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Timothy Paul über Liebe, Trauer und Vergänglichkeit · Gin And Talk

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  Speaker 0: Es sind manchmal kurze Beziehungen oder kurze Bewegung, die unser Leben auf ganz ungeahnte Art und Weise beeinflussen.
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  Speaker 0: Und die uns auch immer in Erinnerung bleiben eben mit dieser Möglichkeit eines Seins – was hätte daraus werden können?
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  Speaker 0: Ich glaube wenn man neugierig bleibt, wenn man weiter Fragen stellt und wenn man eben nicht glaubt dass man im Vollbesitz einer Weisheit ist sondern man sich immer wieder neu hinterfragt, sich immer wider auf den Prüfstand stellt und das eben auch mit seinen Beziehung macht, dass man dann jung bleibt!
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  Speaker 0: Es kann ein großes Glück sein, nur eine große Liebe zu haben.
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  Speaker 0: Es kann einen großes Glück seinen mehrere großen Lieben zu haben und es ist vollkommen okay wenn man niemals eine große Liebe hat.
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  Speaker 2: Herzlich willkommen!
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  Speaker 2: Mein Name ist Daniel Fürk und ich freue mich sehr euch heute zu einer neuen Episode Genant Talk begrüßen zu dürfen.
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  Speaker 2: Mein heutiger Gast ist Timothy Powell.
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  Speaker 2: Er hat über drei Jahrzehnte lang als Lektor in der Verlagsbranche gearbeitet hinter den Kulissen in der zweiten Reihe wie er selbst zeigt.
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  Speaker 2: Immer wieder fragten ihn seine Autorinnen und Autoren, warum er nicht selbst ein Buch schreibe.
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  Speaker 2: Er redete sich heraus – keine Zeit, keine Idee – bis einen Zephetical, einem Monat in den Cafés von München und ein Zeitungsartikel über Gutscheine alles veränderten.
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  Speaker 2: Daraus entstand sein Debüro-Mann eine Liebe ohne Sommer die Geschichte einer Frau, die einen Mann zweimal kennenlernt einmal zu seinen Lebzeiten, einmal danach.
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  Speaker 2: Ich wollte von ihm wissen, wie aus einem Lector ein Autowirt.
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  Speaker 2: Warum kurze Begegnungen manchmal tiefere Spuren hinterlassen als lange Beziehungen und was die Julia Robertisierung unserer Gesellschaft mit unserer Unfähigkeit zu tun hat?
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  Speaker 2: Liebe einfach mal auszuhalten!
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  Speaker 2: Wenn dir diese Episode von Genertalk gefällt folge uns bei Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer du gerne Podcasts hörst und hinterlasse unsere gute Bewertung.
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  Speaker 2: Diese und viele weitere Episoden findest du auch als Video-Podcast auf unserem YouTube Kanal.
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  Speaker 2: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören, schön dass ihr alle wieder mit dabei seid!
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  Speaker 0: Und tauche ein in die verrucht düstere Atmosphäre unserer
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  Speaker 1: Studiobahn.
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  Speaker 1: Lieber Timothy Paul, ich freue mich sehr dass du heute hier bei mir bist damit wir ein bisschen reden können über dein Buch Eine Liebe ohne Sommer aber auch eben über Die Liebe an sich Über Trauer über Verlust über Zeit.
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen
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  Speaker 0: Ich freu mich total hier zu sein.
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  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung Zu einem meiner Lieblings Podcast.
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  Speaker 1: Bevor wir gleich in das Buch reinstarten, eine erste organisatorische Frage sozusagen.
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  Speaker 0: Du
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  Speaker 1: bist ja jetzt kein Neuling in der Bücherwelt sag ich jetzt mal.
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  Speaker 1: also hast viel auf Verlagseite gemacht, hast
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  Speaker 0: über dreißig Jahre
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  Speaker 1: genau viel hinter den Kulissen sozusagen gearbeitet.
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  Speaker 1: Wann und warum kam denn der Punkt irgendwann zu sagen?
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  Speaker 1: Ich schreibe jetzt dieses Buch
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  Speaker 0: Da erwarten Menschen immer, dass ich so eine große Erweckungsgeschichte erzähle.
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  Speaker 0: Oder am besten noch... Ich träume ja schon seit ich ein sechsjähriger bin davon irgendwann mein eigenes Buch zu schreiben und das war es tatsächlich nicht!
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  Speaker 0: Ich habe mich in der zweiten Reihe hinter den Kulissen auf der Seite des Lektors das Verlags immer sehr wohl gefühlt und hab in meiner Arbeit als Lektor aber sehr viel mit deutschsprachigen Autoren gearbeitet.
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  Speaker 0: Das war irgendwann so'n kleiner Schwerpunkt bei mir Und alle meine Autore und Autoren haben zu irgendeinem Zeitpunkt der Zusammenarbeit gesagt Warum schreibst du eigentlich kein eigenes Buch?
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  Speaker 0: Ich persönlich befürchte ihr so ein bisschen, sie wollten mich weil ich sehr streng bin als Lektor.
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  Speaker 0: Sie wollten mich auch irgendwann loswerden.
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  Speaker 0: aber es war immer die Frage im Raum und ich habe mich immer mit zwei Sachen raus geredet.
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  Speaker 0: Ich hab gesagt ich habe keine Zeit, weil als Lector oder als Verlagsmensch hat man in der Regel keine Zeit.
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  Speaker 0: und das zweite war immer dass ich keine originäre Idee habe.
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  Speaker 0: Ich kann aus jedem Halbsatz den einen Autor einer Auturin mir hinwirft sofort sagen hey lass uns darüber reden las uns darum eine Geschichte konstruieren.
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  Speaker 0: Also wenn du gleich ein Buch schreiben möchtest, wir können uns kurz hinsetzen und ich finde dir in wenigen Sekunden dein Thema.
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  Speaker 0: Nur für mich selber ging das nicht!
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  Speaker 0: Ich konnte es wirklich aus meinem Mindset raus immer nur für andere.
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  Speaker 0: So dann habe ich einen Zubatical angefangen und bin wirklich da rein gestartet ohne zu wissen was es mir bringen soll.
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  Speaker 0: aber ich hab gedacht so jetzt habe ich die Möglichkeit Und jetzt will ich einfach mal ausprobieren wo mich das hinbringt.
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  Speaker 0: Es brachte mich einen Monat in alle Cafés von München weil ich glaube jedes Croissant in München einmal zumindest angebissen habe.
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  Speaker 0: Und nach einem Monat war dann aber ganz klar, ich muss irgendwas machen und dann hatte ich ja die Zeit.
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  Speaker 0: Dann hatte ich plötzlich eine Idee, weil ich in der Silvester-Ausgabe der Zeit einen Artikel gelesen habe wahrscheinlich irgendwann im Sommer vorproduziert für die Zeit wo keiner Zeit hat über Gutscheine.
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  Speaker 0: Und dann dachte ich Mensch Gutschneine ist nur gute Idee!
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  Speaker 0: Wer bekommt Gutsscheine?
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  Speaker 0: Eine Frau natürlich.
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  Speaker 0: Warum bekommt sie die?
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  Speaker 0: wegen dem Mann.
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  Speaker 0: Und dann war plötzlich die Idee, der ist tot.
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  Speaker 0: Das war dann die Geburtstunde meines Romans eine Liebe ohne Sommer weil ich dadurch die Grundidee gefunden habe und vor allen Dingen hab' ich meine Hauptfigur gefunden Die Rosa heißt und die verschiedene Problemstellungen mit dem bereits erwähnten Mann hat.
