Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dr. Fernando Rutz: Vitaminas no Metabolismo das Aves | Ep. 96

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Dr. Fernando Rutz: Vitaminas no Metabolismo das Aves | Ep. 96 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Então é fundamental todas as vitaminas estarem presentes para
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que realmente o metabolismo funcione, consequentemente venha
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o desempenho. Bem-vindos ao podcast O Aviário,
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as mentes mais brilhantes da avicultura no seu bolso.
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O podcast O Aviário só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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avicultura brasileira. Easy Institute, transformação
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digital e inteligência artificial na produção avícola.
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Pegasus Science, a solução inteligente e em tempo real para
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a interpretação de micotoxinas. Alga Prime DHA da Corbium,
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enriquecer ovos com ômega-tres sustentável.
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Aquece, ambiência ideal para a sua produção.
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Olá a todos que nos seguem, o pessoal que está em casa, o
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pessoal que está nos seguindo aí no podcast Aviário.
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Hoje a gente está aqui numa manhã chuvosa de Curitiba e
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recebendo o professor Fernando Rutz, que está lá em Pelotas, né
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Rutz? Bom dia, como é que você está?
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É um prazer ter você aqui com a gente.
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Da mesma forma, Beth, é um prazer participar com vocês, com
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todo o grupo. Fernando, você que foi meu
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professor, um dos meus ídolos dentro da avicultura, é muito
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bom estar com você aqui, uma pessoa que conhece muito
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fisiologia, que sabe muito. Então, muito obrigada pelo teu
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tempo. E eu gostaria que você contasse
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para os nossos seguidores aqui... como que foi a tua vida,
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como é que o professor, o Fernando Rutz se transformou em
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professor Fernando Rutz, um pouquinho da tua carreira aqui
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para a gente conhecer. Tá bom, tá, obrigado, Bete, pela
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oportunidade. Aquele dom que a gente conhece
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praticamente desde criança, de que quer ser aquilo, foi uma
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coisa que me despertou bem no início, eu sabia que um dia eu
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deveria ser professor pela boa vontade que eu tenho sempre de
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ajudar os outros, de ensinar outras pessoas.
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Ou seja, tem prazer nisso aí. Então, foi uma coisa que foi
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marcada, talvez, desde o tempo daquilo que se chamava de
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segundo grau. Aí, posteriormente, fiz
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veterinária, mestrado na área de zootecnia.
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E, nesse meio tempo, trabalhei um tempo lá na Embrapa, na
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Embrapa de Concórdia. E, ao mesmo tempo, eu fui
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contratado para dar aula como professor àqueles auxiliares,
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não era contratado diretamente, temporários, na URGS.
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Então, eu fazia as duas coisas, fazia a URGS e fazia a Embrapa
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de Concórdia. Posteriormente, efetivei na
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URGS, em Porto Alegre, onde eu tive a oportunidade de fazer meu
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doutorado lá nos Estados Unidos. Depois disso, voltei para a UGS,
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fiquei ainda um tempo, mais ou menos de um ano e meio, onde
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então me transferi para Pelotas, onde eu estou até hoje.
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Nesse meio tempo de estar em Pelotas, há vinte anos atrás, eu
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tive uma oportunidade também de aderir à iniciativa privada, foi
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quando eu comecei a trabalhar junto com a Altec, e hoje eu
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estou nessa de quarenta anos de universidade, mais vinte anos de
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Em busca do ambiente ideal para sua produção, a Aquece oferece
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aquecimento especializado, totalmente automático para a
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produção animal, garantindo distribuição uniforme de calor.
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Mais de doze anos entregando soluções eficientes em todo o
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Brasil. É bastante estrada, literalmente
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estrada, porque sempre está viajando, né, Ruth?
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Você é um daqueles pesquisadores, cientistas, que
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desde o começo aí trabalhava em Concórdia, trabalhava em Porto
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Alegre e estava sempre na estrada.
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E é legal, né? Tu passou por um tempo assim
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também de fazer esse meio de campo, né?
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Trazer o campo para dentro da universidade e levar a
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universidade para o campo. Então é assim, é muito legal.
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É muito bom, acho que dá uma diferença grande.
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E assim, um dos temas que eu queria conversar contigo, que na
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verdade eu acho que tem muito pouca gente que conhece tão
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profundamente como você, é a questão de vitaminas.
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O pessoal fala, se você tiver deficiência de vitamina, você
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vai ter problema, o pessoal fala que você tem que ter os
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requerimentos adequados, mas assim, pouca gente realmente
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fala a importância e o que a vitamina faz nos animais.
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Então, eu queria perguntar para você como é a ação das
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vitaminas, eu sei que é muito complexo, mas de maneira geral,
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para o nosso público, que é bastante diverso, qual que é a
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função mesmo das vitaminas dentro da nutrição, tanto animal
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como do ser humano, e por que a gente não pode deixar de ter
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elas presentes aí na dieta? Ao responder essa pergunta, é
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sempre bom a gente voltar um pouquinho da bioquímica e
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lembrar de um elemento lá que todos nós aprendemos, que chama
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o ciclo de Krebs. e tudo que está ao redor do ciclo de Krebs.
