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Cervejas Selvagens procurando um lugar à mesa – Os desafios para brilhar nas adegas de restaurantes. Com Patrícia Brentzel e Bruno Bertoli. Mediação de Carolina Chieranda | Encontro Selvagem T2 Ep.013 · Surra de Lúpulo

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Encontro o selvagem, fermentando a brasilidade
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através dos líquidos. Vamos falar de vinho natural,
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como isso se mistura na semeleria, no serviço, com
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essa selvageria que estamos presenciando por aqui?
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Fiquei à vontade. Bora.
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Bom gente, boa tarde pra todo mundo. Eu
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sou a Carol Queranda, sou melhair de cervejas. Eu
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trabalho nesse mercado de cervejas selvagens também,
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mas do lado das lambiques, junto com a Décio, na
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Lambique Brasil. Vou fazer a mediação desse papo
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com a Pátria e com o Bruno. Quero
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agradecer e abraçar pelo convite. Achei
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chique, estou muito honrada. Eu
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tochando chique. A gente infiltrado aqui na
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cerveja. É tudo que eu queria. Bom,
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vamos lá. Eu vou pedir pra vocês se
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apresentarem, por favor, que o Bruno e a Patrícia têm
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como atividade principal os vinhos naturais e
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biodinâmicos. Então, o que vocês contassem um
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pouco da trajetória pessoal de vocês? E
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já começando na primeira pergunta, vocês que são no
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mundo dos vinhos, o que vocês viram na cerveja
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selvagens que fizeram com que vocês acreditassem nesse
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mercado e quisessem trabalhar com esse tipo de
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produto? Bom, tem tempo pra contar a
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história? Tem tempo. Eu
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sou da época que era tudo mato. É,
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exatamente. Acho que o mais legal que eu
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consigo enxergar na minha trajetória é que eu comecei
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pela escola convencional. Então
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eu estudei na BES, enfim, nas escolas convencionais,
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aprendendo sobre vinho convencional. E
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aí, depois de dez anos, eu tenho vinte no vinho. Todo
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mundo já vai perceber. Mas a Melanina ajuda. Aí
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eu comecei a me desconectar, porque pra mim
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não fazia muito mais sentido, não só os vinhos,
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mas também todo o rolê do... Eu
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acho que quando a gente tá falando de vinho natural, a
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gente tá falando muito mais do que vinho. A
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gente tá falando sobre pessoas, sobre
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ancestralidade. Então eu realmente comecei a
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fazer a transição da minha carreira. E
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aí, hoje em dia, eu posso me dar o luxo de trabalhar
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só com isso. Foi muito duro eu conseguir
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fazer essa transição, que a gente brinca, né? Mas
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a gente fala assim, a indústria que paga o
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boleto, né? Porque a gente tá num país que
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não bebe vinho, isso é fato. Todo
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mundo ficou meio achando ali na pandemia que não,
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agora vai, né? Eu principalmente tava em casa
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vendendo vinho natural e a galera querendo conhecer. E
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eu vendendo pra caramba e eu falei, nossa, agora
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mudou tudo, não mudou, né? Foi
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só um sustinho que aconteceu ali, a galera já
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retrocedeu. Mas sim, teve um avanço. E
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aí, quando a gente fala desse mundo das cervejas,
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né? Principalmente das cervejas assas, de
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fermentação espontânea. É o que ele falou agora
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nesse papo que a gente teve. Tem
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muito match, né? Tem match sensorial e a gente
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tem que trazer essa galera porque é uma reeducação na
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minha visão. Então, quando eu falo com os
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clientes, eu percebo que eles têm medo. Então
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eu pego na mão de cada um deles e vou conduzindo pra
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esse caminho pra que ele não tenha de princípio uma
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má experiência, uma experiência que seja já
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muito radical, mas que ele consiga, justamente, se ele
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gosta de beber, se ele gosta de comer, começar a
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entrar nesse universo de uma forma mais fácil. E
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aí, Bruno, não, e você? Bom,
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eu sou também como a Patrícia Somelier, também
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como ela, dedico exclusivamente aos índios
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naturais, já é um caminho esse de 15 anos. Eu
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defendei a Patrícia com 19, foi a primeira taça quando
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eu tava fazendo universidade ainda na Itália e foi pra
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mim uma epifania da qual talvez eu nunca me
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recuperei. E até poética, né? Nunca
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me recuperei, eu não quero me recuperar, por favor. Tá
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dando um constante, né, de catáceo desde então. Lembra
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até hoje como foi a taça, era um grilo do Nino
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Baraco, um produtor de Marshal, né? Na
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época eu tava custando sensação política, porém,
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uma parte da minha vida adulta na Europa, entre
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França e Itália. E, enfim, eu morei lá total
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10 anos, mas durante 8 anos, depois da minha
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formação, pedia, era sensação político, e de
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noite, Somelier. Sempre fui achando algum trabalho
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ligado aí, acompanhando Vinji, mas acompanhando
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produtores, visitando, construindo repertório. Eu
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voltei pro Brasil pra uma outra razão, mais ligada a
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meu trabalho como cientista político, mas acabei não
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conseguindo escapar e me enveredê de novo pelo Vinho
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aqui. Foi um percurso que começou num
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restaurante saudoso já afinado, que é o Capitbara,
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depois que consolidou com o Beverino, que hoje é o meu
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espaço, então é um híbrido entre barra e restaurante,
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também loja dedicado só a vinhos naturais, e, às
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vezes, nossa comida também espelha esse princípio,
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então a gente trabalha só com ingredientes pequenos
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produtores, é quase totalidade orgânica. No
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campo de como que, enfim, ao longo desses anos aqui,
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e é uma coisa que também veio emergindo, eu acho que
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foram paralelas, talvez um pouco mais incipientes
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relativamente ao vinho natural, não sei se a
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Patrícia concorda comigo, foi algo que foi
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consolidando aos poucos, foram aparecendo. Eu
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ainda acho que comparativamente com a
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variedade de vinho natural que a gente tem ainda é
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muito mais reduzida a variedade de cerveja de
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fermentação espontânea, mas é uma coisa que está
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ganhando tração. No Beverino eu busco muito
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trabalhar elas primeiro, porque é uma coisa que me
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estiga muito para um divista agustativo,
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relativamente as cervejas de fermentação espontânea, para
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mim é uma coisa que se abre, perfil de assidês, a
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versatilidade para a gente traçar a harmonização, então
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eu busco muito ter uma variedade disso na carta,
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trabalhar e apresentar para as pessoas. Eu
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acabo pensando talvez que tem que sempre fazer um
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certo esforço de fazer com que isso se dê no cliente
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de forma contextual, mas é um trabalho no qual eu
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vejo muito potencial. É, e o que eu percebo muito
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é que muita gente ficou traumatizado, eu acho muito
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triste, porque essa coisa do vinho natural é uma
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coisa que assim como na cerveja, muita gente está
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aprendendo, quem vem de uma indústria que tem muita
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gente, que vem da indústria e vai para um pequeno
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projeto e fala assim, não quero mais, só sei aquilo
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que eu aprendi, tudo que não era para fazer, é
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real. Então assim, eu vejo que esse
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tipo de profissional ele tem um pouco mais de
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controle quando ele vai fazer um vinho natural, ele
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não precisa intervir, mas ele tem controle do que
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ele está fazendo. E aí quem só decidiu fazer e
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ficou trocando ideia, tem super o seu valor, mas aí
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assim, óbvio que várias coisas não saíram tão bem,
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a gente sabe. E é isso meio que traumatizou
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um pouco, então é muito, eu acho que quando a gente
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está falando de cerveja ácida, eu fiquei muito
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feliz de estar aqui, que todo mundo abraceva, todo
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mundo me convidou, é porque eu acho que tem que ter
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esse cuidado nesse momento da introdução desse tipo de
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cerveja nos bares e restaurantes. Então
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assim, a gente está falando de uma série de coisas,
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né, primeiro a educação de quem está trabalhando com
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isso, então a gente tem que formar essas pessoas,
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porque senão é isso, né, no natural está todo mundo
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já falando um monte de groselha. E
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tudo é natural, e aí você fala assim, não, mas pera