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  Speaker 0: Danach war es tatsächlich ein gewisserweise Handwerk Weil ich hatte diese Idee Ich hatte diesen Funken und konnte eben mit den Techniken, die in über dreißig Jahren im Verlag auch gelernt haben Wir überlegen, okay aber wo möchte ich da hingehen?
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  Speaker 0: Was ist das für eine Frau.
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  Speaker 0: Wie kann ich diese Frau kennenlernen?
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  Speaker 0: Und so albern das is und also meinen Lektoren... Ich schreit jetzt schmerzvoll auf!
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  Speaker 0: Aber ich habe dieses Buch eigentlich für meine Hauptfigur geschrieben und weil ich meine Hauptfigur näher kennenlern wollte und nicht was man ja von Verlagseite aus denken würde fürs Publikum oder die Kunst oder den Schulblairplan.
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  Speaker 0: Nee, ich hab's für meine Figur geschrieben.
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  Speaker 1: Ich musste, als ich auch reingelesen hab und dann da tiefer in die Geschichte eingestiegen bin.
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  Speaker 1: Ich musste an ein Interview denken das sich von einem halben Jahr oder so gelesen habe.
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  Speaker 1: Ich weiß zugegebenermaßen nicht mehr wo es in der Sz war oder in der Zeit.
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  Speaker 1: In einem Qualitätsmedium?
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  Speaker 1: mir nicht mehr näher bekannten Experten oder einem mir nicht näher begannen Experten ist auch eigentlich vollkommen egal.
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  Speaker 1: Aber es ging um die Liebe und es ging Um Beziehungen oder Begegnungen, die Nicht lang genug gehalten haben Aus welchen Gründen auch immer Und Die aber gleichzeitig Obwohl sie nicht so lange Gehalten Haben Eine eine viel größere Leere hinterlassen haben, einen viel größeren Schmerz hinterlassen.
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  Speaker 1: Weil sie immer noch diesen diese Möglichkeit Raum offen lassen also weil man eigentlich nicht so sehr der Beziehung wie man sie erlebt hat hinterher trauert sondern viel mehr dem hinterher trauert, was man sich alles ausgemalt hat.
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  Speaker 1: Was daraus werden könnte der
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  Speaker 0: Möglichkeit eines seins
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  Speaker 1: genau und man eigentlich ja auch keinen kein realitätscheck bekommen hat ob das mit der person wirklich klappt.
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  Speaker 1: also man ja noch in dieser phase ist wo man denkt okay die personen is jetzt wirklich die eine die große liebe mit der kann ich mir alles ausmalen und macht es mental dann auch und bekomme aber nicht diesen keine Ahnung, Realitätscheck das ich feststelle nie so ist die Person ja gar nicht.
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  Speaker 1: und da musste ich oft dran denken als ich dein Buch gelesen habe weil ich mir gedacht hab es ist ja da ist ja schon irgendwie da steckt ja auch was drin in dieser Tiefe.
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  Speaker 1: In diesem Ja auch in dieser dieser Ich sag jetzt mal Honeymoon Phase einer eine angehenden Beziehung wo man die ganzen Probleme des Alltags vielleicht noch gar nicht so in seinen eigenen Alltag integriert hat War das ein Punkt, der dir da auch so'n bisschen im Kopf herumgeschwird ist?
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  Speaker 0: Also es spannend dass du das sagst weil ich hab den Artikel nicht gelesen.
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  Speaker 0: Ich habe aber glücklicherweise dieses Buch auch schon vor zwei Jahren geschrieben und von daher bin ich heraus, dass ich plagiiert habe.
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  Speaker 0: Aber ich bin genau auch der Meinung die du grad sagst.
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  Speaker 0: Es sind manchmal kurze Beziehungen oder kurze begegnung Die unser leben auf ganz ungeahnte art und weise beeinflussen Und die uns auch immer in Erinnerung bleiben eben mit dieser Möglichkeit eines seins.
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  Speaker 0: was hätte daraus werden können?
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  Speaker 0: Und das ist genau ja das Thema meines Buchs.
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  Speaker 0: Rosa, die überhaupt keinen Bock hat einen Mann kennenzulernen weil sie ist glücklich in ihrem Leben und in ihrer Karriere.
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  Speaker 0: Sie ist mit ihren Freundinnen glücklich.
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  Speaker 0: Die braucht kein Mann!
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  Speaker 0: Und dann ist er plötzlich da.
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  Speaker 0: Er steht also wirklich im Wasser und sieht das Wortes vor ihr während es gerade aus dem Regen kommt... ...und dann erleben sie eine relativ kurze sehr intensive Zeit miteinander wo ich mich bemüht habe es nicht nur honeymoonmäßig sein zu lassen sondern auch realistisch einzulassen.
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  Speaker 0: Die meisten Menschen sagen ja, oh das kennenlands immer so schön und romantisch.
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  Speaker 0: Und es ist auch weil wir bis obenhin voll sind mit Hormonen und Glücksgefühlen usw.
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  Speaker 0: Aber in den ersten Monaten lernen wir durchaus auf wenn's gut läuft die nicht so schönen Seiten des Partners oder der Partnerin kennen.
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  Speaker 0: Das erlebt Rosa alles und in dem Moment wo sie aber für sich entscheidet und wo auch der Mann ihr sehr deutlich sagt du bist es!
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  Speaker 0: Und dass mit uns das genau was ich möchte und was ich dir geben möchte stirbt er.
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  Speaker 0: Und deswegen ist mein Buch ja auf zwei Ebenen erzählt.
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  Speaker 0: Wir fangen an damit, dass wir wissen Nikolas ist bereits tot.
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  Speaker 0: Es fängt also an als sie mit Nikolas Mutter die Wohnung ausräumt und wir erleben eine Frau, die gar nicht weiß wie sie jetzt trauern soll weil es war eine ganz große intensive Liebe aber sie hat eben auch nur wenige Monate gedauert.
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  Speaker 0: Dann wird auf zweieinzeihem erzählt, wir erlebten also mit wie Rosa und Nikolas sich kennenlernen Wie Sie die ein oder andere Höhe- und Tiefe hinter sich gebracht haben Und dann erleben wir eben mit, was jetzt in der Gegenwart passiert.
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  Speaker 0: Weil sie das Kennen lernen eigentlich erst jetzt für Sie anfangen lassen kann und deswegen steht hinten auf dem Buch auch drauf also zumindest auf dem Leserexemplar Wir haben es ein bisschen geändert für das finalebuch dann steht auch darauf ich habe dich zweimal kennengelernt.
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  Speaker 0: einmal warst du dabei?
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  Speaker 0: Einmal nicht!
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  Speaker 0: Das fand ich als Thema für mich als Auto sehr sehr spannend darüber zu schreiben.
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  Speaker 0: aber ich bin genau wie Du grad gesagt hast auch ein Verfechter von.
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  Speaker 0: Es sind nicht immer nur die ganz großen Dinge, die unser Leben prägen.
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  Speaker 0: Es sind manchmal ganz kleine Momente, ganz kleine Begegnungen... Wenn ich jetzt auf mein Leben zurückgucke mit fünfundfünfzig Jahren kann ich sagen dass natürlich die Großenbeziehung und die großen Freundschaften meines Lebens sehr sehr wichtig sind.
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  Speaker 0: aber es gibt wenn ich zurückschaue Kleine Momente Gespräche an einem Abend Begehnungen in einem Zug.
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  Speaker 0: Jetzt ringe ich nach Worten, weil ich gerne ein drittes schönes Beispiel finde würde.
