nel momento in cui
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  Speaker 3: la loro coscienza è in grado di contenere l'esperienza. anche
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  Speaker 3: quando sembra proprio che siamo al limite estremo, che non
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  Speaker 3: ce la facciamo, che ci schiaccia l'esperienza, in realtà non
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  Speaker 3: è così, a poco a poco questa esperienza diventa parte
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  Speaker 3: della nostra vita, la condiziona, la trasforma, la modifica nel
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  Speaker 3: modo necessario il nostro percorso e riusciamo a sopravvivere a
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  Speaker 3: esperienze anche così difficili, accresciuti da quell'esperienza.
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  Speaker 2: Quindi è proprio vera la frase che dice che Dio
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  Speaker 2: non ti dà mai un peso superiore alla tua forza,
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  Speaker 2: una prova superiore a quello che tu puoi sopportare. Ok.
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  Speaker 2: Altro aspetto, i cosiddetti... Poi infatti c'è una domanda su
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  Speaker 2: questo che ti faccio, una domanda di uno spettatore. Anche
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  Speaker 2: le caratteristiche che noi abbiamo... vediamo persone che ci sembrano,
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  Speaker 2: come abbiamo detto all'inizio, più buone, altre che ci sembrano
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  Speaker 2: meno buone, ma in realtà dovremmo imparare a pensare almeno,
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  Speaker 2: per poi arrivare a sentire, che ognuno sta facendo la
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  Speaker 2: sua esperienza, cioè se una persona, è possibile che io
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  Speaker 2: abbia un grado di evoluzione come lui, coscienza molto elevato
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  Speaker 2: però in questa incarnazione devo affrontare un mio demone e
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  Speaker 2: quindi devo affrontare l'essere ladro sto inventando per per capirci
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  Speaker 2: come è possibile invece che in un'incarnazione chi appare come
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  Speaker 2: il santone questo se non sbaglio l'ho sentito proprio in
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  Speaker 2: un audio del cerchio Firenze 77 che ho riascoltato più
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  Speaker 2: volte per capire chi appare questa persona così illuminata può
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  Speaker 2: darsi che sta facendo un'esperienza di quel tipo ma proprio
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  Speaker 2: per colmare tanti bisogni invece reali che ha di altruismo,
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  Speaker 2: cioè una carenza di altruismo che ha e sta iniziando
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  Speaker 2: a confrontarsi in questa incarnazione con quell'aspetto. È più o
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  Speaker 2: meno così?
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  Speaker 3: Sì, è più o meno così. I maestri intanto danno
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  Speaker 3: un'indicazione di base, proprio all'inizio quando cercano di spiegare un
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  Speaker 3: po' come è fatto le caratteristiche proprio dell'incarnazione da uomo.
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  Speaker 3: Loro dicono che frequentemente nello sviluppo delle incarnazioni, nel passaggio
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  Speaker 3: da un'incarnazione a un'altra, c'è un'incarnazione che viene definita di azione,
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  Speaker 3: vengono compiuti degli atti, e poi ci sono delle incarnazioni
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  Speaker 3: successive che sono di reazione. È come dire che uno
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  Speaker 3: in una vita può essere una persona dedita Allora, la
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  Speaker 3: prostituzione e la vita dopo può essere dedita invece alla
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  Speaker 3: vita monacale, o viceversa addirittura. La vita monacale la fai
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  Speaker 3: perché in famiglia ritengono che almeno un figlio debba entrare,
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  Speaker 3: debba vestire l'abito talare. Allora tu fai questa esperienza. la
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  Speaker 3: fai convinto fino a un certo punto, magari la fai
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  Speaker 3: con sacrificio, oppure la fai perché senti il bisogno di
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  Speaker 3: meritare attraverso questo il paradiso, oppure un'altra motivazione che ci
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  Speaker 3: può essere è che vuoi mostrarti agli altri come una
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  Speaker 3: persona di buon cuore. Però la tua realtà dal punto
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  Speaker 3: di vista della coscienza potrebbe essere un'altra e allora succede
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  Speaker 3: che magari c'è poi una vita di reazione alla vita
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  Speaker 3: monacale dove invece non so, ne combini tutti i colori
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  Speaker 3: e vai contro i dettami della morale dell'epoca a cui appartieni,
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  Speaker 3: perché devi sperimentare l'opposto, cioè ti manca di sperimentare quell'opposto,
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  Speaker 3: fino a quando esci dall'una e dall'altra condizione perché la
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  Speaker 3: coscienza è maturata e allora manifesti con naturalezza, senza bisogno
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  Speaker 3: di appartenere a categorie particolari, manifesti con naturalezza una migliore
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  Speaker 3: capacità di stare in mezzo alla gente o di dedicarti
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  Speaker 3: a loro. Quindi questo avviene perché ci sono stati tutta
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  Speaker 3: una serie di passaggi che ti hanno permesso di maturare
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  Speaker 3: questa coscienza, proprio la coscienza che a un certo punto
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  Speaker 3: si manifesta. In realtà quello che noi possiamo dire... Controllo
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  Speaker 3: il tempo perché non voglio...
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  Speaker 2: Ci siamo ancora con il tempo... Poi lasciami solo un
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  Speaker 2: po' di spazio per le domande che ci stanno arrivando
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  Speaker 2: perché è giusto rispondere.
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  Speaker 3: Certo, certo, certo. Ma diciamo che... Aspetta che devo chiudere qui. Ecco.
