Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Relacja z alko - czy może nam służyć?

Transcript

Relacja z alko - czy może nam służyć? · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

• 0:00
  To mi alkohol daje dużo dobrego. Naprawdę Jestem wyluzowany,
• 0:03
  naprawdę resetuję się po ciężkim dniu.
• 0:05
  Naprawdę jest mi łatwiej złapać dobry kontakt z innymi naprawdę
• 0:09
  redukuję to moje napięcie, dajcie spokój, kontroluję to
• 0:13
  normalnie funkcjonuje. Z czego robicie problem w maju?
• 0:20
  Pytanie jest takie, czy napiłabyś się tego jednego
• 0:22
  kieliszka, jeśli wiedziałabyś, że ten jeden kieliszek
• 0:24
  spowoduje, że będziesz miała raka.
• 0:26
  A tak jest. Tak jest who wydało najnowsze
• 0:29
  zalecenia mówiące, że nie ma obojętnej dla organizmu dawki
• 0:33
  alkoholu. Już koniec Zero nie ma mózg jak
• 0:36
  już powiedziałam jest mądry i on raczej dąży do prostoty wybierz
• 0:40
  ten. Dzieci fajnie będzie szybko,
• 0:44
  prosto i łatwo, nieważne, że za chwilę będzie jeszcze bardziej
• 0:47
  trudno jeszcze bardziej skomplikowane.
• 0:49
  Bardzo możliwe, że ja już byłam o kroku do uzależnienia, bo
• 0:52
  jeżeli ja nauczyłam się regulować stres i napięcie.
• 0:56
  Alkoholem no to chyba świetna droga do uzależnienia, prawda?
• 0:59
  Idealna bym powiedziała, dziecko się urodziło, trzeba się napić,
• 1:03
  ktoś umarł, trzeba się napić, ktoś był ślub napić, porażka
• 1:09
  napić. Nie wiesz, czy jesteś
• 1:11
  uzależniony, dopóki sobie czegoś nie odmówisz?
• 1:14
  No ze mną się nie napijesz? Ale ja naprawdę obserwuję, że
• 1:17
  coraz więcej ludzi nie pije alkoholu.
• 1:19
  Tak, bo jest moda na niepicie i. Cudowna moda wspaniała.
• 1:23
  Witam w podcaście tuż obok ja nazywam się Natalia tur i razem
• 1:26
  z moimi gośćmi. Rozmawiam o różnych elementach,
• 1:29
  które mają wpływ na to, jak funkcjonujemy w relacjach, o
• 1:32
  których często nie dostrzegamy, mimo że mogą być tuż obok nas.
• 1:36
  Dzisiaj chciałabym porozmawiać o tym, jaką mamy relację z
• 1:41
  alkoholem. Domyślam się, że ten temat może
• 1:44
  wzbudzić w niektórych jakiś opór, znużenie, zniechęcenie,
• 1:48
  poczucie, że mnie to nie dotyczy i różne inne emocje, ale bardzo
• 1:52
  zachęcam do tego, żebyście. Zostali z nami, zwłaszcza, że
• 1:55
  rozmowa będzie obfita nie tylko. Różne prywatne doświadczenia i
• 2:01
  spostrzeżenia, ale także wiedzę naukową, dlatego, że dzisiaj
• 2:05
  moją gości nią i rozmówczynią jest maja herman część mają.
• 2:10
  Dzień dobry. Moja jest psychiatrą
• 2:13
  psychoterapeutką i współprowadzącą podcast
• 2:16
  przypadkiem bardzo polecam i to czego mogę być pewna z mają to,
• 2:21
  że. Przedstawisz, przekażesz,
• 2:24
  podzielisz się z nami wiedzą opartą na nauce.
• 2:27
  Tak dlatego się zgadza. Póki co?
• 2:30
  Mają, czy myślisz, że można mieć dobrą relację z alkoholem?
• 2:35
  Dobre pytanie nie, nie można dlatego, że alkohol kłamie i to
• 2:40
  jest taka odpowiedź na to pytanie, czy można mieć dobrą
• 2:43
  relację z drugą osobą, która kłamie?
• 2:47
  Czy możemy dobrą relację z osobą, która non stop cię
• 2:50
  oszukuje? Czy można mieć dobrą relację z
• 2:52
  osobą, która pokazuje ci zupełnie inny świat niż jest w
• 2:56
  rzeczywistości? I dlatego ta odpowiedź na to
• 2:59
  pytanie jest, nie, nie można mieć dobrej relacji z alkoholem,
• 3:02
  bo wszystkie te rzeczy robię alkohol.
• 3:05
  Trzeba być rozwinąć w jakim sensie alkohol kłamie?
• 3:09
  Alkohol to substancja psychoaktywna i ona.
• 3:12
  Po pierwsze działa na nasz mózg, no bo wiadomo ja Jestem
• 3:16
  psychiatrą, więc specjalistką od mózgu, więc skupię się głównie
• 3:19
  na tym alkohol działa na mózg poprzez taki.
• 3:22
  Efekt euforii z ujący te ten pierwszy kieliszek, ta pierwsza
• 3:27
  szklanka. Ten pierwszy drink to to
• 3:29
  pierwsze piwo. To jest taki moment, w którym
• 3:31
  czujemy taki rauszyk mówi się rałszyk czym jest rauszyk ruszyk
• 3:36
  jest euforią, czyli takim Jestem trochę bardziej nieśmiertelna,
• 3:40
  trochę lepiej sobie radzę, trochę piękniej, mówię trochę
• 3:43
  odważniej, mówię trochę, Jestem taka bardziej otwarta i w ogóle
• 3:47
  świat jest w końcu lepszy. I to jest taka takie działanie,
• 3:51
  które jest działaniem na nasze. Na naszą popęd nowość na nasz
• 3:57
  ośrodek w mózgu na podwzgórze, bo tam mniej więcej znajduje się
• 4:01
  ten ośrodek popęd owy czyli. Daje nam taki fill drive do
• 4:07
  tego, żeby działać, robić, być tyle tylko, że alkohol nie
• 4:11
  działa tylko na ośrodek popędowy.
• 4:14
  Oczywiście ja tutaj mówię to w takim modelu bardzo skróconym,
• 4:17
  bo alkohol działa absolutnie na każdą strukturę mózgu i w
• 4:21
  zależności od tego, na jaką strukturę zadziała.
• 4:22
  Taki będzie efekt, ale w tym takim najbardziej uproszczonym
• 4:25
  modelu to jest tak, że najpierw ten efekt euforyzujący na
• 4:29
  podwzgórze i równoczasowo, żeby ten efekt euforyzujący się
• 4:34
  utrzymał i był takie fajne, to musi nam zdjąć kontrolę spłatów
• 4:39
  przedczołowych tak popularnie mówi się, że płaty czołowe to
• 4:43
  jest moralne centrum mózgu. Płace czołowe pozwalają nam
• 4:47
  wiedzieć, że nie należy przeklinać na ulicy.
• 4:52
  Pozwalają nam wiedzieć, że nie należy się rozebrać na ulicy i
• 4:55
  wykrzykiwać z prośby rzeczy. Płaty czołowe pozwalają nam
• 4:59
  dostosować się do norm społeczno kulturowych.
• 5:02
  Alkohol ściąga to z tych płatów czołowych, ściąga tą to
• 5:07
  działanie tych płatów czołowych i zaczynamy robić.
• 5:09
  Jesteśmy mówi się też popularnie od hamowani.
• 5:13
  To od hamowanie, to znaczy wyłączyliśmy płaty czołowe.
• 5:17
  Ciekawa taka agresywna od hamowania, ale też bliżej nam do
• 5:20
  takich do chamstw do. Chamstwa ciekawe tak to prawda
• 5:23
  nie myślałam o tym nigdy, ale masz też relacji to zgadza się.
• 5:26
  Jeżeli w stanie trzeźwym, nie zrobilibyśmy pewnych rzeczy, na
• 5:31
  przykład nie poderwalibyśmy jakiejś osoby na imprezie, nie
• 5:36
  zdradzilibyśmy kogoś, nie okłamalibyśmy nie.
• 5:41
  Nie wiem, nie obrzucilibyśmy inwektywami i tak dalej i tak
• 5:44
  dalej, a pod pod wpływem upojenia alkoholowego jesteśmy
• 5:48
  bardziej gotowi to zrobić tak dobrze to.
• 5:50
  Rozumiem bardzo dobrze tylko użyłaś słowa upojenia
• 5:53
  alkoholowego. I tu część internautów, którzy
• 5:57
  jak wiadomo część internautów lub uwielbia chwytać za słówka,
• 6:01
  bo od razu powiem, no dobra upojenie, to znaczy, że bardzo
• 6:04
  dużo ilość alkoholu, a jak wypijesz tylko jednego drinka,
• 6:07
  to na pewno tego nie zrobisz. Nie, nie na pewno, bo wcale nie
• 6:11
  jest powiedziane, że ten jeden drink nie wystarczy do tego,
• 6:14
  żeby właśnie się odhamować i właśnie spowodować, że kogoś
• 6:18
  wyzywam, kto mnie szarpnie i kto mnie.
• 6:21
  Zdenerwuje, gdzie w normalnych właśnie warunkach.
• 6:23
  Ja rozumiem, że to jest bez sensu.
• 6:26
  Rozumiem, że może to ze mnie wynikać i że niekoniecznie.
• 6:29
  Ta druga strona jest czymś czemuś winna i może warto
• 6:32
  przemyśleć zanim zareaguje. To przez to, że wypiłam ten
• 6:37
  alkohol, nawet tego jednego drinka może mi się wydawać, że
• 6:41
  to jest najwspanialszy, bo świata, żeby właśnie to zrobić.
• 6:45
  No właśnie, ale wyobrażam sobie, że słuchające nas osoby, które
• 6:49
  jednak czasami piją alkohol nie znajdują w swoich.
• 6:53
  Wiesz, w reportuarze swoich zachowań takiej sytuacji, w w
• 6:56
  której ich zachowanie było na tyle.
• 7:00
  Niepokojące, o jezu, już cię zapętliło.
• 7:04
  Idziesz, idziesz dobrym. Pianki i myślą sobie ok.
• 7:06
  No nie ja ja ja tego nie robię tak, ja ja Jestem zazwyczaj i
• 7:10
  kulturalna i uczciwa i i i pełna szacunku empatii, kultury
• 7:15
  osobistej i tak dalej. To ja polecam takim osobom
• 7:18
  nagrać się podczas całej tej imprezy, bo wiadomo tam można
• 7:23
  też oczywiście kogoś obok zapytać, jak się zachowywałam i
• 7:26
  wtedy też się można dowiedzieć różnych rzeczy, ale nie do końca
• 7:29
  może to być pewne źródło, bo nam jeszcze Zazdrość wchodzi zawiść.
• 7:32
  Niektóre osoby są po prostu złośliwe i.
• 7:35
  Tam dokopywać, więc mogą to z tego powodu nam powiedzieć, ale
• 7:39
  jak się nagramy na takiej imprezie, nagramy się pod
• 7:42
  wpływem tego alkoholu. Wtedy, kiedy uważamy, że byliśmy
• 7:45
  tacy super i tacy wspaniali. Elokwentni no dziwni tak no
• 7:49
  pewni siebie brylowaliśmy na imprezie to okazuje się, że
• 7:53
  niekoniecznie. To jak później zobaczymy ten
• 7:55
  filmik to będziemy tylko robili. I ciarki żenady na całym ciele.
• 8:02
  Czyli chcesz powiedzieć, że nie ma wątpliwości, że też alkohol
• 8:06
  zniekształca naszą percepcję rzeczywistości, że nam się
• 8:08
  wydaje, że na przykład w pod wpływem zachowujemy się w
• 8:11
  określony sposób, ale to niewiele ma wspólnego z prawdą.
• 8:14
  Tak no bo mózg działa w taki sposób, żeby zapewnić nam.
• 8:20
  Mózg jest mądry o zacznę od tego mózg jest bardzo mądry i mózg
• 8:24
  doskonale rozumie jaka jest jego funkcja.
• 8:26
  Jego funkcją jest autoregulacja i działanie takie żeby było dla
• 8:31
  nas jak najbardziej komfortowo, bezpiecznie, dobrze, ale też ze
• 8:36
  względu na to, że jesteśmy istotami społecznymi i kochamy
• 8:40
  te nasze relacje społeczne. Tak naprawdę to mózg też dba o
• 8:45
  to, żeby te relacje społeczne były adekwatne, dobre, takie jak
• 8:49
  nas nauczono. Bo oczywiście co innego, jeżeli
• 8:53
  żylibyśmy w kulturze, przypuśćmy.
