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#290 Lactato, mitocondrias y cáncer, con Iñigo San Millán. · Hijos de la Resistencia

• 00:00:00:00 - 00:00:24:23 Desconocido Hola a todos. Bienvenidos. Bienvenidas a la temporada número siete del podcast de Hijos de la Resistencia. Hoy tenemos un primer programa para inaugurar esta temporada con probablemente de estos siete años que llevamos ya haciendo. Este programa seguramente sea la persona que más aportaciones de muchísimo valor, por cierto. Ahora vamos a hablar sobre ellas. Ha hecho al ámbito científico. 00:00:25:00 - 00:00:41:09 Desconocido Todos los que lleváis escuchando durante años episodios divulgativos, que algunos estarán aquí en YouTube y otros no me habréis oído mencionarle. Pues no una, ni dos, ni tres, ni cuatro, ni cinco veces. Y muchos tenéis anclados por ahí. Algunos de sus estudios. ¿Íñigo San Millán Cómo estás? 00:00:41:09 - 00:00:45:09 Desconocido Muy bien, Rubén, muchas gracias por invitarme a tu podcast. 00:00:45:09 - 00:00:59:05 Desconocido Gracias a ti por aceptar la invitación, por hacerme venir a Bilbao en la semana de fiestas, que eso no me lo habías dicho. Te lo tenías callado. Pero bueno, no sé si luego tenías. ¿Tendrás preparado para mí algo? No, no. 00:00:59:07 - 00:01:06:05 Desconocido Oye, Íñigo, Voy a ir. Voy a ir al grano. Llevas. A ver si es cierto. 28 años. 00:01:06:05 - 00:01:09:16 Desconocido Si es que eres mi 29.º año. Va a ser ya 00:01:09:16 - 00:01:26:12 Desconocido 29. Casi acierto. Bueno, 28, 29 años aportando de una manera u otra, construyendo a ti mismo y aprendiendo muchísimo y compartiendo lo que es lo más valioso con toda la comunidad científica y también los populares como nosotros. 00:01:26:14 - 00:01:48:23 Desconocido Y yo tengo muy claro cuáles son las aportaciones que he sido capaz de adquirir de tu parte, pero estoy seguro de que alguna de ellas, de todo lo que has hecho, no lactato, cáncer. Bueno, pues todo el trabajo de investigación que llevas haciendo durante todos estos años habrá habido alguna que te haya sorprendido más, algo que cuando lo descubriste, dijiste Es. 00:01:49:00 - 00:01:53:23 Desconocido Hostia, lo que me acabo de encontrar. A ver cómo voy yo ahora, mis colegas, a contarles esto. Sí, 00:01:53:23 - 00:02:29:11 Desconocido la verdad. La hipótesis de la génesis que realizamos mi colega Jorge y yo para explicar el efecto Warburg fue un proyecto para mí. Seguramente. Yo creo el intelectualmente, el más intenso que he vivido en toda mi vida. ¿No? El efecto Warburg no se escuchaba apenas hasta hace 15 años. Diez años una cosa así, porque todo el tema del cáncer a la genética no, Y yo oía de vez en cuando el efecto Warburg, pero yo decía esto es en la genética. 00:02:29:13 - 00:02:33:23 Desconocido Hasta que una noche, pues dije bueno, habrá que leer el efecto Warburg de una vez, 00:02:36:01 - 00:02:52:03 Desconocido 2014, 2015 y nada, pues esa noche no dormí. Pues porque leí el efecto Warburg y dije ostras, esto es metabolismo. Y no solamente eso es esto es el el tema del cual hice yo la tesis doctoral. 00:02:52:05 - 00:03:15:09 Desconocido Pasa que yo la hice en lo que es el metabolismo de la glucólisis, el lactato en el músculo y el efecto Warburg es en la célula de cáncer. Entonces ahí vi que había un vacío enorme en el área del metabolismo del cáncer y explicar el efecto Warburg que Warburg descubrió hace 100 años. Pero no tiene la tecnología de hoy en día y los conocimientos que se han ido adquiriendo. 00:03:15:09 - 00:03:46:15 Desconocido Aunque nos lleva mucho tiempo, ventaja y de esto yo creo que es posible intentar explicarlo. Entonces, durante siete meses intensos fue yéndome a la cama a las 03:00 o despertándome a las 03:00 con distintas ideas, pues fui intentando poner las piezas del puzle y fue muy muy emocionante porque las piezas iban causando intensiva, cogiendo distintas áreas de la investigación desde áreas del de la fisiología vascular a la inmunología. 00:03:46:17 - 00:04:06:03 Desconocido A lo a lo que es el metabolismo per se. ¿Y bueno, pues la verdad las las zonas, los rompecabezas iban encajando y bueno, pues a los siete meses yo no se lo dije a nadie, no? Y fui a una conferencia y le dije a George Brooks que es mi mentor y bueno, pues un poco en la persona que más haga de lactato del mundo. 00:04:06:03 - 00:04:20:20 Desconocido ¿No? He estado 54 años desde su sótano en la Universidad de Berkeley, que todavía continúa desde el primer día ahí y. Y bueno, le dije George, yo creo que podemos explicar el efecto Warburg. Y me miró así, muy 00:04:24:00 - 00:04:36:21 Desconocido dijo Qué crees que es? Y le dije el lactato. Y entonces le dije Mándame, mándame la el draft, o sea el el borrador del borrador. 00:04:36:21 - 00:04:50:20 Desconocido Y le gustó muchísimo. Entonces vamos a llevarlo a a la línea de meta de publicarlo. ¿No? Entonces lo pulimos, lo preparamos, lo enviamos y tuvo siete rechazos de revistas científicas. 00:04:50:20 - 00:04:56:20 Desconocido a los JK Rowling, que describiendo los Harry Potter. Algo similar ni siquiera llegó 00:04:56:20 - 00:05:06:00 Desconocido proceso de de revisión. No siempre el editor lo lee y el editor, si considera que es oportuno, lo envía al proceso de revisión. 00:05:06:02 - 00:05:34:21 Desconocido ¿El editor, dos editores, dos de ellos nos respondieron que era una auténtica locura lo que estábamos planteando, no? Y que hagamos parte de ese reino a la cara. Éramos. No veníamos del cáncer, éramos y somos todavía unos don nadies en en esta área. Pero bueno, al final una 8.ª publicación nos dio la oportunidad y es una de las si no la segunda, tercera artículo más citado en esa revista. 00:05:34:23 - 00:05:48:15 Desconocido Y bueno, pues tiene ya unas 700 citaciones. Así en seis años, no en siete años y siete ya ni me acuerdo. Entonces bueno, es un proyecto que fue el que más a mí. Bueno, pues más me ha impactado en toda mi 00:05:48:15 - 00:06:14:17 Desconocido Tuvo que ser, tuvo que ser una experiencia difícil de llevar y bonita a la vez, porque me consta que ha recibido el rechazo de la comunidad científica hasta que de hecho hay una frase tuya también, no sé si tuya, pero que que decías algo así como que una una teoría cuando parece conspiranoica solo se puede convertir en verdad, cuando sus detractores dejan de molestar, cuando mueren o 00:06:14:17 - 00:06:21:08 Desconocido ¿cuando dejan de trabajar, no? En este caso lo has conseguido antes quiero pensar. 00:06:21:10 - 00:06:24:15 Desconocido ¿Que dijo Max Planck? ¿Jajaja 00:06:24:15 - 00:06:44:13 Desconocido Pero bueno, no sé, es muy difícil, la verdad. Yo recuerdo apenas que que fui a una conferencia y presenté, pues me querían echar tomates. No, la verdad fue una experiencia nada agradable y todavía no el tema de en los campos de investigación, cuando se abre una puerta nueva hay mucha resistencia. 00:06:44:16 - 00:06:58:03 Desconocido Al principio bien resistencia pues porque no se entiende bien. Resistencia porque es un es un potencial cambio del status quo y todo lo que conlleva. Entonces, bueno, pues lo primero que hay una resistencia. 00:06:58:03 - 00:06:59:20 Desconocido 00:06:59:20 - 00:07:16:20 Desconocido ¿Me viene a la cabeza no siempre la por ejemplo, la inmunología, que es una de las áreas del cáncer ahora mismo, que más con los inhibidores inhibidores de la tirosina quinasa, pues son las dos áreas que más están triunfando y y están curando a un 15% más o menos De los pacientes, no? 00:07:16:22 - 00:07:44:12 Desconocido ¿Pues este Jim Allison con Juancho, que fueron los que bueno, pues un poco impulsaron no? Sobre todo Jim Allison desde en Anderson, en Houston, pues cuando iba a las conferencias le se reían de él, era imposible, no publicaba, se reían de él. Es imposible. ¿El el cura el cáncer a través de la inmunoterapia? No. Y bueno, tuvo mucho resistencia y muy poca ayuda 00:07:44:12 - 00:07:45:24 Desconocido porque 00:07:45:24 - 00:07:54:04 Desconocido él encontró una molécula que se la una de las de las que se están utilizando hoy en día. 00:07:54:06 - 00:08:02:13 Desconocido Y no, no, no encontraba apoyo de la industria farmacológica porque nadie le creía. ¿Entonces bueno, es un poco lo que sucede en cualquier campo, no? O sea, 00:08:02:13 - 00:08:03:02 Desconocido 00:08:03:02 - 00:08:06:02 Desconocido cualquier idea nueva siempre se intenta 00:08:06:02 - 00:08:30:18 Desconocido Se va con rechazo al principio. Bueno, vamos a hablar largo y tendido del efecto Warburg. Vamos a. No voy a cometer yo la osadía de intentar explicarlo estando tú hoy aquí, pero creo que antes de poder llegar a ese punto y de establecer la relación que a día de hoy habéis conseguido establecer entre la presencia de lactato crónico y la presencia de células cancerosas, podríamos o de. 00:08:30:19 - 00:09:01:18 Desconocido Creo que debemos hacerle un un favor a la audiencia y también a mí, porque lo voy a agradecer mucho que hagamos un repaso sobre lo que ha supuesto el lactato, que creo que es como el primer elemento que tenemos que que comprender y sobre el cual hay que desmitificar muchas cosas. Yo recuerdo estar en la escuela, en las clases de biología con costra macho, me acuerdo del mote, pero no del nombre del profesor por respeto a él y cariño no lo voy a decir, pero recuerdo del profesor que nos explicaba el las agujetas como como la cristalización del ácido láctico. 00:09:01:18 - 00:09:27:01 Desconocido Estábamos todavía ahí, Todavía no había llegado Íñigo San Millán, luego ya llegó. Bueno, tú, tu mentor y tú también, No te quites mérito. A día de hoy, reconociéndose el lactato como no como una sustancia de desecho, sino como un subproducto de la glucólisis que nos permite obtener energía. ¿Cómo lo podemos contextualizar en un contexto de rendimiento y de enfermedad? 00:09:27:01 - 00:09:29:15 Desconocido Porque es ahí donde habéis encontrado vosotros el nexo. 00:09:29:15 - 00:09:30:20 Desconocido el lactato, pues es 00:09:30:20 - 00:09:35:20 Desconocido producto obligatorio de la utilización de glucosa, no de la glucólisis. 00:09:35:20 - 00:09:38:10 Desconocido De hecho es el final de la carretera. 00:09:38:10 - 00:09:42:01 Desconocido como bien decías, el lactato se pensaba que era el producto de desecho 00:09:42:01 - 00:09:45:03 Desconocido cristaliza en los músculos y crea, 00:09:45:03 - 00:09:47:06 Desconocido Esas agujetas 00:09:47:06 - 00:09:54:21 Desconocido y no solamente de desecho, sino que era propio de la El metabolismo anaeróbico, de la falta de oxígeno 00:09:55:24 - 00:10:07:07 Desconocido en 1985. Así, George Brooks, en la Universidad de Berkeley, le empezó a meterle mano a todo esto y al final, pues al principio fue muy, muy disruptivo. 00:10:07:07 - 00:10:09:07 Desconocido El decir que no el lactato se producía 00:10:09:07 - 00:10:17:02 Desconocido altas condiciones aeróbicas. También que lo que producía lactato no era la falta de oxígeno o la presencia de oxígeno siquiera. 00:10:17:04 - 00:10:20:07 Desconocido Era el flujo glucólisis, era la glucólisis. 00:10:20:07 - 00:10:29:15 Desconocido todos los humanos tenemos unos niveles entre 0,8 y 1,5 mili moles de lactato en reposo. 00:10:29:15 - 00:10:38:00 Desconocido O sea, tú y yo ahora mismo estamos produciendo lactato y lo estamos utilizando en la medida en la que nuestra fisiología sea capaz de hacerlo. Pero lo estamos produciendo. 00:10:38:00 - 00:10:39:17 Desconocido en los niveles basales. Por eso 00:10:39:17 - 00:10:49:21 Desconocido es omnipresente, está en todo el cuerpo. Entonces sí es omnipresente y está en todo el cuerpo y está en unos niveles basales, es decir, no oscila en reposo. 00:10:49:23 - 00:11:01:06 Desconocido ¿Tiene que tener un componente fisiológico, no de regulación, de homeostasis, no? ¿Y eso es un poco pues bueno, pues las las nuevas áreas donde se está viendo que es el lactato, pues tiene unas propiedades 00:11:01:06 - 00:11:02:17 Desconocido como señalizador no? 00:11:02:17 - 00:11:06:23 Desconocido pero es un reposo y que lo podemos comentar más, pero 00:11:06:23 - 00:11:11:06 Desconocido a medida que el ejercicio aumenta, la intensidad del ejercicio aumenta. 00:11:11:08 - 00:11:13:17 Desconocido ¿Se utiliza más glucosa como fuente de energía, 00:11:13:17 - 00:11:17:14 Desconocido no quiero ser tampoco muy técnico no, pero en uno de los pasos de la glucólisis, 00:11:17:14 - 00:11:20:09 Desconocido Hay una sustancia que además 00:11:20:09 - 00:11:22:07 Desconocido que se transforma en énea de 00:11:22:07 - 00:11:22:22 Desconocido H+. 00:11:22:22 - 00:11:23:10 Desconocido ¿H 00:11:23:10 - 00:11:26:19 Desconocido Entonces n a d que ahora también está tan de moda utilizar el DNA de 00:11:26:19 - 00:11:28:00 Desconocido de presión 00:11:28:00 - 00:11:29:08 Desconocido al de presionarse, 00:11:29:08 - 00:11:31:00 Desconocido ¿Esa célula pararía 00:11:31:00 - 00:11:32:04 Desconocido de producir energía 00:11:32:04 - 00:11:44:22 Desconocido no? Entonces, en ese caso, durante el ejercicio el músculo no podría producir ATP, no podría hacer contracción o el cerebro que está pensando muy rápido con las neuronas no podría utilizar la glucosa. 00:11:44:22 - 00:11:52:01 Desconocido El único elemento que rescata el DNA de que lo regenera es la producción de lactato 00:11:52:01 - 00:11:58:20 Desconocido durante el ejercicio es el aliado. Ese es fundamental para la continuación de la glucólisis de la glucólisis. 