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aí, não é tudo, é, então assim. E
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tudo bem, tudo não ser natural também. E
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tudo bem, tudo bem, daí daqui a pouco o sufito
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virou o grande vilão e aí você fala assim, tá, e eu
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trabalho muito com o consumidor, eu trabalho com
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o restante, eu tenho várias prentes de trabalho, né, e
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aí de repente eu estou com o consumidor final, o
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consumidor está assim, tem sufito? A
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primeira coisa que a pessoa pergunta é ela nem sabe,
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né, o que que é, então assim, tem várias coisas
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que se tornaram, sabe, uma coisa negativa com relação
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a as vinhos naturais, que a gente agora precisa
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consertar, porque isso afasta as pessoas, né,
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então se a gente já não está num país, consumidor
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divinho, e se a gente quer ainda propagar essa
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história, a gente vai ter que fazer alguma coisa, e
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é o trabalho que a gente faz, que eu faço, Bruno
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faz, que a naturebas faz, né, que o movimento, né,
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que a gente está desde o início participando, enfim,
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eu acho que é esse cuidado que quando a gente está
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falando das cervejas, a gente, que vocês, né, e eu
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já estou me incluindo, que eu já estou infiltrada, é,
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acho que é importante ter, né, da gente formar,
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principalmente pessoas, possam proporcionar para o
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consumidor a experiência e instigar essa experiência,
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né, porque eu, por exemplo, e acredito que o Bruno
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também no espaço dele, a gente vende um encantamento,
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então quando eu dou treinamento para uma
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brigada, eu falo assim, gente, eu quero vocês, ó,
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rindo, felizes, entendeu, não precisa ser um
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somelher, que sabe tudo, tudo, tudo, tudo, tudo,
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tudo, você precisa saber, você precisa estudar, é
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óbvio, não estou tirando esse, né, mas a gente
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precisa ter essa alegria quando a gente vai falar
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disso, encantar a pessoa, e aí você já anda mil passos
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com ela, porque a pessoa já vai falar, pô, a parte
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que está aqui com essa alegria toda, já pegou na
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minha mão, então eu vou, sabe, eu vou, porque se eu
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estou lá despreparado, sozinho, eu vou tomar a
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alamos malbec, e não podia falar marcas, só que ela
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não fala assim, eu sempre falo. É,
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mas eu acho que esse fator do entusiasmo ele é
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fundamental, né, para a gente imprimir para o
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cliente e facilitar, porque eu acho que está
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trabalhando com produtos caros, então tem que
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transmitir uma segurança, eu acho que a gente estava
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falando aqui, traçar esses dois pontos que eu acho
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que são interessantes, tem uma ter posição entre o
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entusiasmo e o conhecimento, né, tem que ter uma
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solidez, um certo domínio sobre o material, acho que
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é fundamental, e quando a gente está falando da
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cerveja também é fundamental, e esse aspecto
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entusiasmo, no campo do serviço eu acho que
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transmitir as duas coisas de alguma forma, e daí
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cada se somelhar, cada profissional de sala vai
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ter o seu estilo, mais ou menos formal, enfim, mas
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isso é fundamental, e pensando no campo do que a
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gente estava falando antes, no consenso do coletivo, de
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um movimento, né, o que aconteceu com o entusiasmo,
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eu acho que é, acaba muitas vezes deixando com
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que o entusiasmo ofusque a parte que é importante
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também, que é divulgação, conhecimento, consolidar as
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noções nas pessoas do que as coisas são as coisas,
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né, porque com o entusiasmo natural acaba, a parte que
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estava falando, a gente sofre um pouco desse
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problema, primeiro que é um mercado que no Brasil acho
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que explodiu um pouco do nada, então muitas coisas
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apareceram, e as pessoas não tinham ainda critério
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para entender, né, então muitas pessoas foram
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introduzidas, levadas por entusiasmo para se aproximar
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a isso, mas acabaram tendo uma má experiência porque
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não tinham alguém para mediar esse contato, e
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talvez levar elas para coisas que fossem
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introduções, não sei, é, introduções, experimentos,
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mas introduções que fossem graduais, que respeitassem o
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padar da pessoa, porque a gente está sempre falando,
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não sei, quando chega um cliente novo no beterino,
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que nunca tomam um vinho natural, nunca tomam uma
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cerveja para uma interação espontânea, tem que ter um
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certo cuidado da gente primeiro fazer uma leitura,
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eu acho, de qualquer disposição ao
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experimentalismo daquela pessoa, né, como que se
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articulou para lá dela, porque pode ser uma pessoa
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que tem um repertório muito ligado a coisas clássicas,
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mas tem vontade de experimentar algo novo e
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até bem diferente, tem pessoas que não, então essa
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leitura é sempre fundamental e daí a partir disso a
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gente vai lá e vê, poxa, vou traduzir algo mais
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clássico para essa pessoa, algo que não foge tanto
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daquela paisagem aeromática que ela está acostumada, ou
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vou talvez apresentar algo mais de vanguarda, algo
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mais diferente, algo mais nos estados, tem sempre
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esse cuidado, porque senão a gente acaba perdendo,
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não, uma pessoa que potencialmente podia ser um
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cliente que ia voltar e que ia frequentar outros
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lugares e comprar de outros parceiros também, né, essa
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introdução inicial, ele tem um tato receio, né, que é
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um preconceito. Eu vou aproveitar esse gancho,
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já que a gente está falando de consumidor final,
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né, restaurante, enfim, ontem eu estava acompanhando
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a cobertura da PRI e ela estava fazendo uma pergunta
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para as pessoas que eram como elas definiam o
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serveja selvagem e a maioria dos entrevistados
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falaram que era uma das perguntas mais difíceis, né,
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então realmente é um produto difícil de se
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definir, sendo difícil de se definir. E
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aí você vai perguntar isso para a gente, é isso? Ah,
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bom, só para saber. Eu quero saber de vocês, o
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que vocês acham que o consumidor espera quando
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você oferece esse tipo de produto, por exemplo, o
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cara está sentado numa mesa num restaurante e você
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resolve oferecer uma serveja selvagem, o que você acha
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que expectativa que ele cria sobre o produto? A
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gente... Cri, cri, cri. É,
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acho que já, assim, a gente foi passar só do
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plano terminológico, né, já... Um
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pouco como o Vinho Natural também, é um nome que
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pegou, mas é um nome que muitas pessoas achavam que
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às vezes suscitava debates as vezes necessários, né,
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sempre vai ter chuzão que vai chegar e dizer, ah,
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mas tudo é natural, tudo é Vinho Natural, né, tudo é
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Vinho. É, tudo é natural. Então
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a gente sempre tem que pensar, né, por exemplo, se
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eu for vender uma serveja de fermentação espontânea,
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um termo talvez não ser vendendo mais serveja
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selvagem, eu já vou criar uma predisposição de uma
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pessoa por uma coisa mais constrada, mais diferente,
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né, já essa questão de explorar a terminologia, eu
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não acho que precisa esgotar, não precisa
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consolidar um termo em relação ao outro, acho que
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existirem mais termos que estão existindo e
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cohabitando e possam permitir o uso deles em
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diferentes contextos é algo melhor, mas eu acho que
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pensando talvez que a gente está num contexto de Vinho
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Natural, a pessoa vai esperar algo diferente, se
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ela for um pouquinho mais informada ela vai estar
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buscando a certeza, eu acho que é fundamental, porque a
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coisa que pra mim é o grande diferencial, né, e o
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que faz pra mim, não sei, um potencial pra
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harmonização, uma versatilidade, né, pra
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harmonização maior, então é isso, eu acho que depende
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disso, né, se a gente for falar selvagem, eu acho que
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a gente tem que falar pra aquele cliente lá, mas
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disposto pra experimentar isso. É
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esse termo, né, é, tipo, a pessoa já vai falar, meu
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Deus, então é isso, a pessoa precisa tá aberta,
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eu acho assim, é óbvio, se a pessoa te vai aberta, é
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melhor ainda, mas eu gosto de instigar essa coisa da