• 8:58
  Jakiegoś plemienia w głębokich lasach, odizolowanych od
• 9:03
  wszystkich innych, gdzie główną tezą tego plemienia jest to, że
• 9:08
  trzeba na wszystkich pluć, wrzeszczeć, krzyczeć i nie
• 9:13
  rozmawiać, tylko bić się tak, że no to wtedy wiadomo, że ten mózg
• 9:18
  będzie dostosowany do tych norm kulturowych.
• 9:21
  Oczywiście zmyśliłam nie ma takiego plemienia żadnego.
• 9:24
  Ale gdyby coś takiego istniało, no to nasz mózg funkcjonowałby w
• 9:28
  takim społeczeństwie właśnie w taki sposób by się dostosowywał
• 9:31
  kulturowo. Żyjemy w takim społeczeństwie,
• 9:34
  że my wiemy, że nie należy się bić, nie należy przeklinać, nie
• 9:37
  należy poniżać, należy współpracować, próbować
• 9:41
  wypowiadać swoje zdanie, ale też słuchać drugiej osoby.
• 9:45
  No to są te normy społeczno kulturowe.
• 9:47
  Tak dość skróciłam. Oczywiście, ale to są te normy
• 9:49
  społeczno kulturowe, które nasz mózg wie, że należy pilnować i
• 9:53
  trzymać. Tak nasz mózg też wie, że jeżeli
• 9:56
  czegoś jest za dużo nieadekwatnie.
• 9:59
  To należy to zatrzymać nasz dzięki naszemu mózgowi.
• 10:03
  Ja widzę, że ty czujesz się komfortowo lub niekomfortowo
• 10:06
  podczas rozmowy ze mną i mogę dostosować się do tego, żebyś
• 10:10
  czuła się lepiej na przykład tak, albo żebyś tak jakbym była
• 10:13
  psychopatką, to sporo. Z kolei starałabym się, żebyś
• 10:16
  czuła się gorzej. Ale to też mózg to też mózg,
• 10:20
  który działa fill i który reaguje na to, jaka ty jesteś.
• 10:24
  To dlaczego ten nasz mózg fill, mimo że jak wskazałaś fill
• 10:28
  alkohol jest fill substancją, która nam zdecydowanie nie
• 10:33
  służy, pozwala nam fill sięgać fill po te?
• 10:37
  Używka bo euforia jest przyjemna.
• 10:40
  Pyta euforia spowodowana alkoholem, czyli ten moment,
• 10:43
  zanim zaczniemy bić, kopać i wyzywać, jest bardzo przyjemnym
• 10:48
  stanem, bo naturalne też jest dla.
• 10:52
  Ludzkiego mózgu, to, że jesteśmy, że że odczuwamy lęk,
• 10:56
  to nie jest tak, że nikt nie odczuwa lęk.
• 10:58
  Wszyscy odczuwają lęk, tylko różnie sobie z dużą.
• 11:00
  Oprócz właśnie psychopatów. Oni też odczuwają tak, oni też
• 11:04
  odczuwają lęk, tylko inaczej z innego z innego powodu.
• 11:08
  Oni się boją, że zostaną na przykład.
• 11:09
  Nie wiem zdemaskowani albo boją się, że im się nie uda coś tam
• 11:14
  co co co na czym bardzo im zależy, też odczuwają lęk, jest
• 11:17
  podstawą wszystkiego. I przez to, że odczuwamy lęk,
• 11:21
  lęk jest trudny. Nie wiem, czy kiedykolwiek
• 11:22
  doświadczyłeś lęku. Oczywiście.
• 11:27
  No właśnie, więc każdy, kto kiedykolwiek miał coś, co nie
• 11:30
  mówię, że musiał mieć napad paniki, ale coś co przypominało
• 11:33
  napad paniki, bo było zbliżone do napad u paniki, to wie jakie
• 11:37
  to jest dominujące uczucie, a jeżeli mamy na przykład
• 11:40
  człowieka, który odczuwa ciągle lęk, bo ma strukturę osobowości
• 11:43
  lękową, albo ma zaburzenia lękowe, albo ma pogorszony stan,
• 11:48
  bo jest przywódcowany, to ten lęk z, dosłownie mówiąc bardzo
• 11:52
  używając kolokwializmu zżera nas.
• 11:55
  I teraz wyobraźcie sobie tą sytuację, w której ja przez
• 11:58
  chwilę w końcu nie czuję lęku, nie czuję lęku przed
• 12:02
  powiedzeniem, dzień dobry. I nie czuję lęku przed
• 12:05
  popatrzeniem na kogoś, nie czuję lęku przed zapytaniem, czy to
• 12:09
  krzesło jest wolne. Nie czuję lęku przed za
• 12:12
  tańczeniem wśród ludzi. To jest bardzo przyjemne
• 12:16
  uczucie, tyle tylko, że za to przyjemne uczucie.
• 12:18
  Alkohol później każe płacić ogromną cenę, bo to nie jest
• 12:22
  tylko uszkodzenie mózgu. To jest też absolutnie każdy
• 12:25
  inny narząd w naszym ciele. Ma negatywne konsekwencje.
• 12:31
  Używanie alkoholu ma negatywne konsekwencje.
• 12:35
  Niestety kulturowo gdzieś. Pozwoliliśmy temu alkoholowi
• 12:42
  wejść w taką normatyw ność, no bo stał się no.
• 12:47
  Od lat wszyscy zawsze mówią, że jest takim normalne alkohol był
• 12:52
  zawsze. A już.
• 12:55
  Uwielbiam ten moment, jak Jestem na jakiejś komisji zdrowia i
• 12:59
  wiadomo, że żeby zaliczyć bingo komisyjne, to ktoś musi
• 13:03
  powiedzieć, że. Kiedyś zamiast wody pito tylko
• 13:08
  piwo i nikt nie umierał coś taką manipulacją i takim kłamstwem,
• 13:15
  bo po pierwsze to jest prawda zamiast wody.
• 13:19
  Lepiej było pić piwo i to jest stuprocentowa prawda, dlatego,
• 13:23
  że woda była tak brudna i tak skażona woda dalej jest brudna i
• 13:29
  skażona, tylko my mamy leki teraz na to tak, ale w wodzie
• 13:32
  było mnóstwo bakterii, wirusów, pasożytów, różnych innych
• 13:37
  żyjątek, które powodowały, że nasze życie się skracało, bo nie
• 13:40
  było leków. My mówimy o średniowieczu tak i
• 13:43
  późniejszych, trochę czasach, więc nie opłacało się
• 13:47
  człowiekowi pić wodę, bo faktycznie wtedy tamta woda.
• 13:50
  Zabijała natychmiast więc, a piwo ze względu na to, że było
• 13:55
  destylowane, że proces produkcji alkoholu przebiega z destylacją,
• 14:01
  czyli poniekąd czyściło się z wielu substancji, które z wielu
• 14:05
  żyjątek tak jak to mówię, ja zawsze, które były dla nas
• 14:09
  bardzo szkodliwe. Faktycznie w tym
• 14:11
  krótkoterminowym było zdrowsze. Tyle tylko, że przypominam
• 14:15
  średnia życia. Wtedy było 30, 35 lat.
• 14:19
  I generalnie rzadko kto dożywał czterdziestki i raczej nazywany
• 14:21
  był starcem wtedy. Dzisiaj żyjemy do siebie do
• 14:25
  osiemdziesiątki lekką ręką. I dzieje się to z tego między
• 14:31
  innymi powodu, że dbamy o siebie, mamy leki, mamy
• 14:35
  możliwości, woda jest czystsza, bo jest filtrowana i i
• 14:39
  czyszczona ze wszystkich tych substancji, które mogły nas
• 14:44
  zabijać. Ale ja tak pomyślałam, że może
• 14:46
  zanim jeszcze przejdziemy do wpływu czynników społecznych,
• 14:50
  które oczywiście odgrywają ogromną rolę, jest kultura picia
• 14:54
  chociaż. Tak, wiem, że wolisz to
• 14:56
  określenie bardziej adekwatne i przekazy z rodziny i.
• 15:01
  I to, że w momencie, jeżeli ktoś przestaje sięgać po alkohol, to
• 15:04
  raczej ma problemy, prawda i z torpedowane pytaniami, Dlaczego
• 15:08
  nie pijesz? Ale myślę, że ja bardzo chętnie
• 15:09
  do tego jeszcze wrócę, ale jeżeli pozwoliszbym zatrzymała
• 15:13
  się na chwilę przy tych czynnikach psychologicznych,
• 15:15
  czyli czy dobrze rozumiem, że. Dlatego jest tak kusząca relacja
• 15:21
  z alkoholem, mimo że jest skomplikowana, bo redukuje nam
• 15:26
  napięcie. Tak.
• 15:29
  Zafałszowuje rzeczywistość w tym sensie, że na tę krótką chwilę
• 15:33
  sprawia, że nie czujemy tego bólu, tak bólu egzystencjalnego
• 15:37
  albo bólu. Wynikającego z obsesji na
• 15:42
  punkcie tego, co inni o nas myślą jakiegoś trochę na chwilę
• 15:45
  wycisza. Rozumiem tego wewnętrznego
• 15:47
  krytyka. Tutaj cała pewnie jest kafeteria
• 15:49
  odpowiedzi. I rozumiem czy czy w takim razie
• 15:51
  mogłabyś byłabyś gotowa postawić taką tezę, że fillon osoby,
• 15:59
  które mają taką dość mocną relację z alkoholem i świadomie
• 16:03
  nie. Używam określenia czy są
• 16:06
  uzależnione czy nie, bo też chętnie bym się temu przyjrzała,
• 16:10
  co to w ogóle znaczy uzależnienie, bo jest im ciężko
• 16:15
  znieść takie trudne emocje, wytrwać w nich i i wolą sięgnąć
• 16:20
  po takie dość łatwe rozwiązanie. Tak?
• 16:24
  Czy można postawić mi już taką tezę?
• 16:26
  Tak. Tak znaczy, praca nad sobą jest
• 16:30
  jedną z najtrudniejszych rzeczy, jaka jest to to wcale nie jest
• 16:34
  takie proste, proste i oczywiście, a mózg, jak już
• 16:39
  powiedziałam jest mądry. I on raczej dąży do prostoty, bo
• 16:42
  czym coś prostsze, tym teoretycznie łatwiej mu się
• 16:46
  pracuje, więc on też nas trochę pcha na manowce i mówi wybierz
• 16:51
  ten. Dzieci fajnie będzie szybko,
• 16:54
  prosto i łatwo, a tam co tam, nieważne, że za chwilę będzie
• 16:58
  jeszcze bardziej trudno jeszcze bardziej skomplikowane, ale na
• 17:01
  ten moment tego wielkiego napięcia czy tego ciągle
• 17:06
  jęczącego krytyka w środku jesteś beznadziejni na dno nie
• 17:09
  podchodź, lepiej do niego, idź na pewno wyśmieje, no to lepiej
• 17:13
  sięgnąć po alkohol, który nas w sekundę to wszystko właściwie
• 17:17
  wycisza. Niż iść do psychoterapeuty,
• 17:21
  ciężko pracować, latami, rozmawiać o tym samym i w kółko
• 17:25
  i w kółko, i w kółko, i w kółko, i w kółku.
• 17:29
  No można się zniechęcić wtedy tylko, że różnica jest taka, że
• 17:32
  po psychoterapii efekty są stałe, a po wypiciu alkoholu to
• 17:36
  jest bardzo niestabilne efekty. No.
• 17:37
  Właśnie, bo powiedziałeś, że to daje takie ukojenie tylko na
• 17:40
  chwilę. A czy mogło być właśnie tak
• 17:43
  wyjaśnić, dlaczego to go na chwilę?
• 17:45
  Jakie jest to ryzyko? Bo ja tak sobie od razu staram
• 17:47
  się być tym takim głosem innym. Chociaż tak naprawdę
• 17:51
  współodczuwam z tobą tutaj też opowiem za chwilę kawałek swojej
• 17:54
  historii, ale potrafię sobie wyobrazić głos osób, które
• 17:58
  mówią, hej, ale no mi alkohol daje dużo dobrego.
• 18:02
  Naprawdę Jestem wyluzowany, naprawdę resetuję się po ciężkim
• 18:05
  dniu. Naprawdę jest mi łatwiej złapać
• 18:07
  dobry kontakt z innymi naprawdę redukuje to moje napięcie,
• 18:11
  dajcie spokój i kontroluję, to normalnie funkcjonuje.
• 18:17
  Z czego robicie problem maju? Pytanie jest takie, czy
• 18:22
  napiłabyś się tego jednego kieliszka, jeśli wiedziałabyś,
• 18:24
  że ten jeden kieliszek spowoduje.