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Ou seja, para aquele maquinário funcionar, toda aquela
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engrenagem funcionar, ele precisa de vitaminas.
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Assim como poderia se dizer dos minerais, principalmente os
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minerais traços nesse momento. Então, se por um acaso faltarem
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as vitaminas, nesse caso falando especificamente das
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hidrossolúveis, aquele maquinário vai parar.
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E um dos bons exemplos que normalmente a gente dá é dentro
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da nossa vida mesmo. Quando pequenos, a nossa mãe
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fazia a gente tomar vitamina para quê?
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Porque aí abre o apetite. O que é, na verdade, abrir o
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apetite? É fazer a roda funcionar, é
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fazer o metabolismo funcionar. Então, é fundamental todas as
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vitaminas estarem presentes. para que realmente o metabolismo
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funcione, consequentemente venha o desempenho.
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E quando a gente fala de desempenho, quer seja de
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produção de carne, produção de ovos ou parte de reprodução,
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precisa que as vitaminas estejam presentes.
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Falando de um grande grupo, se a gente quiser separar elas, nós
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temos as lipossolúveis e nós temos as hidrossolúveis, com
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funções distintas. As lipossolúveis seriam mais a
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utilização em sistemas, como por exemplo a vitamina A, com parte
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de visão, proteção de membrana, mucosa.
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A vitamina D, que a gente sempre caracterizou ela como na
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absorção de cálcio e fósforo, hoje se sabe que a vitamina D
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vai muito mais além do que isso. Muito mais.
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O aspecto de imunologia, então, nem se fala.
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Um dos temas que se tratou bastante durante a pandemia, e
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isso para ser humano, foi que os médicos, entre outras coisas,
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recomendavam também doses altas de vitamina D.
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Então, ou seja, a vitamina D tem muito mais função do que a gente
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imaginava. Quando a gente trata da vitamina
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E, nós estamos tratando basicamente de um fator
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antioxidante e se ela é bem aplicada, ela pode ir muito além
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da vitamina E. Por exemplo, se você quiser
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aumentar o tempo de prateleira dos alimentos, é usar doses mais
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elevadas de vitamina E. Você quer proteger a parte
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imunológica, não com níveis baixos, como esses que a gente
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usa só para performance, mas para realmente adquirir esse
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nível de imunologia, níveis altos de vitamina E também
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funcionam muito bem. E a vitamina K...
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Por incrível que pareça, a forma ativa da vitamina K é uma forma
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de vitamina lipossolúvel. Mas aquela que a gente coloca na
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ração, em premix, aquela é hidrossolúvel.
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A gente trata ela sempre de vitamina K como uma do grupo de
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lipos, mas, na verdade, a forma sintética dela é hidro,
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convertendo-se depois dentro do organismo do animal em
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lipossolúvel, a forma que ela vai ser realmente ativa.
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Aí quando a gente vai para o lado das vitaminas
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hidrossolúveis, que é o caso, por exemplo, da tiamina,
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começando com a B-I, não que seja a mais importante, porque
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não existe uma mais importante, no sentido de que uma não vai
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substituir a outra, cada uma tem o seu papel.
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Aí nós estamos falando de reação de descarboxilação, de
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carboxilação da tiamina. Ela é uma vitamina, digamos
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assim, que é extremamente importante, mas ela normalmente
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está presente em quantidade suficiente nos ingredientes aos
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quais se utiliza em uma ação. Mas isso não significa que não
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possa haver casos, e eu, por exemplo, já vi no campo casos de
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deficiência de tiamina na matriz.
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E o pintinho, quando nasce, ele nasce com o pescoço para trás,
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um fenômeno que se chama de opistótono, né?
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E se é pintinho de um, dois dias que apresenta isso, naturalmente
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não é por deficiência da ração do pintinho, isso foi por
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deficiência da ração da matriz, né?
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E claro que em outras espécies, por exemplo, quando se trata de
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bovinos e ovinos, tem a samambaia, aquela planta que
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fica na volta dos rios, os animais vão lá e consomem a
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samambaia. E a samambaia tem uma enzima,
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uma tiaminase, que é capaz de... Quebrar a tiamina e com isso
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acaba dando problema também de retração do pescoço, tanto em
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ovinos quanto bovinos. E um fenômeno que incrível que
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pareça, uma vez administrada a tiamina nesses animais,
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detectada e administrada, volta o animal em uma questão de oito
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horas e ele volta tudo ao normal.
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Vai ter que agir mais ou menos rápido.
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No caso de animais de campo, como a raposa, a volta-meia pode
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apresentar também problema, chama-se paralisia de chastec,
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quando comer peixe que já está em processo de decomposição,
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como carpas, E aí também raposas acabam desenvolvendo isso aí.
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Na casa de farinha de peixe, também é capaz de desenvolver a
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tiaminase. Então, se por um acaso usar a
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farinha de peixe que tenha sido mal processada, por exemplo, tem
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a tiaminase, isso pode vir a desenvolver também problemas aí.