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  Speaker 0: Aber es müssen sich die Zuhörenden jetzt tatsächlich selber überlegen oder aus ihrem eigenen Leben mal überlegen was wäre bei ihnen das?
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  Speaker 0: Das sind manchmal Dinge, die mir viele viele Jahre später im positiven wie im negativen noch stärker in Erinnerung sind.
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  Speaker 1: und dass ist aber ja auch das Schöne, was so ein bisschen auch die... Ich würde mal behaupten die Grunderkenntnis des Buches ist
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  Speaker 0: Wollen wir jetzt schon das Ende vorwegnemen?
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  Speaker 0: Nein,
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  Speaker 1: nein.
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  Speaker 1: So eine Grundstimmung will ich vielleicht irgendwo vorwegnehmen.
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  Speaker 1: aber eben dass also wir leben ja in so einer unfassbar schnelllebigen Zeit über alles ganz schnell hinweggehen und schon wieder vergessen haben, was wir gestern gemacht haben.
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  Speaker 1: Und uns ja auch ganz wenig nur noch wirklich triggert, also wirklich tief beschäftigt weil wir es gar nicht zulassen.
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  Speaker 1: Also wir lassen die Dinge in dieser Schnelliebigkeit ja gar nicht mehr so nah an uns heran und sind oft gar nicht offen für tiefe Begegnungen, weil wir... Ja!
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  Speaker 1: Wir sind alle gestresst, wir sind alle hetzen von einem Ding zum nächsten, haben tausend Dinge im Kopf müssen noch fünfzehn Sachen machen oder wie ich, zwanzig Waschmaschinen letztes Wochenende waschen.
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  Speaker 1: Also wir bekommen ja gar nicht dazu dass wir da so bewusst ran gehen und Ich glaube das Das wahrscheinlich Was ist was wir wieder viel mehr lernen müssen wenn wir wirklich leben wollen also wenn wir uns nicht irgendwann mal hinsetzen wollen mit Achtzig um auf unser Leben zurück zu schauen Und dass uns alles vorkommt wie so eine lange Woche weil alles so wahnsinnig schnell passiert ist.
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  Speaker 1: Ich glaube, wenn wir das vermeiden wollen, müssen wir bewusster leben und damit meine ich jetzt nicht hier die ganzen esoterischen und prächtigen Mental Health Themen.
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  Speaker 1: Sondern man kann auch wahnsinnig bewusst ungesund leben.
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  Speaker 1: Und das kann auch Spaß machen.
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  Speaker 1: Das ist keine Handlungsempfehlung.
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  Speaker 1: Don't
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  Speaker 0: try this at home!
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  Speaker 1: Aber das ist glaube ich nicht der Punkt.
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  Speaker 1: also natürlich ist es schöner weil man gesund und bewusst lebt aber... Erstmal der wichtigste Schritt ist bewusst zu leben, also die Dinge um einen herum bewusst wahrzunehmen und auch zuzulassen.
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  Speaker 1: Und... Auch wenn man noch fünfzehn Mal reingefallen ist auf eine zwischenmenschliche Begegnung, egal ob sie jetzt romantisch freundschaftlich oder geschäftlich vielleicht sogar ist, dass man trotzdem noch offen dafür is'.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 0: Also ich finde es ganz spannend, dass du das sagst und ich springe jetzt in so ein Gespräch Wilther und Herr Wenn Du eine Choreografie für dieses Gespräch hast Ich haue sie dir jetzt platt weil Wir können natürlich immer wunderbar über meinen Roman sprechen, aber ich habe ja auch einen eigenen Podcast.
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  Speaker 0: Ein Buch-Podcast mit dem schönen Namen Rababum.
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  Speaker 0: und bei Rababumm gibt es am Ende immer eine Rubrik das ist das Glückskonfetti.
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  Speaker 0: da lade ich Autoren ein mir zu erzählen wie sie an den Regentagen des Lebens die gute Laune nicht verlieren.
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  Speaker 0: Und sehr spannend ist genau weil du jetzt gerade gesagt hast dieses bewusste Empfinden alles was diese Menschen als ihre persönliche Glücksstrategie sagen ist letztendlich der Punkt bewusst leben.
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  Speaker 0: Also Gut Maria Thomas hat wunderbar gesagt, sie geht einfach raus und sie spürt wenn der Wind windet.
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  Speaker 0: Und wenn der Regen regnet und wenn die Sonne sonnt und ist plötzlich ganz in diesem Erleben drin.
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  Speaker 0: oder Daniela Dröscher hat wunderba gesagt Wenn Sie sich down fühlt dann macht sie sich Chormusik an.
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  Speaker 0: also sie geht nicht zum Kurs und sie macht sich Chormusik an singt mit und merkt wie ihre eigene Stimme In den Stimmen des Kurs aufgefangen und umarmt wird.
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  Speaker 0: und dieses bewusste Empfinden der Gegenwart, der Realität aber auch der Alltäglichkeit.
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  Speaker 0: Ich glaube das da ganz viel Glück für uns alle drin liegt!
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  Speaker 1: Absolut und ich kann auch aus diesen inzwischen ja fast zweihundert Episoden dieses Formats hier berichten dass sich ja auch... ich hatte ganz viele Leute die, ich sage es mal im letzten Drittel ihres Lebens angekommen sind also Leute in ihren achtzigern, in ihr neunzigern teilweise Die wahnsinnig fit sind für ihr Alter, die wahnsinnig aktiv sind.
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  Speaker 1: Die ganz viel machen.
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  Speaker 1: und dann würde man sich ja immer wünschen als naieber Fragensteller dass sie einem so ein Glücksrezept geben können.
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  Speaker 1: also das man fragt so und wie haben Sie das geschafft?
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  Speaker 1: Dass sie mit hier Marianne Koch zum Beispiel Mitte neunzig immer noch so fit sind?
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  Speaker 1: Und was diese Leute alle verbindet ist dass sie darauf eigentlich gar keine Antwort haben.
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  Speaker 0: Aber das ist, glaube ich sowieso, das Wichtige.
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  Speaker 0: Ich glaube dass wir in einer Zeit leben die schnelllebig ist wie du gerade gesagt hast.
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  Speaker 0: aber wir leben in einer zeit wo alle immer denken dass sie alle antworten schon haben müssen oder dass alle antworte einen google click oder mittlerweile ki klick entfernt sind.
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  Speaker 0: und ich glaube Die Menschen die ein langes und erfülltes Leben leben?
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  Speaker 0: Ich weiß ja Marianne kocht das Gespräch habe ich nicht gehört ob dieses bestätigen würde.
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  Speaker 0: Ich glaube, wenn man neugierig bleibt.
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  Speaker 0: Wenn man weiter Fragen stellt und wenn man eben nicht glaubt dass man im Vollbesitz einer Weisheit ist sondern Man sich immer wieder neu hinterfragt sich immer Wieder auf dem Prüfstand stellt Und das eben auch mit seinen Beziehungen macht Dass man dann jung bleibt.
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  Speaker 0: und das ist auch Thema ja in meinem buch Rosa is thirty-five und ich finde so die dreißiger also die zwanzige kann jetzt nur von mir sprechen.
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  Speaker 0: aber Die zwanziger waren so die unbeschwerteste Zeit in meinem Leben.
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  Speaker 0: ich musste zwar Steuern zahlen und alles Aber sehr viel gefeiert, ich war sehr viel mit Freunden unterwegs.