00:11:58:20 - 00:12:03:02 Desconocido Cuando hay muchísima glucólisis hay un estrés metabólico muy alto, de acuerdo. 00:12:03:08 - 00:12:06:12 Desconocido Entonces, al haber estrés metabólico muy alto, es el lactato, es mayor 00:12:06:12 - 00:12:09:11 Desconocido es un indicador de estrés metabólico. Pero ese lactato 00:12:09:11 - 00:12:17:23 Desconocido es un fuera. Y eso es lo que Brooks también ha descubierto o descubrió en su día, que es el fuel seguramente más utilizado por las células del cuerpo. 00:12:18:00 - 00:12:28:17 Desconocido Tú le das una célula lactato, glucosa, ácidos grasos, incluso cuerpos cetonas y lo primero que utilizas el lactato lo más rápido porque se metaboliza muy rápido 00:12:28:17 - 00:12:31:22 Desconocido tú tomas lactato oral 00:12:31:22 - 00:12:33:08 Desconocido Ajá. Mientras 00:12:33:08 - 00:12:40:01 Desconocido está ya oxidado, mientras que glucosa 20 25 minutos tarda en oxidarse. ¿No? 00:12:40:01 - 00:12:42:10 Desconocido Entonces es una fuente de energía muy importante. ¿No? 00:12:42:10 - 00:12:49:07 Desconocido qué diferencia existe entre la persona que tiene unos marcadores de lactato elevados de forma aguda porque está haciendo series de 400 00:12:49:07 - 00:12:57:01 Desconocido versus una persona de un perfil más sedentario que tenga unos marcadores de lactato elevados pero de forma crónica 00:12:57:01 - 00:13:15:15 Desconocido cuando vemos a un deportista con niveles altos de lactato, significa dos cosas una, que evidentemente hay un alto estrés metabólico. Pero si ese lactato no es reciclado, no es oxidado. De nuevo, piruvato representa que no hay una adecuada función mitocondrial 00:13:15:15 - 00:13:16:24 Desconocido a 300 vatios de potencia. 00:13:16:24 - 00:13:19:00 Desconocido Pues un ciclista bien entrenado 00:13:19:00 - 00:13:20:17 Desconocido puede estar acumulando en sangre 00:13:20:17 - 00:13:22:05 Desconocido 2000 moles, por ejemplo. 00:13:22:05 - 00:13:26:09 Desconocido mientras que una persona que no está tan bien entrenada igual está a 5000 moles 00:13:26:09 - 00:13:30:22 Desconocido Entonces hay una cantidad que está mucho más alta. Esa persona también tiene un estrés metabólico muy superior 00:13:30:22 - 00:13:32:08 Desconocido No es que se produzca menos 00:13:32:08 - 00:13:35:05 Desconocido en la gente bien entrenada hasta produce más lactato, 00:13:35:05 - 00:13:41:10 Desconocido produce más lactato. Por lo que comentaba, es un asistente a que siga la glucólisis. No es más rápida la producción, 00:13:41:10 - 00:13:42:16 Desconocido Entonces ese lactato 00:13:42:16 - 00:13:44:12 Desconocido la mitocondria es donde se oxida 00:13:44:12 - 00:13:51:17 Desconocido Entonces, el que una persona tenga niveles de lactato más bajos a una misma intensidad de ejercicio que otra, 00:13:51:17 - 00:13:55:16 Desconocido significa que la capacidad mitocondrial es superior. 00:13:55:16 - 00:13:59:06 Desconocido Y eso es todo en la resistencia. 00:13:59:06 - 00:14:02:24 Desconocido no tienes una una función mitocondrial, ese lactato se acumula. 00:14:02:24 - 00:14:15:04 Desconocido Nosotros tenemos un límite, un techo fisiológico de que no nos desmayamos o no nos rompemos los músculos. No. Entonces hay una serie de de alarmas y una de ellas es la excesiva producción de lactato 00:14:15:04 - 00:14:16:23 Desconocido Entonces bueno, pues es una señal 00:14:16:23 - 00:14:21:16 Desconocido de que el lactato está lanzando diez. Aquí cortamos porque no se puede más. 00:14:21:16 - 00:14:24:07 Desconocido el lactato. Cuando la actividad cesa, 00:14:24:07 - 00:14:24:24 Desconocido Ajá, 00:14:24:24 - 00:14:39:22 Desconocido pues ya no hay glucólisis excesiva, luego ya no hay producción de lactato y luego ese lactato ya el que se va acumulando, pues se va oxidando en todos los órganos del cuerpo el cerebro, el hígado, los riñones, El corazón es un grandísimo oxida óxido de lactato. 00:14:39:22 - 00:14:47:19 Desconocido ¿No? Entonces eso es lo que lo que sucede. No se produce lactato más que lo que tenemos en reposo, que es cerca de un milímetro más o menos. ¿No? 00:14:47:19 - 00:14:53:19 Desconocido ¿Entonces eso es lo que es el ejercicio, verdad? Que la enfermedad, Pues sucede lo mismo 00:14:53:19 - 00:14:57:07 Desconocido el lactato es un buen marcador de flujo de mitocondrial. ¿Cuando 00:14:57:07 - 00:15:02:01 Desconocido una célula no funciona bien, hay una de las regulación bio energética, 00:15:02:01 - 00:15:10:13 Desconocido Y eso es lo que se está viendo en práctica. En todas enfermedades se está cada vez en más enfermedades, pues yendo más allá, más a un nivel granular, a un nivel 00:15:10:15 - 00:15:11:06 Desconocido Mmm 00:15:11:09 - 00:15:14:23 Desconocido y te das ahí de bruces con con lactato y con la mitocondria, 00:15:14:23 - 00:15:19:13 Desconocido En situaciones crónicas de enfermedades, ahí hay un problema 00:15:19:13 - 00:15:21:16 Desconocido de la célula. ¿Esa célula no funciona bien, 00:15:21:16 - 00:15:28:20 Desconocido miles o millones de células en un órgano, hacen que ese órgano sea en bueno, pues disfuncional no esté funcionado correctamente, no? 00:15:28:20 - 00:15:40:00 Desconocido Las células del cuerpo son muy inteligentes y utilizan glucosa, utilizan ácidos grasos, sobre todo dependiendo de las necesidades bio energéticas para mantenerse vivas. 00:15:40:00 - 00:15:44:03 Desconocido en estado de reposo el cuerpo tiende a a utilizar más ácidos grasos 00:15:45:24 - 00:15:46:17 Desconocido ilimitada. 00:15:46:19 - 00:15:51:21 Desconocido La persona más delgada del mundo tiene unas 100.000 calorías dentro 00:15:51:21 - 00:15:53:13 Desconocido de reserva, 00:15:53:13 - 00:15:59:21 Desconocido pero solamente tenemos unos 500 gramos, 400 500 gramos de glucógeno 00:15:59:21 - 00:16:04:03 Desconocido Que pasa que los ácidos grasos solamente se oxidan. Se utilizan en la mitocondria 00:16:04:17 - 00:16:07:13 Desconocido esa célula ya deja de funcionar correctamente. 00:16:07:15 - 00:16:10:02 Desconocido Hay lo que se llama una reprogramación metabólica. 00:16:10:02 - 00:16:16:21 Desconocido y el cuerpo al no tener una mitocondrias, mitocondrias en buen estado, pues no tiene más remedio que utilizar de la 00:16:16:21 - 00:16:17:20 Desconocido la glucosa 00:16:17:20 - 00:16:22:03 Desconocido esa glucosa no es oxidada en el En la mitocondria correctamente. 00:16:22:03 - 00:16:24:24 Desconocido esa glucosa se reduce a lactato 00:16:24:24 - 00:16:38:10 Desconocido cada vez se está viendo pues el lactato en agentes, en gente que tiene problemas metabólicos, pues estamos hablando de que igual son dos o tres. Emili Moles está hablando del doble o el triple de lo que suele ser en niveles normales 00:16:38:10 - 00:16:45:10 Desconocido Lo cual ya es una señal de patología. Y eso es un distintivo, No la causa necesariamente. ¿Pero 00:16:45:10 - 00:16:54:10 Desconocido el reflejo de esas patologías que pueden ser de distintas etiologías, no? Pero últimamente conllevan a una disrupción bio energética 00:16:54:10 - 00:17:05:18 Desconocido y el lactato es el marcador de esa disfunción mitocondrial. ¿Como vamos a hablar ahora sobre el efecto Warburg? Porque como decía antes, si tú no puedes oxidar bien ahí los ácidos grasos o la glucosa inclusive 00:17:05:18 - 00:17:07:02 Desconocido en la mitocondria, 00:17:07:02 - 00:17:07:24 Desconocido produces lactato 00:17:08:07 - 00:17:16:03 Desconocido Explícanos el efecto Warburg que lo mencionaba ahora de nuevo, y creo que es un buen momento porque ya tenemos un poco todos los conceptos sobre la mesa que necesitamos comprender 00:17:16:03 - 00:17:25:00 Desconocido para entender este este efecto, el lactato por un lado, la mitocondria por otro y el Y esa disfunción que es lo que al final predice o es un marcador de enfermedad. 00:17:25:00 - 00:17:25:15 Desconocido Cuéntanos. 00:17:25:15 - 00:17:29:02 Desconocido Me gustaría contar, pero antes hablar sobre Otto Warburg 00:17:29:02 - 00:17:33:10 Desconocido Venga. O sea, a qué mandato 00:17:33:14 - 00:17:36:24 Desconocido Otto Warburg Y cómo debemos 00:17:36:24 - 00:17:45:24 Desconocido Eh, perdón que te interrumpa esto hace 100 años ya no vale por contextualizar temporalmente. Dos años. 102 años. Vale, ahora sí ya cojo palomitas 00:17:45:24 - 00:17:51:09 Desconocido Y bueno, pues el efecto Warburg encima puede hablar del protagonismo de Albert Einstein 00:17:51:09 - 00:17:57:19 Desconocido ¿Sí que te has ido atrás, eh? Pues era 00:17:57:19 - 00:17:59:18 Desconocido un tipo muy brillante. 00:17:59:18 - 00:18:03:23 Desconocido Le dieron un premio Nobel y luego le dieron otros dos premios nobeles. 00:18:03:23 - 00:18:25:24 Desconocido Pero como era alemán y había, no había estado en la. En la. En en la guerra con los nazis. Pero en el primer. El segundo premio Nobel se lo quitaron porque se prohibió a cualquier ciudadano alemán el tener un premio Nobel. ¿Y el tercero? Hubo algunas sospecha o controversia de que había hecho algo que nos. La verdad. Otto Warburg, de una familia en alta sociedad en 00:18:25:24 - 00:18:26:10 Desconocido Berlín. 00:18:26:12 - 00:18:27:12 Desconocido Mhm. 00:18:27:19 - 00:18:54:05 Desconocido Su padre, Emil Warburg, era seguramente la mayor autoridad mundial en química. Por entonces, la ciencia era todo concentrado en Berlín, en Alemania, de hecho, hace hace. Hace 100 años, había pocas revistas en inglés, en química, en bioquímica, en biología. Eran un gran número. ¿En alemán no? Entonces ahí. Bueno, pues ahí se crió Warburg. En ese entorno no. 00:18:54:05 - 00:18:56:14 Desconocido Warburg va a. 00:18:56:16 - 00:19:08:11 Desconocido No lo entendían. Lo que quería hacer él y su pensamiento y como estudiaban la fisiología, el metabolismo a nivel celular y decide alistarse en la Primera Guerra Mundial como soldado con Alemania 00:19:08:11 - 00:19:09:15 Desconocido Vale, esta 00:19:09:15 - 00:19:19:04 Desconocido está en la Primera Guerra Mundial. Y bueno, pues su madre le intenta convencer para que vuelva a Alemania y deje de luchar y no lo consigue. 00:19:19:06 - 00:19:27:03 Desconocido Total, que en esa sociedad de científicos alemana de de principios del siglo 19 No, 00:19:27:03 - 00:19:28:17 Desconocido no 20, perdón, 00:19:28:17 - 00:19:31:01 Desconocido esas sociedades 00:19:31:01 - 00:19:32:19 Desconocido Pues 00:19:32:19 - 00:19:54:16 Desconocido Einstein iba mucho a cenas con la familia Warburg. Entonces Einstein era casi un tío para, para, para Warburg. Porque iba con él. ¿Se conocían mucho, no? Y Einstein era súper conocido. ¿El Premio Nobel, etcétera no? Entonces. Bueno, pues la la madre de Warburg le pidió a Einstein que le escribiera una carta a las trincheras 00:19:54:16 - 00:19:56:07 Desconocido para que respondiera. 00:19:56:07 - 00:19:57:04 Desconocido a su laboratorio. 00:19:57:04 - 00:20:03:22 Desconocido No. Entonces la carta está por ahí. ¿Existe? Y le escribió la carta y le dijo Le dije bueno, pues él 00:20:03:22 - 00:20:06:04 Desconocido dijo Einstein a 00:20:06:04 - 00:20:20:22 Desconocido Oye, sé que eres un investigador muy, muy brillante. Sé que no te entiende nadie y voy a hacer lo posible para darte un buen puesto, que puedas investigar bien con buenos fondos, pero tienes que dejar la trinchera que no es tu sitio, etcétera. 00:20:21:03 - 00:20:27:09 Desconocido Pues Einstein le convenció a Warburg, dejó la trinchera y empezó en su laboratorio. 00:20:27:20 - 00:20:29:02 Desconocido O sea, 00:20:29:02 - 00:20:43:24 Desconocido a trabajar. Pero ahí no queda todo, Ahí es donde él empezó a trabajar en en lo que era la bioenergética, la utilización de glucosa, cuando no se había descrito la glucólisis ni el ciclo de Krebs todavía, pero él ya estaba trabajando y estaba imaginando cosas todavía. 00:20:43:24 - 00:20:48:05 Desconocido ¿Que bueno, pues que es increíble que hace más de un siglo lo lo hiciera, no? 00:20:48:05 - 00:20:50:19 Desconocido Llegó un discípulo suyo a ayudarle 00:20:50:19 - 00:20:53:12 Desconocido de Einstein o de Warburg, de Warburg 00:20:53:12 - 00:21:04:20 Desconocido y ese discípulo vio que Warburg estaba trabajando en lo que es eso, pues todo lo que es la la de glucosa sustratos en las células. Y fue a aprender y a colaborar. 00:21:04:20 - 00:21:05:21 Desconocido Y 00:21:05:21 - 00:21:09:15 Desconocido ese discípulo que se llama Otto Meyer, 00:21:09:15 - 00:21:32:06 Desconocido alió con otro investigador y descubrió en la glucólisis el que antes se llamaba El paso mayor, ahora se llama hace ya tiempo la glucólisis. Entonces Markov se formó en el laboratorio de Warburg y cogió los conceptos allá, conceptos que ya había empezado a Warburg. ¿Entonces esa glucólisis se debe a Warburg y Einstein? 00:21:32:06 - 00:21:37:04 Desconocido ¿Muestra, creo que de todo, la cadena, 00:21:37:04 - 00:21:54:22 Desconocido Llegó otro investigador que quería aprender de del metabolismo de cerebro, cómo funcionaba el cerebro y. Y bueno, ese. Ese fue al laboratorio de Meyer cuando mi hijo también estaba con Warburg. Y ese investigador se llamaba Severo Ochoa. 00:21:54:22 - 00:21:57:01 Desconocido Quizá no suena más 00:21:57:01 - 00:22:04:17 Desconocido entonces se formó indirectamente. No me consiguió el Nobel Severo Ochoa también. 