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Aí seria mais para aves, os suínos, como queiram.
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Saindo da vitamina B-I, que é a tiamina, passando para a
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vitamina B-II, que é a riboflavina, essa é a mais
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essencial dieteticamente de todas.
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Mais uma vez, eu procuro não usar a palavra essencial
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metabólica, porque em termos de metabolismo, todas elas são
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essenciais. Mas dieteticamente, ou seja, que
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tem que estar presente na dieta, sem sombra de dúvida, a vitamina
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B-II ou riboflavina tem que estar.
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Em aves, então, nem se fala, porque leva aquela paralisia dos
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dedos curvos. Ou seja, uma dieta de pintinhos,
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onde vem a faltar a riboflavina na dieta, em oito dias,
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inicialmente começa com uma diarreia, Os animais veem aquela
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cloaca empastada, mas em oito dias o lote inteiro deita.
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O lote inteiro perde perna. Então, não é uma questão de que
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o animal não tenha fome, é que ele não consegue caminhar.
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E aí começam os problemas. Em termos dessa mesma
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riboflavina para matrizes, ela é fundamental.
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Se por acaso esquecer de colocar, a gente nunca, quando
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trata de vitaminas, nunca pode esquecer do tal do erro humano,
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né? O erro humano acontece, ou seja,
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a pessoa acaba esquecendo de colocar.
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E aí, em matriz, assim, chega a catorze dias, quinze dias,
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praticamente a mortalidade é quase que cem por cento dos
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embriões. Conto para ti também um caso
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bastante interessante que eu vi acontecer uma vez na China.
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Eu fui lá visitar o cliente chinês e ele me mostrou
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pintinhos que haviam morrido, embriões que haviam morrido,
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mostrou as fotos todas, e todos com os dedos curvos.
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E eu batata. Não, isso aí é deficiência de
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riboflavina. Mas eles já tinham mandado
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analisar a riboflavina no premix e tinha riboflavina.
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Aí, conversando com ele mais um pouco, o interessante é que de
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quem ele estava comprando óleo, tinham comprado óleo onde havia
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uma mistura desse óleo com óleo de algodão.
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E, com certeza, embora cientificamente acarque,
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acredito que ninguém provou, houve uma interferência de esse
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óleo de algodão, de produtos do óleo de algodão, se é gossipol
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ou não, eu não sei, porque tem outros produtos também, no
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metabolismo da vitamina. E eram sintomas típicos, ou
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seja, além do fato dos dedos curvos que os embriões estavam
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aparentando, também se observava ali na coloração da clara, uma
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coloração salmão. E essa coloração salmão mais ou
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menos coincide com um excesso de gossipol dentro de uma dieta,
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né? Então, ou seja, muitas vezes a
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gente vai direto a essa vitamina, mas se esquece de
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todos os fatores que estão ao redor da vitamina e que podem
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interferir na sua utilização. Então, ou seja, a riboflavina,
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mais uma vez dizendo, é dieteticamente a mais essencial
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no meu ponto de vista para a aves.
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Essa se faltar, e milho e soja tem níveis muito baixos, Ou
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seja, não é, por exemplo, como a tiamina que eu falei, que talvez
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o milho de soja já tenha o suficiente.
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A gente coloca por uma questão de margem de segurança, mas não
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é necessário. Agora, riboflavina não se pode
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brincar. Depois, outra vitamina, por
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exemplo, o ácido fólico. A princípio, o ácido fólico
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adicional não na dieta quase para o desempenho do animal. eu
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acredito que talvez nem precisasse, porque já tem
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suficiente dentro do milho de soja.
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Mas, mais uma vez, quem é que vai correr o risco?
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E sempre lembrando que o ácido fólico, em alguns países, por
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exemplo, como Canadá e Estados Unidos, é reforçado, é
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adicionado dentro do leite para que a pessoa tenha acesso.
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Dá lá a importância que ele tem, principalmente para gestantes,
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para o desenvolvimento do feto ali.
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E há casos também, trabalhos na literatura, que nos indicam que
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o ácido fólico, se colocar níveis maiores dentro, por
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exemplo, de uma poedeira, uma dieta de poedeira, vai
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enriquecer o ovo com ácido fólico.
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É outra maneira de chegar também no ser humano.
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O ácido pantotênico é uma outra vitamina que também...
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Quase que configuraria assim como a gente coloca por margem
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de segurança, talvez já tenha o suficiente dos ingredientes que
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se utilizam, mas não dá para correr o risco e aí se busca
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dermatite. Basicamente, em caso de aves,
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dermatite. Em caso de suínos, seria
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diferente que aquele passo de ganso, que é o patognomônico,
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porque é o afeto oceático do suíno.
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Interessante o ácido pantotênico e a biotina, que é uma outra
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vitamina, que as duas causam dermatite.
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Quando começa no bico, a dermatite, depois vai para a
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pata, a gente caracteriza como ácido pantotênico.
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Quando começa na pata e depois vai para o bico, aí é a biotina.