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  Speaker 0: Ich war sehr unbeschwert und die Dreißiger waren die Zeit wo ich wirklich angefangen habe mich mit dem Ballast von gestern auch auseinander zu setzen also ganz stark auch Die Beziehung zu meinen Eltern zu meiner Familie und so weiter hinterfragt habe... ...die Beziehungen zu früheren Freunden hinterfragt habe und neue Freundschaften geschlossen habe aber mit einem anderen Mindset.
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  Speaker 0: Und ich glaube dass man sich dieses diesen Aufbruchgedanken, den Rosa auch hat.
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  Speaker 0: Die nämlich plötzlich wirklich dazu kommt dass sie denkt das ihre Familie eigentlich die neurotischste und furchtbarste Familie der Welt ist.
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  Speaker 0: Und die Mutter von Nicolás die Sie kennenlernt findet sie ganz toll weil da so eine intensive liebevolle Beziehung zwischen Mutter und Sohn da ist.
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  Speaker 0: Wie sich das im Laufe der Handlung in ihrer Wahrnehmung auch dreht und wir als Lesende miterleben können wie sich die Mutter vor Nicolas entwickelt?
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  Speaker 0: Spoiler alert!
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  Speaker 0: Nicht vielleicht die netteste Person, aber wie sich auch zum Beispiel ihre eigene Familie darstellt.
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  Speaker 0: Und dass diese sehr laute chaotische, mit viel Aggression ausgestattete Familie aber im entscheidenden Moment wie eine Wagenburg zusammen besteht und sich umeinanderschließt.
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  Speaker 0: Das war mir ganz wichtig und das sind glaube ich Sachen die man rausfindet wenn man immer aufmerksam bleibt, immer weiter dazulehnt.
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  Speaker 0: Jetzt habe ich den Faden zwar verloren, aber die Aussage ist... Wenn du fragst, ist es traurig dass Leute mit Achtzig oder Neunzig noch nicht wissen was das Rezept für ein gutes Leben?
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  Speaker 0: Dann finde ich das wunderbar.
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  Speaker 0: Weil... Ich sage auch immer, ich möchte mein Lieblingsbuch eine Sekunde bevor ich Sterbe zu Ende gelesen haben weil's wäre doch furchtbar wenn man sein Lieblungsbuch schon mit dreißig vierzig fünfzig lesen würde weil... Was macht man den Rest der Zeit?
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  Speaker 1: Oder seine Lieblinsplatte?
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  Speaker 0: Liebligsplatte lieblingsfilm?
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  Speaker 0: Und kennst du das auch, dass Leute einen immer fragen was ist dein Lieblingsbuch?
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  Speaker 0: Lieblungsfilmen.
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  Speaker 0: Ganz
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  Speaker 1: schwierig.
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  Speaker 0: Liebligsmusik weiß ich doch nicht!
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  Speaker 0: Ich hab' ne Zeitlang nur Klassik gehört... ...ich habe ne Zeit lang nur Funk gehört und wäre furchtbar wenn sich da noch nichts bewegen würde.
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  Speaker 1: Ich kann dir glaube ich für jede Stimmung eine Lieblins-Playlist geben.. ..und die wächst aber auch jedes mal.
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  Speaker 1: Das machen
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  Speaker 0: wir gleich nach dem Gespräch auf jeden
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  Speaker 1: Fall.
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  Speaker 1: Aber das was Du sagst darauf wollte ich eigentlich hinaus.
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  Speaker 1: Das Schöne an diesen von außen sehr glücklichen Personen ist ja, dass die alle ein unfassbar bewegtes Leben hatten.
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  Speaker 1: Wahnsinnig aktiv waren und ganz plump gesagt gar keine Zeit dazu hatten über Glück nachzudenken.
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  Speaker 1: Und weil du eben auch gerade sagst mit Rosa mit Mitte dreißig ich nähere mich in großen erschreckenden Schritten den Ende Dreißig Da gestern ein langes Gespräch bei einer guten Flasche Rotwein mit einem Freund in deinem Alter gehabt.
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  Speaker 0: So alt!
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  Speaker 0: Schön, dass du älteren Menschen eine Chance in deinm Leben gibst.
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  Speaker 1: Grüße an Martin.
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  Speaker 1: Weil ich auch gesagt habe wir sind... meine Generation ist so in einem Luftballon der Glücklichkeit aufgewachsen.
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  Speaker 1: also wir sind in den neunzig Jahren groß geworden.
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  Speaker 1: Und aus diesen Neunzigern heraus, die so wahnsinnig unbeschwert waren für jemanden in Deutschland der irgendwie in einem... Ja also klar wir hatten auch alle irgendwie schwierige Eltern und so weiter.
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  Speaker 1: Aber dieses große Ganze, dieses Aufwachsen da waren keine großen Kriege in Deutschland wohl gemerkt ich weiß da waren welche Aber wir hatten als Deutschland eigentlich so eine Aufbruchstimmung.
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  Speaker 1: Wir hatten die Wiedervereinigung, wir hatten dieses Gefühl von irgendwo zumindest im besten, von Gemeinschaft bei aller Kritik, die wir gerne immer wieder in Richtung der Politik geäußert haben... aber am Ende war das alles jammern auf sehr hohem Niveau.
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  Speaker 1: Alles war wunderbar!
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  Speaker 1: Es gab keine großen Wirtschaftskrisen oder so.
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  Speaker 1: und dann kam dieser Reality-Check Am am elften september, mmh, zwei tausend eins.
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  Speaker 1: Wo wir gemerkt haben oh das ist ja irgendwie und wir saßen alle mit so großen augen wie alle in allen generationen gefühlt.
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  Speaker 1: aber trotzdem gerade wir die da grade in die schule gingen saßen mit so großem augen vor dem fernseher und konnten gar nicht fassen dass es das auch gibt in unserer welt Nicht in irgendeinem Paralleluniversum, abstrakten Land von dem wir vielleicht mal gehört haben aber mit dem wir uns nie beschäftigt haben.
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  Speaker 1: Sondern von so einem Sehnsuchtsort der uns ja irgendwie beigebrachen wurde Dass da was passieren kann und damit es auch bei uns vor der Tür passieren können dass Es da schlimme Dinge gibt in dieser Welt da draußen und das wir diesen Anspruch auf ewiges Glück Und Frieden und Zufriedenheit, den wir irgendwie in unserer frühen Kindheit gefasst haben.
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  Speaker 1: Dass wir denen gar nicht so haben.
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  Speaker 1: Also dass der nicht da ist.
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  Speaker 1: Ich glaube das viele in meiner Generation wird sehr tief aber viele in meine Generation damit sehr hard an.
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  Speaker 1: Wir sind mit dieser Bubble aufgewachsen... ...und trauern der eigentlich immer noch ein bisschen hinterher weil Die Geschwindigkeit der Krisen und die Aufeinanderfolge der Krise, gleich welcher Form auch immer.
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  Speaker 1: Auch die Krise des Erwachsenwerdens, die irgendwie nie zu enden wollen scheint... Dass wir damit ganz schlecht umgehen können!
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  Speaker 0: Ich glaube aber dass das etwas ist was nicht nur deine Generation betrifft sondern es betrifpt glaub ich fast alle Generationen.
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  Speaker 0: Also ich bin neunzehntsiebzig geboren d. h. ich bin in den siebzigern und achtzigerjahren aufgewachsen Und die Siebziger und Achtziger Jahre waren auch in meiner Wahrnehmung eine behütete Zeit.
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  Speaker 0: Es war aber keine behütet Zeit, es gab jede Menge Kriege auf der Welt, es gibt jede Menge Probleme auf der Welten.