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pessoa, tipo, não, você tem que provar, então você não
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pode, tipo, não provar uma coisa dessa, sabe, eu acho
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que sim, a pessoa vai ter essa expectativa de uma
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coisa muito diferente, sim, mas a condução pra mim é
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a grande questão, a condução desse caminho de
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você trilhar a pessoa e assim, eu acho que, por
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exemplo, eu gosto muito de fazer evento em restaurante,
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porque eu atendo os restaurantes, mas eu atrelo
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o meu serviço, né, treinamento pra brigada, mas
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também pra fazer um selal, o que é, eu faço a venda,
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mas eu quero que a pessoa venda, eu não quero, tipo,
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fazer a venda e largar lá, então eu percebo que muitos
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restaurantes, às vezes eles não têm muito essa coisa
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do evento bem amarrado na cabeça, né, tipo, quanto eu
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cobro, quantos rótulos eu sirvo, que prato, e eu amo
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fazer isso, meu primeiro evento eu fiz na
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maternidade, é fato, eu tava lá na maternidade, eu
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vou fazer um evento, então pra mim isso é muito
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fácil, eu faço com o pé nas costas, eu falo, cara,
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vamos fazer assim, vamos escolher três rótulos,
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quatro rótulos, colocar esse prato, vamos fazer um
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teste, vamos nomear de tal jeito, então assim, isso
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também faz com que seja um caminho pra pessoa já
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entrar num outro lugar, né, que aí você não vai beber
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a cerveja solo, nem o vinho natural, mas você vai
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ter aquilo harmonizado, e a harmonização pra mim é um
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grande lugar, assim, que a pessoa, eu que essa gente
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tava falando, tipo, a pessoa que gosta de comer
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e gosta de beber, ela vai ter um deleite ali, sabe,
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então isso já é também uma forma de você pegar pra
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pessoa e falar, não, vem aqui que você vai ter uma
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experiência, é vender experiência, né. É
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porque tem isso, né, talvez esse também eu acho que é
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um desafio, a gente tá falando de um desafio
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semântico, a questão quase do alternologia a adotar,
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eu acho que é de lidar com o contexto no qual as
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pessoas costumeramente associam o consumo de
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cerveja ainda num senso comum, né, mesmo daí no
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restaurante, né, então a gente tá falando de um
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produto que vai ser mais caro, e vai tá num
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contexto no qual ela, poxa, mas eu tô aqui no
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restaurante com uma experiência mais formal,
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talvez, né, buscando sofisticação e daí a pessoa
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tá me proponando uma cerveja, né, então tem que
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ter essa comunicação dizer, ó, mas essa cerveja vai
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ter potencial, vai ter uma paisagem aromática, um
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sentimento complexo à prática, pra utilizar uma
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experiência tão plena, né, ou profunda quando seria
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aquela de um vinho, é um trabalho, eu acho que ainda
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insipiente, no geral, assim, acaba no beberino muitas
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vezes eu fazendo pessoas que, como a gente trabalha
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quase exclusivamente com vinhos, a outra, tem uns
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estilados, algumas coisas, mas enfim, a outra precisa
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ser uma cerveja, no geral, quem prova isso é uma
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pessoa que, ah, quero beber uma Baxa, quero beber uma
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Hine, não sei se podia falar coisa, mas quero uma
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cerveja. Já falamos, já me perou geral,
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já falamos marcas, já é. E eu não tenho isso lá no
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beberino, né, eu trabalho em um... É
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igual Coca -Cola, né, você quer Coca -Cola, você fala,
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oi, não trabalhamos. Sim, já era muita revolta, você.
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Muita revolta, você pensa como
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assim, não tem um voceis. Não
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tem Coca -Cola, como assim. Aqui
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é muito natural, não quero. Mas
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é interessante que, às vezes, por meio dessa
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deixa, a pessoa da mesa de um grupo, que era o cara
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que não queria beber vinho, que não bebe vinho, e de
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quando ela tem essa cerveja aqui que a provida, e ele,
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sim, no geral, acaba funcionando, talvez, por ter
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um amparo também das comidas, dos pratos, né,
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ele vê que vai ter um outro potencial, assim, que
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a cerveja não vai ser só um quadrujuvante para
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permitir ele beber alguma coisa, mas ela vai ser um
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protagonista junto com a comida, como, no geral, a
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gente faz os vinhos sejam para uma harmonização. Então
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isso é bem interessante. Vou
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aproveitar, então, esse gancho. A
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impressão que eu tenho é que as cervejas selvagens,
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elas enfrentam o mesmo caminho, as usas
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dificuldades, né, que os vinhos naturais enfrentaram
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lá atrás quando eles começaram. É
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difícil, né, só se entender um... Ainda
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enfrento? Sim, mas é um mercado que
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caminha um pouco mais de tempo, né, que no Brasil,
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pelo menos, que a cerveja selvagem. E
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quando a gente começa a estudar uma bebida, a gente
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acaba, assim, fiando numa bolha e acaba consumindo a
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maior parte daquele produto, fazendo amizades que
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consumam o mesmo produto, e a gente esquece que, num
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contexto geral, aquela imagem cultural que a
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cerveja sempre carregou de que é uma bebida que você
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paga muito barato e você bebe sempre está a atenção
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com seus amigos estupidamente gelada, não é
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uma bebida gastronômica, enquanto o vinho é
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aceitável que você pague mais caro sem conhecer o
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que é, porque ele é refinado, ele é chique,
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etc., né. Então, assim, no vinho natural e
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na cerveja selvagens, como um todo, parece que a
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gente encontrou um dialeto comum, mas ainda tem muitas
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dificuldades, a gente tem um caminho muito longo para
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percorrer. O que vocês acham que são os
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maiores empecilhos para ver ainda esse tipo de produto
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hoje, a restaurante, enfim, é a imagem cultural que o
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produto carrega, que a cerveja carrega, é o preço,
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o que vocês acham? É, eu acho que cultura é uma
17:56
coisa que o vinho reflete muito, né, a gente vive
18:00
numa bolha, então eu que trabalhei em várias
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importadoras, eu viajo aí o Brasil inteiro muitas vezes
18:05
e aí eu entendi que, desse tipo, a gente acha que
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todo mundo é no Brasil toma vinho, mas não, então,
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quem toma vinho é São Paulo, Rio e Sul, do Rio
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Grande do Sul. Então, acho que culturalmente a
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gente já tem isso. Eu acho que tem uma questão
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problemática de impostos que torna tudo muito mais caro,
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né, a forma como os vinhos são tachados e mesmo os
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brasileiros, assim, a gente tem um produto... Claro,
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a gente não pode se distanciar da ideia de que
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a gente está falando de um produto que é feito em
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pequenos lotes, que não são grandes produtores, não é
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uma indústria, a gente não tem escala quando a gente
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está falando desse tipo de vinho, mas a gente sabe
18:45
que não é a realidade do Brasil, né, a gente paga
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um vinho, sei lá, R $150 ,00, então o que eu, nesse
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sentido, pelo menos, com relação a preço, que eu
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falo, os meninos do Juan Caloto, eles estavam me
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zoando, que eles estão falando, que eu ficou
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falando, você tem um minuto para ouvir minha palavra?
19:01
Que onde eu para? Aí
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eu vou angelizando todo mundo. Tem
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uma rodinha com mais de duas pessoas, eu estou lá
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pregando, falando do Rio Rádio. Então
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eu falo assim, né, eu recebo muito cliente que
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está muito preocupado também com saúde. Muita
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gente que sabe que é comer melhor, consumir melhor, não
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tem mais essa relação com industrializado, então eu
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falo assim, olha, talvez uma ideia, uma saída, eu
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sei que é chato, mas de repente, se você bebe menos
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e bebe melhor. Eu falo muito isso para os
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meus clientes, porque muitos deles estão naquela coisa,
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tipo, tem gente que quer ir no mercado comprar um
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vinho de R $50 ,00, e aí ficou assim, meu, esconde,
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a parte está chegando, pelo amor de Deus, ela não pode
19:40
me ver tomando cívilo. Quando
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na real eu quero que o Brasil beba vinho, mas eu
19:45
acho que quando a gente está falando também da
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cerveja, a gente também está falando de uma cerveja
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de um valor agregado diferente, então a gente
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tem um monte de caminhos aí que a gente tem que,
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ah, tenho um pestilho aqui, como é que eu vou
19:55
contornar isso? Então é isso? A
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parte cultural, a parte de preço, a parte, enfim,
20:01
gastronômica, a gente tem que ir, é uma luta diária.