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E a biotina é uma das vitaminas que, algum tempo atrás, talvez
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uns quinze anos atrás, haviam duas empresas no mundo que
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produziam biotina. Sendo que dessas duas, uma teve
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problemas de produção e só ficou uma.
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Naturalmente que com isso o preço cresceu.
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E as pessoas passaram a não utilizar muita biotina
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justamente por uma questão de preço.
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Utilizávamos ali pela primeira semana.
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E países como, por exemplo, o México, que procura evitar o
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consumo de milho para deixar para o ser humano e menos para
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as galinhas, eles usam muito sorgo.
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Um diferencial é que a biotina no milho é praticamente cem por
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cento disponível. No sorgo ela é muito baixa
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disponibilidade, como vinte por cento.
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E aí mesmo em camas secas começaram a aparecer dermatites.
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As pododermatites. Então, ou seja, o pessoal pensou
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que com a utilização do sorgo e da soja poderia satisfazer a
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biotina e isso não aconteceu. E característicamente da
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pododermatite seria uma cama úmida, não é?
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E nesse caso não aparecia cama úmida, a cama estava seca.
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As aves consumiam praticamente as penas, outro dado que foi
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observado isso aí, talvez em busca da biotina que por ali
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tivesse. E aí apareciam os casos de...
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É uma das vitaminas importantes, tanto para aves como para
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suínos, até pensando no negócio de casco, suína, biotina, e tem
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esse diferencial com o maço pantotênico, pantotênico no bico
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e pato, biotina na pata e depois no bico.
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E nunca descartar, que é importante.
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Mesmo que muitas vezes a gente ache que tem, dependendo de
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todos os fatores que estão ao redor, até casos de estresse, de
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micotoxinas ou de estresse calórico, qualquer tipo de
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estresse. Não existe um estresse único.
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Existe um mecanismo único para estresse, mas não existe um
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estresse único. A história de que a hipotalma,
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produção de CRH, vai para o córtex adrenal, produz
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corticosterona no caso da ave, ou cortisol no caso de suína,
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esse é o único. Ou produção da epinefrina e
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norepinefrina na... na medula da adernal, esse é o único.
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Agora, os fatores que estão ao redor podem afetar.
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E toda vez que se tiver estresse, tem a produção de
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radicais livres e a exigência de vitaminas começa a aumentar
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ainda mais. Outras vitaminas a gente pode
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conversar um pouco, por exemplo, a colina.
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A colina disse mais ou menos que a partir de treze semanas de
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idade já existe a possibilidade da ave sintetizar toda a colina
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do que ela precisa. Mas claro que a gente não corre
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esse risco e acaba se acrescentando nas dietas.
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Até chama a atenção que em uma certa ocasião veio um professor
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do estado da Inglaterra, o professor Whitehead, que era um
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dos especialistas em vitaminas no mundo, e ele não mandava
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colocar colina na dieta. Agora ele recomendava colocar
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vitamina C. Ao contrário do que a gente faz
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aqui, não é? De colocar a vitamina C.
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Ele mandava colocar e até se surpreendeu que não se usava a
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vitamina C de forma corriqueira dentro dos nossos premix.
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Então, a princípio, a ave é um...
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Voltando a falar um pouquinho da colina, depois eu falo da
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vitamina C. pode se encontrar, e não é difícil, uma deficiência
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de colina, e aí vocês vão encontrar a paperose, que é o
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momento que aquele osso se distorce sobre si mesmo e ele
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perde os côndulos, o tendão escapa dos côndulos e a ave fica
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com a pata... Agora, tem que ter muito cuidado
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com isso no campo, porque existe muita confusão.
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O problema de pata não é um só. O problema de pata tem várias
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causas e muitas delas são muito similares.
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Então, tem que realmente fazer uma necrópsia bem feita,
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examinar a cabeça de fêmur, examinar a cabeça de tíbia ali
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para ver o que está acontecendo. Nem sempre é isso que eu estou
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falando de hiperose. Aliás, normalmente não é, né?
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Nós estamos falando mais de condonecrose com osteomielite e
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que não tem nada a ver com isso aqui.
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Sim, sim. E, na verdade, assim, tudo isso
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que você está comentando aí de deficiência, a gente está tendo
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uma aula aqui, pessoal, eu estou super feliz da revisão aqui que
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a gente está tendo com o professor.
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Mas, na verdade, assim, está só explicando a deficiência, mas
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não necessariamente que isso a gente tenha, né?
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Essa seria uma outra... Eu vou deixar você terminar de
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falar das vitaminas, porque está bem legal.
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E aí depois comentar da questão de que, desde que coloca na
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dieta, você praticamente não vê nada disso.
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Eu acredito que muitos dos... dos nossos alunos, nunca viram
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esses quadros, pela questão de que realmente a maior parte dos
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requerimentos são atendidos sem que a gente nunca perceba esse
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tipo de quadro. Mas eu acho que é interessante a
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gente relembrar essas situações de deficiência que você menciona
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aqui, Ruth. Isso que você estava falando,
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colocando um adendo aí, A gente não vê até ali, não é?