• 18:26
  Że będziesz miała raka? A tak jest tak jest, czyli
• 18:30
  alkohol jest kancerogenne. Alkohol jest substancją
• 18:32
  kartynogenną jedną z numerów jeden w tej chwili na listach i
• 18:36
  już wiemy, że każda dawka alkoholu jest kartynogenna.
• 18:39
  Każda dawka alkoholu jest karcenogenna i to jest to
• 18:43
  pierwsze pytanie, czy wypisano to badanie?
• 18:46
  Pismo to badanie, dowody naukowe fill i fill trwa taka
• 18:51
  ogólnoświatowa teraz debata. Czy nie powinno to być
• 18:54
  umieszczane na butelkach z alkoholem i część ekspertów
• 18:58
  uważa, że powinno to być umieszczane.
• 19:02
  Na papierosach tak, szczególnie, że to są wyniki badań najnowsze,
• 19:05
  czyli z ostatnich 5 lat. To nie jest tak, że to jest była
• 19:09
  wiedza powszechnie dostępna, tylko jakieś tam wielkie
• 19:13
  koncerny blokowały tą wiedzę. Dyrkę, że nie badaliśmy kiedyś
• 19:18
  tego w ogóle nikomu to z głowy nie przychodziło i noga
• 19:21
  zaczęliśmy badać i nagle się okazało, że alkohol jest po
• 19:24
  prostu karcynogenny. Więc to jest to pytanie, czy
• 19:27
  napiła byś się wiedząc, że będziesz miała raka, przez to
• 19:30
  nawet przez ten jeden kieliszek, ale to już jest taka takie grube
• 19:34
  porównanie? Można powiedzieć, jest inna
• 19:36
  rzecz, którą ma alkohol. Alkohol to jest taka substancja,
• 19:40
  która, których spożywanie, której spożywanie powoduje
• 19:43
  zawsze wzrost tolerancji, więc dzisiaj, żebym poczuła ten super
• 19:49
  luzik i ten rauszyk potrzebuję. Jednego kieliszka.
• 19:54
  Ale za kilka tygodni, żeby poczuć to samo, już będę
• 19:58
  potrzebować 2 kieliszki, a za kilka następnych tygodni będę
• 20:02
  potrzebowała kolejnych kieliszków, żeby poczuć
• 20:05
  dokładnie to samo, co na początku poczułam przy jednym
• 20:08
  kieliszku i to jest to ryzyko, bo wiadomo, że koszty zdrowotne
• 20:11
  te negatywne koszty zdrowotne, ryzyko pojawienia się ich
• 20:15
  wzrasta wraz z dawką. I to wiemy.
• 20:17
  Każda dawka jest szkodliwa, ale wiadomo, że jeden kieliszek nie
• 20:20
  jest tak szkodliwy jak pół litra codziennie piter, no wiadomo, no
• 20:23
  to nie, nie próbujmy tutaj. Koła na nowo.
• 20:28
  Ale alkohol ma co do siebie, że właśnie, że to się nigdy nie
• 20:31
  kończy na jednym kieliszku i żeby później czuć dokładnie to
• 20:35
  samo co czułam. Na samym początku będę
• 20:38
  potrzebowała 2. 3 4 żeby Dominika te te korzystne.
• 20:42
  Sama zdradził, że sięgam po nie, a tak sobie wiesz, pomyślałam,
• 20:45
  że ja jak byłam dzieckiem, to w moim pokoleniu było takie wiesz,
• 20:53
  byliśmy tak socjalizowani przez rodziców i w szkołę, że
• 20:56
  absolutnie nie można sięgać po narkotyki.
• 20:59
  Absolutnie, że pamiętajcie raz wzięty narkotyk może spowodować
• 21:02
  już uzależnienie fill, co ja dopiero potem zrozumiałam,
• 21:07
  chociaż po nie nie sięgałam, że chodzi prawdopodobnie o to, że
• 21:10
  to uczucie tej fill euforii. Właśnie te dobroczynne działanie
• 21:17
  fill narkotyków sprawi, że my po prostu będziemy chcieli sięgnąć
• 21:21
  po nie kolejny raz i kolejny raz fill.
• 21:23
  Nie chodzi o to, że magicznie raz wzięte już fill nas
• 21:27
  uzależnia, tylko, że tak się to. Mózgowi spodoba, że nie nie i
• 21:31
  nam samym, że trudno nam będzie nam się powstrzymać i jak
• 21:34
  sądzisz, czy jest możliwe, że będzie tak duża zmiana?
• 21:38
  Taka wiesz pokoleniowa i społeczna, że skoro te badania
• 21:41
  są dopiero bardzo młodziutkie, mówiące o tym, że alkohol
• 21:45
  absolutnie powoduje raka, nie ma żadnych wątpliwości, sprawiał,
• 21:49
  że być może nasze dzieci, albowiem wnuki.
• 21:54
  Będą miały podobnie negatywny stosunek.
• 22:00
  Do alkoholu jak my do narkotyków, czyli będą je
• 22:02
  utożsamiały naprawdę z takim dużym złem.
• 22:05
  Jak się dzieje już to nasze młodsze pokolenie tak postrzega
• 22:09
  alkohol już nie romantyzuje już nie nie mówi, że to jest tylko
• 22:15
  dobra zabawa. Już jakby rozumie czynniki
• 22:18
  ryzyka, które są z tym związane i decyduje się na to, żeby nie
• 22:23
  pić alkoholu nie dlatego, że się jest chorym.
• 22:25
  Czy bierze się antybiotyki tylko dlatego, że wybieram taki sposób
• 22:29
  na moje życie i na moje funkcjonowanie.
• 22:34
  Oczywiście biorę głęboki, bardzo wdech, bo to nie będzie łatwa
• 22:38
  rzecz, którą powiem, bo ona jest taka zabierająca dużo nadziei,
• 22:41
  ale muszę ją powiedzieć, bo taka jest prawda.
• 22:46
  No mózg lubi te swoje łatwizny i jak niejedna substancja to
• 22:50
  znajdzie zaraz następną, którą będzie tak brał i którą będzie
• 22:55
  tak pragnął, żebyśmy jej dostarczali.
• 22:58
  No bo to tak się kręci w tym naszym życiu, ale tutaj na
• 23:01
  przykład są fajne, dobre, zdrowe, zdrowsze.
• 23:05
  Czym można zastąpić? Zdrowsze zamienniki sportem na
• 23:09
  niektórych to działa, znaczy się sport w nadmiarze też jest
• 23:12
  szkodliwy, ale no umówmy się sport w nadmiarze.
• 23:18
  Nigdy nie będzie tak szkodliwy jak alkohol w nadmiarze, to
• 23:21
  zawsze sport będzie z tym zyskiem zdrowotnym jakimś bardzo
• 23:25
  często następne zbigo z komisji sejmowych do spraw alkoholu to
• 23:31
  oczywiście lobby alkoholowe bardzo mocno, to zawsze sobie ma
• 23:34
  te swoje bingo, które musi wypowiedzieć i jednym z bingo
• 23:39
  jest to, ale kawa to też substancja psychoaktywna i tutaj
• 23:44
  warto od razu. Powiedzieć, że nie ma absolutnie
• 23:47
  żadnych prozdrowotnych rzeczy, które daje alkohol żadnych
• 23:51
  żadnych nie ma, nie ma, nie ma żadnych prozdrowotnych rzeczy,
• 23:55
  które daje etanol Zero, natomiast kawa tak, to prawda
• 24:00
  jest substancją psychoaktywną, ale ona jako substancja
• 24:04
  psychoaktywna ma prozdrowotne działania w bardzo wielu
• 24:07
  obszarach jest fill antyoksydantem, ona poprawia ona
• 24:11
  fill, poprawia fill. Funkcjonowanie układu
• 24:15
  trawiennego poprawia funkcjonowanie układu
• 24:18
  krwionośnego. Ma wiele takich prozdrowotnych.
• 24:22
  Rzeczy, które może zrobić i to jest kawa jako kawa, tak.
• 24:27
  A wracając do alkoholu tutaj od razu to jest kolejne bingo znowu
• 24:31
  alkoroby, że to nieprawda. Przecież a wino i to
• 24:36
  prozdrowotne działania na naczyniach.
• 24:39
  Tak, to prawda z tym, że. Nie chodzi o alkohol zawarty w
• 24:46
  winie etanol, który jest zawarty w winie tylko chodzi o
• 24:51
  substancję, która jest zawarta w skórkach winogronowych.
• 24:55
  Czyli wystarczy pić sok winogronowy albo jeść?
• 24:57
  Winogrona i będzie dokładnie ten sam efekt prozdrowotny plus nie
• 25:04
  będzie tego efektu negatywnego, który daje etanol.
• 25:09
  No czyli to jest ogromna taka manipulacja, prawda?
• 25:12
  I to jest naprawdę brzmi teraz w świetle tych nowych odkryć
• 25:15
  naukowych. O bezpośrednim związku z
• 25:20
  wywoływaniem raka brzmi to naprawdę bardzo mrocznie.
• 25:24
  Kiedy wiadomo, w jakim świecie żyjemy?
• 25:28
  Zbombardowani reklamami reklamami alkoholi, no właśnie i
• 25:33
  wiesz, maju powiem ci, że ja sama Jestem takim przykładem
• 25:35
  tego, że jeszcze kilka lat temu. Wierzyłam w to, co myślę, że
• 25:42
  wciąż wierzy znaczna część społeczeństwa, że mała ilość
• 25:48
  alkoholu nie jest szkodliwa i wyobraź sobie ja w pewnym
• 25:52
  momencie miałam taką stopklatkę, gdy uświadomiłam sobie, że ja
• 25:55
  mniej więcej tak 3 razy w tygodniu piłam sobie po 2 piwa,
• 25:59
  bo ja piłam tylko piwo i też tak sobie wyobrażam, bo tylko piwo.
• 26:02
  Ja w ogóle wódkę to piłam kilka razy w życiu to wiesz, piwo i to
• 26:06
  jeszcze tam sobie wymyślałam, jakie, że takie dobre i i miałam
• 26:09
  takie 3 dni w tygodniu. Że tak jedną 2 piwka i w pewnym
• 26:13
  momencie pamiętam, że złapałam się na tym, że już czekam.
• 26:16
  Wiesz na ten Weekend ja naprawdę czekam na ten Weekend.
• 26:19
  Miałam tak, że tak. Na początku piątek sobota bym
• 26:22
  tak tak bym tak do czwartku wiesz, to to rozszerzyła na 3
• 26:25
  dni. I pamiętam, że to było bardzo
• 26:28
  też skorelowany z tym, że ja akurat wtedy byłam już w dość
• 26:32
  trudnym emocjonalnie związku. W sensie już tak naprawdę
• 26:36
  powinnam była się rozstać, ale cały czas progresywnowałam te
• 26:38
  decyzje i odkryłam, że to było przyczyną tego, że ja sobie się
• 26:43
  tak wiesz, stymulowałam właśnie redukowałam to napięcie tym
• 26:46
  sobie piwkiem wieczornym, że kiedy już w końcu rozstaliśmy
• 26:49
  się, ja przez rok mieszkałam sama byłam, wiesz, singielką, to
• 26:53
  ja w ogóle. W moim życiu alkohol i a byłam i
• 26:58
  teraz wiesz, ja sobie zawsze myślałam o sobie, że ja
• 27:01
  absolutnie nie mam żadnego problemu z alkoholem, ale teraz
• 27:03
  gdy na to patrzę na takie moje fantazje, że ja pamiętam te
• 27:08
  myśli, do których ja się nawet nie przyznawałam przed samą
• 27:11
  sobą, że ja to bym tak. Tak by było fajnie, żebym mogła
• 27:16
  tak codziennie sobie tak robić, bo mi właśnie to piwo dawało to
• 27:19
  taki. Ja sam ja siedziałam sobie,
• 27:22
  wiesz w domu tak se tak piwko. Ja taka byłam taka wycieniowana
• 27:26
  taka wy czyli owana tak było mi dobrze, że tak się powinnam.
• 27:30
  Naczytałam, że piwo to jest Chmiel, że szuszki chmielowe no
• 27:33
  to kto tak i wiesz. A teraz w obliczu tej jakby tej
• 27:38
  wiedzy. Którą dysponujemy i w ogóle
• 27:42
  myślę sobie, że ja naprawdę bardzo możliwe, że ja już byłam
• 27:44
  o kroku od uzależnienia, bo jeżeli ja nauczyłam się
• 27:47
  regulować stres i napięcie alkoholem, to to chyba świetna
• 27:52
  droga do uzależnienia prawie. Ale abym powiedziała?
• 27:55
  I myślę, że mnóstwo osób jest takich jak my ja.