20:05
É, porque acho que todos esses
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elementos que você está a se, são às vezes em
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pestilhos com quais você tem que trabalhar. Tem
20:10
um aspecto, a semântica, como que a cerveja é
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percebida na cultura gastronômica, tipo, os
20:15
contextos no quais ela é percebida, que ela pode ser
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bebida, então isso tem que ser trabalhado. A
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questão do valor também é consumidor, o comensal, o
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cliente, entender por que aquilo vai custar mais
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caro. As questões que você está
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falando são questões estruturais, então escala
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menor, então a produção artesanal. E
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depois, por que isso vale a pena, né, esse produto
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que ele é mais caro? O que é que, para ter tido
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feito dessa forma que é mais onerosa, justifica, tem
20:40
uma razão? Por que as pessoas estão
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fazendo isso? Aí daí isso, isso que daí é
20:43
o nosso papel como mediador nisso, né? Tipo,
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tem duas nossas costas, quem faz essa cerveja e a
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nossa frente cliente num restaurante, é meio de
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dizer, olha, essa cerveja é mais cara, mas ela vai te
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entregar uma experiência custativa, tética, que
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corresponde a isso, né? E daí, essa talvez é essa
21:01
chave que tem que ser feita ainda, né? Essa
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ponte, assim, porque a pessoa, ah, mas é só uma
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cerveja, né? Porque é tão caro, tá aí, eu
21:07
mostrar, não, mas não é só uma cerveja. Eu
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acho que uma coisa que eu também trabalho muito é a
21:11
procedência. A gente faz um trabalho de
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curadoria, então a gente conhece esses produtores, eu
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todo ano tô lá no sul, tô na Argentina, tô, todos os
21:20
caras que eu represento, ou o que eu quero representar,
21:23
o que eu quero conhecer o trabalho, eu tô sempre com
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eles. E isso é uma coisa que
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agrega valor no discurso, porque você vai falar com
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o teu consumidor, e você vai falar assim, cara, você
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precisa conhecer a história desse produtor, que não é
21:33
aquela historinha que a gente conhece da indústria,
21:36
que é um marketing bom, eu sou formada em marketing,
21:39
então assim, eu tô ligada aqui das coisas que eu
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trabalhei na indústria, que eu tinha que falar, que eu
21:44
tinha que replicar, e que eu falava assim, caraca,
21:46
meu, tô me sentindo muito mal, não quero falar essa
21:48
história, porque eu sei que não é, sabe? Eu
21:51
sei que não é, do tipo, umas histórias assim, do
21:53
tipo, ah, porque o gato pulou na barrica, e aí o
21:56
nome, aí você fala assim, aham, tá, e aí você vende
21:58
isso pra uma massa de pessoas, né? Pra
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mim, o mais legal do meu rolê no Vim é que eu
22:03
trabalhei muito tempo com isso. Então
22:06
eu entendi todos os códigos, eu entendi muito
22:08
do mercado, pra quando eu me desconectasse, eu falasse
22:11
assim, meu, é isso mesmo que eu não quero, e é
22:14
isso, e não é a verdade pra mim, tá exatamente nas
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pessoas, né? Então acho que agregar o valor
22:20
falando da história do produtor é você vender
22:22
nessa curadoria a procedência, e isso tu
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ajuda. Tem um valor em dúvida, mano.
22:26
Isso ajuda, é um valor agregado
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que não tem, né, eu encontrei com vocês lá no
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Caio, no Caroni, do tipo, você vai trabalhar os
22:34
vinhos do Caio, você tem, você fala assim, porra,
22:37
eles, ah, tem muito tempo fazendo vinho, não, não
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tem, mas eles estão tentando, estão muito bem,
22:42
estão cada vez melhores nos vinhos, ele faz isso, a
22:45
mãe dele faz aquilo, e, tipo, cada produtor tem uma
22:48
história, e depois quando você começa a ficar muito
22:50
bem de tasting, você também começa a identificar, e eu
22:54
acho que é isso que eu gosto de ver quando o
22:56
consumidor entende, né? Ah, eu gosto do estilo de
22:59
fulano. É, de fato, entendi. É
23:01
o CZ, você fala assim, rasta, ele, ah, não quero
23:04
Caio, eu quero Zenker, aí você fala assim, tá bom,
23:07
porque, né, a pessoa, tipo, entendeu, é muito legal. É,
23:11
que é uma coisa que talvez também vai se transportar
23:14
para a cerveja, me dizer que quando é para, se tem
23:15
mais produtores, as pessoas poderiam entender. Eu
23:17
só vou devinhar, né, mas vou falar da cerveja, tá?
23:20
Mas serve para a cerveja, é
23:22
algo, eu já vendi muita cerveja na minha vida, de
23:25
tudo quanto é tipo, e agora eu trabalho com o
23:27
Lambic, que é um produto muito específico. E,
23:30
assim, para mim, eu nunca enfrentei tanto dificuldade
23:33
de vender esse tipo de produto quanto enfrentei lá
23:35
atrás. E já atendi tudo quanto é
23:37
tipo de consumidor, assim, gente que entrava e caia
23:40
na loja, meu Deus, se eu que a cerveja, até pessoas
23:43
que já entendiam, já chegavam, já procuravam
23:45
alguma coisa específica, enfim. Então,
23:48
com o Lambic, a gente enfrenta, além do problema,
23:51
né, de preço e de impostos e etc., a dificuldade das
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pessoas entenderem o produto e de darem valor àquilo,
23:59
sabe? Então, eu acho que pegando esse
24:01
gante do produtor e aproximar o consumidor do
24:04
produtor, é algo muito valioso, né, para o que a
24:07
gente faz. Então, a gente trouxe, por
24:08
exemplo, Gertz, que veio agora, ontem a gente fez
24:10
uma legustação, então, as pessoas ouviram ele falar,
24:13
ele contar toda a história. Não,
24:15
e a naturalidade dele, é isso. É,
24:17
de quando eu não sou geek. Aí
24:19
você fala assim. E ele falando assim, tá, você
24:22
fica tipo incrível. Porque eu acho que é isso, né,
24:26
quando a gente tá falando de coisas ancestrais, a
24:27
gente tá chegando muito mais perto da essência e
24:30
também da naturalidade, da simplicidade, que a coisa
24:33
é, né. Aí, pra mim, é aí que tá a
24:35
magia do negócio, sabe? É o cara falar, beleza, o
24:38
que você gosta de harmonizar? Ele
24:40
fala uma harmonização, tá, mas às vezes o que ele
24:42
gosta de comer nem harmoniza, mas pra ele é.
24:45
Tá ótimo, é isso, gente. Tem
24:47
gente querendo, tipo, pedir uma porção de ostras e
24:49
dizer, ah, mas eu quero um tinto encorpado. Ai,
24:51
meu Deus, dá umas coisas assim, uma vez eu lembro
24:56
que eu tava no restaurante, eu passei, eu tive uma
24:58
passagem muito pequena pro restaurante e restaurantes
25:01
bem informais, assim. E aí tinha um grupo de
25:03
chineses e aí, na época, era vinho conversa oral e
25:06
aí eles colocaram soda e gelo no vinho. E
25:09
na hora que eu tava servindo, assim, eu tava
25:11
quase desmaiando, meu chave passou assim por trás, eu
25:13
falei assim, fica calma, não desmai agora. Gente,
25:17
é, também tem isso, né, a pessoa quer, quer. É,
25:20
você não vai ficar, né. Mas
25:23
é isso, acho que a simplicidade e a coisa do
25:26
ancestral, da gente chegar perto da essência, sabe. Eu
25:29
me transportei muito pra isso, me fez, acho que
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pessoalmente falando, me levou pra um outro lugar,
25:35
assim. Porque de fato, eu comecei a
25:37
ficar, quando eu falo da desconexão, eu falo assim,
25:39
gente, eu não tô mais tão ligada, né, nesse trembo
25:43
que eu tô fazendo, só que eu gosto de vinho. E
25:45
ela, na época que eu conhecia a Liz em 2008, e
25:49
ela, na época, ela me fornecia vinho brasileiro,
25:53
só que a gente já era do contra, né, do conta não,
25:56
da favor, óbvio. Porque a gente trabalhava com
25:58
vinho de pequeno produtor brasileiro. Então
26:00
já não era um rolê, assim, né, não era grande
26:04
indústria. E aí, eu falava pros
26:06
clientes, eu falava assim, olha, vou começar a fazer
26:08
as legustações aqui no restaurante de vinhos
26:10
brasileiros. E aí as pessoas davam risada
26:13
na minha cara, tipo, falava, você acha que eu
26:14
vou vir aqui pra tomar vinho brasileiro, não vou.