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  Speaker 3: E mi sono dimenticato quello che ti volevo dire. Si
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  Speaker 3: vede che non era così rilevante. Ok
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  Speaker 2: allora parto con una domanda di... Giosella che dice, oltre
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  Speaker 2: a un iter di evoluzione ci può essere anche un
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  Speaker 2: iter di involuzione?
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  Speaker 3: No, questo no, perché in realtà il senso è proprio
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  Speaker 3: quello di accrescere la coscienza. Allora diciamo, cerco di essere
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  Speaker 3: proprio sintetico al massimo, qual è lo scopo di questo processo?
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  Speaker 3: vedendolo dalla prima incarnazione fino all'ultima. Quando io faccio le
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  Speaker 3: mie prime incarnazioni da uomo, da essere umano, intendiamoci, uomo, donna,
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  Speaker 3: nei vari ruoli e via dicendo, quello che succede è
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  Speaker 3: che io mi confronto con chi sta intorno a me
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  Speaker 3: e con il mondo, con coloro che stanno intorno a
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  Speaker 3: me e con quello che sta intorno. a me. Cioè
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  Speaker 3: io ho un rapporto duale dove c'è una figura centrale
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  Speaker 3: che sono io e poi il mondo che si muove
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  Speaker 3: intorno a me. E quello che mi caratterizza all'inizio dell'evoluzione
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  Speaker 3: è un forte senso di separazione da tutto quello che
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  Speaker 3: mi circonda. Io mi sento proprio io e poi c'è
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  Speaker 3: tutto il non io. che è tutto il mondo che
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  Speaker 3: sta intorno a me. Andando avanti con le incarnazioni, attraverso
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  Speaker 3: le varie esperienze, quello che si vede è che la
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  Speaker 3: coscienza si accresce. Io comincio a contenere sempre di più
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  Speaker 3: questo mondo esterno. Comincio con prima la famiglia, poi il
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  Speaker 3: gruppo di appartenenza, poi la la società in cui vivo,
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  Speaker 3: poi la nazione di cui faccio parte, poi il mondo
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  Speaker 3: con le sue difficoltà. Comincio a contenere piano piano sempre
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  Speaker 3: di più tutto questo e comincio a poco a poco
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  Speaker 3: a perdere forza il senso di separatività che accompagna la
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  Speaker 3: vita di ognuno di noi. E a poco a poco
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  Speaker 3: mi interesso sempre di più degli altri. Non li sento
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  Speaker 3: più così separati e lontani da me. Comincio a sentire
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  Speaker 3: che fanno parte della mia vita. e a poco a
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  Speaker 3: poco questo senso di separatività finisce per perdere quella forza
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  Speaker 3: che l'ha accompagnato per tutti questi percorsi evolutivi e avviene
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  Speaker 3: proprio attraverso l'accrescimento della coscienza. Ogni esperienza aggiunge qualche cosa
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  Speaker 3: alla coscienza, quindi non c'è mai un decrescere, anche quando
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  Speaker 3: in una successiva incarnazione io sembro manifestare qualche cosa che
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  Speaker 3: nella vita precedente non avevo manifestato. ma magari nella vita
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  Speaker 3: precedente non l'avevo manifestato perché era solo ideologico e non
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  Speaker 3: era parte della mia natura. Quindi non c'è una decrescita,
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  Speaker 3: ma c'è sempre una crescita della coscienza per andare nella
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  Speaker 3: direzione di arrivare a sentire gli altri come se stessi.
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  Speaker 3: Infatti l'insegnamento principe del Cristo è ama gli altri come
• 41:33
  Speaker 3: te stesso perché l'altro è te stesso, non perché qualcun altro... L'altruismo,
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  Speaker 3: alla fine, non è neanche il massimo della meta, perché
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  Speaker 3: l'altruismo prevede sempre l'altro. Invece qui si tratta di andare
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  Speaker 3: al confine, di poter dire che io e l'altro siamo
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  Speaker 3: la stessa realtà e che non esiste l'altro come non
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  Speaker 3: esiste l'io. Quindi tutto parte di un'unica realtà.
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  Speaker 2: È impensabile per noi come esseri umani, io almeno vedo
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  Speaker 2: che quando arriviamo a questo punto è quasi come dire infinito,
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  Speaker 2: è una parola, la prendi, la dici, ti ci confronti,
• 42:13
  Speaker 2: però non è immaginabile, quindi non è pensabile. Noi riusciamo
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  Speaker 2: a pensare al massimo all'amore altruistico, ma non è sicuramente
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  Speaker 2: la massima forma evolutiva, forse la massima prevista su questa terra,
• 42:28
  Speaker 2: non lo so questo, però non è sicuramente … il
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  Speaker 2: massimo perché non siamo ancora tutt'uno, perché se non sbaglio
• 42:35
  Speaker 2: i maestri parlano proprio di conoscenza diretta, non è qualcosa
• 42:37
  Speaker 2: che dobbiamo capire o nemmeno sentire, tu conosci direttamente quando
• 42:42
  Speaker 2: sei quella cosa, quindi è molto...
• 42:48
  Speaker 3: Non ci è nemmeno richiesto questo, perché non ci è
• 42:51
  Speaker 3: richiesto di essere migliori di quello che siamo, noi ci
• 42:57
  Speaker 3: è richiesto di essere quello che siamo perché noi occupiamo...