• 27:59
  Tak jest bardzo dużo osób takich i to faktycznie jest tak, że
• 28:03
  trzeba pamiętać, że alkohol o uzależnienie od alkoholu to taka
• 28:06
  choroba, którą my mówimy, że jest biopsychospołeczna, czyli
• 28:12
  trzeba mieć predyspozycje biologiczne do tego i tutaj
• 28:15
  kwestia jest metabolizowania alkoholu.
• 28:17
  W jaki sposób nasz organizm metabolizuje ma to znaczenie na
• 28:20
  to, czy uzależnimy się czy nie. Psychologiczna, czyli to z czym
• 28:25
  związane jest to nasze picie i to jest twoja historia, którą
• 28:29
  tutaj opowiadasz w tym momencie. Czyli to, że miałaś sytuację
• 28:34
  napięciową, że to było zbyt trudne, a ten alkohol pozwalał
• 28:37
  ci w tym momencie w końcu, chociaż na chwilę odetchnąć i
• 28:41
  nie musieć ciągle tego procesować, no i społeczny ten
• 28:45
  aspekt, który jest, no ze mną się nie napijesz, dziecko się
• 28:49
  urodziło, trzeba się napić, ktoś umarł, trzeba się napić, ktoś
• 28:54
  był ślub napić, porażka napić dokładnie tak.
• 28:58
  I to dobry humor napić humor nabić.
• 29:02
  Powodu tak jest, no i poza tym wiadomo, że alkoholik to jest
• 29:06
  ten, kto pije sam. A jak pijesz w towarzystwie
• 29:08
  podczas imprezy to już nie jest alkoholizm, co też jest bzdurą.
• 29:14
  Się porównują to jest takie znormalizowane.
• 29:16
  Tak, a poza tym, no kogo zabił jeden kieliszek?
• 29:19
  No bez wszystkich widziałaś kiedyś, że powiesz właśnie raz 2
• 29:21
  razy w tygodniu w Weekend? No zawsze myślałam 2 piwa, ja
• 29:25
  nigdy nie przekraczałam, ja nawet czasami jedno 3 raz 2 razy
• 29:29
  w tygodniu, potem 3, a to tak i wiesz, możemy sobie i to i a czy
• 29:33
  to jest trochę tak, że jak już zaczynamy racjonalizować, to to
• 29:35
  już jest lampka też? Racjonalizacja w takich
• 29:39
  wypadkach jest zawsze lampką. Bo to co trzeba znaczy to jak
• 29:43
  ktoś nie wiem, pije alkohol i mówi tak, ja wiem, to jest
• 29:47
  szkodliwe, ale w tym momencie ja to wybieram, bo ja chcę to
• 29:49
  wybrać, bo jest mi do czegoś potrzebne.
• 29:52
  Jest mniejszym niebezpieczeństwem niż to, jak
• 29:54
  ktoś mówi. No tak, pij, ale przecież to
• 29:56
  wcale mi nie szkodzi. Ja zdecydowanie wolę tego
• 29:59
  pierwszego człowieka, bo Jestem o wiele bardziej spokojna u
• 30:02
  niego, że tak naprawdę on ma na uwadze to, że to jest też coś
• 30:06
  szkodliwego, coś niezdrowego, ale jest wolnym człowiekiem.
• 30:09
  Taki jest jego wybór, tak. Tak jakby trochę można
• 30:12
  powiedzieć świadomie wybiera autodestrukcja.
• 30:14
  Świadomie wybiera autodestrukcję, ale ile ludzi
• 30:17
  wybiera autodestrukcje świadomie?
• 30:19
  Czy to wybierając związek, w którym jest nie nie w porządku,
• 30:22
  czy to wybierając pracę? W godzinami scrollujemy.
• 30:26
  Telefon to też jest autodestrukcyjne i to też jest
• 30:29
  wybór człowieka. I nie chodzi o to, żeby
• 30:31
  człowiekowi zabrać ten wybór, ale na pewno chodzi o to, żeby
• 30:35
  pomagać, dokonywać właściwych wyborów zdrowotnych albo
• 30:41
  lepszych wyborów zdrowotnych. Jeśli będziemy mówić, że alkohol
• 30:44
  jest o k. Że alkohol to wcale nie jest
• 30:47
  trucizna i że alkohol to wcale nie jest narkotyk.
• 30:50
  No to my dajemy zielone światło do do do tego, żeby to
• 30:53
  kontynuować. No i tak samo jak z tym kolejne
• 30:57
  bingo z komisji zdrowia cukier tak samo uzależnia jak alkohol.
• 31:03
  To nie to nie jest prawda, w ogóle absolutnie nie ma żadnego
• 31:06
  wydania, które by to potwierdziło.
• 31:07
  Jest. Jest też jest też badanie, które
• 31:11
  na które często się ludzie lubią powoływać, że cukier uzależnia
• 31:14
  tak samo jak heroina. To też nieprawda.
• 31:17
  To badanie metodologiczne jest też nie do końca dobrze zrobione
• 31:21
  i tutaj wielu dietetyków bardzo często obala na mediach
• 31:24
  społecznościowych to badanie akurat.
• 31:26
  Ale i alkohol jest tak samo szkodliwy jak cukier nie jest
• 31:31
  tak samo szkodliwy jak cukier. Ja zawsze oczywiście to ta
• 31:34
  później Jestem oskarżana o taką fałszywą dychotomię i w ogóle,
• 31:39
  ale ja zawsze mówię tak, masz dzieci.
• 31:42
  Mam. No to teraz mam do ciebie
• 31:45
  pytanie jako mamę. Masz przed sobą chirurga, który
• 31:49
  będzie musiał zaraz zrobić operację twojemu dziecku i
• 31:52
  wiesz, że ten chirurg zje przed operacją batona zwykłego bez
• 31:56
  alkoholu, bez spirytusu żadnego. Albo masz do wyboru, że wiesz,
• 32:00
  że ten chirurg zje za chwilę, za chwilę, będzie miał operację i
• 32:03
  za chwilę przed tą operacją wypije sobie lampkę wina.
• 32:08
  Co decydujesz, czy ta lampka wina?
• 32:10
  No to dużo. Gwina no będzie właśnie bardziej
• 32:12
  wyluzowany będzie robił operacje.
• 32:15
  Wiecie co? Oczywiście, że nie.
• 32:17
  A czy oczywiście, że nie i to jest ta różnica między cukrem a
• 32:20
  winem, że po batonie no to to też jest tak z kolei internauci
• 32:25
  bardzo często o tym mówią i akurat tego argumentu nie
• 32:28
  używam, ale oni używają, że pytają, widziałeś kogoś, żeby
• 32:33
  zabił po batoniku kogoś? No właśnie, bo.
• 32:37
  Powinien piwie czy wódce ludzie zabijają, bo.
• 32:40
  Właśnie to co mówiłaś na początku od hamowania?
• 32:46
  Czyli ty? Nie przypadkiem nie było to
• 32:49
  przejęzyczenie, no zwłaszcza alkohol narkotykiem.
• 32:51
  Tak tak, no bo on działa jak narkotyk.
• 32:55
  U nas w medycznym języku my bardzo staramy się przypilnować
• 33:00
  tego, żeby nie nazywać. Wszystkiego.
• 33:04
  Na przykład wszystkie uzależnienie.
• 33:08
  Jak w mediach społecznościowych jesteś to my nie mówimy, że to
• 33:11
  jest uzależnienie od mediów społecznościowych, tylko taki
• 33:14
  termin, który na razie w ramach takiego.
• 33:17
  Idziemy w stronę konsensusu naukowego, że chcemy to nazywać
• 33:21
  problematycznym używaniem mediów społecznościowych fill.
• 33:25
  Jeżeli mówimy fill, nie mówimy uzależnienie od seksu, tylko
• 33:29
  mówimy o kompulsywnym. Problemie tak samo nie mówimy o
• 33:35
  uzależnienie od chleba. Bo nie można być uzależnionym od
• 33:40
  chleba. Uzależnienie jest przypisane
• 33:42
  ściśle do substancji psychoaktywnym i fill, bo jeżeli
• 33:47
  wszystko będziemy nazywać uzależnieniem, to wtedy trochę
• 33:49
  rozmyje się nam, bo wtedy wszystko i nic wszystko i nic
• 33:53
  stanie się uzależnieniem i dlatego my bardzo staramy się
• 33:56
  tego pilnować w takim języku. Oczywiście, no jak komuś tam się
• 34:00
  wymsknie uzależnienie od mediów społecznościowych, to ja
• 34:02
  oczywiście nie lecę zmiotłą pierwsza.
• 34:05
  W mediach społecznościowych, żeby kogoś poprawiać.
• 34:07
  No ale sama po prostu też nie używam tego zwrotu, tylko
• 34:10
  właśnie staram się używać problematyczne używanie mediów
• 34:13
  społecznościowych. I narkotyki to są substancje
• 34:19
  psychoaktywne. Które wywołują określoną reakcję
• 34:23
  psychologiczną w naszym ciele i powodują zmiany w sposobie
• 34:27
  przewodnictwa w ośrodkowym układzie nerwowym i tych zmian
• 34:32
  nie powodują inne. Substancje i dlatego narkotykami
• 34:38
  nie można nazwać cukru. Narkotykiem właśnie nie można
• 34:41
  nazwać chleba narkotykiem. Czy za życie chleba lub batonika
• 34:46
  nie powoduje zmian w naszym mózgu?
• 34:48
  Nie powoduje tego rodzaju zmian, które powodują te substancje
• 34:50
  psychoaktywne, w tym neuroprzekaźnicy i to o to
• 34:54
  chodzi. To jest taka.
• 34:55
  Oczywiście można by było, no dobra, ale podobne, no tak,
• 34:58
  podobne, tak, ale no gdybyśmy w medycynie mówili, że podobne to,
• 35:03
  to znaczy, że. Jeden lekarz może leczyć
• 35:05
  absolutnie wszystkie choroby, bo wszystkie choroby są podobne, bo
• 35:08
  wszystkie dają cierpienia. No tak, właśnie, skoro mówimy o
• 35:11
  uzależnieniu, ty gdzieś przeczytałam takie fajne zdanie,
• 35:14
  że nie wiesz, czy jesteś uzależniony, dopóki sobie czegoś
• 35:19
  nie odmówisz. Ja wracając jeszcze na chwilę
• 35:22
  pozwolę sobie wrócić do mojej historii.
• 35:25
  Widzę z perspektywy czasu, że pojawią się jakieś u mnie
• 35:27
  problem z tym piwem, potem kiedy byłam sama zupełnie ten alkohol
• 35:32
  znikł z mojego życia. No bardzo tak wiesz okazjonalnie
• 35:35
  gdzieś tam właśnie na imprezie fill stworzyłam nowy związek,
• 35:39
  bardzo już tak mądrze, dobrze funkcjonujący i powiem wam, że
• 35:42
  dokładnie rok temu, bo to było w marcu, czyli nawet jeszcze
• 35:45
  więcej niż rok temu. Fill, kiedy miał do mnie przyjść
• 35:48
  mój partner fill. Bo jeszcze wtedy razy nie
• 35:51
  mieszkaliśmy, to ja spytałam go, wiesz, nadchodzi Weekend, a może
• 35:54
  kupisz jakieś piwko? No bo my czasami też w Weekend
• 35:56
  sobie jednak właśnie tak towarzysko.
• 35:59
  Bez nie z intencją redukcji napięcia, tylko bardziej wiesz,
• 36:03
  ta funkcja taka społeczna, tak i on ku mojemu zdziwieniu napisał
• 36:08
  mi, że nie i nie opowiem ci Dlaczego nie i przyszedł do mnie
• 36:14
  i powiedział, że on właśnie posłuchał jakieś rozmowy to było
• 36:18
  chyba akurat z Robertem rutkowskim i on tak sobie
• 36:21
  uświadomił, że kurczę, rzeczywiście wiesz co to była
• 36:24
  tego typu rozmowa jak nasza. Dlatego też uznałam, że po
• 36:27
  prostu tak ważne żebyśmy. Mówili o tym, mówiły o tym i
• 36:31
  cieszę się, że przyjaźń, moje zaproszenie i dziękuję za
• 36:33
  wszystko, co robisz również w komisji sejmowej.
• 36:37
  Bo to było bodźcem dla mojego partnera, który naprawdę używał
• 36:41
  tego alkoholu bardzo sporadycznie.
• 36:43
  Znaczy widzisz, ja ja wtedy myślałam, że bardzo
• 36:45
  sporadycznie, bo również tylko w Weekend pił przeciwko, ale on
• 36:49
  powiedział, że zadał sobie kilka pytań po takiej rozmowie, której
• 36:51
  wysłuchał fill. Jak jeszcze skonfrontował się
• 36:55
  właśnie z tymi faktami danymi, co powoduje alkohol?
• 36:59
  Że postanowił, że po prostu tego alkoholu pić nie będzie.