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Por exemplo, eu já tive casos, assim, que me chamaram no campo,
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estava tendo o caso de diátese de sudativo, que é o caso de
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deficiência de vitamina Eucelene, e, na verdade, a
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empresa estava buscando em mim uma maneira de poder processar a
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premixeira, quando, na verdade, ele estava com óleo extremamente
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oxidado. Então, ou seja, foi por um outro
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lado, ou seja, o Premix estava legal, o Premix tinha vitamina E
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e o selênio conforme tinha sido solicitado, mas o nível de óleo
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oxidado era tão elevado que causava problemas.
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Então, quer dizer, tem uma série de fatores que estão ao redor
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que acabam influenciando e que não necessariamente é a
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deficiência, né? Isso que eu queria falar é
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justamente isso, em princípio tem os requerimentos, a gente
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até pensa assim, vitamina nem passa pela cabeça às vezes do
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médico veterinário, eu não falo nem do nutricionista, porque o
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nutricionista como faz parte da fórmula, ele está olhando isso.
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Mas o veterinário, quando ele está lá no campo e ele vai vendo
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alguns sinais clínicos ou algumas alterações de necrópsia,
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como você citou algumas, a última coisa que vem na cabeça
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do veterinário é a deficiência de vitamina E, porque a gente
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tem essa ideia de que está tudo bem.
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E essa questão que você está chamando aqui da interação
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dessas vitaminas com outros ingredientes da dieta.
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Então, óleo de má qualidade. Nossa, a gente que anda aí no
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campo, a gente vê tantas condições ruins de armazenamento
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de azeite, de gordura. E aí você pega aquele frango no
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vinte, vinte e oito dias ali, que o nível de gordura em
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algumas dietas fica muito alto. E aí começa a ter problema, não
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porque faltou vitamina E no premix, mas, como você está
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dizendo, a qualidade dessa matéria-prima era tão ruim que
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ela usou essa vitamina, os radicais livres que estavam
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presentes, ela usou essa vitamina e inativou ela, porque
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ela foi... E não chega nada na boca do
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animal. Então, assim, esse também era um
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ponto que eu queria que a gente conversasse sobre isso, sabe?
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Porque a deficiência extrema é uma coisa que às vezes a gente
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não está acostumado, não vê e não quer ver, né?
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Porque não é isso que a gente espera na produção animal.
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Mas principalmente chamar a atenção das pessoas, né?
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dos nutricionistas, dos veterinários, do pessoal que
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está nos ouvindo, para essa margem, né?
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Eu lembro até de uma curva que o Kirk mostra, assim, de
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deficiência de... Não, de deficiência de
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nutrientes, de maneira geral, né?
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Você lembra aquela curva que ele começa, assim, a deficiência,
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daí a margem que você tem ali de benefício, e depois ela também
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começa a ser... ser tóxica, né? Então, acho que a gente podia
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falar um pouquinho disso também, Ruth, para o pessoal, essa
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questão até quando a gente pode pôr, que não adianta também
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encher a dieta de vitamina, que também não é a solução.
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Então, falar um pouquinho dessa questão, além da importância das
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vitaminas que você está falando, falar um pouco da questão dos
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níveis, né? O que pode ser bom, o que pode
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ser tóxico, enfim. Certo.
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Em termos de vitaminas, uma diferença, digamos assim, de
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minerais, é que os minerais acabam interagindo entre eles,
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às vezes sinergicamente, na maior parte das vezes
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antagonicamente, e um acaba interferindo no outro e com isso
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a gente tem ou as toxicidades, que na verdade uma toxicidade
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mineral normalmente significa a falta de outro, porque um
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interferiu no outro, né? Agora, vitaminas, a preocupação,
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na verdade, seria bem mais a vitamina A e a vitamina D.
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As outras, elas realmente teriam que ser níveis bastante
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elevados, níveis que talvez nem se chegue no campo.
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A não ser, claro, o erro humano existe, né?
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O erro humano existe, mas não dando o nome de uma vitamina aí
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que... que seria mais nada comercial, não é que a gente
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está conversando aqui, não seria esse o objetivo, mas um amigo
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nosso de uma empresa estava testando uma vitamina, e essa
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vitamina era da vitamina D, dos metabólicos, e aí ele se enganou
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na hora de colocar, e colocou dez vezes mais do que era o
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requerido, Claro que deu uma calcificação nos tecidos moles
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de tudo que era jeito. Aí ele disse assim, não, eu
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errei, mas eu me convenci que a vitamina é boa.
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Chegou nesse ponto, valeu a pena.
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Mas assim, outra coisa que também eu acho legal a gente
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falar é a questão de requerimento de vitamina e...
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E o melhoramento genético, sabe? Porque outro dia eu peguei um
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trabalho de dois mil e vinte e três que mostra a diferença em
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termos de mecanismo redox ou mecanismo de antioxidação do
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frango quando ele vai mudando a idade dele.
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Assim, quanto mais velho, ele vai tendo mais oxidação.
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Essa oxidação vai gerando mais marcadores de inflamação.
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Isso sem testar nada, Ruth, estou falando só uma análise que
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eles fizeram ao longo da vida, depois te passo esse trabalho
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que vai ser legal a gente discutir sobre ele.