00:22:04:19 - 00:22:16:11 Desconocido Y ahí no queda la cosa. El paso final de la glucólisis, como sabemos, es el de que esa glucólisis entra a la mitocondria y entra en el ciclo de Krebs. 00:22:16:11 - 00:22:18:02 Desconocido energía. 00:22:18:02 - 00:22:24:22 Desconocido Bueno, pues llegó una persona a trabajar con Warburg y aprender con Warburg que se llamaba Krebs, que 00:22:24:24 - 00:22:27:09 Desconocido Ha desarrollado el ciclo. 00:22:27:21 - 00:22:45:03 Desconocido Entonces es una historia de bioenergética, celular, desde la glucólisis hasta el ciclo de Krebs, que nació en el laboratorio de Warburg, con tres premios nobeles. Pero nada hubiese sido posible sin Albert Einstein. De Einstein a El ciclo de Krebs. 00:22:45:03 - 00:22:46:11 Desconocido Hasta 00:22:46:11 - 00:22:48:00 Desconocido Una historia muy, muy fascinante. 00:22:48:00 - 00:23:01:11 Desconocido Pues espero que algún día podamos continuar esto diciendo. Y no termina la cosa porque llegó un vasco, no al a la lactato Génesis hay que ponerle la el proceso Millán o algo así. 00:23:01:13 - 00:23:10:17 Desconocido No, no te la El nombre. Yo sí lo veo, pero mírame a mí no me mires a la mesa. ¡Claro que sí, coño! Hay que. 00:23:10:17 - 00:23:13:01 Desconocido Bueno, ya, ya, ya veremos con quién hay que hablar para esto. 00:23:13:02 - 00:23:18:23 Desconocido el sobre el efecto gorro. Pues eso. ¿Warburg estaba estudiando las como funcionaba las células de 00:23:18:23 - 00:23:20:03 Desconocido Entonces. 00:23:20:03 - 00:23:33:10 Desconocido entonces? Pues. Bueno, pues les dio pues estudiaba. A ver como, como, como comen, como, como sobreviven. ¿Entonces les dio glucosa, les dio aminoácidos y les dio ácidos grasos para estudiar la bioenergética, 00:23:33:10 - 00:23:34:08 Desconocido Ajá. 00:23:34:08 - 00:23:48:23 Desconocido Entonces lo que Warburg observó es que las células de cáncer utilizaban una una cantidad de glucosa desproporcionada muy alta cantidad de glucosa y a su vez producían mucho lactato. 00:23:49:00 - 00:24:05:18 Desconocido Entonces con eso, Warburg ya proyectó una hipótesis de que tenía que haber una herida, 111 problema en lo que es la respiración celular, la mitocondria y lo que le dio la pista fue la glucólisis, como ya 00:24:05:18 - 00:24:06:24 Desconocido ya 00:24:06:24 - 00:24:23:03 Desconocido ese ese, esa glucosa, si entra en la mitocondria, si no, la mitocondria funciona bien, hay una oxidación y esa glucosa no se sabía todavía el ciclo de Krebs todos los pasos, pero se sabía que cuando esa mitocondria él lo sabía, casi nadie ya 00:24:23:03 - 00:24:25:19 Desconocido nadie le entendía, pero él lo sabía. 00:24:25:22 - 00:24:48:22 Desconocido Pero si esa mitocondria no estaba funcionando bien, se producía lactato y es lo que le llevó a Warburg la producción de lactato a afirmar que las células de cáncer tenían un fallo mitocondrial, un fallo en la cadena respiratoria celular. ¿Todavía no existía el ATP, perdón? El HP no existía, el ADN no se había inventado. No. Entonces Warburg empezó a trabajar ahí, en esa, en esa época. 00:24:48:24 - 00:25:00:00 Desconocido Por cierto, otra otra anécdota. Warburg era judío y era gay. Y era la época que llegó Hitler entonces. 00:25:00:00 - 00:25:03:15 Desconocido mala combinación. Llegó 00:25:03:15 - 00:25:10:02 Desconocido Llegaron a echarle del instituto donde estaba porque echaban a todo el mundo los. Los judíos y 00:25:10:02 - 00:25:21:24 Desconocido aquí en YouTube lo llamamos pueblo elegido, porque nos putean si los decimos más de tres veces. Así que llevas dos con el broma broma, Tú palante. 00:25:21:24 - 00:25:24:17 Desconocido llegaron los soldados de Hitler a echarle del instituto gigante. 00:25:24:17 - 00:25:29:04 Desconocido Y dijo Harvard antes quemó todo y quedaron 6.º. ¿A vosotros no? 00:25:29:04 - 00:25:30:05 Desconocido Ajá. 00:25:30:05 - 00:25:49:17 Desconocido fueron de Hitler y Hitler. Su madre se murió de cáncer de mama y era una persona muy preocupada por eso. Le impactó mucho y tenía un nódulo, no sé si en la garganta o en algún sitio dentro de lo que él piensa. Pensaba que era alguna cosa y este este tío que está haciendo en Cáncer y demás, quiero que se mantenga donde esté. 00:25:49:17 - 00:25:50:18 Desconocido claro el 00:25:50:18 - 00:25:56:22 Desconocido echó, le despojó de todos los títulos, pero fue de las pocas personas que yo creo que pues 00:25:58:11 - 00:25:59:01 Desconocido Claro, 00:25:59:01 - 00:26:13:21 Desconocido Entonces bueno, él siguió con el tema del cáncer. Warburg Lo que sucede es que en esa época pues no había la tecnología que tenemos hoy en día. Y él pues llegó un momento en el que se daba contra la pared y de de ser una persona con una idea muy importante. 00:26:13:23 - 00:26:32:22 Desconocido Llegaron en en 1953 Watson y Crick y descubren ADN amigo. Ahí se cambió a cambió el curso de la historia. En el cáncer no y en muchas enfermedades no. Ya, ya. Todo fue relacionado con el, con la genética, las mutaciones. 00:26:32:22 - 00:26:35:24 Desconocido a ver si te entendido. Yo entre líneas esto. Y es que no 00:26:35:24 - 00:26:46:12 Desconocido el descubrimiento del ADN nos hizo perder la pista de lo que generaba el cáncer completamente. O sea, fue como un. 00:26:46:12 - 00:26:48:05 Desconocido Fue un error no poner el foco ahí. 00:26:48:05 - 00:26:48:24 Desconocido importante 00:26:48:24 - 00:26:52:12 Desconocido y de. Y se enterró el efecto Warburg se enterró en el fondo del mar. 00:26:52:14 - 00:26:54:19 Desconocido Y así estuvo 50 años. 00:26:55:02 - 00:26:57:17 Desconocido Guau, esto es tela. Sobre 00:26:57:17 - 00:27:34:21 Desconocido entró en lo que es la teoría somática del cáncer, que es la teoría, donde los genes, no las mutaciones, es lo único que existe en el cáncer. Y todo el mundo se metió ahí. El mismo Watson que todavía sigue vivo, tendrá ya 97 años. Así pues, ha sido muy controvertido en este área porque él hace pocos años ha hecho unas decla bueno, hace diez años o así, y hizo unas declaraciones donde dijo él nos hemos equivocado con la genética, el padre de la genética, que luego a su vez ha sido pues uno de los es el padre del genoma humano, del proyecto del genoma humano 00:27:34:23 - 00:27:36:12 Desconocido ¿y uno de los que ha continuado 00:27:36:12 - 00:28:02:11 Desconocido la traducción de ese genoma humano al mundo del cáncer no? El Atlas del Cáncer. Entonces, Watson dice Nos hemos equivocado por la genética. Ha resultado muy infructuoso El intentar curar el cáncer mediante la genética ha resultado muy, muy infructuoso, que es la verdad. Pues porque no ha habido apenas cambios a través de la genética del cáncer en cuanto a medicaciones. 00:28:02:13 - 00:28:08:19 Desconocido Y dice si tuviera que hacerlo otra vez, lo haría a través de la bioquímica celular, no el 00:28:08:19 - 00:28:11:12 Desconocido Reenganchar al trabajo de Warburg no. Y 00:28:11:12 - 00:28:24:18 Desconocido lo que sucede es que todo el mundo se fue en cuanto descubrimos el ADN y todo el mundo se fue a la genética. Y en el mundo de la química celular, el metabolismo celular estuvo en vacío y así hasta 50 años. 00:28:24:20 - 00:28:45:07 Desconocido Y de hecho se ve en el reflejo de las publicaciones el efecto Warburg. Hay un estudio que lo que lo recopila, no cuando se ve el efecto de las citaciones del efecto Warburg. Hasta el año 2000 prácticamente no había ni una revista científica de cáncer que comentara el efecto Warburg a partir del 2005. Así 00:28:45:07 - 00:28:53:22 Desconocido joder, 80 años después de cuando se escribió ahí. Ahí es cuando ya empieza, ya. 00:28:53:24 - 00:28:55:18 Desconocido Joder, es que no hemos hecho más 00:28:55:18 - 00:29:13:22 Desconocido y empieza como que no, es que qué pasa? ¿Qué dice este que es el para el ADN? ¿No? ¿Y entonces a partir de ahí se empieza a hablar del efecto Warburg, porque también en una de las entrevistas a Watson dijo Todavía no sabemos el efecto Warburg y lo que Warburg, esa persona que hace cerca de 80 años nos quería decir y había que retomarlo, no? 00:29:13:24 - 00:29:35:09 Desconocido Entonces ahí es donde hay un punto de inflexión y ahí empiezan a subir las citaciones tremendamente y en solamente 15 años se multiplican por 3000. Y de hecho, ahora mismo ya llegamos a un punto en el que prácticamente cualquier artículo de cáncer sea más de metabolismo generalista o muy genético. Ya en el abstract o 00:29:35:09 - 00:29:37:13 Desconocido Arranca con eso 00:29:37:13 - 00:29:40:08 Desconocido Warburg entonces, y eso ya ha llevado ya A1A1A1 00:29:40:08 - 00:29:41:20 Desconocido A11 00:29:41:20 - 00:29:44:04 Desconocido un replanteamiento de lo que es el 00:29:44:04 - 00:29:45:15 Desconocido cáncer 00:29:45:15 - 00:29:50:02 Desconocido a través de la teoría somática no hemos conseguido curar el cáncer. 00:29:50:04 - 00:29:50:23 Desconocido ¿Habría que mirar a otro 00:29:51:18 - 00:29:52:01 Desconocido Esos 00:29:52:01 - 00:30:13:03 Desconocido pues cada vez se está mirando mucho más el metabolismo al efecto Warburg y desarrollando. De hecho, se están desarrollando ya terapias que van a ser el futuro, que están cortando pasos metabólicos. Sí. Si no podemos cortar un gen, por lo menos vamos a cortar un paso metabólico. No. Entonces. Bueno, ahora mismo, de hecho, hay un. 00:30:13:05 - 00:30:29:16 Desconocido Bueno, hay un. Hay extremos. ¿Estamos en una sociedad muy polarizada, verdad? ¿O de un sitio o del otro? No. Entonces. Pues ahí un poco. Pues eso, gente. Ahora que se ha ido todo al metabolismo, todo el metabolismo. Pero hay mutaciones que está que están ahí. Pero yo creo que es un balance de de 00:30:31:02 - 00:30:40:11 Desconocido llegan, dan paso a un reprogramación metabólica que da paso a una excesiva glucólisis como bio Warburg, que da paso a una excesiva. 00:30:40:11 - 00:31:01:21 Desconocido Producen lactato como bio warburg y que bueno, nosotros hemos continuado y hemos demostrado que el lactato es un abuelito más allá de un marcador. No es lo que cuando publicamos nuestra hipótesis, lo que buscábamos era el la la génesis, la hipótesis de la génesis, que desde el principio es una explicación del efecto Warburg, el por 00:31:01:21 - 00:31:08:16 Desconocido qué Efecto San Millán a partir de ahora. Sí, sí, Sí. ¿Por qué? Porque no. 00:31:08:18 - 00:31:09:16 Desconocido No. 00:31:09:16 - 00:31:12:15 Desconocido Y cuál es el. ¿Cuál es el? 00:31:12:15 - 00:31:35:04 Desconocido ¿El motivo y la razón? ¿Entonces? Bueno, pues según nuestra hipótesis, que es hipótesis. Pero yo creo que encajan los las piezas. O por lo menos en nuestra cabeza. Pero en el lactato es la razón del efecto Warburg, pero es el lactato debido a que tiene propiedades de molécula señalizador. 00:31:35:06 - 00:31:52:17 Desconocido Entonces sabemos muy bien de de la fisiología vascular. Una de las cosas que es fundamental en. En el cáncer nada más sucede un cáncer. Tiene que haber una vascularización en esa célula porque tiene que llegar más sustrato, más glucosa. Cuanto más agresivo es un 00:31:52:17 - 00:31:57:01 Desconocido más glucosa consuma y más lactato produce 00:31:57:01 - 00:32:00:20 Desconocido entonces. Pero esa esa glucosa tiene que llegar a la célula de alguna forma. 00:32:00:21 - 00:32:07:13 Desconocido Entonces. Bueno, pues es muy característico que hay una angiogénesis excesiva. Es decir, hay más. 00:32:07:13 - 00:32:09:09 Desconocido capilaridad con. 00:32:09:09 - 00:32:10:15 Desconocido Gracias. Entonces. 00:32:10:15 - 00:32:14:04 Desconocido Y se sabe, no del mundo del cáncer, sino se sabe toda la vida, 00:32:14:04 - 00:32:16:16 Desconocido factor fundamental de crecimiento de 00:32:16:16 - 00:32:22:05 Desconocido de los capilares es el déficit de jefe. 00:32:22:05 - 00:32:29:16 Desconocido El precursor es el lactato, de tal forma que si tú cortas el lactato, ese factor no se produce. 00:32:29:16 - 00:32:34:23 Desconocido El VCF, entonces no hay angiogénesis. Si te vuelves a dar lactato, puede. 00:32:36:04 - 00:32:38:06 Desconocido eso se sabe de toda la vida. 00:32:38:06 - 00:32:47:14 Desconocido Entonces tenía sentido el especular de si el lactato se produce. Uno de los efectos que va a tener esa angiogénesis, que es uno de los pilares de de la carcinógenos. Si 00:32:47:14 - 00:32:52:20 Desconocido no. ¿Otro pilar muy importante a la carcinoma génesis es 00:32:52:20 - 00:32:54:20 Desconocido el evadir el sistema inmune 00:32:54:20 - 00:32:57:17 Desconocido Normalmente el sistema inmune. Cualquier célula que es defectuosa 00:32:57:17 - 00:32:58:19 Desconocido Mhm o 00:32:58:19 - 00:33:10:22 Desconocido que se extraña el sistema inmune se la carga y la elimina. El cáncer no es contraria al cáncer. O sea, a ese funcionamiento. Las células del sistema inmune detectan cáncer 00:33:10:22 - 00:33:18:00 Desconocido pero el cáncer es muy listo y el cáncer una de las cosas que hace es inhibe a esas células. 