• 37:01
  I ja pamiętam. Słuchaj maja tylko opowiem o
• 37:05
  tym, bo może się też drodzy słuchacze, w tym odnajdziecie,
• 37:08
  że ja mówiłam tak i co ja też mam nie pić, a on mówi, nie,
• 37:11
  kochanie, ty możesz sobie pić, a chcesz, wiesz, on intuicyjnie,
• 37:15
  nieświadomie, zupełnie tak jakby wyczuł na czym polega reacjacja
• 37:18
  prawda, to może mogłabyś wytłumaczyć co to znaczy
• 37:21
  reaktancja mów mów, a no dobrze reaktywacja, czyli gdyby wtedy
• 37:25
  mój partner? Zaczął mnie namawiać Natalia,
• 37:27
  słuchaj, mam nadzieję, że ty też nie będziesz piła tego piwa, bo
• 37:31
  wiesz, ja słuchałam, ja nie będę nie pił.
• 37:33
  No to znając mnie, bo ja bardzo nie lubię jak ktoś mi coś każe.
• 37:36
  U mnie to wiesz, im większy nacisk, tym większy opór i abym
• 37:41
  na złość mamie od urodziła sobie uszy, tak nie nałożyła tej
• 37:43
  czapki. W związku z tym, że on do
• 37:46
  niczego mnie nie namawiał, on tylko powiedział, ja nie będę
• 37:48
  pił już alkoholu, kończę pić alkohol, nie chce pić trucizny.
• 37:54
  Ale ty, kochanie, rób co chcesz. No to ja postanowiłam, że no
• 37:58
  dobrze, to ja będę ci towarzyszyć tak oczywiście, ale
• 38:01
  pamiętam, że przyspieszę kilka tygodni było to dziwne, nawet
• 38:04
  takie dziwne wiesz, bo to było jak takie.
• 38:07
  Fill do pozbycia się pewnego rytuału.
• 38:09
  Tak ja kojarzyłam jednak, że my sobie tam chodziliśmy do kina,
• 38:12
  potem właśnie po po kinie fill szliśmy właśnie na jedno piwko,
• 38:16
  żeby porozmawiać w tym filmie i nagle czegoś nam zabrakło.
• 38:18
  Ale wierzcie mi, drodzy państwo, ja ten dyskomfort czułam się
• 38:22
  jakiś taki miesiąc 2, tak jakby ktoś mi zabrał coś fajnego, a
• 38:26
  teraz mija rok, że tego alkoholu nie pije i widzę tak dużo
• 38:30
  pozytywów. Oczywiście, że czasami.
• 38:33
  Kusi mnie, kiedy jesteśmy na jakiejś imprezie, bo bo łatwo
• 38:36
  jest fill, łatwiej jest w pewnym sensie z alkoholem, ale przez
• 38:41
  to, że że. Za każdym razem, kiedy pojawia
• 38:44
  się we mnie ta myśl, że a może by tak mówię sobie, aha, a
• 38:49
  dlaczego chcesz to zrobić? Chociaż też nie ukrywam, że
• 38:53
  zastąpiłam pewien nawyk i Jestem bardzo ciekawa, co o tym
• 38:56
  sądzisz. Piwem bezalkoholowym 0% i wtedy
• 38:59
  zrozumiałam też, że ja po prostu tak naprawdę głównie lubiłam
• 39:03
  smak piwa, ale wiem, że ty masz fill i wiem ogólnie, że jest
• 39:07
  bardzo dużo kontrowersji. Fill wokół piwa 0%, więc fill
• 39:11
  oddajecie głos. Jestem bardzo ciekawa, co o tym
• 39:13
  sądzą. Widzisz?
• 39:14
  Znaczy ja mam takie podwójne zdanie, tak po psychiatryczne mu
• 39:17
  to zależy dlatego, że tak z jednej strony z jednej strony
• 39:22
  jest tak, że faktycznie u nas zresztą nie tylko u nas, bo są
• 39:28
  badania ogólnoświatowe, które też to pokazują reklamy alkoholi
• 39:33
  tak zwanych alkoholi 0% i tutaj mamy na myśli piwo, wino.
• 39:40
  Whisky, bo to wszystkie wszystkie produkty.
• 39:44
  Yy, nagle stały się napojami 0%. No i tak kolokwialnie mówiąc w
• 39:49
  takim skrócie poznawczym nazywa się to alkohole 0%.
• 39:52
  Nazywamy to czasami alkoholami 0% tak zwanymi alkoholami 0%.
• 39:58
  I tak naprawdę jest to już to zbadano.
• 40:01
  Do tej pory nie było tych badań, ale hmm świeżutkie badanie z
• 40:07
  lutego 2026, kiedy zbadano grupę nastolatków między trzynastym a
• 40:13
  siedemnastym rokiem życia, którzy byli poddawani i oglądali
• 40:17
  reklamy produktów 0% alkoholowych tych 0%.
• 40:23
  Które wyglądały jak, bo one wyglądają jak dokładnie tak samo
• 40:28
  jak te, które mają procenty smakują bardzo podobnie jak te,
• 40:31
  które mają procenty. Nazywają się tak samo jak te,
• 40:36
  które mają procenty i oni zbadali tych nastolatków później
• 40:40
  i okazało się, że większość z nich ze względu na to właśnie,
• 40:45
  że było poddana temu marketingowi, który nazywa się
• 40:47
  marketingiem zastępczym. Ee surogacyjnym takim
• 40:53
  marketingiem, że ten marketing zastępczy służy tylko i
• 40:56
  wyłącznie do tego, żeby wyuczyć i stworzyć nawyk u tego kogoś i
• 41:01
  on później w życiu dorosłym sięgał dokładnie po te produkty,
• 41:05
  które jako dziecko sięgał jako te zerówki.
• 41:09
  I to jest badanie z lutego 2026 roku.
• 41:13
  W dobrym naukowym czasopiśmie. I i to jest niesamowite, bo to
• 41:20
  jest zamykamy teraz usta wszystkim tym osobom, które
• 41:25
  reklamują i które używają. Tej reklamy produktów Zero jako
• 41:31
  wytrychu tak naprawdę. Bo mózg nie rozumie różnicy
• 41:35
  między alkoholem a brandingiem alkoholu.
• 41:39
  Dla niego to jest jedno, branding, to branding i on
• 41:41
  później mózg taki jest mózg jest podatny na reklamy, on później
• 41:45
  sięga po to, co jest wyuczony, po co jest wyuczony sięgać,
• 41:49
  czyli będzie sięgał po produkty procentowe dokładnie same, ale z
• 41:55
  drugiej strony. Bo oczywiście medycyna nie jest
• 41:59
  czarno białe, ja Jestem. Fill zwolenniczką programów
• 42:04
  absolutnie w każdym zakresie redukcji szkód.
• 42:10
  Czy to chodzi o? Problematyczne używanie social
• 42:14
  mediów, gdzie mój program redukcji szkód polega na tym, że
• 42:17
  mówię dzieciom z a DHD nie oglądajcie szortów i rolek,
• 42:22
  tylko oglądajcie długie formy to jest redukcja szkód.
• 42:25
  Oglądajcie filmy, które mają co najmniej 25 30 minut.
• 42:28
  Podcastów, słuchajcie dokładnie. Oglądajcie to nie oglądajcie
• 42:33
  tych programów na YouTubie gdzie macie 6 okienek w których każdym
• 42:38
  jest jedno główne i po bokach 6 różnych okienek i w każdym z
• 42:42
  okienek się coś. Tylko oglądajcie spokojną
• 42:45
  rozmowę dwójki osób, a to jest redukcja.
• 42:49
  Szkół możesz wytłumaczyć dlaczego te szorty krótkie formy
• 42:52
  są niebezpieczne. Mniejsza ilość bodźców szybciej
• 42:55
  pobudza mózg, a potem mózg jest. Mówiłam sprytny, więc on będzie
• 43:00
  wybierał tylko i wyłącznie tą formę, która mu dostarcza
• 43:02
  przyjemności, czyli będzie nudził się przy zwykłej rozmowie
• 43:06
  dwójki ludzi. Versus szybki szort, gdzie się
• 43:10
  dzieje muzyka głośno ją zmienia się i ciągle, i ciągle, i ciągle
• 43:13
  ciągle ciągle, więc mózg będzie preferował sobie to i będzie
• 43:17
  nudził się przy takim normalnym życiu, bo normalne życie wygląda
• 43:21
  jak nasza rozmowa. Nie jak tańcząca rolka.
• 43:26
  Ja spotykamy się na ulicy przybijamy piątkę.
• 43:29
  Robimy tylko takie błyskotliwe, krótkie bon moty, prawda i
• 43:33
  jeszcze tutaj. Tak, ale są jakieś błyszczące
• 43:36
  rzeczy, które? Po prostu jest też taka niezła
• 43:38
  analogia do alkoholu, prawda? Bo w pewnym sensie jest tak, ja
• 43:41
  pamiętam to moje, kiedy już definitywnie.
• 43:45
  Pożegnałam się, zerwałam z alkoholem.
• 43:47
  Wracając do tej metafory relacji z alkoholem, że ja miałam takie
• 43:51
  myśli, które mi właśnie wysyłał mózg, że mówił, a no i co?
• 43:54
  I teraz tak w ogóle nie będziemy nawet chodzić na dyskoteki.
• 43:58
  A a wiesz, ja teraz wiem, że ej może mogę chodzić na dyskoteki.
• 44:01
  Ja byłam wiesz na czterdziestce, przyjaciółki było świetnie,
• 44:04
  bawiliśmy się cudownie, właśnie bez alkoholu i nawet
• 44:06
  obserwowaliśmy, znaczy tak, wiesz, nie byliśmy do CH, tylko
• 44:09
  że tak na początku ludzie zawsze po alkoholu są tacy.
• 44:12
  Pełni energia, a potem jest takie, a my cały czas.
• 44:17
  I i więc więc jest rzeczywiście także, bo ja tak sobie
• 44:21
  pomyślałam, że dlatego o tym wspomniałam, że jeżeli wy,
• 44:24
  drodzy słuchacze, słuchacze naszej rozmowy, to może nie chcę
• 44:28
  też za bardzo zachęcać właśnie, żeby ta reaktor u was się nie
• 44:31
  wzbudziła, że tak, żebyście spróbowali spróbowali tak
• 44:34
  eksperymentalnie po prostu zobaczyć, co się zadzieje, że e
• 44:39
  zrobicie tak jak na przykład Natalia, prawda, no właśnie
• 44:41
  mają, bo pytanie, a ty jak wygląda twoja relacja z
• 44:44
  alkoholem? Moja relacja z alkoholem w 2023.
• 44:49
  Fill i to jest trochę fill, zaczęłaś o tym mówić i ja tak
• 44:52
  cały czas mam w głowie, żeby do tego wrócić, bo zaczęłaś mówić o
• 44:55
  tym, że fill tam pewną dawkę alkoholu można wypić i że to
• 44:59
  wcale nie jest szkodliwe, że miałaś takie.
• 45:00
  Potrzączenie przekonanie. Absolutnie to nie było
• 45:03
  przekonanie. To była prawda naukowa, którą na
• 45:06
  tamten czas myśmy posiadali. Dlatego, że do pewnego momentu w
• 45:11
  HO mówiła o tym, że istnieje dawka alkoholu.
• 45:16
  Która jest dość fill, którą oznaczano fill jako obojętną dla
• 45:20
  organizmu. Że istnieje pewien próg
• 45:23
  alkoholu, który uznawano za obojętny dla organizmu i tam dla
• 45:27
  kobiet był jeden ileś tam jednostek sn.
• 45:30
  Fill dla mężczyzn było trochę więcej tych jednostek i to było
• 45:34
  światowej organizacji zdrowia. Oficjalne stanowisko sn i to
• 45:38
  oficjalne stanowisko zmieniło się mniej więcej 2023 roku.
• 45:42
  Na początku sn tak na początku roku sn fill, gdzie?
• 45:47
  Dlatego, że taką dużą ilość nowych dowodów sn.
• 45:52
  Teraz pytanie, dlaczego tych dowodów nie było tak długo.
• 45:56
  Moje doświadczenie z alkohol by jest jedno, że dobrze tam
• 46:00
  blokowali rozwój nauki, żeby tego tylko nie było widać.
• 46:05
  Filler, ale już w pewnym momencie nie dali rady blokować
• 46:08
  i jakby świat nauki zalał się informacjami między innymi o tym
• 46:13
  kartce no gen innym charakterze alkoholu i już się nie dało
• 46:17
  zatrzymać tego masywu i w HO wydało fill najnowsze zalecenia
• 46:23
  mówiące, że nie ma obojętnej dla organizmu dawki alkoholu już.