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  Speaker 0: Wir wussten lustigerweise damals schon dass unsere Umgang mit der Natur dafür sorgen wird das wir uns unsere Lebensgrundlage zerstören.
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  Speaker 0: und und und Ich glaube wie idealisieren immer die zeit in der wir aufgewachsen sind.
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  Speaker 0: Weil du gerade auch das Beispiel gesagt hast, finde ich ganz spannend.
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  Speaker 0: Deine Generation oder deinen Aufwachsen war ja ganz stark von der Wiedervereinigung geprägt.
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  Speaker 0: Wenn wir jetzt aber ein westdeutsches Aufwachen wachsen dann Ostdeutsche aufwachsen gegeneinanderstellen bei all dem was Deutschland die deutsche Regierung im Osten angerichtet hat Die Bulldozermentalität und Überforderung der Menschen Ein bewusstes Abwerten von Leistungen die erbracht worden sind Das ist ein absoluter Wahnsinn, der immer einen Schritt neben uns stattgefunden hat.
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  Speaker 0: Und ich glaube das es auch eine Erkenntnis die wir uns alle permanent eigentlich vor Augen halten sollen.
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  Speaker 0: Egal ob's uns gut geht oder ob es uns schlecht geht Es gibt immer noch viele, viele Menschen auf der Welt den es deutlich schlechter geht als uns und Die können in einem anderen Land sein aber sie können einfach nur ein Stück die Straße runter sein.
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  Speaker 0: Und dass gerade mein liebstes Hasswort verwendet Den Anspruch, den Anspruch auf Glück.
• 23:27
  Speaker 0: Und ich glaube, dass das tatsächlich eine ganz große Geißel ist unter der die Menschheit in den letzten fünfzig Jahren leidet.
• 23:36
  Speaker 0: Die immer stärkere Anspruchshaltung.
• 23:38
  Speaker 0: Immer mehr Menschen denken, dass sie einen Anspruch auf alles haben.
• 23:43
  Speaker 0: Ehrlicherweise wir haben einen Anspruch auf nichts.
• 23:45
  Speaker 0: also Luft zum Atmen ist ganz hübsch und Wasser zum Trinken was zu essen auch.
• 23:50
  Speaker 0: aber Wir haben keine Anspruch.
• 23:52
  Speaker 0: Wir haben keinen Anspruch auf Wohlstand, wir haben keinen Anspruch auf Liebe!
• 23:55
  Speaker 0: Wir haben kein Anspruch auf gehört werden.
• 24:00
  Speaker 0: Die Rechte dass wir das umsetzen können.
• 24:02
  Speaker 0: aber wir haben eigentlich keinen Anspruch darauf.
• 24:04
  Speaker 0: und ich glaube dass viel von dem was in unserer Gesellschaft gerade passiert daran krankt dass Leute immer nur denken Ich habe einen Anspruch, ein passives Recht
• 24:13
  Speaker 1: und
• 24:13
  Speaker 0: rechte sind etwas dass man bekommen sollte, dass man sich aber auch nehmen muss und dass man verteidigen muss.
• 24:19
  Speaker 0: Und ausschöpfen muss selber.
• 24:21
  Speaker 1: Absolut!
• 24:22
  Speaker 1: Aber das ist ja... Sagt
• 24:22
  Speaker 0: der Mann, der einen halteren Roman eigentlich geschrieben hat?
• 24:25
  Speaker 0: Oh Gott!
• 24:27
  Speaker 1: Ja die Tiefe habe ich da drin schon erkannt.
• 24:29
  Speaker 1: Auch wenn du sie vielleicht an der ein oder anderen Stelle versteckt hast.
• 24:33
  Speaker 1: Das was Du sagst mit dem Anspruch ist natürlich auch so'n Wohlstandsgrundproblem weil je mehr Du hast, desto höher Dein Anspruch desto Größer übrigens auch die Angst vor dem Fall
• 24:45
  Speaker 0: und
• 24:46
  Speaker 1: dem Verlust dieses Standards, den man sich da irgendwie so geschaffen hat.
• 24:51
  Speaker 1: Weshalb ich ja aber das führt jetzt zu weit.
• 24:53
  Speaker 1: auch immer sage je höher der Wohlstand dass du hörst die Gefahr für extreme Bewegungen in der Politik weil je mehr zu verlieren hast desto mehr Angst hast und davor dass du einfacher ist es dir einzureden dass du Angst haben solltest vor irgendeiner abstrakten Gefahr Und je besser du es in Leuten verkaufst, desto mehr Erfolg wirst du politisch haben.
• 25:13
  Speaker 1: Aber das kurzes Handbuch bitte nicht nachmachen.
• 25:16
  Speaker 1: Kurzer Bogen zu Rosa.
• 25:19
  Speaker 0: Jetzt bin ich gespannt wie du den Bogen zur Rosa schlägst?
• 25:21
  Speaker 1: Ja der Bogen wird schwierig aber ich bleib bei dem Generationenthema Mitte dreißig.
• 25:26
  Speaker 1: Du hast vorhin gesagt sie war eigentlich in einer Situation wo sie gesagt hat Sie ist mit sich und ihrem Leben im reinen Im Sinne von sie braucht da jetzt kein Mann dazu.
• 25:38
  Speaker 1: Die Wahrheit ist ja, wenn man sich heute Menschen in diesem Alter – ich habe gerade überlegt ob ich sage Frauen aber nee das ist falsch weil es sind Männer ganz genauso.
• 25:49
  Speaker 1: Männer und Frauen und alles was es sonst gibt in diesem alter anschaut dann haben wir unfassbar viele die was dieses Beziehungsthema angeht total resigniert haben.
• 26:02
  Speaker 1: Die ganz oft auf die Nase gefallen sind aus welchen Gründen auch immer verarscht wurden, betrogen worden.
• 26:09
  Speaker 1: Vielleicht auch einfach ja enttäuscht worden sind die nach vielen Jahren festgestellt haben dass es das doch nicht war.
• 26:17
  Speaker 1: Wasserrömer, die Gründe sind ja vielfältig aber wir haben glaube ich eine sehr und ich glaub das hat sich schon verändert mit den Generationen weil ich glaube dass... Ich glaube mit deiner Generation hat dies vielleicht gerade so aufgehört Dass man diesen Anspruch hatte, am besten mit Mitte zwanzig Ende zwanziger verheirateten Familie und Kinder.
• 26:40
  Speaker 1: Und das hat dann aber auch zu halten bis man irgendwie tot umfällt.
• 26:45
  Speaker 1: Das wurde immer weiter hinterfragt bis wir heute an einem Punkt sind wo ich sagen würde dass eigentlich also der Prozentsatz der Menschen die genau das so strikt haben wollen wahrscheinlich immer kleiner wird und es auch immer weniger funktioniert, weil man sich eben nicht mehr so sklavisch daran hält das es zu funktionieren hat.
• 27:05
  Speaker 1: Also wenn man eher aufgibt
• 27:07
  Speaker 0: Ich glaube dass ist der entscheidende Punkt eher auf gibt.
• 27:10
  Speaker 0: ich bin in einer zeit aufgewachsen deres kein smartphone keinen computer kein gar nichts gab.
• 27:14
  Speaker 0: also meinen ersten.
• 27:15
  Speaker 0: ich habe zwar mit vierzehn fünfzehn mit fünfzehnt hab ich zwar einen computer bekommen aber er war ungefähr so groß wie wie das studio hier und konnte.
• 27:22
  Speaker 0: nichts konnte.