26:17
E eu falo, tá, vem, se você
26:19
não curtiu, pago. E eu nunca tive que pagar. E
26:22
aí, quando a Liz começa a entender que tem essa
26:24
história, né, muito desenvolvida em outros
26:26
países, né, França, enfim, Georgia, muitos países da
26:30
Europa, você morou na Itália também. Foi
26:33
um resgate, assim, sabe, me tiraram, vou assim, calma,
26:36
para de sofrer, vem cá, que a gente vai te
26:37
transportar pra um outro lugar. Porque
26:39
aí, de fato, a gente começou, eu, né, que não
26:41
tinha tido grandes experiências fora do Brasil
26:44
nesse sentido, comecei a ver que tinha uma
26:47
esperança, eu falei assim, ah, então realmente tem
26:49
gente ainda a fazer no vinho, da forma como era
26:52
antigamente que máximo, né. Então,
26:54
quando a gente tá falando da cervejas, eu acho que
26:57
além de todos esses matches, a gente também tá
26:59
falando dessa coisa da ancestralidade, em qualquer
27:02
bebida, né, isso me deixa presa, assim, nesse lugar
27:05
muito. É pra gente que o fato de
27:07
ter algo por de trás do produto nos permite uma
27:10
série de ancoramento, tá, é possível. Tem
27:12
que explicar por que que determinado perfil gostativo
27:15
aparece, porque que ele decorre de uma abordagem
27:17
que o produtor adotou no momento de beneficar, ou no
27:20
caso das cervejas de fazer fermentação acontecer. Essa
27:22
história, ela pode ser útil pra ancorar e transmitir o
27:25
entusiasmo, né, então, se a gente com a história bem
27:26
contada, vai fazer com que a pessoa esteja mais
27:28
predisposta pra beber aquilo, entendeu, poxa.
27:30
Então, aquilo tá acontecendo por
27:31
causa daquilo, ela contextualiza, e mesmo daí,
27:33
aquele aspecto que a gente tá falando no começo, esse
27:35
choque potencial pode acontecer num primeiro
27:37
contato, ele é atenuado. A pessoa tá um pouco... ela
27:40
contextualizou aquela experiência, sabe? Ah,
27:42
não, mas isso é um cultura, assim, então ela
27:43
vai estar mais aberta pra aceitar algo novo, né? Isso
27:46
eu acho que é fundamental. Além
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dos aspectos, talvez, né, se a gente fala de vinho
27:49
natural, dos aspectos éticos, fazem com que seja
27:52
muito mais confortável trabalhar com vinho natural,
27:54
eu sou, pode ser chamado de fundamentalista, trabalhei
27:57
com isso no primeiro dia que eu vendi um... que
28:00
eu servi uma taça, foi sem vinho natural. Então,
28:03
esse aspecto humano que a parte ressaltou, ele é
28:06
fundamental. As duas coisas, acho que de
28:07
resto, também, estão muito interligadas, né? O
28:09
fato da coisa essa ética e ser feita por pessoas que
28:12
a gente reconhece, numa escala menor, são
28:14
interligadas. É, isso corregou e a gente
28:16
fala também, né? Tipo, não é essa bagunça, não.
28:20
Tipo, ah, vamos ver o que você
28:21
tá fazendo agora, né? Tá fazendo dezeitinho ainda, a
28:24
gente tá lá. É isso. Faz
28:25
parte de uma só de ser fiscal? Sim,
28:28
sim. A gente tira um ganho a ser
28:29
fiscal, mas se a gente é, né? Então
28:31
é, até porque a gente... muitas
28:33
vezes o consumidor não vai fazer isso, então... Não,
28:35
o consumidor não vai. Exatamente,
28:36
não tem mais o contato. E o consumidor também... Bom,
28:39
eu como consumidor, eu quero tipo que chegue pra
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um tio, assim, sabe? Eu quero ser fiscal. Eu
28:43
quero, tipo, assim, vou lá na beberina, o Bruno não
28:47
tá lá de fiscal, ele que vai me servir, vai me
28:49
contar tudo, e eu só vou beber e ser feliz, né? É,
28:52
mas o fato é isso. É, esse é um problema que...
28:54
Sim, eu acho que até hoje ainda
28:56
se abate sobre o inflado de vinho natural, e dá pra
28:58
pensar em fazer a ponte de beijo, o termo ele é
29:01
entregado de uma forma muito liberal, ao meu ver,
29:03
assim, de pensar. Mesmo assim, de pensar com quem
29:05
que frequenta o naturebas, né? Tipo,
29:07
quantos usam o ovo orgânico ali? É
29:08
um palimbrito base lá, tá? A
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gente chama uma coisa de vinho natural. Não
29:12
são, vou dizer, tipo, 15 % não, não sei se... Tá,
29:16
tá, exato. Então é, essa questão, às vezes,
29:18
o outro problema, uma vez que o termo ganhou, se
29:21
tornou difundido, as pessoas consolidaram aquele
29:24
entusiasmo, é, ele servia de patina pra encobrir
29:28
coisas que não são aquilo que estão sendo vendidas,
29:30
como que se chama de termo? É,
29:33
e eu acho que assim, a Prima perguntou, naqueles
29:36
vídeos maravilhosos que ela fez, né? Desse
29:38
tipo, ah, se a gente chamava vinho de selvagem,
29:40
né? E eu falei, adoraria, acho
29:42
bem sexy, inclusive, mas a gente não tem esse costume,
29:46
quando a gente fala, normalmente, de levadura, só
29:48
da levadura, a gente fala vinho selvagem. A
29:51
gente, eu falei assim, não, a gente usa um termo
29:52
chamado Natureba, que muita gente acha que o Natureba,
29:56
muita gente não curte isso. Você,
29:59
particularmente, não. Eu falo bastante, inclusive.
30:03
Ótimo. Viva a democracia. Mas
30:05
assim, o termo Natureba, ele tem para algumas
30:09
pessoas uma cara meio, né, pejorativa, assim, do
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espanhol, nossa, é qualquer vinho. É
30:14
tipo, o vinho que a galera vai lá, colhe a uva, joga
30:18
lá, deixa fermentar, engarrafa, e tá tudo bem,
30:22
e tá tudo pronto, como se não tivesse nenhum tipo de
30:24
preocupação, né? E não é assim. Mas
30:26
ao mesmo tempo, é uma palavra, um termo que
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surgiu, justamente, que eles criaram para colocar,
30:31
debaixo desse guarda -chuva, vinhos orgânicos,
30:34
biodinâmicos naturais sustentáveis. Então,
30:36
para não ficar uma coisa que se não virou tudo
30:38
muito, mínima intervenção. Tudo
30:40
mínima intervenção. E aí, é muito difícil esse
30:43
lugar também, porque eu vou fazer meus postos, às
30:45
vezes, eu falo assim, cara, o que eu falo, né? Aí
30:48
eu fico assim, que eu também não quero fazer
30:50
grandes textos, porque às vezes não é uma coisa que
30:52
não cabe, mas aí eu falo, são vinhos, não são
30:56
naturais, mas são vinhos com uvas de um vinhedo que
31:01
é limpo, uma agricultura agroecológica, sustentável,
31:05
enfim, o produtor intervenha o mínimo possível. Então,
31:08
assim, aí é nesse ponto que a gente começa, porque
31:11
quando a gente tá falando, né, eu tô fazendo o curso
31:14
das cervejas ácidas, então a gente falou muito sobre
31:16
culto ao defeito, isso é uma coisa que eu achei
31:19
muito interessante dele, da questão da categorização,
31:23
né? Onde que cabe isso, onde que
31:24
cabe aquilo, então, onde cabe o orgânico, onde cabe
31:27
o biodinâmico, como que a gente enxerga cada lugar
31:30
desse. Então, eu acho que exatamente
31:33
nesse ponto, a gente tem que vocês, principalmente,
31:36
que estão realmente ligados a isso, ter muito cuidado,
31:39
porque agora é hora de fazer a coisa certa, assim.
31:42
Tudo bem, todo mundo erra, mas
31:44
a gente não pode perder esse caminho, porque senão
31:46
já é muito trabalhoso. E se a gente começa errado,
31:52
aí você tem... Eu passo dia lutando, assim,
31:55
muito mais do que um vendedor de vinho
31:56
convencional, sabe? Tipo, pra eles, assim, é tipo,
32:00
tá vendido, você só vai tirar o pedido, sabe? Eu
32:04
não, tenho que falar a palavra mesmo, sabe? Eu
32:06
tenho que é com o dono do restaurante, é com o
32:09
sommelier, é no evento com o consumidor, né? Essa
32:12
é a coisa que é difícil, né? Tem
32:13
que fazer sempre diante de mão esclarecimento
32:15
terminológico. Exato. Claro, um cliente que já é
32:18
habitual, já é habituado, a gente não precisa nisso, um
32:20
pessoal aqui está lá, coisa que eu mais explico semana,
32:23
e eu estou falando, isso é vinho laranja, né? É,
32:25
vinho laranja. Nossa, gente, eu preciso de uns
32:28
memes de vinho laranja. Maravilhoso.