• 46:27
  Zero. Nie Zero, nie ma, po prostu
• 46:29
  skończyło się. Fill i ja pamiętam wtedy Damian
• 46:33
  parol, taki dietetyk. On opublikował właśnie mniej
• 46:38
  więcej. W lutym 2023 opublikował taki
• 46:42
  post, że on sobieściągnął aplikację rok wcześniej taką
• 46:46
  aplikację, którą w którą zapisywał, ile spożywa alkoholu.
• 46:51
  I tam podzielił się ze swoimi odbiorcami.
• 46:53
  Ile tego alkoholu wypijał. On też piwo pił i wyszło mu tak
• 47:00
  nagle, on to o tym pisze, po prostu w tym poście to nie są
• 47:02
  jakieś tam prywatne informacje. Pisze o tym poście, że trochę
• 47:06
  tego piwa nagle się okazało, że jest też trochę dużo.
• 47:10
  Że tych jednostek to takie nie ma tam dramatu wiadomo, ale nie
• 47:15
  jest też tak malutko, no i stwierdził, że ta aplikacja
• 47:19
  mocno mu otworzyła oczy. No bo wow.
• 47:23
  To jednak wydawało mi się, że jest o wiele wiele mniej tak z
• 47:26
  jedną 2 trzecie mniej alkoholu pije niż okazało się w tej
• 47:29
  aplikacji. I ja wtedy przeczytałam ten
• 47:31
  post, pamiętam i sobie się o ciekawe jak jest u mnie.
• 47:35
  Cykl zamontowałam sobie też aplikację bardzo szybko i tak
• 47:38
  mniej więcej do maja. Kiedy tych jednostek alkoholu od
• 47:43
  tego lutego do maja tych jednostek alkoholu miałam Zero.
• 47:47
  Stwierdziłam, że skoro ja w ogóle nie mam jednostek
• 47:50
  alkoholu, to po co się w ogóle babrać w to?
• 47:54
  To ja w ogóle przestanę pić, a poza tym nie będę hipokrytką,
• 47:57
  skoro mówię w gabinecie swoim pacjentom i pacjentkom,
• 48:00
  słuchajcie, no dla zdrowia psychicznego, jeżeli się chce
• 48:03
  wyjść, bo taka jest też prawda, że jeżeli chcesz wyjść z choroby
• 48:06
  psychiatrycznej szybko albo szybciej.
• 48:10
  To należy nie pić w ogóle alkoholu, to nie o to chodzi, że
• 48:13
  do końca życia tylko na okres tego chorowania.
• 48:18
  Alkohol jest na tyle pogarszający stan psychiczny ze
• 48:21
  względu na swoje działanie na ośrodkowy układ nerwowy, że na
• 48:24
  czas zdrowienia warto przestać wiedzieć i nawet nie chodzi o
• 48:27
  interakcje z lekami, tylko chodzi po prostu o to, że.
• 48:30
  Spowalnia proces zdrowienia i stwierdziłam, że skoro mówię
• 48:34
  moim pacjentom, żeby nie pili, to też mogę być w sumie
• 48:37
  przykładem wiadomo niewiele też poświęcałam, bo to też nie jest
• 48:41
  jakieś bohaterstwo z mojej strony, skoro przez 4 czy tam 5
• 48:43
  miesięcy nie miałam żadnej jednostki alkoholu, to raczej
• 48:46
  pokazuje mój model picia, raczej nie picia alkoholu nie
• 48:50
  stwierdziłam. Od czerwca 2023 roku, że.
• 48:53
  Definitywnie. Definitywnie nie pije, teraz
• 48:56
  jest taka śmieszna sytuacja po tych kilku latach, że jak zjem
• 48:59
  czekoladkę z. Z alkoholem.
• 49:04
  Jak zjem tak 2 te czekoladki z tym alkoholem, to czuję i to
• 49:08
  jest takie śmieszne. Mnie to za każdym razem śmieszy
• 49:10
  oczywiście czekoladki z alkoholem również mają alkohol i
• 49:13
  również szkodzą, więc. Właśnie one są dostępne w ogóle
• 49:17
  można kupić je każdy też jest takie niepokojące.
• 49:23
  Czuję, wiesz, gdzie czuję, czuję po jakości snu.
• 49:27
  To przede wszystkim jak całe życie miewałam jakieś różnego
• 49:30
  rodzaju problemy, a to z sypianiem zbudzeniem i tak dalej
• 49:34
  bardzo to wpłynęło po tych kilku kilku miesiącach oczywiście fill
• 49:39
  niesamowicie to wpłynęło na regularność mojego snu.
• 49:41
  To jest, a ten sen to jest taka magiczna pigułka, naprawdę
• 49:45
  najbardziej fangiczna pigułka dla zdrowia psychicznego, jaka
• 49:48
  tylko istnieje to dobry zdrowy sen.
• 49:50
  Nie ma czegoś lepszego dla zdrowia, prawda i psychicznego i
• 49:53
  fizycznego niż sen. Alkohol to też są badania bardzo
• 49:57
  bardzo zaburza sen, bo zaburza. Sen tak, tak myślę.
• 49:59
  Że jesteśmy to pijani, że śpimy jak jak trup zabicia.
• 50:04
  Tak naprawdę to prawie to dobra metafora, prawda?
• 50:07
  Tak? W sensie, że nas, ale powiedz,
• 50:10
  jak myślisz maju, jeżeli żeby tak dać taką wskazówkę, może
• 50:15
  kogoś to interesuje. Bo jeżeli chodzi o nas decyzje,
• 50:20
  które podejmujemy odnośnie nas samych, no to wiadomo tutaj nie
• 50:25
  ma nic prostszego, tak po prostu w pewnym momencie mówię o k.
• 50:28
  Dzisiaj jest pierwszy dzień z resztą mojego życia i wybieram
• 50:31
  życie bez alkoholu. A co, jeżeli w naszym otoczeniu
• 50:36
  nasi nie wiem? Partnerzy partnerki, dzieci,
• 50:39
  rodzice, znajomi, widzimy, że ta ich relacja z alkoholem jest
• 50:43
  niepokojąca. Co byś rodziła jako psychiatria
• 50:46
  jako psychoterapeutka? To bardzo trudna sytuacja.
• 50:49
  Bo tak jak sama powiedziałaś wcześniej różne mechanizmy się
• 50:54
  uruchamiają, które natychmiast właściwie i wszystkie można je
• 50:58
  podsumować do jednego oporu. I wyparcia i i trzeba to zrobić
• 51:04
  w sposób bardzo taki ostrożny i dostosowane do drugiego
• 51:08
  człowieka, ale na pewno trzeba powiedzieć, słuchaj, rozumiem,
• 51:12
  ale widzę, że masz problem z alkoholem.
• 51:15
  Możesz to widzieć inaczej, dlatego proszę cię, pójdź do
• 51:18
  specjalisty, bo może ja się mylę.
• 51:21
  Niech on to oceni i muszę ci powiedzieć tak jak wiele lat już
• 51:26
  pracuje 21 lat i na początku, jak pacjenci tak mówili do moi
• 51:31
  pacjenci mówili tak do swoich bliskich.
• 51:33
  To był duży opór i niechęć do chodzenia na przykład albo taka
• 51:39
  osoba przychodziła do mnie i mówiła, było, że ona
• 51:41
  powiedziała, że ja mam problem, ale ja nie mam żadnego problemu,
• 51:44
  to teraz jest inaczej, jakby ta świadomość, ja widzę tam w
• 51:47
  gabinecie. Świadomość rośnie zdecydowanie
• 51:49
  i. Czasami ktoś potrzebuje takiej
• 51:51
  mobilizacji do tego. Ja lubię też styl amerykańskich
• 51:57
  interwencji tak zwanych i uważam, że.
• 52:01
  Dobrze przeprowadzona interwencja polega na tym, że z
• 52:06
  do osoby, która jest ma problem alkoholowy.
• 52:11
  Przychodzi cała rodzina, wszyscy najbliżej rodzina, w sensie w
• 52:14
  moim rozumieniu oczywiście rodzina, czyli wszyscy najbliżsi
• 52:17
  tej osoby i wszyscy razem się spotykają i mówią jej o swoich
• 52:22
  odczuciach. W związku z tym, co czują, jak
• 52:24
  on pije alkohol, nie może to mieć charakteru linczu i nie
• 52:29
  może to przybrać charakteru linczu, gdzie wszyscy mówią,
• 52:31
  jesteś alkoholikiem. O kleju sem patusem i tak dalej,
• 52:36
  tylko raczej to powinno przebiegać właśnie w takim.
• 52:40
  Posłuchaj, tato, gdy pijesz to ja wtedy czuję, że bardzo się
• 52:45
  boję, bo boję się, że i tak dalej i tak dalej i tak dalej
• 52:49
  opowiadam wtedy o sobie, co czuję, gdy ten ktoś pije, gdy
• 52:53
  pijesz ja to widzę tak i tak. Są takie sytuacje, to ja
• 53:01
  zostałem przez ciebie uderzony kilkukrotnie i jest to dla mnie
• 53:05
  zbyt ciężkie i wtedy ten wykorzystujemy ten proces
• 53:08
  grupowy, który się dzieje i że wiele osób.
• 53:11
  No zawsze łatwiej powiedzieć jak ty mi w twarz coś mówi, że
• 53:15
  głupia zniżka co ona tam wiem. Nie wymyślaj.
• 53:18
  I jedna sama tak zazdrosna, wiadomo nie, ale jak już takie 5
• 53:23
  niż jak siedzi i wszystkie mówią to samo to już ciężko powiedzieć
• 53:27
  głupia niż ka. Jedna nie to już jednak coś tam
• 53:30
  jednak mądra. Coś tu jest tu jednak coś w tym.
• 53:34
  Jest coś mówi niżka mądrze mówi no.
• 53:38
  Więc to jest ten efekt grupowy, który się tutaj wykorzystujemy.
• 53:41
  My rzadko w Polsce korzystamy z interwencji.
• 53:43
  To jest bardzo ciekawe, nie słyszałem o tym nigdy.
• 53:45
  Czemu? Tego nie robimy to w Stanach tak
• 53:46
  jest. Czyli to, czyli sytuacja, w
• 53:48
  której skrzykujemy się, czy to rodzinną w sensie więzy krwi nas
• 53:53
  łączą, czy może w języku towarzyskie, bo nagle w grupie
• 53:56
  przyjaciół tak orientujemy się, że wymyślam.
• 53:59
  Kuba ma problem z alkoholem. Umawiamy się po prostu i mówimy
• 54:04
  kuba, kurczę, jesteśmy zaniepokojeni tak ten i
• 54:07
  chcieliśmy ci powiedzieć i tutaj opowiadamy.
• 54:11
  I. Jesteśmy dla ciebie, pomożemy ci
• 54:13
  we wszystkim. To jest choroba, jak każda inna,
• 54:16
  tak to to są takie rzeczy, które też trzeba powiedzieć przy
• 54:18
  takiej sytuacji. U nas też jest w Polsce tak ci
• 54:21
  przerwę u nas w Polsce. Pamiętaj, że my mamy tą
• 54:25
  kulturowo zakodowane, że. Pić alkoholu to nic złego, a z
• 54:30
  drugiej strony jak ktoś pije no to nie wolno mu zwrócić uwagi,
• 54:34
  że pije, no bo to ty wychodzisz na nudziara a nie osoba, która
• 54:39
  ta która pije to jest. Inwazyjną, aha, że że nudziarę w
• 54:42
  sensie, że sójka, dobro i. Zabawy tak dokładnie tak i o
• 54:47
  jezu znowu jęcząca maja tak o matko boska.
• 54:51
  Tak polaryzatorska będzie kazania.
• 54:52
  Kazania będzie tu robić, wiadomo, nie.
• 54:55
  Więc my mamy taką i nie wtrącania się, nie, nie wolno
• 54:59
  powiedzieć o alkoholu, to tak jak ostatnio rozmawiałam z moją
• 55:03
  przyjaciółką, ona jest gastronoczką, rozmawiałyśmy na
• 55:05
  takim naszym koledze, który ma ewidentnie problem z
• 55:08
  nadużywaniem alkoholu i który nawet nie nadużywaniem tylko
• 55:11
  jest po prostu uzależnione od alkoholu i nikt mu tego nie
• 55:14
  mówił. I mimo tego nie powie, ja mówię,
• 55:18
  no trzeba to mu powiedzieć. Ona no nie, no ale wiesz, tak
• 55:24
  nie wypadają, wie, kurczę jakbyś widziała, że ma żółtą skórę i
• 55:28
  żółte białkówki i czyli ma żółtaczkę rozwijającą się nie
• 55:33
  podeszłabyś i mu powiedziała, no powiedziałabym, no wiadomo,
• 55:35
  żebym mu powiedziała, ja mówię, no właśnie to dlaczego jak
• 55:38
  widzisz, że pije alkohol i pije w taki sposób w jaki?