00:33:18:00 - 00:33:34:07 Desconocido Y ahí sabemos que el lactato es un elemento muy importante en la la neutralización de las células T y también del el cambiar el metabolismo y la capacidad de actuar contra las células de cáncer en las células T. 00:33:34:11 - 00:33:34:23 Desconocido Eso está 00:33:34:23 - 00:33:35:20 Desconocido Mmm 00:33:35:20 - 00:33:39:19 Desconocido también. Entonces es otro pilar donde lactato es fundamental. No se 00:33:39:19 - 00:33:59:02 Desconocido sabe también que la metástasis, que es otro de los pilares fundamentales, está muy relacionada con la producción de lactato. No se saben todavía los mecanismos por qué, pero siempre que hay metástasis ahí está el lactato pululando. Una de las causas de la metástasis, que cada vez se está trabajando mucho más y aprendiendo mucho más son los sexos o más 00:33:59:02 - 00:34:01:16 Desconocido todas las células del cuerpo que 00:34:01:16 - 00:34:02:16 Desconocido producto de desecho, 00:34:02:22 - 00:34:10:13 Desconocido hasta que las tecnologías han ido mejorando y se ha visto que esas caquita en realidad es increíble la información que tienen 00:34:10:13 - 00:34:13:16 Desconocido reflejan la información que existe en la célula primaria. 00:34:13:16 - 00:34:15:22 Desconocido Entonces pues bueno, tienen componente genético, 00:34:15:22 - 00:34:16:13 Desconocido son 00:34:16:13 - 00:34:18:01 Desconocido de cáncer 00:34:18:01 - 00:34:19:10 Desconocido continuamente. 00:34:19:10 - 00:34:21:09 Desconocido muchas no sobreviven, pero algunas llegan 00:34:21:09 - 00:34:22:24 Desconocido otro o otro órgano 00:34:22:24 - 00:34:33:09 Desconocido entran y liberan toda la información genética que tienen del cáncer ligeramente y empiezan a transformar el fenotipo de una célula normal, la célula de cáncer. 00:34:33:09 - 00:34:39:14 Desconocido hay estudios que demuestran que la liberación de más está muy relacionada con el lactato. 00:34:39:16 - 00:34:42:17 Desconocido Si cortas lactato cortas, liberación de Exo son más. También. 00:34:42:17 - 00:34:47:21 Desconocido las mediciones que vosotros hacéis de concentraciones de lactato para utilizarlo como 00:34:47:21 - 00:34:53:04 Desconocido marcador cancerígeno es a través de biopsia o a o en sangre, 00:34:53:04 - 00:34:55:17 Desconocido sobre todo en biopsia. 00:34:55:17 - 00:34:56:07 Desconocido en sangre. 00:34:56:08 - 00:34:57:13 Desconocido No te válido 00:34:57:13 - 00:35:06:04 Desconocido si lo que sucede es que como el lactato de lactato en cáncer tiene poca exportación al exterior, 00:35:06:04 - 00:35:19:11 Desconocido Ese es el punto. Digo, porque claro, si yo me compro un medidor de lactato Pro tres y se lo doy a mi madre, se lo doy a mi padre o a mi tía. Si me mido todos los días puedo saber si tengo cáncer o no, pero no sirve para esto que me está diciendo 00:35:19:11 - 00:35:20:02 Desconocido efectivamente, porque 00:35:20:02 - 00:35:21:14 Desconocido Es a nivel. 00:35:21:14 - 00:35:24:15 Desconocido lo que no quiere es que se lactato, se aclare en otros 00:35:24:18 - 00:35:26:12 Desconocido Claro, se lo come él 00:35:26:12 - 00:35:28:05 Desconocido que sea que siga funcionando 00:35:28:05 - 00:35:29:21 Desconocido claro, claro, claro. 00:35:29:21 - 00:35:32:15 Desconocido pero efectivamente ese lactato se queda, se 00:35:32:15 - 00:35:49:18 Desconocido Vale, entonces cualquier entrenador que esté pensando ahora. Ostras, no es lo mismo el lactato que yo mido pinchando en la oreja al ciclista o al corredor cuando está dando vueltas. Que el lactato que está midiendo en el laboratorio no es el mismo. 00:35:49:20 - 00:35:52:13 Desconocido Ese es un punto importante. Que no se nos pase. 00:35:52:13 - 00:36:27:19 Desconocido Vale, entonces, una vez que ya tenemos definido este efecto. Warburg. En el momento en el que ya sabemos que una célula tumoral o una célula cancerígena va a estar siempre dispuesta a consumir mucha más glucosa y a producir mucho más lactato a través de este efecto, y que esto se relaciona directamente con una disfunción mitocondrial. ¿Entendemos que a partir de este momento es cuando surge la pregunta de qué estímulo a nivel de entrenamiento tengo que provocar o tengo que proporcionarle al deportista a nivel de salud para mejorar lo máximo posible esta función mitocondrial? 00:36:27:19 - 00:36:44:05 Desconocido Aquí es cuando surge el tema, que también ha sido pionero y que ahora te preguntaré si me dejas alguna pregunta de morbo acerca del famoso entrenamiento en Zona dos. ¿De una manera muy resumida, cuéntanos cuáles son las adaptaciones que nos vamos a encontrar en esta zona dos y que es donde la vamos a encontrar exactamente? 00:36:44:05 - 00:36:52:12 Desconocido ¿Sí, pues bueno, todo esto hace, pues yo antes era deportista de competición, hace muchos 00:36:52:12 - 00:36:54:00 Desconocido Josele Madrid No? 00:36:54:00 - 00:37:07:17 Desconocido en las categorías inferiores y luego pues bueno, pues lo dejé y me dediqué a la bicicleta y bueno, pues intenté llegar algo, nunca llegué, pero lo intenté. Siempre soy un deportista truncado, un deportista profesional, truncado y 00:37:07:17 - 00:37:09:13 Desconocido frustrado, no? 00:37:09:13 - 00:37:16:19 Desconocido pero bueno, lo intenté. ¿Entonces, bueno, pues una de mis pasiones cuando yo competía era como, como, como funcionaba el cuerpo, no? 00:37:16:21 - 00:37:36:12 Desconocido Y entonces pues bueno, pues leía todo lo que podía cuando no había todavía en España un pulsómetro. Yo compré uno en Hong Kong de un amigo de mi padre que fue hasta allá, me trajo un pulsómetro a la hostia y entonces, bueno, pues ahí me hacía mis propios test y leía libros de fisiología que no entendía casi nada, pero lo seguía leyendo y me apasionaba mucho esto. 00:37:36:18 - 00:37:53:00 Desconocido Cuando ya dejé de competir ya empezaba a estudiar. ¿No? ¿Claro, ahí empecé a ver cosas, no? En el momento en el que yo, cuando estoy compitiendo, los entrenadores siempre hablaban de de trabajo aeróbico, que había que hacer de larga duración. Fondo. ¿El fondo no? 00:37:53:00 - 00:37:54:03 Desconocido Mmm. ¿O 00:37:54:03 - 00:38:04:12 Desconocido ¿O resistencia, verdad? Sí, pero eso sabemos que el trabajo aeróbico es todo. Quitando el v2 max que ya es sprint, todos trabajan aeróbico. 00:38:04:14 - 00:38:36:08 Desconocido Cuando te dicen que tienes que hacer trabajo aeróbico, que intensidades no suave, muy alta. Lo que hablábamos que Brooks lo descubrió. O sea, tú puedes tener mucha. ¿Producen el lactato y estar en plenas condiciones aeróbicas, no? ¿Pero claro, esos trabajos mucho más difícil de mantener entrenando y en competición, que es un trabajo mucho más liviano, no? Entonces yo empecé a mirar estas cosas y luego, claro, si, si entrenas muy intensamente te vas a quemar y vas igual. 00:38:36:09 - 00:38:59:06 Desconocido Te otro tipo de adaptaciones. Si entrenas muy suave, igual no tienes otras adaptaciones y te vas a quemar. Entonces, cuando iba yo aprendiendo más de fisiología de metabolismo, cuando acaba de estudiar, pues ya dijo esto. ¿Estos conceptos, en mi modesta opinión, hay que hay que intentar afinarlos más, no intentar hablar más de lo que es esa bioenergética muscular, no? 00:38:59:08 - 00:39:25:24 Desconocido Pues ver en esta intensidad como la llamamos, donde se oxida grasas y glucosa, pero es donde el cuerpo utiliza el la mayor cantidad de grasas. Pasada esta área sabemos datos que hay en laboratorio que ya nos oxidan grasas apenas y y se oxida casi todo glucosa en otra intensidad. Vemos y se produce un poquito de lactato más en intensidad. 00:39:25:24 - 00:40:03:12 Desconocido ¿Vemos que hay mucho lactato que se produce, ya no se oxida nada de grasas y se oxida mucha glucosa, no? ¿Y entonces? Bueno, pues. ¿Y coincide cerca de un coeficiente respiratorio que ya se aproxima a uno, no? Entonces yo empecé a dar un poquito más sentido a distintos eventos, distintas intensidades, y tú si haces un test incremental en laboratorio con el carro metabólico, medición de lactato, pues vas a ver esos eventos metabólicos muy bien, empiezas a intensidades bajas, Sube, sube, sube, subes hasta el máximo y vas viendo esas fases de estrés metabólico. 00:40:03:12 - 00:40:24:08 Desconocido Entonces yo es lo que me planteé. Vamos a intentar describir esto en distintas zonas bio energéticas que tengan sentido, sobre todo para definir zonas de entrenamiento e intentar afinar, pues que los entrenadores puedan decir esta zona es la que tienes que hacer para este. ¿Esta mejora de esta área de la utilización de grasas o de la glucosa, no? 00:40:24:10 - 00:40:28:04 Desconocido ¿Y ahí yo pues yo le llamé zona uno a zona seis 00:40:28:04 - 00:40:32:04 Desconocido lógica. 00:40:32:06 - 00:40:32:08 Desconocido ¿Y 00:40:32:08 - 00:40:47:08 Desconocido entonces, bueno, pues ahí es donde ya yo empecé también a aplicarlo y bueno, a ver qué zona de entrenamiento es la que veo que mejor va, no? ¿Cuando ves que mejor va, pues lo que quieres es una zona donde no se acumule tanto lactato, verdad? 00:40:47:10 - 00:41:12:01 Desconocido Se utilice mucha grasa y luego el rendimiento, que es la mejor forma de medir el rendimiento. ¿La competición no? ¿Entonces que en bueno, pues por por prueba y error pues la zona uno, la zona dos, zona tres, zonas cuatro no? ¿Y lo que persistentemente vi en muchos deportistas de distintos deportes, no solamente de resistencia de fondo, pero lo vi en deportistas de de alta intensidad con remeros, por ejemplo, no? 00:41:12:03 - 00:41:37:11 Desconocido Pues que esa zona dos que yo llamaba en su día es la zona donde yo veía cuando volvían al laboratorio y habían estado trabajando en esa zona bien delimitada, en este caso en pulsaciones. ¿Por entonces no había medidores de vatios o era también en ritmos ritmo sigue habiendo, no? Pues veía que esos deportistas cuando venían a laboratorio mejoraban la aclaración de lactato y la oxidación de grasas. 00:41:37:13 - 00:42:01:06 Desconocido Entonces esto, estos aquí y el rendimiento, pues que eran los que luego mejores resultados tenían. Este, esta, esta zona hace algo y hoy mueve algo a nivel celular. Si bajas el lactato y mejoras la oxidación de grasas, tienes que mejorar la función mitocondrial. Sí o sí. Estos que entran en en zona tres o zona cuatro exclusivamente no mejoran tanto, Mejoran algo, pero no tanto. 00:42:01:08 - 00:42:16:13 Desconocido Entonces ahí es donde yo pues empecé a aplicar esa zona dos hace ya casi 30 años y me funcionó muy bien con mis deportistas. Eso no quiere decir que solamente se hacía Zona dos, evidentemente, pues porque las carreras nunca se hagan en 00:42:16:13 - 00:42:18:20 Desconocido competiciones a 00:42:18:20 - 00:42:32:20 Desconocido ganan siempre en la alta intensidad. ¿Yo todavía no sé una competición donde se hagan en una zona dos se gana en esprintando en una zona cuatro lítica o una zona supra política que es cerca un v2 max que es la una zona cinco no? 00:42:32:21 - 00:42:43:14 Desconocido O v2 max ahí donde se salen las carreras. Eso hay que entrenarlo también. Entonces Bueno, pues yo un poco, aunque empecé con el rollo este de la zona dos, pues esa encasillado de que solo 00:42:43:14 - 00:43:05:00 Desconocido sea ahora es que está. De hecho, parece que ahora puedes escribir un libro para de nuevo limitarte a redefinir la Zona dos sin aportar nada más allá de eso, de evaluar dónde está el límite para abajo, dónde está el límite para poner por arriba y que tú, como investigador, determinas qué es. 00:43:05:02 - 00:43:23:14 Desconocido Es un poco la sensación que me da y de hecho es una pregunta. Abro paréntesis. Esto no tiene nada que ver ni con el lactato ni con la función mitocondrial, pero es una pregunta que le he hecho en este programa a todas las personas que han tenido un perfil que se podía acercar al perfil de investigador. Así que creo que lo justo es que haga también. 00:43:23:16 - 00:43:25:14 Desconocido Y es acerca de de 00:43:25:14 - 00:43:46:20 Desconocido la actitud que a veces se ha venido denostando y que yo personalmente he percibido de alguna corriente de la del mundo de la investigación que al ser valorada en función del número de papers que publican, pues terminamos publicando cosas que son redundancias, redundancia o que no aportan nada nuevo al ámbito científico. 00:43:47:01 - 00:44:09:07 Desconocido ¿Cómo vives tú este tema? ¿Siendo una persona dedicada al mundo de la investigación, que ha trabajado mucho pero que también, y esto son palabras tuyas, Esto te robo un alguna palabra tuya, eh? Tú dices que has tenido suerte de dar con cosas que no se sabían que podían no haber pasado. No podías, podías haber te no encontrado con todo lo que te has encontrado. 00:44:09:09 - 00:44:28:24 Desconocido Entonces, debido a esto, pues tu papel ha sido fundamental, importante y muy determinante. Esto ya, esto ya sí que son palabras mías, no de él, porque él es muy humilde. ¿Pero quiero preguntarte cómo percibes tú esto de parte de tus compañeros y de la comunidad científica de publicar y publicar y publicar y publicar y publicar sin preguntarse cuánta? 00:44:29:02 - 00:44:31:14 Desconocido ¿Cuál es la calidad de lo que se está publicando? 00:44:31:14 - 00:44:52:13 Desconocido eso es un. ¿Es una pregunta buenísima y es un bueno, está latente ahí, no? ¿Yo he tenido la suerte de de llevar los dos sombreros, pues trabajar a nivel científico, pero también trabajar en la trinchera, no? Y es muy importante. Yo lo que veo es que la inmensa mayoría de científicos nunca han trabajado en la trinchera. 