32:30
Tem uma coisa pra pessoa chegar, porque que é
32:31
laranja, enfim, é o esclarecimento conceitual,
32:34
que a gente já... É um handicap de certa forma,
32:35
né? Pra trabalhar com esse tipo de
32:37
produto. Por um lado, é interessante,
32:38
porque tem uma narrativa que é veículo, né? De
32:41
entusiasmo. Mas por outro, eu meio, poxa,
32:44
tipo, tem cinco minutos a mais de conversa que é
32:49
necessária pra mediar esse ato de consumo. E
32:51
se você estiver nadando no salão, aí não tá, né? Não,
32:54
não, não, não. Eu fiz quase 15 anos que eu
32:56
explico isso, né? Eu ligo assim, eu tenho tipo,
33:00
três, assim, gravações, eu tenho uma de um minuto,
33:03
uma de... Perfeito! De cinco, uma de dez, eu
33:05
rolo assim, e elas já vão sair de assalto automático,
33:07
assim, pra medir a taquera. Perfeito,
33:09
perfeito, perfeito. Mas
33:25
é interessante isso, né? No salão, eu não sou mais do
33:29
salão, mas eventualmente eu sempre estou nos clientes,
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então eu sempre estou ali ontem mesmo. Eu
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saí daqui, eu fui trabalhar num lugar que é um cliente
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meio que vende... Choripã. E aí eu fiz a minha
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mesinha da palavra lá. Meu balcãozinho da palavra, e
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aí assim, galera chegava pra comprar, né? Choripã,
33:46
empanada, tal, etc. E eu lá, dei, oh, a gente
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tá fazendo, eu tô fazendo uma degustação aqui, né?
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Imagina, eu depois tenho ficado o
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dia inteiro aqui, saindo lá bem à noite, e eu com
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sorriso no rosto. Enthusiasmo,
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tá, viu? Enthusiasmo total. E
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aí eu assim, olha, esses vinhos, aí eu falo com
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toda paciência, sabe? Gente, todos os clientes que eu
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atendi ontem, que eu tive a oportunidade de explicar
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que foram os salários 15, todos eles ficaram assim,
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wow, sabe? Que legal, adoraram os vinhos,
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porque obviamente, numa experiência dessa, eu vou
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levar um vinho fácil, né? Eu
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vou levar um super radical, assim, pra pessoa também
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ter alguma familiaridade, e eu acho que esse é um
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degrau, é um caminho, né? Mas
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assim, as pessoas saíram muito felizes, e muito
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satisfeitas, e eu mais ainda, porque embora eu
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estivesse cansada, é isso, né? A
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gente chega na hora de falar, a gente fala, a
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gente pode estar cansada, mas se trabalhamos com
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isso. Mas enfim, voltando pra
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pergunta, eu acho que, e pensando, né, não é razão
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por a qual está aqui falando, então essas pontes,
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eu acho que é muito importante, vou usar o
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termo indústria pra qualificar o coletivo de
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produtores, né? Então, indústria no sentido
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indústria, maquinar a indústria em fases. Fazer
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esses exercícios de esclarecimento termológico,
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porque isso facilita muito as coisas pra tentar na
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outra ponta que somos nós, os profissionais de sala e
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de venda. Porque senão é isso, já tem algo
35:05
pra ser explicado. Se esse algo que cabe
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explicar, ele ainda não é consensual entre todo mundo
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que faz, fica muito mais difícil ainda, porque, tipo,
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vai ter pessoas que vão chegar, ah, mas eu ouvi
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que na verdade era isso, eu ouvi que era aquilo lá,
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e daí dá margem pra uma série, tipo, de debates que
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às vezes no geral estão flancos pra detratores
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também, pra gente ter, ah, por exemplo, no caso, vim
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natural, vim natural tudo com defeito, vim natural
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tudo com o feito, tá, o melhor é fazer vim
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industrial, porque o vim o sai mais correto. Se
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a termologia não tá clara, né, então não tiver uma
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definição, que era aquela tua pergunta, o que é que
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é uma cerveja de fermento, essa é o vagem? Isso
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tem que ser claro, tem que ser claro pra quem vende,
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mas também pra quem faz. E daí uma vez que isso é
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claro, tudo fica mais fácil, fica mais fácil de
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consolidar o conceito, né? Tipo,
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a narrativa já tá mais bem costurada, então, é mais
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fácil de divulgar, é mais fácil de vender. Eu
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sempre me enfio em umas coisas bem difíceis, assim,
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tipo, eu já tive o meu rolê da sidra, sabe? Gente,
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é difícil. Eu me imagino, me imagino.
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Assim, o IAP com um monte de
36:00
sidra, e assim, eu, super empolgada, porque eu falei,
36:04
nossa, seu IAP tá com um monte de sidra, mas isso é
36:05
fácil, né? Tipo, é, caramba, tipo, essa é
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ótima. Cara, eu trabalhei com hidromel,
36:11
com sidra, e assim, é a criação de, não deixa de
36:14
ser uma criação de um conceito, né, no mercado,
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porque, aproximadamente, o produto existe, mas não é
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familiar, né? É quem que toma hidromel? A
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gente tá numa bolha, cerveja ele toma hidromel,
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a pessoal do vinho toma um pouco, mas, assim, gente,
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não é um produto comum. As pessoas nem sabem o que é,
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né? Não sabem. Tem
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sempre essa sombra, daí, tem esse aspecto de ser
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difícil, e daí, tem a sombra da subalternidade em
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relação ao vinho, né? Porque
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dá pra se sumprensipar. Tá, tudo bem, até quero provar
36:41
esse negócio, mas por que que tá o mesmo preço de
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um vinho? Acho que vai pegar um vinho, o
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vinho tá numa escala superior, apesar, né? Que
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vinha vinho, né? Quem era? Vinho
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tem também o estátara. É uma falsa equivalência, né?
36:50
Entre coisas que podem ser
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fermentadas, dizer que uva necessariamente algo mais
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nobre. Exato. Então eu já entrei isso
36:56
com o hidromel, entrei isso com o cidra, e assim, eu
36:59
gosto, na verdade, desse desafio de, tipo, me enfiar
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nessas coisas que ninguém conhece, experiência pós
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-graduada, mas é muito... Se não existe isso que o
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Bruno tá falando, tem que tá claro o que é aquele
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produto. Aí você demora anos -luz.
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Muito, muito, muito, muito mais.
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Então o Paulo pode ser um
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entusiasta de ter a cidra lá, mas não tem um mercado
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que tá falando com ele, né? Ele
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tá sozinho, então tem ele, eu, com o Bruno, e a
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gente tá lá, tipo, oh, eu preciso conhecer o que é
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que é ir, mas não adianta, né? A
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gente tem que ter uma uniformidade nessa linguagem
37:37
do que é aquele produto. Eu
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fiquei também refletindo uma outra coisa aqui. Às
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vezes, por essa clareza, eu não tá consolidada, acaba
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se repercutindo na mídia de um jeito ou menos. Porque,
37:44
tipo, o que cansa de ver de matéria, assim, aquelas
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abundam, sempre, mas são sempre, infelizmente, as
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mesmas, e sempre pouco criativas. E
37:50
aí, ah, perêncio trivinho orgânico, biodinâmico e
37:52
natural. E daí, só lá, na L, não.
37:55
Fala, foi de São Paulo, tô a
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fazer o veículo de mídia, e sempre, ou muito raso,
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às vezes é errado, às vezes as nuances não são
38:01
bem traçadas, as diferenças, assim, então é porque eu
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acho que é um termo que chegou aqui um pouco
38:05
diluído e tal, hoje é consolidado, mas ainda
38:08
assim, ele é amplo e nunca teve um consenso construído,
38:11
né? Esse é um flanco aberto, na
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verdade, na opinião do Vinho Natural, porque da
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origem, essa origem política do movimento, enquanto, ah,
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uma ação coletiva, uma comunidade estética, ela já
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foi um pouco amaldiçoada pelo fato dos próprios
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produtores não concordarem entre si como chamar aquilo
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que eles estavam fazendo e o que eles estavam fazendo.