• 55:43
  To widzimy to, dlaczego jemu nie powiesz, albo wiesz, no, bo to
• 55:47
  nie wypada, jest takie i to nie chodzi o moją przyjaciółkę, tak
• 55:51
  tylko w nas tak jest po prostu niech każdy się sam teraz
• 55:54
  zastanowi, ile razy myślał o tym, że ktoś jest uzależniony od
• 55:57
  alkoholu, ale bał się cokolwiek zagarnąć, żeby nie wyjść na
• 56:00
  sztywniaka, że się pomyli. Albo że to jest zbyt ingerujące,
• 56:04
  dlatego chciałam spytać o to, czy po tej pierwszej
• 56:07
  interwencji. Którą zrobimy, którą warto
• 56:11
  robić, jak mówisz, czy jeżeli ona nie przyniesie skutków, to
• 56:15
  czy warto podchodzić do tego drugi raz?
• 56:19
  Wtedy musi sam według swoich własnych zasobów i siły, którą
• 56:21
  ma podejść do tego, bo są osoby, które nie uniosą tego, że będą
• 56:27
  żyły ze sobą z uzależnieniem od alkoholu fill, albo będzie im
• 56:31
  się wydawać, że unoszą, a tak naprawdę coraz gorzej fill
• 56:35
  funkcjonują. Więc tu bym była za tym, żeby ja
• 56:40
  w ogóle jako psychiatra Jestem za tym chroń siebie.
• 56:44
  Tu właśnie był tutaj też myślę sobie, że jaka.
• 56:48
  Takich interwencja ma ogromne znaczenie tak jak mówisz, bo nie
• 56:54
  bawimy się. Jest taki efekt słonia w pokoju,
• 56:56
  prawda? Wszyscy widzimy, że jest mega
• 56:58
  duży problem z tym załóżmy kubą czystą, haliną, ale udają jakby
• 57:03
  tematu Nie było. Właśnie włączamy sobie różne
• 57:05
  racjonalizacje, nie będę się wtrącał, to nie była sprawa.
• 57:09
  A co ja zmienię? On jest dorosłym człowiekiem, ma
• 57:12
  prawo, więc ty mówisz teraz. Zróbmy coś, ale ja ja też się
• 57:18
  pod tym podpisuję, ale zastanawiam się jaka jest
• 57:20
  granica między wiesz wejściem we współuzależnienie, prawda?
• 57:25
  Moja granica moja w sensie. Ona taka właśnie jest twoja.
• 57:30
  Musisz się wtedy mocno zastanowić nad sobą samą, co ja
• 57:32
  Jestem w stanie unieść i ile ja Jestem w stanie znieść.
• 57:36
  No właśnie, ale czy ja dobrze rozumiem, że współuzależnienie
• 57:40
  gdyby tak zaproponować taką kondensację tej definicji to
• 57:44
  jest takie poczucie, że nam się wydaje, że my możemy wpłynąć na
• 57:49
  drugą osobę i ona przestanie pić.
• 57:52
  I czy ja dobrze kojarzę to przeczytałam w takiej książce
• 57:54
  chyba profesora Bogdana woronowicza.
• 57:56
  Yy o uzależnieniu psychiatry, że on tak no pisał, że bardzo
• 58:02
  często osoby współuzależniona na przykład partnerki, partnerzy
• 58:05
  dzieci, rodzice oczywiście nieświadomie oni są głównym
• 58:09
  mechanizmem utrzymywania nałogu, bo ratują z opresji, bo myślą,
• 58:15
  ale kluczowe jest to poczucie, że nam się wydaje, że my możemy.
• 58:20
  Coś zmienić i wiesz i zastanawiam się jak to rozpoznać
• 58:22
  między tą pierwszą interwencją, a kiedy powiedzieć stop, że nie,
• 58:26
  to już moja rola się skończyła po.
• 58:27
  Pierwsze interwencja albo w momencie, w którym myślę sobie,
• 58:30
  że potrzebuję zrobić interwencję dla kogoś ze swojego bliskiego,
• 58:33
  od razu biorę torebunię i idę do psycho specjalisty, żeby się
• 58:37
  zbadać samemu. Na jakim etapie jest.
• 58:40
  I. To będzie najlepsze
• 58:42
  zabezpieczenie przed wszystkim innym, bo jest dokładnie tak jak
• 58:47
  mówisz. Mechanizm współuzależnienia nie
• 58:50
  nie jest tak o tylko o sobie, tylko jest dlatego, że on
• 58:55
  podtrzymuje cały mechanizm uzależnienia i tyle i warto od
• 59:01
  razu świta mi w głowie mój partner, przyjaciel,
• 59:04
  przyjaciółka ma problem z alkoholem.
• 59:06
  To jest ktoś dla mnie ekstremalnie bliski.
• 59:09
  Najpierw albo mu to mówi, albo już nawet od razu wtedy chwytam
• 59:13
  za tory bujnie i sama idę do psycho specjalisty, który
• 59:16
  zajmuje się tym tematem. Żeby udzielić pomocy samej sobie
• 59:20
  po prostu i żeby wiedzieć, jak się zachowywać i jak robić,
• 59:24
  żebym ochroniła w tym wszystkim samą siebie i też nie dawała
• 59:28
  tego. Tej kropelki do tego, żeby być.
• 59:34
  Też tym czynnikiem, który wspomaga to uzależnienie.
• 59:38
  Chociażby na przykład przez takie złudzenie, że druga osoba
• 59:42
  cały czas wie, że cokolwiek nie zrobi, to my przy niej będziemy.
• 59:46
  Tak i tutaj, w zależności od tego, z jakim są specjalistą z
• 59:50
  psycho specjalistą byś rozmawiała, to mogłabyś uzyskać
• 59:52
  różne odpowiedzi, że niektórzy powiedzą, że dobrze, że właśnie
• 59:55
  potrzebna jest wsparcie. Potrzebne jest zrozumienie,
• 59:57
  potrzebna jest być. Inni by powiedzieli, uciekać jak
• 1:00:01
  najszybciej się da. Ja zawsze mówię, uciekaj wtedy,
• 1:00:04
  kiedy sama Nie możesz, bo nie jest sztuką wyprodukować zaraz
• 1:00:08
  następnego pacjenta psychiatrycznego.
• 1:00:09
  Naprawdę to nie jest sztuka. No to jest.
• 1:00:12
  To jest tak proste i tak łatwe, żeby ktoś następny się
• 1:00:17
  rozchorował. A z psychiatrycznymi chorobami
• 1:00:21
  jest tak, że one są uleczalne tyle tylko, że czas leczenia
• 1:00:24
  jest zawsze długi, zawsze długi. Wiem, że nie można.
• 1:00:32
  Zwłaszcza w tak delikatnej sferze, dawać prostych recept.
• 1:00:36
  Ale pokuszę się, czy sądzisz, że fill taka metoda, w której my
• 1:00:42
  raz sygnalizujemy i mówimy, słuchaj, nie tam gotując
• 1:00:46
  ziemniaki fill? W międzyczasie wśród tysiąca
• 1:00:50
  rozmów, tylko zapowiadamy, że naprawdę chcemy porozmawiać o
• 1:00:53
  czymś bardzo ważnym, bardzo istotnym.
• 1:00:56
  Komunikujemy to widzę, że masz problem.
• 1:00:59
  Niepokoi mnie to ma to zły wpływ na mnie i robimy to raz, a potem
• 1:01:03
  już do tematu Nie wracamy, bo wiemy, że ta osoba sama jest
• 1:01:07
  odpowiedzialna za to, co zrobi ze swoją relacją fill z
• 1:01:10
  alkoholem fill, czy to byłoby dobrym fill podejściem?
• 1:01:14
  Nie. Nie mhm.
• 1:01:17
  Znowu zależy, wiesz dlatego, że naprawdę są osoby, które i tutaj
• 1:01:21
  widzisz, kogoś znasz i wiesz, że on taki jest, że potrzebujesz mu
• 1:01:25
  zasygnalizować raz, drugi i trzeci, i że czasami, że to jest
• 1:01:30
  taka osoba, która dopiero po tym, jak mu natłuczesz do głowy,
• 1:01:33
  to ona dopiero budzić się zaczyna.
• 1:01:36
  Łączyć łączyć. Kropki i wiesz, że ona taka jest
• 1:01:39
  i wiesz, że u niej to działa, znaczy tu trzeba bardzo
• 1:01:42
  indywidualnie do tego podejść. Jeżeli wiesz, że masz do
• 1:01:45
  czynienia ze sobą, która nigdy nie zmienia zdania.
• 1:01:48
  Obojętnie ile jej tam wkładasz i ile jej tam mówisz, to dla niej
• 1:01:52
  ta metoda raz i do widzenia jest dobrą metodą, ale są różne
• 1:01:57
  osoby, osobowości zależne potrzebują, są takimi
• 1:02:01
  osobowościami, którymi właśnie jak zaczniesz tam opowiadać,
• 1:02:04
  mówić, mówić raz. Drugi część i czwarty to te
• 1:02:07
  osoby. No dobra, to ja pójdę i zaczyna
• 1:02:10
  się zmiana i zaczyna się pomóc. Są osoby, które naprawdę
• 1:02:14
  potrafią kilkukrotnie wyciągać z bagna drugą osobę i.
• 1:02:20
  Ee nie tracą na tym nic ze zdrowia psychicznego swojego
• 1:02:25
  własnego. Aha, czyli mimo że są wchodzą w
• 1:02:27
  rolę ratowników, jest to tak naprawdę, to nie są
• 1:02:29
  dysfunkcyjne. Nie są dysfunkcyjne dla nich
• 1:02:31
  rolę i że jakoś to jakoś to jest tak skomplikowany temat.
• 1:02:35
  No to dziękuję, że o tym mówisz, bo bo rzeczywiście, bo to bo bo.
• 1:02:40
  Pozostaje dzięki temu z taką wiedzą, że to nie znaczy, że
• 1:02:44
  możemy tylko raz. Czasami możemy 2 3 razy i to nie
• 1:02:47
  znaczy, że to jest dysfunkcyjne, a czasami zadziała.
• 1:02:49
  Po pierwszym razie czasami nie, ale żeby obserwować siebie, na
• 1:02:52
  ile jest we mnie ta fantazja, że ja mogę zmienić, że jak ja tylko
• 1:02:56
  będę. Tak, to o tym właśnie trzeba
• 1:02:58
  pamiętać, że nikt nie zmienia drugiego człowieka.
• 1:03:01
  Dokładnie. Człowiek się zmienia tylko sam.
• 1:03:04
  Tak i i tak sobie myślę nawet, że to byłoby chyba też taką
• 1:03:07
  fajną puentą naszej rozmowy. Nie wiem, czy się ze mną
• 1:03:09
  zgodzisz, że chyba najlepszym co możemy robić w takiej
• 1:03:12
  profilaktyce. Picia alkoholu i stosowania w
• 1:03:17
  ogóle narkotyków jest tak, jakby świecenie.
• 1:03:20
  Przykładem z jednej strony nagłaśnianie tego, czyli
• 1:03:22
  opowiadanie. Tutaj przykład, no my z
• 1:03:26
  partnerem, kiedy już nie pijemy tego alkoholu, to oczywiście są
• 1:03:28
  różne sytuacje, czasami rodzinne, towarzyskie, gdzie to
• 1:03:30
  co piwko, a mówimy nie, nie pijemy, a dlaczego?
• 1:03:33
  Bo trzeba się zawsze wytłumaczyć, ale ja już nawet
• 1:03:36
  już pomyślałam, okej, to jest ciekawość ludzka, tak kiedyś
• 1:03:39
  musiałam się tłumaczyć, Dlaczego nie mięsa tam, zwłaszcza lat
• 1:03:41
  temu. Teraz już nikt się nie musi
• 1:03:42
  tłumaczyć, Dlaczego nie jem mięsa.
• 1:03:44
  Kiedyś ludzie nie palili papiero ci, którzy nie palili
• 1:03:47
  papierosów, byli dziwakami teraz raczej w mniejszości są ci,
• 1:03:50
  którzy palą i tak sobie myślałam, okej?
• 1:03:52
  Jeżeli mamy się tłumaczyć, Dlaczego nie pijemy alkoholu, to
• 1:03:55
  fajnie wytłumaczę i myślę sobie, zauważyłam, że to jednak zasiewa
• 1:03:59
  to też się wydaje, że twój partner podcastowy bart też pod
• 1:04:02
  wpływem ciebie ja nie namawiany, wcale nagle powiedział, to ja
• 1:04:05
  też rzucam alkohol. I bardzo dużo osób tak właśnie
• 1:04:09
  robi w i na przykład słyszę od moich koleżanek, a wiesz, byłam
• 1:04:13
  dzisiaj, ja w ogóle mnie to nie interesuje tak, bo ja w ogóle
• 1:04:16
  wychodzę dokładnie z samego założenia.