00:44:52:15 - 00:45:23:04 Desconocido ¿Es como decir se ven los toros de la barrera, no? Que está muy bien. Es Es muy importante ese papel de científico en abrir nuevas puertas, publicar, pero no necesariamente sabemos que va a ser la realidad. De hecho, el mundo de la ciencia está lleno de publicaciones que luego se han visto que no eran verdaderas. ¿O sea, no me estoy diciendo que estén trucadas o nada, no, sino que esa corriente científica está en esos experimentos, pero no han llegado a nada y ha habido otra corriente que ha desmantelado todas esas hallazgos, 00:45:23:04 - 00:45:27:15 Desconocido como buscar respuestas al cáncer a través de la genética, que lo que hemos dicho antes, por ejemplo, 00:45:27:15 - 00:45:42:16 Desconocido no? Y hay millones de papers publicados en la genética y premios nobeles y todo. ¿Y sabemos que al final la genética se ha quedado ahí, verdad? ¿Entonces, bueno, pues en otro nivel no, pero en el deporte efectivamente pasa lo mismo, no? Y yo veo, yo veo y lo digo. 00:45:42:18 - 00:45:59:22 Desconocido Vamos con el, no lo digo con ánimo de atacar a nadie, pero veo científicos que que bueno, van a incluso pueden llegar. Una tiene una actitud no de que yo después publicado esto, he visto esto y esto otro, pero luego no han trabajado nunca con un deportista. ¿A mí eso no me vale 00:45:59:22 - 00:46:09:08 Desconocido en ese nivel no? O sea, está muy bien que el que el, el el entrenador o el fisiólogo que está solo está aplicado, no está trabajando ahí con el deportista. 00:46:09:08 - 00:46:32:21 Desconocido Pues lea y estudie y vea conceptos y los pruebe. Y este no va, ese no va. ¿Pero también está bien que que el que el científico se acerque un poco más intenta tener algo más de curiosidad, no de a ver si esto funciona o a ver o se acerque más a en este caso los entrenadores en lugar de a abrir distancias, que eso no es que pase, siempre hay, hay gente en todos los lados, no? 00:46:32:23 - 00:46:34:18 Desconocido Pero suele pasar. Y esa 00:46:34:18 - 00:46:36:06 Desconocido mmm, la sigo 00:46:36:06 - 00:46:55:10 Desconocido viendo. Efectivamente. Y hoy en día pues cada vez el publicar, el publicar, publicar. ¿Pero una de las cosas que es importante de las publicaciones, Cuál es el impacto? Hay gente que tiene 200, 300 papers, pero tienes una media, publicaciones de dos citaciones o tres citaciones o cinco. 00:46:55:12 - 00:47:06:24 Desconocido Entonces eso es, eso refleja el impacto. ¿No? Cada vez se da más importancia eso, más importancia todavía que a que, a que en qué revista publica, si es Nature o si es la 00:47:06:24 - 00:47:08:21 Desconocido revista La esquina 00:47:08:21 - 00:47:20:03 Desconocido No, lo importante es eso. Cuánta gente, cuántos científicos han leído tu publicación y cuántos científicos en su trabajo se refieren, citan a tu publicación como una referencia. 00:47:20:05 - 00:47:21:22 Desconocido ¿Ahí es donde está demostrando impacto, 00:47:21:22 - 00:47:26:24 Desconocido Exacto. Es importante cuando científicos y. 00:47:27:01 - 00:47:29:23 Desconocido El impacto dado este artículo, 00:47:29:23 - 00:47:33:07 Desconocido o el otro tanto? ¿Y a veces te lleva la sorpresa de otras? Tiene dos citaciones 00:47:33:07 - 00:47:34:24 Desconocido como es que se. 00:47:34:24 - 00:47:39:09 Desconocido artículo no tiene impacto, no? ¿Otras veces es al revés, no? 00:47:39:11 - 00:48:08:00 Desconocido Yo a mí siempre hablando con, con, con, con. No siempre, pero a mí George. Y hasta el laboratorio. Toda la vida. Y él es una persona tremendamente humilde. Es un. Pues imagínate. Es un genio. Pero él no se atreve a juzgar como tiene que entrenar un deportista o si está bien o si estaba mal porque nunca ha trabajado un deportista y él abiertamente lo reconoce, que lo sé. 00:48:08:00 - 00:48:19:04 Desconocido ¿Cómo se entrena, que que significa tener estos niveles de aquí, de allá? Porque no, no conozco y eso es una actitud humilde de alguien que es súper súper. No hay más por encima del en 00:48:19:11 - 00:48:20:05 Desconocido Mmm. 00:48:20:05 - 00:48:23:13 Desconocido Yo creo que la fisiología hoy en día es una leyenda viva. 00:48:23:13 - 00:48:52:06 Desconocido Te escuché una vez comentar que el para poder trabajar bien con un deportista amateur o trabajar con un paciente en el ámbito de la enfermedad era mucho más fructífero conocer el cuerpo desde la perfección y luego ir a la imperfección, es decir, trabajar primero con el atleta de alto rendimiento, comprender cómo funciona su fisiología y después trasladar esos conceptos al deportista de pie o al paciente. 00:48:52:06 - 00:49:04:16 Desconocido En el caso de que estemos hablando de una enfermedad. De la misma manera que estableces esta relación que ha sido solamente para unos pocos damnificados como tú. Por ejemplo, yo no he trabajado con alto rendimiento jamás. 00:49:04:16 - 00:49:35:01 Desconocido Y con lo mal pagado que está, no en tu ámbito no es ciclismo. ¿El fútbol no es el ámbito de la mayoría, no? Pero en ese sentido te hago la pregunta de hay una correlación directa también a la inversa, de la manera que habla que hablabas de alto rendimiento y paciente o alto rendimiento y popular. Existe también una relación entre ciencia el que ha investigado y el que ha estado en el barro, en el que se ha mojado las botas y el que ha ido a entrenar por la mañana o a última hora del día. 00:49:35:05 - 00:50:01:02 Desconocido Y al revés. Es decir, no sé si me estoy explicando. Consideras que el científico que o el docente o el investigador que no ha trabajado directamente con seres humanos, con personas, tiene la capacidad o tiene la potestad y la autoridad como para hablar de el entrenamiento, porque no es lo mismo hablar de estímulos que de personas, entonces lo sabes mejor que nadie. 00:50:01:04 - 00:50:08:16 Desconocido ¿No? Yo es que. Contéstame, contéstame cada vez que tú. 00:50:08:16 - 00:50:25:08 Desconocido es una persona. Pues bueno, pues a nivel científico muy poquitos hay a nivel mundial y seguramente en la historia de lo que es la fisiología en ese aspecto y concretamente del ejercicio. ¿Pero él nunca se atreve a hablar de entrenamiento porque no ha trabajado con deportistas, no? 00:50:25:09 - 00:50:33:21 Desconocido Él es el que da las pautas. ¿No? Y luego otros las aplican. ¿No? ¿Y él tiene la humildad esa de decir yo no sé 00:50:33:21 - 00:50:36:24 Desconocido Eso es muy importante, que 00:50:36:24 - 00:50:45:16 Desconocido el el opinar muchas veces hay un poco de Kruger no? Dunning Dunning-Kruger 00:50:46:12 - 00:50:48:14 Desconocido El efecto Dunning-Kruger 00:50:48:14 - 00:51:03:13 Desconocido de que hay gente en la comunidad científica que porque investiga y publica y tal pues tiene un exceso de confianza dentro de una ignorancia, porque nunca has trabajado en las trincheras y la verdad es que es lo que también salva de ver los toros de la barrera. 00:51:03:14 - 00:51:03:21 Desconocido No es lo 00:51:05:03 - 00:51:11:03 Desconocido toros desde la barrera y opinar y hacer una crónica que meterse en la plaza ahí con el capote y esperar no, 00:51:11:09 - 00:51:40:00 Desconocido Mmm no vaya a comprarla. No, no, no, si yo solo yo. Es una pregunta que me he hecho mucho analizando profesores míos de la universidad o de los másters de de las formaciones que he hecho, personas a las que admiro, de las que he aprendido muchísimo y cuya tarea valoro y admiro un montón, Insisto. Pero yo me he hecho la pregunta de ostras, yo a estas, a estas personas les doy uno de mis deportistas y no les aguanto una semana les pasan un excel de esos infumable que nos que son complejos de interpretar y y no te aguantan una semana. 00:51:40:02 - 00:51:41:24 Desconocido Pero bueno, ese efecto. 00:51:41:24 - 00:51:45:08 Desconocido que intento en el mundo del deporte, yo solo he visto. 00:51:45:10 - 00:52:03:01 Desconocido Pues en el mundo del deporte pues se va a traer a alguien de la universidad. Que no, que pues eso, que va a aprender, o sea que nos va a enseñar a como entrenar y no sistema de entrenamiento. ¿Lo ha visto? Existe continuamente desde hace muchos años y lo que dices tú no aguantan los deportistas. ¿Ese deportista su rendimiento cae en picado, no? 00:52:03:01 - 00:52:06:05 Desconocido Mhm. La universidad no son así todos los casos. 00:52:06:05 - 00:52:10:06 Desconocido Y no, no, no, no, no, La universidad. 00:52:10:06 - 00:52:14:06 Desconocido entrenador también, pues llevo las dos, los dos gorros, 00:52:14:20 - 00:52:28:09 Desconocido pero no quiero que se me busque nadie en la comunidad académica. ¿Pero pasa mucho, no de la misma forma que también en la comunidad de entrenadores, pues hay gente pues también que tiene también efecto Dunning-Kruger, no? 00:52:28:09 - 00:52:31:20 Desconocido Hay, hay más. 00:52:31:22 - 00:52:33:03 Desconocido Hay, hay más 00:52:33:03 - 00:52:46:23 Desconocido los dos lados, verdad? ¿Pero, pero es eso el que? El que alguien a nivel académico, que tiene que tener autoridad y que todos sabemos que la ciencia pues hay que seguirlas. Yo por lo menos soy de esa opinión, pero no quiere decir que que tengan todas las respuestas y sobre todo a la capacidad de la aplicación 00:52:46:23 - 00:53:15:14 Desconocido ¿Mmm gracias por mojarte en este en este tema, después de haberte metido en este mini marroncito no? ¿Vamos a retomar con el con el tema que estábamos tratando eh? Y te voy a hacer una pregunta muy clara esto los sacamos este tema en una charla que tuve aquí en el podcast con Isaac Rojas, docente en Tenerife, y nos hacíamos la pregunta y dije si algún día tengo aquí a Íñigo, se lo se, lo comentaré y se lo preguntaré. 00:53:15:16 - 00:53:41:20 Desconocido Nos hacíamos la pregunta de oye, si sabemos que esa zona dos es entrenamiento suave, es suave para mí, no para, no para uno de de 300 vatios, Entrenador No, pero ese es entrenamiento. Vamos a decir en en en Zona dos es el que va a generar más adaptaciones positivas y preventivas para mis mitocondrias y en consecuencia va a ser el que me va a dar mejor. 00:53:41:20 - 00:54:18:17 Desconocido Esa adaptación. Es en términos de salud. ¿Podríamos hacer la equivalencia o es un error hacerla al revés? ¿Es decir, abusar de la alta intensidad? Y para aterrizarlo a los mortales ir todos y ir todos los días a CrossFit, hacer un un de un de nueve minutos al fallo o hacer entrenamiento de hipertrofia con un RIR cero día tras día me puede generar el efecto contrario y me puede predisponer metabólicamente a un entorno tumoral, por decirlo de alguna manera, que yo 00:54:18:17 - 00:54:48:06 Desconocido Yo por lo menos no tengo la respuesta de si te puede predisponer a tener un tumor en mi madre o no, pero ni a mojarme en eso porque no tengo la respuesta. Pero no cabe duda de que esas altas intensidades lo vemos continuamente en los deportistas para llevar a un sobreentrenamiento aumentan el riesgo de lesiones y luego eso estamos hablando de eso en deportistas de élite que están muy acostumbrados a esos esfuerzos. 00:54:48:08 - 00:54:53:19 Desconocido Tú coges a un deportista de élite y ves el volumen de trabajo de todo un año, 00:54:53:19 - 00:54:54:16 Desconocido podemos 00:54:54:16 - 00:55:08:05 Desconocido medir muy bien con distintas plataformas y todos los las medicinas que hay, pues cerca del 80%, 90% es en intensidades bajas y solamente un diez 20% sin intensidades altas. ¿Eso cuando 00:55:08:05 - 00:55:11:23 Desconocido yo porque lo he mamado en el deporte de toda la vida, verdad? 00:55:12:00 - 00:55:21:24 Desconocido Me da igual que sea. Tu ves a un nadador que son menos de 100 metros o una nadadora en menos de un segundo. Digo, perdona menos de menos de un minuto. 00:55:21:24 - 00:55:22:13 Desconocido sí, 00:55:22:13 - 00:55:36:14 Desconocido Es un esfuerzo que prácticamente lo puedes hacer sin respirar. Súper, súper intenso. ¿Que hace un nadador una hora cuando entrenan? Pues la mayoría del trabajo semanales. ¿Nadar un largo, largo verdad? 00:55:36:16 - 00:55:59:15 Desconocido Yo siempre digo no, no podemos ser tan tan naíf que que que pensemos que los mejores entrenadores y los mejores deportistas, en este caso en el campo de la natación, no han pensado antes que nosotros el decir pues sí, esto es menos de un minuto. Pues aquí, aquí es lo que hay que entrenar series de un minuto a tope, a tope, a tope todos los días. 00:55:59:17 - 00:56:24:22 Desconocido Por supuesto que lo han intentado, no, pero no funciona, No funciona. ¿Primero porque no es sostenible y segundo porque hay vías metabólicas que no estimulas, no? ¿Entonces eso es un poco el tema de de que nos lleva otra vez de nuevo un poco como comentaba antes, o como has dicho tú, no de una frase que decía yo que de la de la perfección podemos entender la imperfección, no? 00:56:24:24 - 00:56:52:03 Desconocido Pero de la misma forma que de todo lo que hemos aprendido de los deportistas de élite, de cómo entrenan, podemos aprender de. Pues sí es factible esos modelos o no en la población normal. Por eso decía no soy un deportista de élite. No es factible el entrenar siempre solamente alta intensidad para mejorar el rendimiento porque lleva a sobreentrenamiento, lleva a lesiones de sobreuso, lesiones de estrés, lesiones musculares. 