38:30
Então, só, o movimento do Vinho
38:31
Natural, na Europa, teve uma série de decisões,
38:33
pessoas que achavam que tinha que ser suficito,
38:35
pessoas achavam que podia botar um pouquinho de
38:36
suficito, pessoas achavam que podia manipular aquela
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coisa, aquela coisa, mas aquela outra não. Então,
38:40
só lá, as associações consolidadas hoje devem ter,
38:43
sei lá, umas 15 grandes na Europa, né? São
38:45
talvez três ou quatro mais influentes maiores. Não
38:48
sei, a coisa tá desde os anos 80, do século passado,
38:50
nunca teve nenhuma determinação, seja por
38:53
legislação, seja por... Não se consolidou ainda, então,
38:56
pensando em um negócio, desde os anos 80, do
38:58
século passado, tem quase 50 anos, pessoas entram
39:00
debatendo o que que é. Então,
39:02
pensando, estou falando por esse outro paralelo, assim,
39:04
com a história do movimento do Vinho Natural, pra dizer
39:07
também porque que é importante esse esforço de
39:08
esclarecimento, né? É, de construir um consenso
39:11
terminológico. Não tem meio... Não
39:13
tem uma mãe, né? Esse filho, assim, do tipo, pra
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legislar, né? Então, isso é isso, isso é
39:19
aquilo. Então, fica todo mundo lá,
39:20
surfando em muitas coisas. É,
39:22
tá o próprio desejo que fosse legislado, é... Tem
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gente que quer e tem gente que não. Tem
39:26
gente que não quer e deixa de ser livre também, tem
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isso, né? Aí você entra em umas amarras,
39:30
assim, de... Que normalmente se entra quando
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quer as amarras, de repente, que a indústria
39:35
tem com os guias, com as premiações, um monte de
39:38
coisa que a galera do Vinho mais livre não quer,
39:40
também. De fato, né? Tem
39:42
isso. Eu fiquei muito produtora, aqui
39:44
menos porque ninguém nem se preocupa com isso ainda,
39:46
infelizmente, mas na Europa muitos produtores, às vezes,
39:48
eles trabalham de forma orgânica, por exemplo, em
39:50
termos de agricultura, mas preferem não ter o selo,
39:52
às vezes, até, eles até pagam a certificação pra
39:54
demonstrar a idoneidade deles, então, eles preferem
39:57
não ter o selo, porque eles não querem se associar
39:59
ao laxismo, talvez, da maneira como a aglomantação
40:01
foi construída, né? Então, é... Porque
40:03
eles acham que, sei lá, o selo de orgânico na Europa
40:06
permite muita coisa com a coisa, eles acham que a
40:08
agricultura é limpa, então, eles dizem, não vou me
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associar a isso. É tipo, não quero mesmo, né?
40:12
Sim, não, eles falam. Tem
40:13
muito produtor que até é curioso, assim, ele paga
40:16
pra essa certificação, ele paga pra ser auditado, mas
40:18
ele não divulga isso, né? Não
40:20
considera esse é um ativo, que não considera um valor
40:22
agregado no rótulo dele, uma questão de convicção
40:25
política. Acho que a gente pode falar um
40:28
pouquinho agora de futuro, quais são os caminhos na
40:31
visão de vocês pra disseminar esse tipo de
40:35
produto e, pra consequentemente, a gente
40:37
tem um mercado mais consolidado, um aumento de
40:41
vendas, porque querendo não, né? Isso
40:42
que as cervejarias buscam também. Acho
40:44
que todo mundo que trabalha com bebida é um pouco
40:46
sonhador e, principalmente, dentro de bebidas que
40:50
dependem de um movimento cultural. Então,
40:53
é isso, você abdica de ganhar mais dinheiro e ter
40:55
um pouco mais de conforto. Poderia
40:57
estar rica. É, pra viver um sonho, pra
41:00
fazer parte dele e, pra que esse sonho vire
41:02
realidade lá na frente. Então,
41:04
acho que a gente tem um pouco disso. Quando
41:05
a gente vende entusiasmo, é porque a gente acreditou
41:08
num projeto, a gente estudou e, enfim, pra
41:11
vocês, então, é isso. Cose os caminhos que vocês acham
41:15
que a gente ainda tem que percorrer pra lá na frente,
41:18
a gente tem um mercado mais consolidado, um
41:21
movimento mais forte, contando também essa
41:24
experiência de vocês com os venhos naturais, né? Que
41:26
chegaram quando tudo era mato. Ah,
41:29
bom, a gente falou já de coisas, a gente tava
41:32
falando de algumas coisas que acho que são, né?
41:33
Então a gente falou de
41:34
clarecimento conceitual, acho que é importante. As
41:36
pessoas, é importante ter clareza pra quem vende,
41:39
clareza pra quem ler sobre, isso é um papel. Eu
41:43
acho que tem uma, também, uma ideia de entender que
41:46
dimensão se quer dar pra esse mercado, né? Quantas
41:49
pessoas se quer atingir? A gente fala do vinho
41:50
natural, eu acho que tem uma correspondência muito
41:53
grande, e aqui eu tô falando com uma série de
41:55
coisas que as pessoas buscam, padrões consumidores.
41:58
Pessoas que estão buscando algo que
42:00
é mais saudável, pensam na saúde, partem nesse ponto
42:02
de vista, pessoas estão buscando algo cuja origem
42:04
elas querem conhecer melhor, elas se interessam por
42:06
isso, querem saber a procedência de tudo aquilo
42:08
que elas estão consumindo. Já
42:09
nesses dois grandes segmentos de interesse
42:12
possível de um consumidor, a gente vê uma
42:14
correspondência muito grande com o cerveja de fermento
42:15
espontâneo, né? Com o cerveja selvagem. Então
42:17
explorar esses espaços que já estão trabalhando com
42:20
alguns desses conceitos, né? De
42:21
uma forma, por exemplo, quem trabalha com vinho
42:22
natural é muito contigo, assim, eu tenho uma
42:25
afinidade já pré -estabelecida, né? Tanto
42:28
que é, hoje os espaços acho que estão na vanguarda
42:29
de vender esse tipo de cerveja aqui em São Paulo,
42:32
a gente vai considerar. Exato.
42:33
Acho que explorar esses é isso, assim, esses campos
42:36
de interesse afim ou comum. Isso
42:38
é um caminho importante para crescer, né? Para
42:40
fazer com que mais pessoas conheçam, se interessem e
42:43
querem consumir. É, eu vejo as novas gerações,
42:46
eu vejo porque eu não tenho filhos mais dos
42:48
filhos dos meus amigos, estão todos muito ligados e
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percebi uma tendência para se beber menos álcool, para
42:56
se beber menos e para se beber melhor. Então,
42:59
eu felizona com isso porque a gente já vê que as
43:01
próximas gerações vão estar muito mais conscientes pela
43:05
ação a isso. E é isso, eu acho que os
43:08
produtores têm que se falar porque eles não se falam.
43:11
Contei, aí agora vocês de todos os
43:14
grupos. Gente, tem que ter troca, né? Pô,
43:17
não é que só concorrença, né? Tem
43:19
que falar, o que você está testando? Eu
43:21
estou testando a gente ser recipiente. Eu
43:23
estou testando, né, isso. Colher
43:26
a uva antes, porque está muito calor. Ah,
43:30
sabe, troca. Isso é uma coisa que também tem
43:32
que estar atralada a esse futuro. Não
43:34
tem uma consolidação clara assim, as pessoas não falam
43:37
com uma única voz. É, até eu vou contraditório,
43:39
né? Porque a gente quer ser amigo e
43:41
fazer o movimento, mas tem que se falar. Sim.
43:45
Então, isso é uma coisa, formação, né? Então,
43:48
acho que a gente tem que estar com essas
43:49
terminologias muito claras e formando pessoas, né? Tento
43:53
na cerveja quanto no vinho natural que realmente esteja
43:56
claro. Eu tenho a Raquel que trabalha
43:59
comigo, ela não tem vistos da indústria, né? Então,
44:02
eu já estou super feliz, que eu já estou já
44:04
conduzindo do jeito que eu quero, mas eu falo, ó, tem
44:06
esse lado e tem esse. Mas, explicando as terminologias,
44:10
para que tudo fique claro, para que quando ela falar
44:12
com as pessoas, ela possa reproduzir e multiplicar. E
44:14
é isso. E eu acho que para o
44:16
consumidor, principalmente, eu oferecer experiência,
44:19
sabe? Isso na cerveja, imagina. Hoje
44:21
eu provei as cervejas com o Ostra, aí treinava a
44:25
fila para a Bílostra para comer de novo, porque...
44:28
Tipo, simplesmente é incrível. Só
44:30
que se você falar, se eu falar isso para qualquer um
44:32
dos meus amigos e eu preservo muitos meus amigos
44:34
fora da bebida, isso é importante para quem
44:37
trabalha com isso. E quando você vê, só anda
44:39
com a galera do meio. Super!