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  Speaker 3: un punto sulla scala evolutiva e il nostro compito, che
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  Speaker 3: potremmo definire perfetto, è di essere ciò che siamo e
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  Speaker 3: siccome ciò che siamo è una coscienza, ovviamente non siamo
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  Speaker 3: una coscienza assoluta, nessuno di noi lo è, ognuno di
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  Speaker 3: noi è una coscienza in formazione e quindi esprime se
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  Speaker 3: stesso per la coscienza che lo riguarda e in questo
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  Speaker 3: modo partecipa dell'insieme, è il modo migliore che noi abbiamo
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  Speaker 3: per muoverci in accordo con l'evoluzione. Poi naturalmente c'è l'io
• 43:35
  Speaker 3: che vorrebbe essere più bravo, più grande, più bello di
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  Speaker 3: quello
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  Speaker 2: che è. Infatti sorridevo perché questo è uno degli aspetti
• 43:45
  Speaker 2: molto in comune tra quello che dicono i maestri e
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  Speaker 2: quello che dice la guida del sentiero di Eva Pierragos,
• 43:51
  Speaker 2: che dice che siamo a volte talmente preoccupati a non
• 43:55
  Speaker 2: essere perfetti, a non essere il nostro se ideale, a
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  Speaker 2: non essere quello che il nostro ego vorrebbe per sentirsi
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  Speaker 2: superiore agli altri, che invece ci perdiamo lo scopo reale
• 44:06
  Speaker 2: che è vivere questa vita per come siamo, perché noi
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  Speaker 2: siamo chiamati a vivere quello che viviamo, non a sognare
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  Speaker 2: di essere superiori. Allora, Francesco ti chiedo una cosina piccola piccola.
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  Speaker 2: Se tutto accade nell'unico modo possibile, dove sta il libero arbitrio?
• 44:26
  Speaker 2: Il libero
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  Speaker 3: arbitrio è un concetto che ormai è stato abbandonato anche
• 44:33
  Speaker 3: da chi l'ha formulato e l'ha portato avanti nei secoli.
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  Speaker 3: La definizione di libero arbitrio è che le persone possono
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  Speaker 3: agire in assenza di condizionamenti e quindi con una certa
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  Speaker 3: libertà nel mondo. A parte che se ci fosse questa
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  Speaker 3: libertà di agire nel mondo, chissà quanti guai in più
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  Speaker 3: combineremmo rispetto a quelli che normalmente combiniamo. Ma in effetti
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  Speaker 3: ognuno di noi nasce in un'epoca, dentro una famiglia, nasce maschio,
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  Speaker 3: nasce femmina. Io per esempio non posso partorire, mi piacerebbe tanto,
• 45:13
  Speaker 3: mi sarebbe piaciuto tanto magari come idea, ma è un'idea,
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  Speaker 3: se sono nato uomo come faccio? Allora non posso scegliere
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  Speaker 3: cioè i condizionamenti che guidano le nostre esistenze sono talmente
• 45:27
  Speaker 3: tanti che io credo che chiunque con tutta onestà si
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  Speaker 3: guardi la propria vita si rende conto che questa vita
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  Speaker 3: è stata in qualche modo diretta, pilotata, guidata, sospinta, non
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  Speaker 3: si vedono tante occasioni di dire ho fatto io veramente
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  Speaker 3: una scelta anche perché nel momento in cui io penso
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  Speaker 3: di poter fare e faccio una scelta significa che sono
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  Speaker 3: una persona che ha la capacità e gli strumenti per
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  Speaker 3: farlo e quindi quegli strumenti e quella capacità indirizzano a
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  Speaker 3: prendere una scelta ed è di nuovo un altro condizionamento
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  Speaker 3: cioè siamo veramente molto delimitati da ciò che siamo Delimitati
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  Speaker 3: non vuol dire limitati, vuol dire che siamo l'esatta espressione
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  Speaker 3: di un grado di coscienza e in quell'essere e quel
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  Speaker 3: grado di coscienza lì si realizza la vera libertà che abbiamo.
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  Speaker 3: Poi il resto sono fantasie, sono speranze, desideri, però la
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  Speaker 3: realtà delle cose è che noi partecipiamo tutti insieme di
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  Speaker 3: una cosa molto più grande di noi, E questo fa
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  Speaker 3: un po', come dire, l'io si sente un po' scomodo
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  Speaker 3: dentro questa idea, perché si sente limitato
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  Speaker 2: Non si sente il padrone di casa.
• 46:57
  Speaker 3: Eh no.
• 46:59
  Speaker 2: Ok. Ci sono altre domande. Prendiamo questa. Quante incarnazioni ci
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  Speaker 2: sono all'incirca?