00:56:52:05 - 00:57:20:24 Desconocido ¿A mí me resulta muy difícil eso, llevarlo a la población general, bien sea competitiva o bien sea recreacional, no? ¿Y de hecho, bueno, pues ya cuando yo he trabajado con muchos deportistas también eh, De que no son de élite no lo he visto, lo he visto continuamente, no? Pues esas, esas poblaciones. Yo no entro en la enfermedad, pero veo que hay un deterioro con el tiempo a nivel mitocondrial, que son poblaciones que si solamente te metes ahí. 00:57:21:01 - 00:57:55:05 Desconocido Te vas a ir deteriorando. Y lo que veo es que bueno, pues ahí vas a tener más posibilidades, lesiones y es es muy estresante y una de las cosas que sucede también hay mayor producción de radicales libres esas intensidades. Una de las motivos es el lactato. Estás en un ambiente, hay mucha lactato, hay mucha acidosis, produces más radicales libres y hay más inflamación, hay más inflamación y todos sabemos que la información de bajo grado crónica está relacionado con distintas enfermedades. 00:57:55:07 - 00:58:03:21 Desconocido Eso yo lo he visto yo cuando estaba en Estados Unidos, en Boulder, que es el el epicentro del deporte en Estados Unidos de resistencia 00:58:03:21 - 00:58:04:20 Desconocido 00:58:04:20 - 00:58:15:07 Desconocido van los triatletas, maratonianos, ciclistas, tienes los competitivos y luego tienes el el público que es de de 40 y pico 00:58:15:07 - 00:58:20:09 Desconocido Los que dan dinero. 00:58:20:11 - 00:58:20:13 Desconocido Yo 00:58:20:13 - 00:58:41:21 Desconocido yo he visto a gente muy deterioradas, a gente que entrena, entrenan, entrenan y me venían a la clínica y les haces unos análisis de sangre y tienen unos índices de inflamación muy elevados. Los están, tienen daño muscular crónico, hay distintas mediciones, diferentes biomarcadores en las que vemos donde hay daño muscular en el momento de que hay daño muscular, sabemos todo el cuerpo. 00:58:41:23 - 00:59:22:17 Desconocido Fisiológicamente, para repararse necesita un proceso de inflamación. ¿Pero ese reparo normalmente cuando hay un daño muscular suele ser algo agudo, no? Entonces sale la inflamación, hace lo que tiene que hacer y se repara ese músculo. Incluso se llega a fortalecer. Es una inflamación aguda. Cuando estás en un daño, en un estado daño muscular crónico, hay una inflamación de bajo grado crónica y entonces eso es lo que sabemos desde la el mundo de la epidemiología que los estados crónicos de de baja inflamación de bajo grado pueden llevar a distintas enfermedades. 00:59:22:17 - 00:59:28:05 Desconocido No. Entonces esa es una de las cosas que que yo estoy viendo que hoy con la revolución un poco esta 00:59:28:05 - 00:59:30:14 Desconocido las. 00:59:30:14 - 00:59:39:11 Desconocido del fitness en general, hay que tener con cuidado, no digo ni que sea todo cerrado, ni que sea todo alta intensidad, sino que hay un espacio en el medio 00:59:39:11 - 01:00:01:00 Desconocido El día que estuvo aquí Pablo da pena. AM triatleta médico en España de larga distancia, él me decía que cuando entrenaba con Javier Gómez Noya era día sí, día también alta intensidad, que lo que ponía en los libros que que no les hacíamos llegar a David Prieto, que era su entrenador en aquel momento, no les hacía mucho. 01:00:01:00 - 01:00:22:20 Desconocido Era oye, está recuperado. Sí, pues venga series. Y al día siguiente la misma pregunta y un poquito más largas, un poquito más cortas. ¿Qué opinión tiene Íñigo de esta gestión en el amateur que lo aguanta? Esa coletilla creo que es importante en el amateur que te aguanta. Eso o que al menos te dice porque tú puedes hacer una biopsia y ver que que creatina que NASA tiene el deportista. 01:00:22:20 - 01:00:40:19 Desconocido Y cuál es el biomarcador de daño muscular que existe. ¿Yo no, yo yo pregunto cómo estás? Y tengo algunos que me dicen Rubén, estoy de puta madre, palante, déjame descansar. ¿Pero no estaban los niños malos? ¿No, ya están bien, seguro? Sí, seguro, sí que hay. Yo desde 01:00:40:19 - 01:01:03:23 Desconocido en mi experiencia también he trabajado con gente recreacional o que no es el más alto nivel, no es sostenible a largo plazo, No sostenible. Yo no lo recomiendo. Yo insisto, tiene que haber un poco de más mesura, No, Pero yo veo que ese tipo de de de entrenamiento siempre alta intensidad y dale y dale, dale. 01:01:04:00 - 01:01:07:22 Desconocido Un poco. ¿La escuela rusa no? 01:01:07:24 - 01:01:13:08 Desconocido Es eso la escuela rusa, que la van a 100 y de ahí sobrevivían dos. Eso sí, eran los 01:01:13:08 - 01:01:19:24 Desconocido pero luego se daba la mejor. Pero claro. Pero 01:01:19:24 - 01:01:30:18 Desconocido es muy difícil. ¿No? Entonces yo no veo que sostenible a largo plazo para nada. Yo nunca, nunca lo he visto, yo ni lo he aconsejado. Eso es 01:01:30:18 - 01:01:55:02 Desconocido En el triatlón de media y larga distancia lo que se suele hacer bastante es jugar amateur a nivel amateur, jugar con el día intenso y el día suave. Te lo disfrazo a través del volumen. Y hay mucho. Hay mucho deportista amateur, triatleta, amateur que tolera bien el entrenamiento, cuyo entrenamiento regenerativo son tres horas de rodaje suave en Z2. 01:01:55:02 - 01:02:24:22 Desconocido ¿Si me apuras, no? ¿Entonces, eh, me gustaría hacerte una pregunta que también te he escuchado o te he leído acerca de cuál consideras tú que es la dosis óptima de para ese día de recuperación en términos de volumen, para que los deportistas que nos están escuchando puedan saber oye, si yo quiero tener hoy mi dosis de salud a nivel de funcionalidad mitocondrial y a nivel de estímulo regenerativo, qué tiempos propone Íñigo para ese deportista? 01:02:24:22 - 01:02:34:18 Desconocido efectivamente en deportes, en deportistas, en triatletas amateur, es verdad, es un es un área que también yo lo he visto muchos años, no? 01:02:34:20 - 01:02:38:23 Desconocido ¿Es un deporte donde el sobreentrenamiento es muy prevalente, 01:02:38:23 - 01:02:40:05 Desconocido ¿Si 01:02:40:05 - 01:02:56:04 Desconocido cuanto empiezas a ver, hacer test de esfuerzo, análisis de sangre, distintos biomarcadores, lo vas viendo rápido. ¿No? El triatleta es carne de cañón y son este tipo de deportistas los que los que, como dices tú, ese día de descanso se disfraza como 01:02:56:04 - 01:02:59:22 Desconocido mínimo, porque no es fácil. Cada día. 01:02:59:22 - 01:03:00:17 Desconocido disciplinas, verdad? 01:03:00:19 - 01:03:18:01 Desconocido Es un rompecabezas que es continuo y continuo y luego la mentalidad propia del de triatleta es una pasada. ¿Es gente que se le va la olla, que son de otra, de otra norma, no? ¿Entonces es muy difícil convivir con un plan de entrenamiento que te dice día suave, No, si yo soy 01:03:18:01 - 01:03:21:09 Desconocido Entonces es una mentalidad distinta que cuando 01:03:21:09 - 01:03:22:24 Desconocido tener otros deportistas, no? 01:03:23:01 - 01:03:49:20 Desconocido Entonces. Pero son muy proclives al sobreentrenamiento. Yo lo que intento hacerles es primero educarles enseñándoles sus datos. Pues mira estos datos, mira estos análisis, mira lo que sucede con esto. Pero otros casos. Mira lo que pasó sin decir el nombre. ¿No, pero mira este, este deportista cómo está? ¿Aquí está ya llevar la misma línea, intentar educar, no? Y luego pues intentar decir Oye, esto no funciona así. 01:03:49:22 - 01:04:12:02 Desconocido Prueba esto tarde o temprano. ¿Lo que yo he visto como como gran parte están sobre entrenados, explotan, no? O te lo sacan y Y vamos a intentar cambiar. Vamos a intentar hacer. ¿Y en el momento que hay un cambio, verdad? A nada que modifiques un poquito, pues jode. 90. ¿Ese deportista sale adelante y dice vos que vivimos aquí, que voy aquí no? 01:04:12:04 - 01:04:36:19 Desconocido Pero a la pregunta tuya específica y perdona que me he enrollado yo en los días de descanso. Yo intento decir, sobre todo en un triatleta necesitas un día de descanso total, de regeneración y como mucho ese día. Pues a dar una vuelta, a tomar el café con la cuadrilla a hora y media así. Pero si un día de regeneración, porque el continuo estrés que ya no es un estrés fisiológico, es un estrés 01:04:36:19 - 01:04:39:00 Desconocido mecánico, es 01:04:39:00 - 01:05:01:12 Desconocido con inflamación? Ese estrés es continuo. Entonces un día de descanso es fundamental. O sea, lo ves, lo ves en los en los deportistas de élite no ciclistas. Me acuerdo ya hace hace mil años, cuando empecé a trabajar con ciclistas. Yo recomendaba un día la semana de descanso total y otro día suave de regeneración, o sea, dos 01:05:01:12 - 01:05:08:19 Desconocido Mañana te escucha alguno que yo me sé y te dice claro y te dicen pero qué dices? Y 01:05:08:19 - 01:05:28:15 Desconocido bueno, pues ahora es la norma para la norma. Los ciclistas después de una una carrera o de una carrera o una carrera por etapas, al día siguiente es un día de descanso y dos o tres días antes de la carrera suave. ¿Pero es que en un bloque de entrenamiento también tienen día de descanso y un día suavecito y cada tres semanas dentro de un microciclo, verdad? 01:05:28:18 - 01:05:41:24 Desconocido Cada tres semanas hace un. Hay microciclo de regeneración, pero además que funciona fenomenal. ¿O sea, yo siempre digo si vas, si vas siempre así, así, así, así, puedes explotar aquí, verdad? Y caerte. Pero si vas así 01:05:41:24 - 01:05:43:12 Desconocido semanas, 01:05:43:12 - 01:05:57:02 Desconocido metes un microciclo de regeneración, es muy difícil que te sobre entrenes. Y no solamente metes ese microciclo de recuperación, sino que tienes una súper súper compensación y para más y vas a más y adaptaciones. 01:05:57:04 - 01:06:05:12 Desconocido Esa es una fórmula que funciona perfectísimamente, pero esa regeneración es muy importante, más en un triatleta. Yo, por lo menos en mi opinión. 01:06:08:00 - 01:06:45:18 Desconocido Íñigo con respecto al al entrenamiento que una persona después de todo esta este planteamiento que hemos hecho hoy, hemos hablado de lactato, hemos hablado de disfunción mitocondrial, hemos hablado de como esa, esa célula que está ahí portándose mal, guerrera tumoral, se se comporta de una manera tan peculiar. ¿La pregunta que un usuario se podría estar haciendo en casa es oye, si yo quiero hacer un uso del entrenamiento puramente preventivo, puramente saludable, fuera del ámbito deportivo, ha quedado claro? 01:06:45:18 - 01:07:14:20 Desconocido ¿O al menos parece que la tesis que nos planteas es intentemos pasar el mayor tiempo posible en esa zona dos, no? Y a partir de ahí, pues el resto de áreas de nuestra vida cuál es la manera en la que una persona puede identificar esa zona de entrenamiento corriendo en bici o haciendo la actividad que sea si no tiene a su disposición los gadgets y las aparatología que puedas tener tú en un laboratorio. 01:07:14:22 - 01:07:15:15 Desconocido Si 01:07:15:15 - 01:07:29:06 Desconocido una pregunta, no, y la verdad es que yo lo veo muy relacionado con con el el test de hablar yo lo veo y oratorio funciona muy bien, o sea de los parámetros de estrés metabólico 01:07:29:06 - 01:07:30:08 Desconocido u. 01:07:30:08 - 01:07:33:03 Desconocido vas haciendo pues ese ese test del habla no? 01:07:33:05 - 01:07:57:23 Desconocido Entonces está muy relacionado, no es científico 100% y alguien me puede llamar vieja escuela, pero yo lo veo muy bien. O sea, las correlaciones van muy bien en laboratorio. No sé si tú estás haciendo actividad física, corriendo en bici, remo y hablas como estamos hablando nosotros a nivel nacional, pues estás en reposo o está en una, estás en una zona. 01:07:57:23 - 01:08:19:11 Desconocido Uno no en si puedes mantener una conversación que cueste que estemos así hablando, pero bueno, me cuesta un poquito. Pero bueno, seguimos hablando. Ahí estás muy cerquita de lo que es la zona dos. Si ya pasas ese nivel donde que decías no puedo seguir que ya haya te estas patas pasado ya estás en zona tres ya y 01:08:19:11 - 01:08:22:00 Desconocido si ya no puedes hablar más 01:08:22:00 - 01:08:25:17 Desconocido en la zona cuatro o cinco no, pero ese switch lo que se suele 01:08:25:17 - 01:08:27:19 Desconocido te cuesta 01:08:27:19 - 01:08:32:02 Desconocido hablar pero puedes mantener una conversación forzosa pero no por dos horas tampoco o no 01:08:33:07 - 01:08:34:17 Desconocido en una zona dos y eso. 01:08:34:17 - 01:08:57:01 Desconocido Eso suele coincidir pues con los parámetros típicos que vemos en la zona dos, que es cuando se empieza como la un poquito lactato y el fat max no suele coincidir ahí. ¿Entonces yo suelo que lo que recomiendo para gente que no tiene pues medios o las posibilidades, porque hay gente que igual tiene medios pero no hay laboratorio donde viven en su ciudad no? 01:08:57:04 - 01:09:06:09 Desconocido Una de las cosas que va a revolucionar todo el todo el mundo del entrenamiento y de la salud metabólica también, no va a ser los van a ser los. Los sensores de lactato. 01:09:06:09 - 01:09:17:18 Desconocido Cuando lleguen tú vas a poder entrenar por lactato sin tener que hacer una prueba de esfuerzo necesariamente y vas a. ¿Y eso se va a ir actualizando según mejoras, no? 01:09:17:20 - 01:09:40:21 Desconocido ¿Entonces eso, eso es, vas a despejar mucho? Pues si utilizas medidor de potencia o frecuencia cardíaca, que normalmente funciona, pero si está deshidratado o vas acumulando fatiga o distintos días, pues no puede ser tan tan real. Igual a veces el lactato va a ser un va a revolucionar, entonces la gente va a llevar un sensor como los de glucosa. 