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Mas a ideia de falar sobre isso é assim, requerimento de
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vitamina não é uma coisa fácil de fazer, eu acho que você foi
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uma pessoa que trabalhou com essa parte de requerimento, E é
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caro, é difícil analisar, é difícil fazer, não é muita gente
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hoje que faz isso, até conversando com... com o Korver,
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que fez o capítulo de vitaminas do NRC, que coordenou a
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organização desse capítulo, ele fala que o mais difícil era
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achar trabalhos recentes que falassem requerimento.
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Então, eu queria que você comentasse para o pessoal essa
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relação de um frango que cresce rápido, que a gente modificou
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com toda essa rapidez metabólica, e os requerimentos
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de vitamina que a gente usa ainda lá de trás.
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Não sei se você pode falar um pouco da sua opinião Por isso é
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que é interessante utilizar a metodologia que o pessoal de
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Viçosa usa. O doutor Rostanho, com as
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tabelas dele, não tem um requerimento único.
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Ele tem um requerimento em cima do ganho de peso.
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Então, não faz assim como a gente está dizendo no passado,
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botar um número ali. Então, conforme o animal vai
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ganhando mais peso, ele vai necessitando mais de vitaminas.
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Ele fez isso tanto para vitaminas como para minerais.
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Dá para fazer esse ajuste. Agora, na verdade, realmente
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tudo está mudando. A vitamina C, por exemplo, que a
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gente dava como certo que a ave é uma das espécies que consegue
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sintetizar a vitamina C. Quem não consegue é o ser
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humano, o macaco, o morcego das frutas e o peixe.
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Todas as outras espécies conseguem, teoricamente.
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Mas com tanta alteração genética, aparentemente hoje não
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consegue mais o suficiente. E digo mais, estou falando do
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frango, e eu vou um pouco mais além, eu vou da matriz.
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Se a gente analisar a vida de uma matriz, e aí quando eu falo
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tanto matriz, também me refiro à poideira ou matriz de corte, ao
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longo da vida, ela vai perdendo a capacidade antioxidante do
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trato dela. Isso está provado com trabalhos
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que fizeram lá no México. Então, como é que a gente pode
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compensar isso? Tentando colocar através de
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vitamina E e selênio, que são os dois nutrientes mais
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importantes, digamos assim, não que os outros não sejam, no
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aspecto antioxidante, para poder satisfazer a necessidade ali da
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ave. Então, ou seja, esses níveis que
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normalmente se colocam dentro de uma dieta, não são aqueles
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níveis mínimos de NRC, que, aliás, se olhar no NRC mesmo,
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você tem aquela curva, né? E aí tu tem um ponto que tu diz
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assim, olha, aqui é a inflexão. Esse é o NRC.
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Por isso a gente coloca muito mais do que isso.
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A gente coloca níveis muito acima.
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Vai pra vitamina A mesmo, a exigência é mil e quinhentos.
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E a gente coloca oito, dez mil unidades.
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Então, tem essas margens de segurança.
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Mas margens de segurança foram feitas em cima de quê?
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Da experiência de cada um. Não tem uma margem de segurança
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assim, pode dizer, ó, é isso aí. É tudo dentro da experiência de
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cada um. E os outros foram copiando uns
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dos outros, né? Veja só a distância entre
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vitamina A, mil e quinhentos, para oito mil, dez mil unidades
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internacionais. É bastante mais elevado.
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Outra coisa, quando vai fazer o processamento dentro das
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fábricas de ração, vai peletizar ou vai extrusar, no caso de
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pets, de peixe, aquela que está na periferia ali, aquela aí vai
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ser destruída. Enquanto que aquela que fica no
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interior é a que vai segurar o requerimento depois dos animais.
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Mas esse sistema que o pessoal usa lá em Viçosa me agrada
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bastante. que é ajustar conforme vai ganhando peso, porque é
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realmente isso que interessa. Considera o metabolismo que você
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exige desse animal quando você quer um animal mais pesado,
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maior rendimento, menor rendimento.
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Vai acrescentando isso em cima disso, né?
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E assim, outro dia eu fiz uma conversa aqui com a professora
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Nilva e ela falou muito em modelagem, e citou a questão de
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alguns aminoácidos que você altera, tamanho de peito, para
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vitamina, existe alguma coisa nesse sentido?
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Existe alguma informação que a gente possa considerar em termos
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de modelagem? Porque você citou esse do
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rostanho, que está baseado nesse rendimento, mas Existe modelo,
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existe informação? Esse do Rostam é um tipo de
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modelagem, porque ele vai ajustando conforme a necessidade
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do animal. E que eu saiba é que ele que fez
32:31
isso aí, e eu não conheço mais alguém que tenha feito dentro
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desse sentido. E por que assim, Rutz?