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  Speaker 3: Dunque, i maestri hanno detto, ecco, anche queste sono cose
• 47:12
  Speaker 3: da prendere un po', i numeri sono così indicativi, ma
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  Speaker 3: si parla di circa 150 incarnazioni. Si capisce bene che
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  Speaker 3: in un numero di questo tipo qua si possono fare
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  Speaker 3: veramente tutte le esperienze. Si può essere una volta ricco,
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  Speaker 3: una volta povero, una volta femmina, una volta più volte femmine,
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  Speaker 3: più volte maschi. I maschi che hanno, per esempio, molti
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  Speaker 3: maschi che stanno noi veniamo a conoscenza di tutte queste
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  Speaker 3: violenze sulle donne, faranno esperienze come donne di sopraffazione da
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  Speaker 3: parte dell'altro sesso e viceversa i maschi che invece si
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  Speaker 3: sono sentiti per qualche verso sottomessi al mondo femminile faranno
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  Speaker 3: il contrario. Insomma, ognuno sperimenterà in un modo o nell'altro
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  Speaker 3: chi sarà una volta sacerdote, una volta sarà invece... uomo
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  Speaker 3: di strada tutto quanto vedete noi dovremmo assumendo come sensato
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  Speaker 3: questo discorso e vedendolo proprio dal punto di vista della
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  Speaker 3: logica dei passaggi logici che ci sono noi dovremmo veramente
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  Speaker 3: avere rispetto per qualsiasi persona che sta attraversando il suo percorso,
• 48:33
  Speaker 3: che sta facendo il suo percorso, primo perché non sappiamo
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  Speaker 3: quale statura interiore ha, quanto è grande quell'anima. Alle volte
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  Speaker 3: ci sono delle anime che si presentano veramente male, tra virgolette,
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  Speaker 3: secondo le categorie umane, ma perché devono svolgere un ruolo
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  Speaker 3: e un compito utile a chi sta intorno a loro,
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  Speaker 3: cioè che si fanno carico di essere quelli brutti, sporchi
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  Speaker 3: e cattivi al posto degli altri che non lo stanno facendo,
• 49:00
  Speaker 3: perché devono svolgere una funzione per queste persone qua. E
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  Speaker 3: quindi dovremmo veramente riuscire a distinguere nei momenti in cui
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  Speaker 3: ci è possibile, perché naturalmente tutti noi quando vediamo accadere
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  Speaker 3: certe cose nel mondo ci viene la pelle d'oca, ci
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  Speaker 3: viene il ribrezzo, ci viene un moto di rifiuto, e
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  Speaker 3: lì è la parte, diciamo, è proprio l'io che manifesta
• 49:24
  Speaker 3: le proprie categorie di appartenenza. Ma quando noi riusciamo a
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  Speaker 3: distaccarci un attimo da questa posizione e pensiamo a cosa
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  Speaker 3: sta succedendo da un punto di vista evolutivo, a questa
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  Speaker 3: umanità che significato hanno certe cose, qual tipo di insegnamento
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  Speaker 3: sta conducendo tutto questo, allora diciamo che si affievolisce un
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  Speaker 3: po' il senso di nuovo di separatività che ci fa
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  Speaker 3: sentire migliori di quello che ne sta combinando di tutti
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  Speaker 3: i colori perché noi lo giudichiamo dal punto di vista
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  Speaker 2: Sì, sì, era quello che dicevo prima. Tra l'altro mi
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  Speaker 2: richiama una scena... piccola ma per me molto bella molto
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  Speaker 2: significativa del film non solar quando siccome c'è questa ragazza
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  Speaker 2: che vuole scappare che non ha capito ancora il senso
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  Speaker 2: della vita vuole solo tornare dal suo fidanzato non mi
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  Speaker 2: ricordo se la zia la mamma insomma lasciatemi passare l'imperfezione
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  Speaker 2: dice ok mi rincarnerò io e il protagonista dice ma
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  Speaker 2: tu non hai bisogno di rincarnarti io lo faccio per
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  Speaker 2: lei voglio essere quella che le farà capire quanto è
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  Speaker 2: importante essere gentili quindi c'è anche questo compito che forse
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  Speaker 2: i più grandi sono anche più disponibili se facciamo salva
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  Speaker 2: come dici tu la struttura forse le anime più grandi
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  Speaker 2: sono anche disponibili a giocare più ai cattivi se può
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  Speaker 2: fare del bene a qualcun altro quindi molto molto bello
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  Speaker 2: questo concetto ok ci sono altre domande vediamo un po'
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  Speaker 2: solo 150 incarnazioni, ma prendete i numeri così, io per
• 50:59
  Speaker 2: esempio da altre fonti ho letto da 150 a 300,
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  Speaker 2: però onestamente mi rendo conto che per me, parlo per me,
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  Speaker 2: ognuno ha le proprie curiosità, che dopo un po' quando
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  Speaker 2: ti addentri nel succo del discorso è una curiosità che
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  Speaker 2: lascia il tempo che trovo, per me ripeto, non sto
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  Speaker 2: dicendo che è stupida come domanda, dico Fossero 150 o 300,
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  Speaker 2: non ti cambia. Qualcuno chiedeva come sapere a quale incarnazione siamo.