01:09:40:23 - 01:09:43:19 Desconocido Yo estoy trabajando con una una empresa, no tengo conflicto de 01:09:43:19 - 01:09:48:15 Desconocido interés, pero o sea, tengo. 01:09:48:17 - 01:09:51:20 Desconocido ¿Que aprender no? 01:09:51:20 - 01:09:59:23 Desconocido tu concentración lactato y vas a poder ver distintas intensidades. Ya no solamente arreglarte no, pero vas a poder sin necesidad. 01:09:59:23 - 01:10:08:04 Desconocido Y está mal que lo diga porque no es que no es que quite del negocio a la gente que está haciendo pruebas de esfuerzo. ¿Yo creo que hay cabida para los dos, no? ¿Quién 01:10:08:04 - 01:10:09:17 Desconocido años, por 01:10:09:17 - 01:10:14:10 Desconocido esfuerzo? Se va a sentar con el profesional que les hace la prueba esfuerzo va a estar dos horas o tres horas. 01:10:14:10 - 01:10:36:21 Desconocido ¿Van a hablar de muchas más cosas para tener una educación, no? Pero hay gente que igual pues no tiene los medios para coger un avión e irse a otra ciudad, o no encuentra un laboratorio cerca de de él o de ella, o simplemente no quiere, no y prefiere tener esto. Yo creo que hay cabida para, para, para ambos no, pero pero si de de una forma rudimentaria. 01:10:36:23 - 01:10:38:05 Desconocido El test del habla 01:10:38:05 - 01:10:48:04 Desconocido Pues yo creo que nos sirve como referencia más que de sobra para aprovechar el máximo tiempo posible dentro de unos unos parámetros lógicos a esa zona. 01:10:48:06 - 01:11:14:06 Desconocido Y creo que como conclusión a todo esto, no sé cómo lo ves tú, pero yo, que vengo de muy del mundo del entrenamiento personal, he consumido muchísimos discursos y los he aprobado y los sigo aprobando porque creo que tienen toda la lógica del mundo que apuestan por el entrenamiento de fuerza como el estímulo idóneo de de longevidad. No en cuanto a en términos de funcionalidad. 01:11:14:08 - 01:11:43:00 Desconocido ¿Yo te pregunto después de los descubrimientos que tú estás haciendo? Sí, quizá no sea el momento de. Abogar o ensalzar el entrenamiento de resistencia en estas zonas de las que tú nos estás hablando, no tanto como en términos de longevidad, pero sí de ausencia o prevención de la enfermedad. ¿Deberíamos de equiparar una cosa a la otra o tenemos que seguir dándole la razón a los que abogan por el entrenamiento de fuerza como predictor de salud 01:11:43:00 - 01:12:05:00 Desconocido Hombre, y me hago la pregunta porque es un estudio que tenemos en en y bueno, me falta acabar los gráficos y mandarlos, pero es un estudio que va a quedar muy chulo, donde vemos las diferencias que hay entre gente sedentaria, sana. Es población que no es clínica, que se ha utilizado de toda la vida como población de control 01:12:06:08 - 01:12:07:18 Desconocido moderadamente activa. 01:12:07:20 - 01:12:38:20 Desconocido ¿Los famosos 150 minutos pues que se suelen mandar, bueno que que las guías, que me parece innecesario todavía, pero bueno, está establecido no? Pero es gente que normalmente está es moralmente activa y está en forma. ¿No? Es un estudio que hemos hecho con biopsias musculares, viendo la capacidad de la respiración de la cadena, electrones en la mitocondria, viendo como utilizan los sustratos, bien sea glucosa o sea piruvato, o bien sea lactato o bien sea ácidos grasos. 01:12:38:22 - 01:13:11:11 Desconocido Los transportadores de piruvato, los transportadores de, de de glucosa, digo de perdón, de ácidos grasos. Y luego lo hemos correlacionado todo. ¿Pues con con con una prueba de esfuerzo de test metabólico, no? ¿Entonces lo que se ve clarísimamente no? Que la gente que es sedentaria tiene aproximadamente entre un 40 50% menos capacidad mitocondrial. Sabemos que el el ser sedentario o sedentaria te va a llevar tarde o temprano a un estado patológico. 01:13:11:13 - 01:13:39:02 Desconocido ¿No? Entonces bueno, pues una de las cosas es que estamos viendo que esa capacidad de mitocondrial se cae. Entonces baja la la la posibilidad de la oxidación de carbohidratos, de grasas y eso la producción de ATP en la mitocondria. ¿Y eso es una de las motivos por los cuales pasa puede llevar o hasta más patológico, no? La gente que hace actividad física sabemos que esa gente mantiene y estimula las mitocondrias y 01:13:39:02 - 01:13:41:24 Desconocido sea cual sea, y eso es lo que ha 01:13:41:24 - 01:13:56:06 Desconocido Entonces, en general lo que vimos en ese estudio, aunque tenemos una pequeña que. Y ahí metimos a tanto gente que hacía deportes de resistencia como deportes de tipo de gimnasio, No 01:13:56:06 - 01:13:57:08 Desconocido que 01:13:57:08 - 01:14:24:04 Desconocido la gente que viene más del gimnasio tenía una unas características mitocondriales más cercanas a la gente que tenía, que era sedentaria. ¿Entonces había una una distinción importante dentro de que en un mismo grupo están que tienen una diferencia importante con la con la gente que es sedentaria, pero sí que se ve, no? 01:14:24:06 - 01:14:37:23 Desconocido Yo he visto gente de gimnasio que hace mucho entrenamiento de fuerza, pues que con una disminución mitocondrial, o sea una capacidad mitocondrial pobre. ¿Eso lo he visto durante muchos años con esta metodología que comentaba 01:14:37:23 - 01:14:39:07 Desconocido que 01:14:39:07 - 01:14:54:04 Desconocido que hemos desarrollado, no? Entonces bueno, pero sin embargo el entrenamiento de fuerza es muy importante. Es muy importante y cada vez hay muchos más estudios epidemiológicos en demuestran lo que es, que hay que tener masa muscular, 01:14:54:04 - 01:14:55:12 Desconocido fuerza 01:14:56:03 - 01:15:16:20 Desconocido En el deporte de élite es importante el entrenamiento de fuerza en el deporte, como en ciclismo, que nunca se ha hecho históricamente. En general no se ha hecho trabajo de fuerza. Es muy importante hacer trabajo de fuerza. ¿Eso sí, hay que saber cuando se hace, pues porque puede interferir con los entrenamientos normales o con la temporada, pero el incremento de fuerza es muy importante también, No? 01:15:16:21 - 01:15:45:17 Desconocido Pero yo creo que bueno, pues hay que hay que mezclar el entrenamiento metabólico y el entrenamiento de fuerza. ¿No? Yo no soy especialista en fuerza ni lo ni lo quiero ser. ¿Me encantaría saber más, pero bueno, la metabólico está ahí, no? Y Y la falta de entrenamiento o de actividad metabólica, que es lo que hace en el estudio, Este te lleva un sedentario, te lleva una pérdida mitocondrial muy importante. 01:15:45:17 - 01:16:07:09 Desconocido ¿Pues esto que comentas es súper interesante y espero que llegue muy lejos porque? Porque al final como la correlación ha sido tan directa siempre entre funcionalidad, independencia, mineralización ósea, estructura eh, con la que estar fuerte lo has dicho tú. Y es que es así. Eso está más que instaurado en el mensaje de muchos divulgadores. 01:16:07:11 - 01:16:31:20 Desconocido Siempre se ha quedado un poco el entrenamiento de resistencia como bueno, pues cuando te aburras. Y luego ya empezaron a verse, pues que había mucha correlación con el entrenamiento de resistencia y salud mental, autoestima, depresión y. Y ahí ya fue como que intentamos un poco empujarlo hacia adelante. Pero ya con esto que me estás contando tú, pues yo ya voy a ir con mi banderita del efecto Warburg y Íñigo San Millán y voy y voy a. 01:16:31:20 - 01:16:41:21 Desconocido No, no, creo que es súper importante y súper útil este esto que acabas de mencionar y sobre todo seguir indagando ahí, porque seguramente se pueda se pueda avanzar mucho. 01:16:41:21 - 01:17:00:10 Desconocido también. No sé si sirve, pero yo a lo largo de estos últimos años, sobre todo con el con el rollo este, la zona dos, pues a mí me contacta gente, pues continuamente, pues desde todos los sitios y la verdad es que hay muchos mensajes que dejo. ¿La verdad es que esto igual está ayudando a gente, no? 01:17:00:12 - 01:17:09:06 Desconocido ¿Pero son mensajes de pues de mucha gente no? Que igual venía un poco de la cultura de solamente gimnasio. No ir al gimnasio a sudar, a sudar, 01:17:10:17 - 01:17:26:12 Desconocido empezó a probar esto de la zona dos y de Juanjo y cambió por completo. Están mucho más, han perdido más peso, están más saludables los marcadores, más de de glucosa, por ejemplo, la hemoglobina alcoholizada, han ido disminuyendo. 01:17:26:12 - 01:17:39:07 Desconocido Gente que igual a las diabética aún yendo al gimnasio, han ido fuera de lo que es la prediabetes. O sea, yo tengo muchos testimonios de ese aspecto. ¿No? También es posible que quien se dedica solamente a la fuerza te 01:17:39:07 - 01:17:44:12 Desconocido pueda. Seguro, seguro. Porque es cierto. O sea, Claro, claro. 01:17:44:12 - 01:17:50:08 Desconocido que bueno, pues que ese entrenamiento, o sea ese tipo de de de ejercicios, mejora mucho sin duda alguna. 01:17:50:20 - 01:17:58:03 Desconocido no, no, no, no hay ninguna duda. ¿Si encima le haces algo de fuerza dos días a la semana o así, pues 01:17:58:03 - 01:17:59:02 Desconocido Mmm. ¿La 01:17:59:02 - 01:18:08:14 Desconocido combinación perfecta que yo creo que es ni lo uno ni lo otro, no? ¿Pero uno es más metabólico y otros más, más de de salud, de que hay que estar fuerte, no? 01:18:08:15 - 01:18:12:13 Desconocido De que la masa muscular está muy relacionada con la salud también. ¿No? 01:18:12:13 - 01:18:33:10 Desconocido Íñigo, has estado bastante tiempo trabajando y además me gusta que hayamos hecho esta entrevista ahora, aunque te me has hecho mucho de rogar y has tardado siete temporadas, o he tardado, o mejor dicho, he tardado yo siete temporadas en conseguir que vinieras. Pero como es una etapa ya pasada, seguramente nos puedas hablar con con menos presión, con más tranquilidad y con más perspectiva también. 01:18:33:13 - 01:18:35:06 Desconocido Y me interesa mucho preguntarte por tu 01:18:35:06 - 01:18:35:10 Desconocido por 01:18:35:10 - 01:18:42:11 Desconocido tu etapa como entrenador o responsable del área de rendimiento del equipo de ciclismo. 01:18:42:11 - 01:18:58:06 Desconocido Estuviste, si no me equivoco, en dos victorias del Tour de esta de de dos correcto. Fue y a mí aquí me surgen muchas preguntas. La primera de ellas es un tío que ya lo ha demostrado todo y hablo de ti. 01:18:58:06 - 01:19:10:21 Desconocido Es un tío que ya lo ha demostrado todo en el ámbito científico que le contrata un club. No creo que tú fueras allí con la presión con la que quizá iría yo si me llaman mañana, que no va a pasar. Pero imagínate, yo iría ahí acojonado, perdío. Ya no en plan de no voy a abrir la boca que me echan. 01:19:10:24 - 01:19:47:22 Desconocido Tú entiendo que irías tranquilo, no quiero pensar. Sí, ya hasta hasta aquí. Entonces estamos como en tu casa y con respeto, evidentemente no, obvio que eso es. Te equivocas. Nada. Eso es. Bien, pues entonces mi pregunta sigue teniendo sentido y es cómo engrana esto este nivel de seguridad y este nivel de oye, yo vengo aquí a intentar aportar desde mi conocimiento, no vengo a bailarle el agua a nadie como casa, esto con no hablo de nadie en concreto y lo digo 100% de verdad. 01:19:47:24 - 01:20:15:15 Desconocido Hablo del deportista medio de alto rendimiento, del deportista medio de alto rendimiento que lleva muchos años, que se conoce muy bien, que sabe lo que le funciona perfectamente y que que venga un tío de Bilbao a decirme lo que tengo que hacer de Vitoria. Mejor mira el skyline de Vitoria tengo por aquí, sí, del Ironman tenemos más cosas en común de las que te crees. 01:20:15:17 - 01:20:26:09 Desconocido Claro, a mí eso me choca, digo. Ahí en algún momento hubo tuvo que o tuvo que haber buena gestión de seres humanos o fue muy fácil y fluida la relación. Siempre, en todo momento. 01:20:26:09 - 01:20:37:09 Desconocido en el dos, en el verano 2018, Janet y Machin, que son los el mánager general del equipo, pues me contactaron. 01:20:37:11 - 01:20:55:03 Desconocido Yo estaba en Estados Unidos y bueno, me contactaron porque querían, habían querían empujar a ese equipo que era un equipo de 12 o 13 a nivel mundial. El y querían crear un programa de alto rendimiento. Entonces bueno, pues me encargaron esa misión. Sí me interesaba. Yo 01:20:55:03 - 01:20:55:23 Desconocido vi un proyecto 01:20:55:23 - 01:21:00:02 Desconocido y como se llame 01:21:00:02 - 01:21:00:18 Desconocido era un reto. 01:21:01:02 - 01:21:02:12 Desconocido claro y 01:21:02:12 - 01:21:19:08 Desconocido bueno, pues llevaba años sin trabajar en había, estaba en Estados Unidos, en la clínica, haciendo investigación y trabajé con muchos deportistas también, pero el volver un al al al, al ciclismo en un en un equipo WorldTour no de alto nivel y era un proyecto ambicioso. 01:21:19:10 - 01:21:21:05 Desconocido A mí me presentaron que en 01:21:21:05 - 01:21:24:02 Desconocido tres años querían ser uno de los mejores equipos del mundo. 01:21:24:02 - 01:21:27:17 Desconocido En cinco años era el mejor equipo del mundo y ganar el Tour de Francia. 01:21:27:17 - 01:21:30:24 Desconocido ¿Entonces? Bueno, pues me ilusionó el proyecto 01:21:30:24 - 01:21:36:03 Desconocido y yo pues decidí armar el programa de rendimiento. No, pero les puse unas condiciones, 01:21:36:03 - 01:21:46:04 Desconocido no unas condiciones de que ese equipo había que armarlo y yo tenía que poder tener tanto la libertad como la 01:21:46:04 - 01:21:53:20 Desconocido presupuesto para poder armar un equipo según mi filosofía de trabajo y también pues inculcar distinto tipo de metodologías. 