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Vamos conversar um pouco. Qual é a dificuldade de fazer,
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se eu quero fazer experimento de níveis de... de energia, por
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exemplo, ou níveis de proteína, aminoácido, qual que é a
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dificuldade desse tipo de avaliação de requerimento para o
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caso das vitaminas? Eu diria que é margem de
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segurança mesmo, Beto. Tu pode fazer, uma coisa a gente
33:05
fazia dentro da universidade, dentro de uma Embrapa, onde tu
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tem todas as condições ideais, Tu vai botando níveis crescentes
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do que tu quiser. Aí pode ser de aminoácido, de
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vitamina. E aí é outra coisa tu chegar no
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campo e tu tem o estresse. Que aí muda toda a história.
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Ou seja, aquele nível que lá na instituição de investigação te
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deu que é como ideal, quem sabe lá no campo tu vai ter que botar
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aqui duas ou três vezes. Então a gente volta ao lado
33:35
empírico mais uma vez, dentro da experiência de cada um.
33:39
Teve alguém que no passado fez uma tabela de todos os
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nutricionistas que tinham aqui no Brasil, quais eram os níveis
33:48
que eles utilizavam de vitaminas.
33:50
E o coeficiente de variação é enorme, porque cada um faz
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dentro da sua experiência. Mas é enorme, não tem uma vaza.
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Outro dia eu vi uma apresentação do professor Gonzalo, Matheus,
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onde ele fez isso na Espanha, sabe?
34:05
Ele mostra assim, de vitamina E, por exemplo, pessoas utilizando
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sem ppm até dez ppm. Então, assim, uma avaliação
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absurda do que o pessoal usa no mercado.
34:19
Mas aí, uma outra coisa que eu queria conversar contigo é...
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Não sei se o pessoal todo está sabendo, mas... na China teve
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uma fábrica de vitamina que queimou, queimou recentemente e
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essa fábrica inclusive já disse até janeiro ou fevereiro de dois
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mil e vinte e cinco não tenho como repor não tem como repor a
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quantidade de vitamina que ela produzia.
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Até dois mil e vinte e cinco vai ficar esse déficit aí.
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Como é que acontece nessas situações?
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Você que anda com o nutricionista, o que eles fazem
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quando chegam numa situação que nem essa?
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Até para chamar a atenção... que seria um risco que a gente tem
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em produção animal nessa condição específica, nesse
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período que a gente teve, desse acidente nessa fábrica da China
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que produzia vitaminas. Acredito que a gente vai ter que
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voltar ao nosso passado, quando é assim.
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Porque as vitaminas realmente começaram a partir de mil e
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novecentos e alguma coisa. Até então, qual era a fonte de
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vitaminas que tinha? alguns ingredientes, identificar
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quais os ingredientes que tem a tal da vitamina.
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Não tem cão caçar com gato, né? Então vai ter que buscar alguma
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alternativa. E eu digo isso aí, Ivete, em
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função até que quando a Venezuela começou a ter os
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problemas, não entrando no lado político da história, mas do
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lado mais da indústria, eles não podiam importar vitaminas e
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minerais. Chegaram nesse ponto e a
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indústria deles não é ruim, né? A indústria avícola lá da
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Venezuela não é ruim. Aí o que fazer?
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Aí temos que de repente voltar a ingredientes que contêm essa
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vitamina e começar a utilizar dentro das dietas.
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Qual é a principal fonte vitamínica que tinha no início
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do século XIX? Era a levedura.
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A principal fonte era a levedura.
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Claro que hoje entendem que levedura tem muito mais coisas
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que eram vitaminas que o pessoal talvez achasse que eram
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vitaminas, mas era o que eventualmente vai ter que fazer.
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Se não tiver, vai ter que identificar, de alguma forma,
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ingredientes que contenham e passar a utilizar.
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Porque as exigências não são tão grandes de vitaminas.
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Não é um absurdo. Não é.
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Os níveis são baixos, mas importantíssimos.
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Se você não colocar... Esse é o ponto.
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Então, às vezes, o cara... Vamos reduzir um pouquinho de
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quarenta ppm para vinte ppm. Em princípio, talvez você não
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sinta esse efeito tão rápido, mas eu... que adora imunologia,
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né? Eu já passo para esse lado, né?
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Talvez, assim, num rendimento, até fazendo um experimento na
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universidade, você poderia reduzir a vinte, a dez, né?
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Estou falando ao acaso aqui. Mas quando você vai para o
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campo, você tem um estresse calórico, né?
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Imagina agora no Brasil, assim. O pessoal do Premix coloca no
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limite, né? Você falou muito da margem de
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segurança. Então, assim...
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Quando tem a disposição, eu colocar dez e colocar vinte, vai
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ali e eu deixo essa margem e estou me protegendo.
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Agora, quando está faltando, eu vou colocar o limite, porque é o
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que eu tenho para evitar que faça falta no mercado.
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Ou seja, todo mundo vai ter, mas vai ter naquele limite mínimo.
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E aí a minha grande preocupação, eu imaginando aqui Brasil,
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América... o hemisfério sul com calor, calor começando agora e
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mais associado a esse limite de vitamina.