• 27:23
  Speaker 0: also weniger als heute ein smartphone die Möglichkeit, mit einem Smartphone zum Beispiel auch zu daten und links zu swipe'n rechts zu swipe', wo auch immerhin zu swipe'.
• 27:32
  Speaker 0: Das hat in meinem Leben...
• 27:35
  Speaker 1: Bitte!
• 27:35
  Speaker 1: In fünfzehn Dating-Apps parallel.
• 27:37
  Speaker 1: Es würde
• 27:37
  Speaker 0: mich komplett überfordern weil das hat alles stattgefunden bevor ich die Liebe meines Lebens gefunden habe und ich glaube aber tatsächlich dass heute durch die städtige Verfügbarkeit von möglichen Kontakten weniger Kontakte zustande kommen.
• 27:53
  Speaker 0: Und ganz spannend ist auch, es gibt ein Instagram-Format.
• 27:55
  Speaker 0: Gibt's vielleicht auf anderen Plattformen, aber ich kenne es von Instagram wo in New York und London Menschen gefragt werden ob sie ein Paar sind?
• 28:02
  Speaker 0: Und dann sprechen die kurz drüber, ob sie eben ein paar sind oder nicht!
• 28:07
  Speaker 0: Die jungen Paare sind immer sweet und alles, aber toll sind natürlich dass man dann auch Paare trifft oder kennenlernt, die seit Fünfzig Jahren zusammen sind.
• 28:17
  Speaker 0: Das was alle uneingeschränkt sagen ist, das Wichtigste für eine langjährige Partnerschaft ist manchmal auch aushalten.
• 28:28
  Speaker 0: Und ein Aushalten hat ja nicht nur mit Erdulten zu tun, sondern Aushalten ist eben auch der Partner – die Partnerin ist jetzt leider mal für ein paar Monate in einer schwierigen Phase.
• 28:37
  Speaker 0: Gibt es in Freundschaften genauso?
• 28:39
  Speaker 0: In Freundschaftend hält man viel mehr aus und bei der Partnerschaft isst man glaube ich heute sehr schnell dabei zu sagen oh nee dann passt es aber für mich Intimen Rahmen oder so.
• 28:50
  Speaker 0: Ich glaube, dass weg vom Anspruch den du gerade wieder gesagt hast hin zu einer positiven Besetzung von Aushalten und schwierigen Zeiten weil ich glaube es heißt ja immer unter Druck entstehen.
• 29:02
  Speaker 0: Diamanten ist ein vollkommen furchtbarer Spruch aber tatsächlich finde ich kann das auch für Beziehungen gelten.
• 29:08
  Speaker 0: wenn man viel zusammen erlebt wenn man viele zusammen durchlebt wenn man sich viel über Dinge austauscht dann ist da glaube ich ganz stark das Gold der Zukunft drin.
• 29:18
  Speaker 0: Das bedeutet nicht, dass zum Beispiel eine Frau bei einem Mann bleiben sollte, der sich schlecht behandelt auf gar keinen Fall.
• 29:24
  Speaker 0: oder wenn man viele Paare bleiben ja dann das große Ding zusammen.
• 29:27
  Speaker 0: wegen den Kindern halte ich auch für keine gute Idee weil ein Kind kann mit geschiedenen Eltern deutlich glücklicher werden weil es in einem viel sicherer liebevolleren entspannteren Umfeld aufwächst als wenn da zwei Eltern zusammen sind die nicht so gut miteinander umgehen können.
• 29:45
  Speaker 0: Also man sollte nie bleiben, wenn es wirklich ein aussichtloser Kampf ist.
• 29:49
  Speaker 0: Aber wenn es um das Aushalten und die Alltäglichkeit einer Beziehung geht... ...und eben nicht um höher schneller besser und jetzt noch mal schnell das komplette Kamasutra durchgeturnet.... Es ist besser, man macht's mal ein bisschen ruhiger und entspannter!
• 30:05
  Speaker 0: Und das ist ja der Punkt in meinem Buch zum Beispiel.
• 30:08
  Speaker 0: Mir ist mal werbewirksam auf das Buch zurückzukommen.
• 30:11
  Speaker 0: Rosa denkt genau das ja, die denkt es muss alles perfekt sein und in dieser Zeit wo sie mit Nikolas zusammen ist wirklich sehr vor den Kopf gestoßen als er einmal eine Sache macht die ihr überhaupt nicht gefällt.
• 30:22
  Speaker 0: Und einer Agentin mit der ich über das buch gesprochen habe ehrlich aber sie die Agentur zu der ich unbedingt wollte hat sich an dieser stelle sehr gestört weil sie gesagt hat da sind die Leserinnen alle raus und deswegen dass musst du noch ändern bevor ich Verlagen anbiete.
• 30:37
  Speaker 0: Und dann habe ich gesagt, okay aber dann sind wir leider kein guter Match obwohl ich es so gerne hätte.
• 30:42
  Speaker 0: Weil... Ich persönlich glaube nicht dass sowas raus muss sondern es muss auch in so einem Buch gezeigt werden.
• 30:49
  Speaker 0: ein Mann oder eine Frau kann in einer Beziehung gerade am Anfang auch mal richtigen Bock misst machen und dann geht es darum wie geht man damit um?
• 30:58
  Speaker 0: Und nicht das man sagt ne einmal einen Fehler gemacht und ich bin raus.
• 31:02
  Speaker 1: Ja weil das ja genau diese Gefahr auch dieses Überflusses ist, also das überangebote ist.
• 31:09
  Speaker 1: Dass man ständig nach Perfektion sucht!
• 31:13
  Speaker 1: Also
• 31:14
  Speaker 0: die Julia Robertisierung unserer Gesellschaft.
• 31:16
  Speaker 0: wir erwarten nur alle dass unser Leben wie eine Julia Roberts romantische Komödie isst und sind dann aber auch manchmal sehr erstaunt dass es Angebot was auf der anderen Seite sitzt aber eben nicht aussieht wie Julia Roberts oder Richard Gier sondern eher wie Stefan aus Wald Truding und Michaela aus Oberärkenschwick.
• 31:34
  Speaker 0: Das finde ich sehr spannend, weil das gab es glücklicherweise in meiner Generation noch nicht so stark.
• 31:39
  Speaker 0: Dass man das Gefühl hatte... Man kann blöd gesagt mit einem breiten Arsch auf dem Sofa sitzen und sich fünfundvierzig tolle Frauen angucken und sagen aber die hat ja blonde Haare und ich stehe eher auf dunkle Blonde und oh ne ne ne furchtbar.
• 31:53
  Speaker 0: Ja.
• 31:54
  Speaker 0: Tut dass alle nicht ihr jungen Menschen?
• 31:56
  Speaker 1: Total!
• 31:57
  Speaker 1: Und
• 31:58
  Speaker 0: habe ich das jetzt wirklich gesagt?
• 31:59
  Speaker 0: ist er furchтbar?
• 31:59
  Speaker 1: Aber du hast ja recht.
• 32:01
  Speaker 1: also ich finde es so spannend.
• 32:04
  Speaker 1: Sicher, ich habe so viele Themen.
• 32:07
  Speaker 1: Wie viel Strom bezahlt es?
• 32:11
  Speaker 1: Der Punkt ist ja dieses Überangebot also diese Dating-Apps, die nächsten bessere, vermeintlich nächste bessere Optionen sind nur einen Swipe entfernt.
• 32:21
  Speaker 1: und wenn der... oder die im ersten Chat dann schon irgendeinen totalen Bock misst, macht.