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  Speaker 2: Chiedevano come riconoscere l'ultima incarnazione. Eccola qui, Sonia. Come faccio
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  Speaker 2: a sapere qual è l'ultima incarnazione
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  Speaker 3: Credo che alla base di queste domande ci sia una
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  Speaker 3: curiosità che riguarda il fatto che manca un tassello che
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  Speaker 3: va capito bene. Tutti noi adesso, Antonio, io e voi
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  Speaker 3: che state lì ad ascoltarci ragionare su queste cose, tutti
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  Speaker 3: quanti noi siamo Antonio, Antonio, io Enrico, Giovanni, Giovanni,
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  Speaker 2: e
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  Speaker 3: nessuno di noi ha un'idea di quello che c'è stato
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  Speaker 3: prima di lui nel suo percorso di reincarnazioni. Nessuno di
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  Speaker 3: noi sa se siamo alla decima, alla centesima, alla centoventesima,
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  Speaker 3: alla duecentesima incarnazione. Nessuno di noi lo sa. Non abbiamo
• 52:30
  Speaker 3: proprio nessuna traccia di questo, tranne che qualche segno che
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  Speaker 3: ci viene dal fatto, per esempio, che in maniera del
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  Speaker 3: tutto naturale sentiamo affine a noi la lingua giapponese e
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  Speaker 3: la impariamo... in capo a un anno, mentre c'è gente
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  Speaker 3: che la studia per vent'anni e non riesce a venire
• 52:55
  Speaker 3: in capo. Perché? Perché probabilmente ha fatto parte della nostra esperienza,
• 52:59
  Speaker 3: è nella ricchezza di quella coscienza che adesso si manifesta
• 53:02
  Speaker 3: attraverso di noi, a noi ci viene facile, o non so,
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  Speaker 3: il pittore di grande talento, l'artista, il musicista che ha
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  Speaker 3: la musica nel sangue così fin da giovanissimo, oppure che
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  Speaker 3: ha una capacità particolarmente creativa, o con le mani, si
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  Speaker 3: dice che la persona ha le mani d'oro, ma perché
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  Speaker 3: quello ce l'ha le mani d'oro e quello accanto no?
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  Speaker 3: Com'è stato fatto? È perché questi sono ricchezza delle esperienze
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  Speaker 3: precedenti che si manifestano perché sono nel nostro bagaglio, ma
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  Speaker 3: come dicevo nessuno di noi ha idea di che cosa
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  Speaker 3: c'è stato prima e nessuno di noi può immaginare di
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  Speaker 3: essere lui un altro che ci sarà, perché non è
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  Speaker 3: l'io che si reincarna. La cosa che va capita bene,
• 53:57
  Speaker 3: questo è molto importante per poter vivere bene questa vita,
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  Speaker 3: è che questa vita per me, Enrico, è l'unica vita
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  Speaker 3: per me, Enrico, così come sono io, come mi vivo,
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  Speaker 3: come mi sento, con le mie qualità, con le mie mancanze,
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  Speaker 3: è questa. questa io la devo vivere meglio che posso,
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  Speaker 3: perché la prossima che è collegata a questa, dal filo
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  Speaker 3: delle incarnazioni, la treccia del karma e tutto il resto,
• 54:27
  Speaker 3: io non la vivo, io sto vivendo questa, quella se
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  Speaker 3: la vivrà un altro, il quale altro non saprà neanche
• 54:33
  Speaker 3: che è esistito un Enrico, come io non so che
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  Speaker 3: sono quelli che sono collegati a me da tutti i
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  Speaker 3: fili reincarnativi, capite? Quindi il senso è stare bene qui,
• 54:45
  Speaker 3: interpretare bene questa con gli strumenti che abbiamo, con le
• 54:48
  Speaker 3: qualità che abbiamo, perché le altre le vivranno altri. Quello
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  Speaker 3: che possiamo fare è questo, onorare
• 54:55
  Speaker 2: questa
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  Speaker 3: vita, perché
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  Speaker 2: onorare questa
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  Speaker 3: vita c'è tanta gente, tanta gente che ha vissuto affinché
• 55:02
  Speaker 3: ci fosse questa mia e che mi ha condotto qui.
• 55:06
  Speaker 3: E io so che sto preparando qualche cosa che verrà,
• 55:10
  Speaker 3: per qualcuno che verrà. e spero di consegnargli delle cose
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  Speaker 3: buone da portare avanti. Ecco, questo secondo me è il punto.
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  Speaker 2: Assolutamente sì. Ok, Lucia dice, siamo la reincarnazione dei nostri avi.
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  Speaker 3: E qui c'è, questo riguarda un pochino il tema del
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  Speaker 3: karma che abbiamo affrontato un'altra volta, e cioè, senza entrare
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  Speaker 3: adesso nei meandri del karma, ma si parla anche di
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  Speaker 3: karma familiare, i maestri parlano di karma familiare, in quanto
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  Speaker 3: diciamo che ci sono dei fili di amore che si
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  Speaker 3: intrecciano nelle esistenze. I maestri dicono che quando si intreccia
• 55:55
  Speaker 3: qualcosa del genere, poi questo ritorna nelle incarnazioni successive, chi
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  Speaker 3: si incarna dopo non ricorderà niente dell'amore che c'è stato,
• 56:04
  Speaker 3: del rapporto genitore- figlio, oppure amante, oppure quel che sia, però
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  Speaker 3: incontra qualcuno che per cui sente un feeling, un'intesa, un'affinità
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  Speaker 3: proprio quasi che fosse una cosa travolgente, inspiegabile magari, perché
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  Speaker 3: magari è una persona anche lontana come idee politiche o
• 56:29
  Speaker 3: come attitudini o come interessi, però c'è qualche cosa, si
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  Speaker 3: sente un legame. Quante volte si dice ma a me
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  Speaker 3: sembra quella persona da averla Ti conoscerò da
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  Speaker 2: sempre
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  Speaker 3: Non la conosco, però sento... Ecco, lì si stanno riallacciando
• 56:46
  Speaker 3: questi fili d'amore. Quindi più che gli avi intesi nel
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  Speaker 3: senso della famiglia che io adesso se vado indietro faccio
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  Speaker 3: l'albero genealogico e quindi rintraccio, più i fili, gli intrecci
• 57:01
  Speaker 3: di amore e di vicende sicuramente... perché sono collegate fra
• 57:07
  Speaker 3: di loro, i fili karmici intrecciano anche quelle vite.