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Então realmente abre uma possibilidade de que a gente
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tenha que pensar um pouco melhor na questão imunológica, não sei
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qual é o teu ponto de vista. Sem dúvida que é para esse lado
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aí. É lógico, a imunologia
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provavelmente vai ser afetada. Uma das coisas que tu falou
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anteriormente, sempre lembrar que antes que tu venha a
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demonstrar qualquer problema no campo, tu já demonstrou
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metabolicamente o problema que está acontecendo.
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Se as reações bioquímicas já não estão acontecendo.
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Para aparecer o problema, bom, aí vai levar um tempo.
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Olha esse tempo. Não são iguais as vitaminas.
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A tiamina pode te levar quatro ou cinco semanas para aparecer o
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problema. A riboflavina é imediato.
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Então, o armazenamento que ela tem, a reserva que tem, ela é
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muito pequena, enquanto que a tiamina é maior.
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Vitamina A, caso de matriz, vai te levar talvez algumas semanas.
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A vitamina D, talvez uma semana ou pouco, tu já vai ter o
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problema. Então, elas não são iguais.
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Tem isso aí. E aquele mínimo, a gente sabe
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que é o mínimo dentro das condições ideais.
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Não é o mínimo dentro do momento que tu tem alguma... algum
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desafio. Não, e aí sim, aí realmente a
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parte imunológica vai pagar. Vai pagar por isso aí.
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Eu acho que esse é o ponto que a gente tem que trabalhar com mais
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seriedade, lembrar um pouquinho dessas questões bioquímicas.
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E assim, nesse tempo aqui está muito bom conversar contigo,
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Ruth, mas já foi aqui quase cinquenta minutos de conversa e
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a gente está nessa conversa aqui e o pessoal do aviário diz que a
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gente tem que limitar. Eu acho uma tristeza isso,
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porque eu podia passar horas aqui conversando contigo.
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Mas assim, nesse sentido é... Eu adorei aprender, reaprender
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vitamina. Eu lembro que a primeira vez que
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eu tive uma imersão em vitamina foi num curso que você deu para
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a gente lá na Universidade de Abuticabau, né?
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E é onde a gente se conheceu com mais... com mais amizade e você
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continua sendo esse mestre de vitamina que faz tudo uma coisa
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tão complexa como ciclo de crédito, parecia uma coisa tão
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simples, você vai falando tranquilo e é sempre um prazer
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aprender contigo Ruth, muito obrigada pelo teu tempo E como
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faz parte desse programa, a gente sempre deixa aqui no
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final, gosto que os meus convidados deixem uma mensagem
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que pode ou não ser referente ao que a gente estava conversando
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aqui. Então, esse é o teu tempo. para
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falar aqui, lembrando que a gente tem, né, os nossos
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seguidores aqui que estão em casa, que estão escutando a
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gente, tem muita gente que é da área, tem muito nutricionista,
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muito veterinário, mas tem bastante estudante que está
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começando, ou de vários níveis aí, mestrado, doutorado, e tem o
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pessoal que é curioso e só quer saber o que a gente faz dentro
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da avicultura. Então, para esse público
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bastante diverso, qual é a tua mensagem, Luiz?
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Obrigado. Bom, assim como muita gente em
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personal trainer, a Beth sempre foi minha personal idol, e ela
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sabe disso também, de igual forma.
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Eu queria dizer, já que a gente tratou bastante de nutrição,
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nutrição é a base de tudo. Então, a partir de nutrição, a
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gente vai desenvolver um... o desempenho dos animais, vai
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desenvolver a parte imunológica. Na verdade, quando tu busca, por
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exemplo, a mortalidade, o que é mortalidade?
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Isso é uma consequência de uma imunidade.
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E a imunidade pode estar lá atrás, voltada na parte de
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nutrição. Então, é um conjunto, né?
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Nutrição, na verdade, é um conjunto, ou seja, faz parte de
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um conjunto de várias coisas que estão ao redor.
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E, principalmente aos estudantes, cada vez se torna
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mais difícil, talvez, o mercado de trabalho.
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E eu posso dizer a eles que estudem, não tem outra maneira
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de fazer. Estudem, dediquem-se enquanto
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vocês tiverem tempo, agora o máximo que possam, para que
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amanhã e depois vocês se tornem excelentes profissionais, como
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tem muitos por aí. Acho que seria isso, Beto.
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Obrigada, Rutz. Obrigada.
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Eu considero que você é como o Marco Polo da ciência avícola,
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porque você anda em muitos lugares, viaja por vários
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países, levando conhecimento. Enquanto naquela época os
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mercadores levavam outras coisas, você leva muito
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conhecimento. E eu agradeço o que você fez
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pela avicultura, não só do Brasil, mas mundial, trazendo...
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trazendo muito conhecimento e preparando muitos de nós, né?
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Estamos hoje aí atuando, muitos nutricionistas foram seus alunos
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e continuam aí nessa situação. Então, muito obrigada pela tua
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atuação na agricultura. Obrigado, Beto.
43:27
Obrigado a todos. Obrigada!
43:31
E para vocês que ficam, até o próximo episódio do Podcast
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Aviário. Hoje a gente teve aqui o
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professor Fernando Mutz falando de vitaminas e suas implicações
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na produção avícola.