• 32:28
  Speaker 1: Oder nicht die super kreativste Einstiegsansprache wählt sondern irgendwie nur hey wie geht's schreibt?
• 32:36
  Speaker 1: Dann hab ich den ja gefühlt schon wieder oder die gefühlte schon wieder direkt aussortiert.
• 32:41
  Speaker 1: und das ist so absurd weil wir auf der anderen Seite... Ich mein wie hat man einen früher Menschen kennengelernt?
• 32:48
  Speaker 1: halt betrunken an irgendeiner Bar in irgendeinem Club Gab's auch?
• 32:54
  Speaker 1: Und halbbetrunken
• 32:55
  Speaker 0: oder ganz betrunken?
• 32:56
  Speaker 1: Beides.
• 32:59
  Speaker 1: Gabs, glaube ich in jeder Situation!
• 33:01
  Speaker 1: Aber das ist ja nicht so was wir analog hochphilosophische Gespräche ab Sekunde eins führen sondern dass der Einstieg da manchmal genauso banal und bescheuert ist.
• 33:13
  Speaker 0: Ich glaube aber das was du gerade nennst... Da sind wir ja stark beim Online-Dating.. ...ich halte es für eine große Entmenschlichung weil man zwreibt hin und her, und man beurteilt einen Menschen auf dessen Beziehungsfähigkeit nur nach äußerlichen Maßgaben.
• 33:31
  Speaker 0: Und ich weiß jetzt nicht wie stark Frauen das auch machen aber ich weiß von Männern die wirklich sehr geprägt dann sind auf ein Bild dass komplett irreal ist!
• 33:41
  Speaker 0: Das gepräkt es durch Medien, durch Werbung usw.
• 33:45
  Speaker 0: Ich finde das ganz schrecklich.
• 33:48
  Speaker 0: Auch Julia Roberts sieht nicht jeden Tag wie Julia Roberts aus.
• 33:51
  Speaker 0: oder jetzt müsste man wahrscheinlich weil wir ja ein junger Podcast hier sind irgendwie.
• 33:54
  Speaker 0: Irgendeine Kardashian Schwester nehmen unser so Hörer
• 33:57
  Speaker 1: und Hörerin sind älter als du denkst.
• 33:59
  Speaker 0: ist es so sehr schön.
• 34:00
  Speaker 0: dann kann ich weiter mit der
• 34:02
  Speaker 1: Gruppe Mitte vierzig bis Ende fünfzig
• 34:05
  Speaker 0: sogar älte als du.
• 34:07
  Speaker 0: wie ist das für dich?
• 34:08
  Speaker 1: Ich finde das eigentlich ganz toll.
• 34:10
  Speaker 1: Also danke fürs Zuhören!
• 34:12
  Speaker 0: Also ich freue mich auch sehr, dass ich hier unter meines Gleichen bin.
• 34:15
  Speaker 0: Aber was ich sagen möchte ist die erste Hürde ist heute alleine schon die Optik und Optik ist sowas kaltes oberflächliches und entmenschlichendes.
• 34:24
  Speaker 0: Und ich kann es immer von meinem Mann und mir sagen wir haben uns tatsächlich auch über's Internet gefunden aber wir haben zu einem Zeitpunkt noch so gut wie keine Bilder gab.
• 34:34
  Speaker 0: Nee, das hieß damals Eurogaze.
• 34:36
  Speaker 0: Gibt es heute gar nicht mehr und ich glaube, dass gab's auch nur eine kurze Zeit und da gab es genau ein Foto wenn man dann ein Futter hatte.
• 34:42
  Speaker 0: Ich hatte überhaupt kein digitales Foto damals von mir Und es gab einen Foto Das war ungefähr so groß also für alle dies jetzt nicht als Video angucken kleiner als den Finger nagel Wo ich nichts gesehen habe.
• 34:53
  Speaker 0: Dann gab es einen dreißig Fragenfragebogen wo ich dann auch, als ich mir das anschaute durchaus auch Menschen gesehen habe die sich aus der Stadt kannte und dachte okay die Antworten sind aber so wie es von der Optik immer schon erwartet habe.
• 35:05
  Speaker 0: Aber man musste wirklich dann sich austauschen!
• 35:08
  Speaker 0: Man musste sich auf diese dreißig Fragen beziehen und musste dann damals war man eben noch nicht so abgestumpfert zu sagen hey du, musste man wirklich auf irgendetwas da Bezug nehmen sowie wenn du jetzt in In deinem Fall ja halt betrunken an einer Bar stehst.
• 35:22
  Speaker 0: Auch nicht irgendwie zu einer Frau hingehst und sagst, sondern du sagst ja auch irgendetwas was passt so nach dem Motto es ist laut hier oder Was trinkst denn du da?
• 35:32
  Speaker 0: Oder Tut mir leid ihr das sagen zu müssen aber ich finde deine Schuhe so großartig.
• 35:38
  Speaker 0: Weißt du ob's dir auch für Männer gibt?
• 35:39
  Speaker 0: was auch immer?
• 35:40
  Speaker 0: Da muss man sich etwas überlegen.
• 35:41
  Speaker 0: Und wenn heute nur noch stattfindet Gesicht Ja nein Ja Nein Ja Nein und dann am besten hey Du.
• 35:47
  Speaker 0: Das ist auch eine Form von Entmenschlichung, weil da gibt man dem gegenüber gar nicht zu verstehen dass man wirklich ein wie auch immer geartetes Interesse hat und das finde ich schade.
• 35:58
  Speaker 0: Deswegen gibts in meinem Buch auch kein Online-Dating.
• 36:01
  Speaker 0: Es wird mal an einer Szene darüber gesprochen, dass die Frauen alle Datingerfahrungen haben aber ich wollte es die beiden Menschen sich in einer denkbar ungünstigen Situation in einem Treppenhaus kennenlernen.
• 36:12
  Speaker 0: er kommt von oben sie steht unten klatschnass weil's geregnet hat Und das muss der Moment sein für mich in meiner Geschichte, wo die Magie anfängt.
• 36:21
  Speaker 0: Ich persönlich glaube – da bin ich jetzt wieder beim Predigen – dass auch der Moment der Magie ist für Menschen da draußen.
• 36:28
  Speaker 1: Total!
• 36:29
  Speaker 1: Ganz witzig, weil gestern...
• 36:31
  Speaker 0: Also mit einem Mann dann mal zur Abwechslung getrunken hast?
• 36:34
  Speaker 1: Genau!
• 36:35
  Speaker 1: Gestern Abend, bevor ich mit Martin eine Flasche weingedrungen habe war hier noch ne Podcastaufnahme von nem ganz anderen Format Und da ging es aber sehr um hormonelle Faktoren, auch Gerüche und wie wir zwischenmenschlich mit diesen Themen zueinander finden oder eben auch nicht.
• 36:56
  Speaker 1: Ich fand das ganz spannend weil das ist ja was was in dieser ganzen virtuellen Welt sowieso gar nicht funktioniert und da ist quasi wieder diese Bogen zu rosa unter einer Geschichte Weil gerade dieses analoge aufeinandertreffen Egal, ob man dafür gerade bereit ist oder nicht.
• 37:13
  Speaker 1: Und die Wahrheit ist ja meistens passieren die besten Beziehungsgeschichten wenn man eben nicht krankhaft danach sucht sondern Wenn es einfach passiert und man eigentlich gar nicht damit rechnet und eigentlich auch keine zeit hat und Eigentlich das auch gar nicht passt und man sowieso noch gar nicht weiß was man eigentlich will und wie man überhaupt.