44:41
E eu preservo muitos dos meus amigos, embora eles
44:44
reclamem para caramba, que eu nunca tenho tempo, mas
44:46
eles não sabem que mais eu preservo muito. E
44:48
aí, se eu falar para eles uma harmonização de Ostra
44:50
com a cerveja Ostra, eles vão sair correndo. Então,
44:54
eles são o meu laboratório. Eu
44:56
já falo assim, olha, eu tive uma experiência, e eu
44:59
já falo com a boca, salivando, assim. E
45:01
aí, a pessoa já começa, é sério? Nossa,
45:04
a cerveja Ostra? O Ostra? Sim,
45:07
porque a Ostra é isso, porque a cerveja é aquilo.
45:09
Então, eu acho que é isso. A
45:10
gente tem que proporcionar esse tipo de experiência
45:12
para o consumidor. Essa boca cheia de saliva,
45:15
assim, sabe? De falar assim... Eu
45:18
uso a minha família como cobaia. Ah,
45:20
é? Cobaia é melhor não há, né?
45:23
Porque não estão no meio. A
45:24
gente está muito certo, mas a gente está muito errado.
45:26
Mas tudo bem. É,
45:27
eu levei uma cerveja para os amigos meus, eles
45:30
ficaram assim, né? E aí, gostaram deles? A
45:33
gente não sabe, na verdade. Vamos
45:40
ver se a galera daqui tem alguma pergunta? Olá,
45:44
boa tarde. Meu quer dizer que compartilho
45:47
da sua dor, porque a gente vem de cerveja artesanal,
45:49
né? Então, não é tão fácil assim.
45:50
Obrigada. Indo para a parte
45:53
comercial, qual que você acha que é o grande
45:55
diferencial ou o ponto de decisão do seu cliente
45:59
quando ele prefere o vinho natural? Seria
46:01
o status, ingredientes, processos, origem, o
46:05
sensorial é o mais importante no final? Qual
46:07
seria realmente a primeira coisa que a gente tem que
46:10
focar para conseguir trazer esse cliente para o nosso
46:13
lado? Primeiro, Brunão, que ele tem um
46:15
espaço onde ele trabalha diretamente com essas
46:17
pessoas. É, eu não sei se eu conseguia
46:19
circunscrever um desses fatores como o principal,
46:23
assim, porque eu acho que cada um desses elementos de
46:25
sessas, às vezes, é uma parte de entrada possível.
46:27
Tem pessoas que vão porque
46:28
querem conhecer o que tem origem, as pessoas que vão
46:30
atraídas pelo sabor, mas acho que é importante,
46:33
talvez, a coerência entre todos esses elementos, né?
46:35
A pessoa que está buscando um
46:37
deles, chegar e ver correspondentes dos demais
46:40
dentro daquele produto. Aquilo
46:42
está conhecido de certa forma, acho que esse é o
46:43
elemento principal. Eu vejo muito uma questão
46:46
ligada mesmo a você querer consumir do pequeno.
46:50
Concordo 100 % com o Bruno, tem que
46:51
ser um conjunto, não é só falar sobre uma coisa ou
46:54
outra, mas quando eu avali o alguém que está tomando
46:57
essa decisão, a maior parte das experiências que eu
47:01
vivenciam estão ligadas a essa coisa, ah, eu, por
47:04
exemplo, no final de semana eu estava numa feira que
47:06
não era uma feira de vinho, que eu adoro fazer
47:08
essas feirinhas, de qualquer outra coisa, mas eu estou
47:11
lá com a minha banquinha. E
47:12
aí, uma senhora se aproximou e falou assim,
47:14
olha, meu marido, a gente está com uma questão muito
47:17
complicada com relação ao sul, por conta do que
47:20
aconteceu, dos escândalos, e a gente não quer mais, a
47:23
gente não quer mais ir lá e a gente não quer mais
47:25
consumir vins dos grandes. E
47:27
aí ela falou assim, você só trabalha com o pequeno?
47:30
Então ela falou isso, o olho
47:31
dela fez dois corações, assim, quando eu falei sim,
47:34
então eu acho que essa coisa do humanizar é uma
47:38
coisa que pega mesmo, a pessoa realmente gosta da
47:42
ideia de ela poder comprar de um cara pequeno, que
47:45
quando você liga na vinícola ninguém atende,
47:48
porque ele está colhendo a uva junto com a esposa e
47:50
o cachorro, e não tem ninguém para atender o
47:52
telefone, sabe? Estou falando de uma forma
47:55
genuína mesmo, não é só, né, para preencher espaços,
47:59
você precisa comprar do pequeno produtor porque está
48:01
na moda, mas eu vejo que isso humaniza, as pessoas
48:03
têm uma coisa bem forte com relação a isso. Vamos
48:07
passar para um breve comentário de Cilene, e aí
48:09
depois eu peço que vocês voltem Não tem, tem outro,
48:12
já, depois. A cada vez tem, temos a
48:15
finalização. Ah, verdade, então eu vou
48:17
embora. A gente vai, eu vou lhe
48:19
pegar a foto. Façam as considerações finais, que
48:21
dêem as redes de vocês, se quiserem, os contatos. Bom,
48:25
primeiro, agradecer. Agradecer
48:27
especialmente a disponibilidade de vocês, da
48:30
comunidade dos vinhos, a emprestar um pouco dos
48:33
vossos tempos aqui e nos ensinar algumas boas
48:37
práticas de comunicação, sobretudo, é muito valioso
48:40
e não sei se muita gente enxerga dessa maneira, mas
48:44
é especialmente para mim muito valioso, podem ter
48:46
certeza, eu tenho certeza que os que estão aqui
48:49
também é. Eu me lembro que a Cheranda,
48:51
ela perguntou a segunda pergunta, se não me engano,
48:53
que foi a pergunta anterior a essa última, acho que
48:56
foi a penúltima, em que você, qualquer coisa assim,
49:00
você comenta sobre o que falta, para a gente
49:04
conseguir fazer com que as cervejas tenham a mesma
49:06
percepção de valor em relação aos vinhos. É
49:09
mais ou menos essa pergunta, não é? E
49:11
vocês foram muito bem por alguns aspectos técnicos da
49:15
produção até o ponto saudável dos controles na
49:20
produção e especialmente nas capacidades, nas competências
49:25
de comunicação. Vocês se comunicam muito bem e
49:28
temos muitos profissionais da área de cervejas que se
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comunicam bem também, mas eu uso dizer que faltou um
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tema, que é na minha percepção o cerne da
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questão, e aqui me desculpem, mas é uma pura
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provocação a comunidade das cervejas. Gostamos.
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A imagem que nós temos da cerveja, ou a imagem que
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nós temos dos vinhos das cervejas, dos vinhos, ou de
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qualquer outro elemento da gastronomia que a gente
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queira colocar aqui em pauta e de qualquer outra
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coisa, coisa mesmo, que a gente queira colocar em
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pauta, é a imagem das pessoas por trás dessa
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coisa. Então se a gente quer aumentar a
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percepção de valor das cervejas, a gente precisa
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mudar a atitude, a gente precisa mudar o
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comportamento, a gente precisa sair dessa bolha 80
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-20, se não 90 -10, sob todos, quase todos os
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aspectos que nos colocam com a diversidade humana, a
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se faltar humanizar na humanidade. Dato.
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É isso turma. Muito obrigada. É
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uma referência que te acompanha e com muito
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honrada ter o comentário. Obrigada.
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Bom gente, primeiro eu queria agradecer a abraçada
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pelo convite, esse movimento todo que vocês estão
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fazendo é muito importante para o nosso mercado e
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poder sentar aqui conversar com vocês. A
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Pati acompanhou mais um tempo, o Bruno eu conheci
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recentemente, mas vocês são profissionais incríveis,
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então parabéns pelo trabalho. Eu
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achei muito chique a minha participação com vocês e
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fiquei muito honrada. A gente que tá achando
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chique, gente. Vocês são incríveis. Obrigada,
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de verdade, abraçava a todo mundo. Enfim,
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agora com você. Muito obrigado. Obrigada,
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gente. Bebam rio natural, bebam cervejas
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ácidas. Muito obrigada, pessoal. Acho
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que essa conversa não termina aqui, obviamente.
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Essa conversa entre os mundos
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não só os selvagens quanto os convencionais, mas que
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bom que vieram importante para estarem aqui. Obrigado,
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tu como. Obrigada. Obrigada, gente.
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Encontro Selvagem é um programa
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realizado pelo canal Surra de Lúpulo. Abra
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a serva e com o apoio nesta temporada do Conselho
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Federal de Química, se é FQ. Sigam,
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arroba Encontro Selvagem no Instagram e não percam
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nenhum conteúdo.