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  Speaker 2: Perfetto, grazie. Patrizia, ciao Patrizia. Ho sentito dire che i
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  Speaker 2: nostri spiriti guida sono in realtà le nostre passate incarnazioni.
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  Speaker 2: Cosa si sa in proposito? In che senso le nostre
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  Speaker 2: passate
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  Speaker 3: incarnazioni? Sì, ma diciamo che i maestri non ne parlano
• 57:31
  Speaker 3: di questo. Posso dire una... Un'altra cosa che però, vedete,
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  Speaker 3: se è vero che noi maturiamo, la nostra coscienza matura
• 57:41
  Speaker 3: nel percorso evolutivo che facciamo e che a un certo
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  Speaker 3: punto nella nostra esperienza di questa vita noi cominciamo a
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  Speaker 3: far posto dentro di noi alle immagini di maestri di
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  Speaker 3: un certo tipo, ora mi viene da dire quello più
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  Speaker 3: conosciuto fra noi, naturalmente la figura del Cristo, il Maestro Cristo,
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  Speaker 3: per cui un certo tipo di insegnamento, oppure di altri
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  Speaker 3: insegnamenti di natura spirituale alti, non quelli tanto delle religioni
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  Speaker 3: quanto quelli proprio spirituali. Se comincio a fare posto dentro
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  Speaker 3: di me a questo, Io in qualche modo posso immaginare
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  Speaker 3: che il futuro evolutivo delle persone collegate a me e
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  Speaker 3: che daranno vita a successive incarnazioni vanno nella direzione di
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  Speaker 3: avvicinarsi a quel tipo di coscienza. È come se il
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  Speaker 3: futuro in qualche modo si presentasse a noi come una
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  Speaker 3: luce in fondo al nostro percorso e che oggi ci
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  Speaker 3: raggiunge attraverso le parole dei maestri. È un po' questo
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  Speaker 3: che succede. Per cui diciamo che siamo ben orientati.
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  Speaker 2: E qui la domanda che sempre arriva, ma perché se
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  Speaker 2: siamo un'emanazione del divino dobbiamo fare tutto questo giro per tornare?
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  Speaker 2: a lui? Se è tutto già uno, perché stiamo qua
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  Speaker 2: a fare questo gioco?
• 59:17
  Speaker 3: Perché innanzitutto questa domanda se la fa l'io e non
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  Speaker 3: se la fa la coscienza, perché la coscienza non si
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  Speaker 3: pone in questa questione. La coscienza di ognuno di noi
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  Speaker 3: non è altro che un frammento dell'esistenza di Dio, è
• 59:29
  Speaker 3: già in Dio, non deve tornare da nessuna parte, è
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  Speaker 3: già arrivata dove deve arrivare. E la cosa che è
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  Speaker 3: bella da capire,
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  Speaker 2: in
• 59:36
  Speaker 3: realtà, è che noi siamo un po' obnubilati da questo
• 59:41
  Speaker 3: io che non ci fa vedere tanto le cose, ci
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  Speaker 3: muoviamo un po' al buio, ma in realtà ognuno di
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  Speaker 3: noi è l'espressione di un grado di coscienza cioè una
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  Speaker 3: coscienza che si sta esprimendo attraverso di noi. E quel
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  Speaker 3: grado di coscienza è già in Dio, è parte dell'esistenza
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  Speaker 3: di Dio. E quindi noi che attraverso l'io dobbiamo fare
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  Speaker 3: questa ricerca per trovare il divino, in realtà siamo già
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  Speaker 3: in contatto col divino. È già fatto, è già qui,
• 1:00:12
  Speaker 3: è così, è esattamente così come lo sto manifestando io,
• 1:00:16
  Speaker 3: come lo stai manifestando tu che fai questa domanda, come
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  Speaker 3: lo sta manifestando Antonio. Noi siamo questo. siamo il meglio
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  Speaker 3: che possiamo esprimere di quella coscienza che non è magari
• 1:00:28
  Speaker 3: così matura ma è parte dell'esistenza di Dio quindi è
• 1:00:32
  Speaker 3: già fatto
• 1:00:36
  Speaker 2: perché il presupposto di base anche questo ce l'ho chiaro
• 1:00:41
  Speaker 2: è che se Dio è assoluto nulla può essere al
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  Speaker 2: di fuori di Dio altrimenti non sarebbe assoluto se tu
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  Speaker 2: ti vedi distante da Dio Non stai vedendo un Dio assoluto,
• 1:00:52
  Speaker 2: stai vedendo un'altra coscienza limitata. Quindi ci sarebbe un Dio
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  Speaker 2: e un non Dio che nega di per sé l'esistenza
• 1:00:59
  Speaker 2: del Divino. Ok, perfetto. Gloria, cosa accade se si spreca
• 1:01:08
  Speaker 2: questa vita, questa incarnazione? Da tutto ciò che abbiamo detto,
• 1:01:14
  Speaker 2: credo che sia impossibile sprecare una vita, perché fai esperienze.
• 1:01:20
  Speaker 3: Sì, è vero, è impossibile sprecarla, è veramente impossibile sprecarla.