01:21:53:20 - 01:22:17:03 Desconocido Y así empezamos. ¿Bueno, pues armé el proyecto y metodologías que tenía yo, más otras que estaban haciendo, hicimos una un proyecto de rendimiento y bueno pues lo he estado dirigiendo y y ahí es donde bueno, pues empezamos a trabajar y sobre todo yo lo que vi el primer año había pues un poco de ideas más de la vieja escuela, desde la nutrición no? 01:22:17:06 - 01:22:26:01 Desconocido Hasta el en la forma de entrenamiento, los. La forma de las intensidades, la forma de hacer tés metabólicos. No había en ese aspecto a la 01:22:26:01 - 01:22:26:15 Desconocido momento. 01:22:26:17 - 01:22:28:16 Desconocido No había test metabólicos cuando llegastes 01:22:28:16 - 01:22:32:01 Desconocido No se estaban haciendo por lo menos un poco a un nivel más. 01:22:32:01 - 01:22:39:21 Desconocido pero esto ha sido a épocas recientes. No 19 Ostras, eso me sorprende. Y 01:22:39:21 - 01:22:41:16 Desconocido luego pues bueno, pues las pautas 01:22:41:16 - 01:22:44:16 Desconocido era era un poco pues bueno ordenar todo eso no? 01:22:44:18 - 01:22:45:13 Desconocido ¿Entonces bueno, ahora 01:22:45:13 - 01:22:50:19 Desconocido había que quitar ideas a la cabeza y poner nuevas y bueno, pues implementar nuevas metodologías 01:22:50:19 - 01:23:12:16 Desconocido no? ¿Y es un poco pues bueno, yo a lo largo de los años pues he ido desarrollando nuevas metodologías o ir mejorando otras no? Y es un poco lo que lo que intenté yo no como director. ¿El rendimiento, el el gestionar la la creación, no sé, un poco el arquitecto de esa, de esa estructura y bueno, pues intentar seguir año a año, a más, a más, a más no? 01:23:12:19 - 01:23:42:11 Desconocido Entonces bueno, pues tuvimos también suerte, se alinearon los planetas. Pero bueno, al al primer año ya éramos de los tres mejores equipos del mundo y al año siguiente habíamos ganado el Tour cuenta de que fue el ganador. Más, más, más joven de la historia. ¿Entonces esto es reciente, que el primero ganó por el 1904 o cinco, no me acuerdo ahora mismo no, la historia moderna, pues fue lo contaba él, el de bueno, pues ya el el la trayectoria la hemos visto no? 01:23:42:12 - 01:24:11:08 Desconocido Y el equipo ha ido rodado y tarde pues también ha ido rodado y lógicamente pues también tiene una madurez fisiológica que con 26 años es cuando vas a tener tu pico normalmente y luego pues está muy bien también llevado, entrenado por Javier Sola en este caso y bueno, pues era una persona que que yo también cuando llegué al equipo, ya cuando decidí irme del equipo porque estaba ya cansado de tanto viajar y también vi que yo mi reto como Director Rendimiento ya lo había cumplido. 01:24:11:08 - 01:24:19:07 Desconocido O sea, mi reto fue el dejar una estructura del equipo mejor del mundo y ganar el Tour de Francia. ¿Yo, yo eso ya lo 01:24:19:07 - 01:24:24:13 Desconocido ya me cansaba muy seguido. ¿Fuiste inteligente ahí? Pues bueno, pues en 01:24:24:13 - 01:24:28:06 Desconocido ese momento, como teníamos la estructura, ya una estructura bien 01:24:28:06 - 01:24:29:17 Desconocido 01:24:29:17 - 01:24:35:22 Desconocido no fue muy difícil y Javi sola pues era una filosofía pues bueno, pues de 01:24:35:22 - 01:24:37:13 Desconocido Similar no, un poco. 01:24:37:14 - 01:24:39:11 Desconocido ¿AL pues 01:24:39:11 - 01:24:46:21 Desconocido ha sido bastante rodado todo, no? Pero pero bueno, eso es un poco mi mi experiencia en 01:24:46:21 - 01:24:48:09 Desconocido mmm no 01:24:48:09 - 01:25:06:01 Desconocido sigo ligado de alguna forma. ¿Pues porque fue mi bebé no? Todo el proyecto rendimiento y sigo asesorando y y bueno, pero pero sí, llegó un momento, yo que en lo que es el rendimiento pues ya fue mi mi mi reto, yo lo cumplí y ya me gustan nuevos retos. 01:25:06:07 - 01:25:06:11 Desconocido Y 01:25:06:11 - 01:25:07:21 Desconocido Creo que creo 01:25:07:21 - 01:25:30:05 Desconocido que querían montar una estructura también de rendimiento, pues ahí era después de 16 años, no era volver de Estados Unidos. Aquí ahora ni me lo pensé y tal y cual. Y bueno, pues bueno, pues acepté la oferta y bueno, pues es una época nueva, es otro reto y igual en tres años pues 01:25:31:19 - 01:25:33:24 Desconocido y o me echan o se cansan de mí. 01:25:33:24 - 01:25:34:05 Desconocido Claro, 01:25:34:09 - 01:25:59:08 Desconocido Cuál es el porque en el ciclismo está muy. ¿Es muy evidente el el tu rendimiento como cabeza pensante de todo ese proyecto es evidente en el resultado de o incluso hay incluso perdiendo eh? Puedes evaluar métricas fisiológicas que determinan si tu trabajo está bien enfocado o si se puede mejorar algo. ¿El fútbol es mucho más, hay mucho más incertidumbre, no? 01:25:59:14 - 01:26:04:23 Desconocido Entonces, en este proyecto con el Athletic Club de Bilbao. 01:26:05:00 - 01:26:20:20 Desconocido ¿Cómo? ¿Cómo afrontas tú ese, esa ese paradigma que existe en el fútbol de si? ¿Si llegas a todas las finales y las pierdes todas, eres una mierda, no? ¿Entonces tú cómo afrontas esto? Teniendo en cuenta que es un mundo absolutamente diferente al del ciclismo en cuanto a resultados, 01:26:20:20 - 01:26:26:11 Desconocido sí, hay muchos más condicionantes. Siempre se suele decir que la pelotita tiene que entrar. 01:26:26:16 - 01:26:26:20 Desconocido ¿No? 01:26:29:03 - 01:26:50:23 Desconocido no. ¿Pero claro, para que la pelotita entra entre cada día se necesitan muchas más condiciones, no? Y bueno, estamos un poco en el fútbol. Ha vivido una revolución donde, bueno, pues se va mucho más rápido. En el aspecto físico es muy, muy importante el número de partidos, va aumentando la nutrición, la recuperación es un deporte. 01:26:50:23 - 01:27:12:03 Desconocido Es que hoy en día bueno, pues, y cualquier futbolista que ha jugado hace 15 o incluso diez años, pero sobre todo 20 años, te puede decir por el aspecto. ¿O sea, lo que más ha cambiado es eso, el aspecto físico o el aspecto técnico sigue ahí? Hemos ido evolucionando mucho más, por supuesto, pero el aspecto físico ahora mismo es lo que se ve que es. 01:27:13:06 - 01:27:24:10 Desconocido mucha velocidad, no? Y no solamente se va a mucha velocidad, sino que la mayoría de los goles o de los partidos se decide en los últimos diez minutos, 15 minutos, 01:27:24:10 - 01:27:29:01 Desconocido cuando estás más cansado o cuando el rival lo está, 01:27:29:01 - 01:27:34:24 Desconocido cuando, cuando el rival un equipo se cae, el fútbol es más fácil para el que no se caiga, no? 01:27:35:03 - 01:27:59:02 Desconocido Entonces, bueno, pues es más fácil el fútbol, es más fácil jugar y te sale todo. Entonces ahí es donde, bueno, pues tarde o temprano, al final es una lucha de poderes por el dominio del campo, en el dominio de la jugada, la iniciativa y esa lucha, esa lucha tarde o temprano en muchos partidos se decide por un equipo que por el otro y ahí es cuando ya se abre el partido y o no se abre, se cierra. 01:27:59:02 - 01:27:59:14 Desconocido ¿Pero el otro 01:27:59:14 - 01:28:00:20 Desconocido 01:28:00:20 - 01:28:21:23 Desconocido encima y ahí normalmente es cuando se decide la batalla a favor del equipo, que físicamente ha sido superior, no? Es difícil ver hoy en día el aspecto técnico sin el físico. No van ligados de la mano. Lo que decía antes la pelotita tiene que entrar, pero se necesitan muchos condicionantes para para ello. 01:28:21:23 - 01:28:37:02 Desconocido Que bueno, hay algún deporte de todo el paradigma deportivo a nivel mundial que existe, que a ti en el que a ti te gustaría en algún momento que no sean ciclismo y fútbol, que ya los has tocado, que te gustaría estar al alto nivel, lo que sea. 01:28:37:04 - 01:28:41:19 Desconocido MotoGP, Fórmula uno, Golf. ¿Hay alguno que digas que no hayas hecho? 01:28:41:19 - 01:29:10:15 Desconocido ¿Si trabajan muchos? He trabajado en triatlón, he trabajado en fútbol americano, en baloncesto, en hockey sobre hielo, gimnasia, atletismo de todo tipo de disciplinas, natación, remo. Es un deporte hablando. La Fórmula uno, pues es una cosa que me fascina. ¿Por ejemplo, no? Pues porque el desgaste fisiológico y psicológico es enorme. Pero el desgaste fisiológico de ir a 180 pulsaciones 01:29:10:15 - 01:29:12:18 Desconocido sentado. 01:29:12:18 - 01:29:13:21 Desconocido es brutal. 01:29:13:22 - 01:29:21:15 Desconocido ¿Tiene que ser ahí bueno, el poder ir desde investigar a A bueno, a trabajar, a aprender para empezar a aprender, porque coño, a 01:29:23:20 - 01:29:41:07 Desconocido estudios, no? Pero pero el verlos con, con, con, con mis ojos y ver medidas pues es algo fascinante o debería ser fascinante, Vaya, pero si es un deporte que me atrae y luego pues no sé, La verdad es que ya con los años ya se acumula también la fatiga, 01:29:41:07 - 01:29:45:12 Desconocido ¿A uno ya no le veo, ya no que se quiere complicar la vida, no? 01:29:45:12 - 01:30:10:19 Desconocido el deporte también es bonito, pero es duro el deporte de competición trabajar en con deportistas de competición desde fuera no se ve muy guay, no? Y está con fulanito o menganito o tal no debería ser, pero el día a día y eso te lo puede decir cualquier persona del staff, no de cualquier posición que esté en el staff. 01:30:10:21 - 01:30:33:07 Desconocido Es muy duro, es muy duro, es mucha presión, es mucho tiempo fuera de casa, mucha responsabilidad. Y en deportes de equipo, cuando gana uno ganando, o sea, cuando gana el equipo, ganan todos. ¿Cuando pierden, pierden todos, no? En el deporte del ciclismo normalmente no, cuando gana el ciclista por ejemplo, cuando pierde, pierdes 01:30:33:07 - 01:30:36:16 Desconocido Y solamente tú. 01:30:36:20 - 01:31:00:18 Desconocido Entonces eso también va desgastando con el tiempo. ¿Y la verdad es eso, no? Yo también viendo compañeros de profesión de cualquier masajistas, nutricionistas, biomecánicos, pues el tiempo desgasta y y a veces no sabemos disfrutar. Es cierto que no sabemos disfrutar porque estás tan dentro del día a día trabajando. Es un trabajo. Un 01:31:00:18 - 01:31:02:11 Desconocido trabajo. Ojalá que 01:31:02:11 - 01:31:04:12 Desconocido sea el mejor del mundo. 01:31:04:14 - 01:31:28:03 Desconocido Es que es trabajar y trabajar estrés, presión que que no este te absorbe mucho. Es difícil salir de ese mundo y mirarlo y decir qué gozada que estoy trabajando aquí. No es muy difícil disfrutar tanto como como se piensa. ¿No? Yo espero el día que me retire, así miraré todo y diría ok, a ver, a trabajar aquí con este o con el otro. 01:31:28:03 - 01:31:30:00 Desconocido Pero al día de hoy es difícil, 01:31:30:00 - 01:31:37:16 Desconocido que cada día se me. Bueno, Íñigo, pues yo creo que. 01:31:37:18 - 01:31:51:24 Desconocido ¿No me queda más que agradecerte, de verdad te lo digo, eh? Creo que. Creo que, eh, yo esto de hacer el podcast, no, no sé, yo no lo considero tampoco mi trabajo como tal. O sea, esto es una parte muy pequeñita de lo que de lo que hago, pero sí que es un proyecto muy importante para mí y. 01:31:52:01 - 01:32:19:18 Desconocido Y bueno, de una forma u otra, y te lo tengo que decir en estos siete años, yo creo que sí ha habido un punto de inflexión de una persona con la que yo haya tenido la oportunidad de sentarme en el ámbito deportivo. Han sido Iván Raña y en el ámbito académico ha sido tú, así que solo el hecho de tenerte delante y poder tutearte a mí me hace mucha ilusión y agradecerte en nombre de toda la comunidad de entrenadores que estamos ahí al otro lado. 01:32:19:20 - 01:32:37:22 Desconocido Primero espero que hayáis disfrutado de la charla con Íñigo y agradecerte en su nombre todo el trabajo que haces por nosotros, lo fácil que nos lo pones, el camino que nos allana y que sigas haciendo lo que haces, que lo sigas disfrutando, que sigas descubriendo grandes cosas y que la vida te siga tratando bien, Que la meritocracia funcione, por Dios. 01:32:38:03 - 01:32:58:03 Desconocido gracias Rubén, por la, por por buenos, por las palabras primero y por por el trato y por la invitación. Para mí es una gozada estar en un podcast como este en el que las preguntas han sido tan buenas, tan precisas y que dan para mucha, mucha explicación. No me gusta a mí mucho y he disfrutado muchísimo. 01:32:58:03 - 01:33:22:18 Desconocido Y también pues eso. Pues yo creo que es muy importante. Agradecer públicamente labor que gente como tú hace de divulgación. Estamos en una época en la que con toda la. ¿La falta de información que hay o la desinformación, no el pues bueno, pues a veces no se saben las referencias bien, no? Cada vez. ¿Yo creo que por eso también son más populares los podcast, no? 01:33:22:19 - 01:33:42:13 Desconocido ¿Donde gente como tú pues bueno, pues tiene un bagaje ya, verdad? Y trae a gente también. ¿Pues para reforzar ese mensaje no? Yo creo que es un trabajo muy importante y que está impactando a muchísima gente. Así que bueno, pues agradecerte todo lo que haces, también esa labor divulgativa que es muy muy importante para toda la gente y seguidores que 01:33:42:13 - 01:33:43:04 Desconocido tienes. 01:33:43:06 - 01:33:50:07 Desconocido Muchas gracias Íñigo. Espero en un futuro poder volver a engañarte y que vuelvas por aquí. Gracias.