• 1:04:18
  Ja mówię, ja nie piję, ty rób co chcesz, tak.
• 1:04:22
  A wiele koleżanek na przykład dzwoni do mnie, wiesz, byłam
• 1:04:24
  wczoraj na imprezie, nie wypiła mnie nic, ja brawo, no ale.
• 1:04:28
  To jest piękne, bo tak, bo ja też chciałam tutaj opowiedzieć i
• 1:04:31
  bardzo cieszę się, że to wspomniałaś dokładnie to, że ja
• 1:04:33
  nie piję alkoholu absolutnie nie znaczy, że ja tutaj wstaję tak
• 1:04:37
  jak ani nie mówiłam kiedyś niojec mięso nie można jeść
• 1:04:39
  mięsa. Nie.
• 1:04:40
  No jedz sobie co chcę, tak samo proszę bardzo picie, ja po
• 1:04:43
  prostu nie piję. Ale sam fakt i wiesz, ja nie
• 1:04:46
  wiem, czy Jestem w swojej bańce czy nie, ale ja naprawdę
• 1:04:49
  obserwuję, że coraz więcej ludzi nie pije alkoholu.
• 1:04:51
  Tak, bo jest moda na niepicie i. Jest cudowna moda wspaniała, bo
• 1:04:55
  już wiem, że musimy kończyć, bo masz wkrótce pacjenta, ale
• 1:04:59
  jeszcze tylko pozwolę sobie na 2 krótkie pytania, bo słyszałam,
• 1:05:04
  że gdzieś o tym mówiłaś i pomyślałam tak bardzo
• 1:05:06
  chciałabym, żebyś też u mnie powiedziała.
• 1:05:09
  Czy istnieje syndrom DDA dziecka?
• 1:05:11
  Dorosłego alkoholika jako jednostka chorobowa i jako
• 1:05:15
  naukowy termin nie. To nie istnieje, to jest tylko
• 1:05:19
  takie bardziej popularno naukowe stwierdzenie nie udało nam się
• 1:05:23
  wy jakby wyłuszczyć takiego zespołu objawów, które będą
• 1:05:28
  tylko i wyłącznie charakterystyczne dla osób,
• 1:05:30
  które dorastały w otoczeniu osoby uzależnionej od alkoholu.
• 1:05:36
  Jest mnóstwo, może być mnóstwo powikłań psychologiczno
• 1:05:40
  psychiatrycznych u osoby, która dorastała w otoczeniu osoby
• 1:05:45
  nadużywającej alkoholu, ale tak jak pokazują badania, są też
• 1:05:49
  osoby, które nie mają żadnych dysfunkcji.
• 1:05:52
  Więc nie można tak definitywnie tego po prostu nazwać, stąd my
• 1:05:56
  sobie tak wiadomo, bo to chodzi o uproszczenia i to takie
• 1:05:59
  ułatwianie sobie życia, że jak my nadajemy jakąś definicję
• 1:06:02
  czemuś, to trochę jest łatwiej, tak.
• 1:06:05
  I to tak bardziej w takiej psychologii jako sformułowanie
• 1:06:09
  po psychologiczne niż stricte naukowy termin, ale ja go też
• 1:06:13
  nie nie ganiam też ludzi za za to jak mówią, że ja Jestem
• 1:06:17
  dorosłym dzieckiem alkoholika, bo dla mnie jak ktoś tak powie,
• 1:06:21
  to ja rozumiem, że on utożsamia się z tym, że dorastał właśnie w
• 1:06:26
  otoczeniu osoby uzależnionej od alkoholu, co znacząco wpłynęło
• 1:06:29
  negatywnie na jego funkcjonowanie.
• 1:06:31
  Psychospołeczne dla mnie to jest taki sygnał, dla mnie to jest
• 1:06:34
  ten kod językowy, który się tutaj pojawia.
• 1:06:36
  I że to to jest wtedy o tym, a nie, że jest to jednostka
• 1:06:40
  chorobowa, bo nie ma takiej jednostki chorobowej, czy czy
• 1:06:42
  czy czy naukowo udowodnione. Właśnie były, bo to jest bardzo
• 1:06:46
  ciekawe i dlatego o to spytałam, żeby też zwrócić uwagę na to, że
• 1:06:50
  nie ma takich prostych zależności tego jak alkohol może
• 1:06:54
  wpłynąć i na system rodziny i na związek i na człowieka, bo
• 1:06:57
  robiąc taką pętlę do początku naszej rozmowy.
• 1:07:01
  Powiedziałaś, że nie nie można mieć dobrych relacji z
• 1:07:04
  alkoholem. Bo alkohol czyni wiele szkód,
• 1:07:07
  ale faktem jest, że rzeczywiście no fill dla niektórych fill
• 1:07:11
  niektórych zdewastuje totalnie sn i fill wyślę, że tak powiem
• 1:07:15
  po ten sklep monopolowy fill. Już po krótkim okresie picia, bo
• 1:07:20
  nigdy nie wiemy też, jakie mamy predyspozycje biologiczne,
• 1:07:22
  prawda, bo niektórzy uzależniają się błyskawicznie.
• 1:07:24
  Niektórzy na pewno każdy z nas ma różne przykłady ludzi, którzy
• 1:07:28
  o wysoko funkcjonujący alkoholicy to jeszcze jest
• 1:07:31
  pojęcie, którego wiem, że nie znosisz.
• 1:07:33
  Nienawidzę po prostu dlaczego? Bo ono daje takie poczucie.
• 1:07:37
  Po pierwsze daje poczucie wyższości, że ja Jestem kimś
• 1:07:39
  lepszym niż ten fill żul spod żabki, fill i.
• 1:07:45
  Ja to Jestem ten taki fill, ekskluzywny menel fill.
• 1:07:49
  Wiem tak to jest chyba czyjaś nazwa na Instagramie, ale ja
• 1:07:52
  Jestem tym ekskluzywnym. Ja Jestem tym takim wyższym
• 1:07:55
  lepszym, więc ja to właściwie fill wystarczy, że przestanę pić
• 1:07:59
  sn fill i już nie będę mieć problemu, coś nieprawda.
• 1:08:02
  Fill osoba uzależniona od alkoholu to jest osoba
• 1:08:05
  uzależniona od alkoholu i ona w różnym modelu może pić może pić
• 1:08:09
  takim właśnie bardzo kasacyjnym destrukcyjnym.
• 1:08:13
  Że właściwie traci wszystko i zostaje mu tylko fill, stanie
• 1:08:16
  pod żabką i proszenie o to kłu mi kub mi pani kupi mi pani kupi
• 1:08:19
  mi pani. A może być tak, że bardzo długie
• 1:08:22
  lata? No nie wiem, pracuje, utrzymuje
• 1:08:25
  rodzinę jest, ale jednak szkody psychospołeczne, które picie u
• 1:08:30
  niego wywołuje, są ogromne i szkody, które wpływają i to.
• 1:08:35
  I to i to jest osoba uzależniona od alkoholu i ta i ta osoba
• 1:08:38
  cierpi tak samo i ta i ta osoba musi się tak samo leczyć.
• 1:08:42
  A jak my dodamy do tego jakiś taki?
• 1:08:45
  Fensi nazwę wysoko funkcjonująca to raczej stawia nas tak, mózg
• 1:08:50
  nas od razu stawia tak poznawczo.
• 1:08:52
  Trochę wyżej, trochę lepiej. Więc właśnie unikamy tego.
• 1:08:55
  Myślisz, że jeżeli chodzi o takie, to znowu oczywiście
• 1:08:59
  zmierzą do jakichś takich prostych definicji, ale to
• 1:09:03
  bardziej dlatego, żeby tak sobie to uporządkować i zrozumieć, że
• 1:09:06
  można mówić o uzależnieniu. Kiedy fill dajemy jakiś używca
• 1:09:11
  alkoholowi. Taką nadrzędną wartość duchową,
• 1:09:16
  tak duchową w znaczeniu taką wiesz właśnie wartość, że my po
• 1:09:18
  prostu wokół tego ustawiamy różne na przykład swojej
• 1:09:23
  aktywności, kiedy my zaczynamy, łapiemy się na tym, że
• 1:09:25
  analizować, czy warto iść na tą imprezę, skoro tam będzie, o co
• 1:09:29
  ci wszyscy te fill niepijący tam moda na alkohol, a tu będzie tu
• 1:09:35
  tu wiesz, tak jakby, że zaczynamy fill.
• 1:09:38
  Wyłapywać fill, że alkohol naprawdę przyjmuje bardzo dużą
• 1:09:43
  wartość w naszym życiu? Tak ja tak fill lubię tą
• 1:09:45
  młodzież, wartość duchową. To można już mówić o takim
• 1:09:47
  uzależnieniu. Możemy powiedzieć, że jest
• 1:09:50
  bardzo duże ryzyko, że to jest bardzo niebezpieczne.
• 1:09:53
  Tak, bo zresztą takie są też wytyczne takie taka jest też
• 1:09:58
  definicja uzależnienia, jeżeli. Pijemy mimo tego, że przynosi
• 1:10:04
  nam to szkody i powoduje zaburzenie funkcjonowania
• 1:10:08
  psychospołecznego. Co to jest uzależnienie?
• 1:10:10
  No bo wiesz, bo zaznałem cię, jeżeli teraz z tą wiedzą wiemy,
• 1:10:13
  że to powoduje ogromne szkody fizyczne i psychiczne.
• 1:10:17
  No to jeżeli dalej pijemy, nawet pijąc tylko raz w tygodniu, no
• 1:10:21
  to czy można mówić o uzależnienie?
• 1:10:23
  Yy to nie, bo to musicie ta szkoda.
• 1:10:25
  Musicie tak według definicji musicie dotknąć osobiście ta
• 1:10:28
  szkoda, czyli musiałabyś mieć ostre zapalenie trzustki z
• 1:10:32
  powodu picia alkoholu. Tak jak na przykład oto bardzo
• 1:10:37
  często o tym opowiada psycholog od wódki, który kiedyś się
• 1:10:40
  nazywał coach od wódki, ale już zrobił papiery i jest teraz
• 1:10:42
  psychologiem od wódki i on o tym opowiada, że on dostał ostrego
• 1:10:46
  zapalenia trzustki i gdyby on wrócił do picia, potem ostrym
• 1:10:50
  zapaleniu trzustki, no to to spełniłby pięknie kryteria
• 1:10:54
  diagnostyczne uzależnienia. Bo mimo szkody i to takiej,
• 1:10:58
  która mogła doprowadzić do jego śmierci, on wrócił dalej do
• 1:11:02
  picia, pije dalej albo nie wiem. Jeżeli budzimy się fill z kacem
• 1:11:08
  fill i w związku z tym funkcjonujemy gorzej w pracy sn,
• 1:11:12
  jesteśmy bardziej nerwowi wobec dzieci drażliwi sn, nie wiemy
• 1:11:15
  tak nawet do końca rano czy tam, bo wiesz, nie mamy alkomatu, no
• 1:11:20
  to to są namacalne, wiesz fill? Nie wiesz czy jesteś pijana, a
• 1:11:25
  jak masz alkomat i spraw? Że tam masz powyżej tego 0 2 i
• 1:11:29
  tam nie 0 2 tylko u nas 0 2 3 0 pół nie pamiętam, że masz
• 1:11:32
  powyżej tej dopuszczalnej dawki, którą u nas w Polsce jest, ale
• 1:11:35
  jednak siadasz za kierownicę to jest uzależnienie.
• 1:11:39
  No właśnie, albo jeżeli postanawiasz sobie, że nie
• 1:11:42
  będziesz, a dalej pijesz, więc warto warto po prostu się temu
• 1:11:46
  przyjrzeć. O skomplikowanej relacji z
• 1:11:50
  alkoholem rozmawiałyśmy razem z mają hermann.
• 1:11:55
  Piszcie w komentarzach, dzielcie się swoimi spostrzeżeniami.
• 1:11:59
  Pytaniami może chcielibyście, żebyśmy jeszcze pogłębiły jakieś
• 1:12:03
  wątki, a ma je z przyjemnością? Zaproszę jeszcze do rozmowy,
• 1:12:06
  jeżeli to mają, przyjmiesz zaproszenie, a zapraszam was
• 1:12:11
  również do wysłuchania podcastu mai, który prowadzi z bartem
• 1:12:14
  kowalskim podcast przypadkiem tak jest maju.
• 1:12:17
  Dziękuję ci dzięki. Bardzo.
• 1:12:19
  Pa.