• 1:01:26
  Speaker 3: Ogni vita è un'occasione di crescita, ogni vita, anche quelle
• 1:01:33
  Speaker 3: meno edificanti, per usare termini carini, anche le vite peggiori
• 1:01:40
  Speaker 3: che vediamo accadere, anche quelle, hanno un significato, anche quelle
• 1:01:46
  Speaker 3: partecipano della completezza dell'assoluto, perché una definizione dell'assoluto che danno
• 1:01:54
  Speaker 3: i maestri è che l'assoluto è internamente amore, naturalmente non
• 1:02:01
  Speaker 3: l'amore che proviamo noi esseri umani, cosa molto più vasta,
• 1:02:06
  Speaker 3: incontenibile per noi, è internamente amore, è esternamente vita, altrimenti
• 1:02:12
  Speaker 3: Dio sarebbe una sorta di monolite immobile, che contiene tutto
• 1:02:18
  Speaker 3: ma nell'immobilità, mentre invece è vita e questa vita si
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  Speaker 3: realizza proprio attraverso ognuno di noi, ognuno di noi che
• 1:02:29
  Speaker 3: ha la sensazione di scorrere dentro il tempo, ma
• 1:02:32
  Speaker 2: ognuno di noi
• 1:02:33
  Speaker 3: in realtà, e questo è un altro tassello, un altro
• 1:02:37
  Speaker 3: stimolo che metto nella nostra chiacchierata, in realtà è Tutte
• 1:02:41
  Speaker 3: queste vite sono già tutte complete, sono tutte svolte, tutte
• 1:02:46
  Speaker 3: realizzate in una condizione che noi infatichiamo a concepire che
• 1:02:50
  Speaker 3: è una condizione dove non esiste lo scorrere, non esiste
• 1:02:53
  Speaker 3: il tempo come lo conosciamo noi. L'eterno presente, giusto? Esatto,
• 1:02:59
  Speaker 3: l'eterno presente. L'eterno presente che non vuol dire un tempo
• 1:03:03
  Speaker 3: senza fine, vuol dire proprio assenza di tempo. Il tempo
• 1:03:06
  Speaker 3: non c'è, ma c'è la vita, esattamente pulsante come è adesso.
• 1:03:12
  Speaker 3: che significa che l'Antonio e l'Enrico di questa chiacchierata che
• 1:03:16
  Speaker 3: è cominciata circa un'ora fa, quelli che c'erano un'ora fa
• 1:03:20
  Speaker 3: prima di cominciare, sono lì che vibrano esattamente, vivono, sentono,
• 1:03:27
  Speaker 3: così come noi stiamo sentendo questo momento. Una caratteristica importante
• 1:03:34
  Speaker 3: dell'incarnazione umana è proprio questa, di percepirsi divenente in un
• 1:03:40
  Speaker 3: tempo che ormai anche la scienza da più di cento
• 1:03:43
  Speaker 3: anni ha dimostrato essere inesistente, ma la percepirsi divenente in
• 1:03:48
  Speaker 3: un tempo mentre invece l'intero della nostra esperienza è già
• 1:03:53
  Speaker 3: tutto realizzato, è tutto vivente così come noi lo viviamo
• 1:03:56
  Speaker 3: invece attimo per attimo, momento per momento, che è affascinante,
• 1:04:01
  Speaker 3: una visione affascinante. Io mi ci perdo
• 1:04:04
  Speaker 2: in queste cose veramente. Ok, ti faccio l'ultima perché siamo
• 1:04:07
  Speaker 2: andati già oltre, non ti voglio rubare più tempo. Questa,
• 1:04:13
  Speaker 2: eccola qui, Giosella, non rischia di essere troppo consolatoria questa considerazione.
• 1:04:20
  Speaker 2: Sarei tentato a dire qualcosa ma lascio a te la
• 1:04:22
  Speaker 2: risposta
• 1:04:25
  Speaker 3: Beh, dipende, c'è chi invece la leggerebbe proprio al contrario,
• 1:04:30
  Speaker 3: tutt'altro che consolatoria. perché dipende da che cosa è riempito
• 1:04:35
  Speaker 3: questo contenitore della vita, di che cosa è riempito da
• 1:04:38
  Speaker 3: eventi esterni e di cosa la riempi tu per ciò
• 1:04:43
  Speaker 3: che si muove dentro, a seconda di come tu ti
• 1:04:46
  Speaker 3: poni può essere l'una e l'altra cosa, ma in realtà
• 1:04:51
  Speaker 3: non è né consolatoria né il contrario di consolatoria, è
• 1:04:55
  Speaker 3: semplicemente ciò che è, non è qualche cosa... che può
• 1:05:03
  Speaker 3: essere plasmato a piacimento dell'io e seguire i bisogni, le
• 1:05:09
  Speaker 3: aspettative dell'io, i progetti della società, le cose che ci suggeriscono.
• 1:05:15
  Speaker 3: È esattamente quello che è in ogni suo aspetto. E
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  Speaker 3: guardare questo, da un certo punto di vista, più che
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  Speaker 3: consolatorio è liberatorio. Liberatorio da un sacco di proposte un
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  Speaker 3: po' vane, un po' assurde, che ci vengono propinate sistematicamente.
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  Speaker 2: La risposta che volevo dare, chi è che lo vede consolatorio,
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  Speaker 2: chi è che lo vede impossibile, chi è che lo
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  Speaker 2: vede possibile, alla fine è una realtà. Ognuno di noi
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  Speaker 2: proietta su questa realtà, come dicevi tu, giustamente tu, i
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  Speaker 2: propri bisogni, ma è un modo di vedere. A qualcuno
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  Speaker 2: non piace, addirittura c'è chi... dice che rispetto a una
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  Speaker 2: visione cristiana di una sola vita, che poi potremmo discutere,
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  Speaker 2: però di una sola vita a cui segue o un
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  Speaker 2: premio eterno o una punizione eterna, questo è più faticoso,
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  Speaker 2: perché dire tu rinascerai, rinascerai, per chi già fa la
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  Speaker 2: fatica di una vita, dice no io voglio, preferisco, una
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  Speaker 2: persona ha proprio scritto, preferisco l'inferno, cioè dico ho sbagliato tutto,
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  Speaker 2: però almeno so che è la condizione definitiva, perché rinascere
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  Speaker 2: tante volte e fare fatica, Quindi vedete com'è bella proprio
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  Speaker 2: la nostra psiche che si esprime proiettando su una visione
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  Speaker 2: i propri bisogni. Prendiamolo come una visione, quello è. Una
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  Speaker 2: visione non è bella o brutta, secondo me è importante conoscerla,
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  Speaker 2: per questo io ti ringrazio sempre perché è un patrimonio
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  Speaker 2: che è importante conoscere. Molti mi dicono, ma come inviti
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  Speaker 2: Enrico Ruggini, il 6 novembre ci sarà... Don Luigi Epicoco
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  Speaker 2: in diretta con me dicono ma non sono in contraddizione
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  Speaker 2: per me nulla è in contraddizione è giusto conoscere le
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  Speaker 2: cose poi sentire come dicevamo anche per affinità dove ti
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  Speaker 2: porta se in questa vita tu senti che la visione
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  Speaker 2: migliore per te è il buddismo sposalo con tutto te
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  Speaker 2: stesso e avrai fatto quello che devi fare o che
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  Speaker 2: ti va di fare se in questa vita senti che
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  Speaker 2: questa visione ti suona un po' di più di altre,
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  Speaker 2: ce l'hai almeno a disposizione. Ecco, io sento che ho
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  Speaker 2: il dovere, carmico, stavo dicendo, darmico, forse pure carmico, non
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  Speaker 2: sarà un lapsus a caso, di diffondere le cose che
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  Speaker 2: ritengo che sia giusto far conoscere. Faccio questo, sarà giusto
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  Speaker 2: o sbagliato? Non lo so. ok Eric ti ho rubato
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  Speaker 2: fin troppo tempo ma veramente grazie come sempre perché è
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  Speaker 2: tempo per noi molto molto prezioso Anna ciao Anna dice
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  Speaker 2: un film stupendo da vedere al cinema le tre ciotole
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  Speaker 2: quindi sarà sicuramente in linea con quello che stiamo dicendo
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  Speaker 2: grazie Anna e ti dico già che a Dio piacendo
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  Speaker 2: ti romperò le scatole tra un po' per un'altra diretta
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  Speaker 2: semmai Tanto di temi ce ne sono, credo, infiniti legati
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  Speaker 2: a questa visione. Sì, certo.
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  Speaker 3: Io ti ringrazio dell'esplorità, mi ha fatto piacere e mi
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  Speaker 3: ha fatto piacere poter affrontare questi temi con te, perché
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  Speaker 3: sei sempre una persona molto aperta, molto disponibile, sei veramente
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  Speaker 3: una cara persona. Anche il modo con cui tu lo
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  Speaker 3: fai è importante. Grazie. gli altri liberi di esprimersi
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  Speaker 2: Grazie di cuore. Per me è un valore fondamentale. Questo
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  Speaker 2: sicuramente è parte del mio patrimonio, quello che sento dentro.
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  Speaker 2: Questo se ne potremmo parlare in una futura diretta. ci
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  Speaker 2: chiediamo troppo con la mente che cosa fare lo scopo
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  Speaker 2: dell'esistenza e sarò alla trecentesima alla centoventesima come se dobbiamo
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  Speaker 2: vincere il premio a volte basta ascoltarsi per stare un
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  Speaker 2: po' più nel flusso cioè per sentire io questa diretta
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  Speaker 2: siamo oltre a 300 puntate l'ho iniziata e c'è una
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  Speaker 2: prima puntata registrata sul canale in cui ho detto non
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  Speaker 2: lo so perché, sento che mi va di parlare un
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  Speaker 2: po' con voi, chi c'è in diretta, e da lì
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  Speaker 2: è partito un qualcosa che va avanti da solo, che
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  Speaker 2: sento che non faccio con sforzo, non faccio per uno
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  Speaker 2: scopo preciso, ma è come se si costruisse da solo
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  Speaker 2: un'esperienza per tutti. E quindi forse c'è qualcosa veramente di
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  Speaker 2: più grande che va solo sentito e a cui dobbiamo...
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  Speaker 2: che possiamo solo seguire senza troppe lucubrazioni mentali ok grazie
• 1:09:50
  Speaker 2: grazie grazie noi ci vediamo giovedì prossimo 14.30 con Enrico
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  Speaker 2: ci vediamo sicuramente tra un po' di tempo io come
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  Speaker 2: dire lo chiamerei molto più spesso ma so che ha
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  Speaker 2: una vita impegnata quindi faccio passare un po' di tempo
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  Speaker 2: e poi lo disturbo Enrico grazie grazie e alla prossima
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  Speaker 3: Alla prossima, un caro saluto a tutti.
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  Speaker 2: Buon pomeriggio a tutti.