• 37:32
  Speaker 1: und Also die besten begegnungen hatten wir dann meistens in solchen momenten.
• 37:40
  Speaker 1: Und das aber auch zu verbinden mit diesem quasi unterbewussten Check, ob die Person zum mir passt oder nicht.
• 37:47
  Speaker 1: Das findet ja ganz automatisch statt und das ist natürlich virtuell digital gar nicht möglich.
• 37:53
  Speaker 1: vielleicht irgendwann mal wenn wir Geruchskomputer haben, aber ich glaube das wollen wir gar nicht.
• 37:58
  Speaker 0: Ich finde es kann jetzt mal also muss ja mittlerweile zugestehen dass das Internet sich wohl doch durchgesetzt hat,
• 38:05
  Speaker 1: aber Aber damit sind wir eben bei Rosa, die im echten Leben auf jemanden trifft in einer Situation wo sie eben eigentlich gar keine Lust hat oder gar nicht aktiv auf der Suche ist.
• 38:22
  Speaker 1: Ich glaube das trifft es wahrscheinlich am ersten.
• 38:25
  Speaker 1: und auf der anderen Seite haben wir Nikolas über den wir noch gar nicht so viel gesprochen haben.
• 38:29
  Speaker 1: übrigens aber wie würdest du Nikolas beschreiben?
• 38:33
  Speaker 1: Es haben ja viele über Rosa gelernt.
• 38:36
  Speaker 0: Ja, also wir haben jetzt viel über Rosa gesprochen und das ist tatsächlich auch ein bisschen die Botschaft meines Buches.
• 38:42
  Speaker 0: Weil sie lernt diesen Mann kennen und sie lernte die oberste Ebene kennen und Sie lernt dann auch so ein Bisschen die eine tiefer kennen aber sie schafft es nie mit ihm in den Keller zu gehen und sie schaft es nie wirklich rauszufinden was das ist was ganz ganz tief in ihm ist.
• 38:58
  Speaker 0: Und Nikolas ist einen Mensch den man sehr Guarded nennen würde.
• 39:02
  Speaker 0: Jetzt überlege ich gerade wie Guarded auf Deutsch heißt.
• 39:05
  Speaker 0: Also er Er schirmt sich auch schon sehr ab und hat große Mauern um sich aufgebaut.
• 39:10
  Speaker 0: Und ein Thema dieses Buches ist, das als Nikolas stirbt, Rosa einfach merkt ich habe diesen Mann überhaupt nicht richtig kennengelernt weil... Das ist für sie zwischendurch auch mal wieder Thema.
• 39:21
  Speaker 0: Sie lernt seine Freundin und Freunde nicht kennen.
• 39:22
  Speaker 0: Sie weiß dass er viele Freundinnen und Freunde hat aber erstellt sie nie vor.
• 39:28
  Speaker 0: Und das is für sie irritiernd.
• 39:30
  Speaker 0: ihre beste Freundin Steffi sagt jetzt stelle dich mal nicht an.
• 39:33
  Speaker 0: Ich habe den auch erst einmal gesehen, weil ihr seid jetzt gerade in der Honeymoon-Phase und ihr müsst ja jetzt vor allen Dingen euch miteinander beschäftigen.
• 39:41
  Speaker 0: Und für Rosa ist es aber ein komischer Moment, weil sie auch ein bisschen das Gefühl hat Warum will er mich nicht zeigen?
• 39:49
  Speaker 0: Also schämt er sich möglicherweise.
• 39:50
  Speaker 0: für mich Bin ich nicht schön schlau, repräsentabel genug.
• 39:54
  Speaker 0: Das ist so ein bisschen ihre Fallhöhe die ganze Zeit.
• 39:58
  Speaker 0: Ich habe ein wahnsinnig schönes Kompliment bekommen in einer Kritik, die ich neulich von einer Leserin bekam.
• 40:03
  Speaker 0: Weil sie hat gesagt, der hätte das Buch sehr gut gefunden aber sie hätte mit Rosa gehadert weil Rosa ja so sich selber als eine so selbstbewusste Person sehen würde Aber die wäre ja eigentlich gar nicht so selbst bewusst und die wäre hier eigentlich ganz unsicher Und Sie hätten es jetzt beim Lesen so rausgefunden.
• 40:22
  Speaker 0: Dann hab' ich mich sehr bedankt für diese Kritik weil ich gesagt habe genauso wollte ich das schreiben zeigen, dass wir alle natürlich in unserer eigenen Welt denken.
• 40:30
  Speaker 0: Dass wir schlau schön und toll sind.
• 40:33
  Speaker 0: oder je nachdem wie wir veranlagt sind, denken wir vielleicht auch Wir sind nicht schlauwir sind nicht schön und wir sind nicht toll weil unsere Eigen- und Fremdvernehmung ja manchmal auseinander geht.
• 40:43
  Speaker 0: Und ich wollte eine Frau darstellen die denkt das sie weiß was sie in ihrem Leben will Wie sie im Leben ist und dann plötzlich merkt es gibt da noch etwas anderes ihre Unsicherheit hochkommt und gleichzeitig aber auch an anderer Stelle wieder ihre Stärkung, ihre Souveränität.
• 40:59
  Speaker 0: Und das hat mich gereizt und deswegen – weil du gerade nach Nikolas gefragt hast – Nikolas ist die große Liebe für Rosa in diesem Buch?
• 41:09
  Speaker 0: oder dann ist Nikolas weg?
• 41:11
  Speaker 0: Und deswegen kann er auch aus der Handlung dann weg sein, weil es ist die Geschichte von Rosa und auch von Rosa, die herausfinden muss wäre dieser Mann wirklich nach dieser kurzen Zeit diese intensiven Zeit, die wir miteinander hatten Wäre das die eine große Liebe meines Lebens gewesen?
• 41:27
  Speaker 0: Und wenn ja, was heißt es über mich, wenn ich mit Mitte dreißig... ...die große Liebe schon hatte.
• 41:32
  Speaker 0: Also kann dann überhaupt noch etwas kommen und es gibt ja mehrfach im Buch Szenen wo sie Menschen diese Begegnet auch fragt.
• 41:37
  Speaker 0: Gibt es für dich die große Liebe?
• 41:40
  Speaker 0: Ich hatte ursprünglich noch viel mehr davon reinschreiben wollen.
• 41:43
  Speaker 0: Hab's dann alles wieder rausgestrichen wird Joy of Editing weil ich gedacht hab ne' ich will jetzt auch kein How to Buch schreiben.
• 41:50
  Speaker 0: deswegen gibts jetzt an drei Stellen in dem Buch wirklich Dann zwei ausgesprochen und dann einer unausgesprochen, diesen Moment von was ist denn eine große Liebe?
• 41:59
  Speaker 0: Ja.
• 41:59
  Speaker 0: Und deswegen muss man finde ich über den Mann gar nicht sagen.
• 42:03
  Speaker 1: Die Frage will ich jetzt gerade... Also du hast ja schon gesagt, du hast die große Liebe auch für dich gefunden.
• 42:08
  Speaker 1: Bei all dem was wir jetzt grade schon über Liebe und Beziehungen und Anbahnung und alles Mögliche gesprochen haben Was würdest Du denn wie würdest du die Frage denn für Dich tatsächlich beantworten?
• 42:21
  Speaker 1: Gibt es denn die eine große Liebe wirklich oder ist sie am Ende rein in der Theorie auch austauschbar?
• 42:28
  Speaker 1: Oder wiederholbar?
• 42:30
  Speaker 1: und was macht sie wirklich aus?
• 42:32
  Speaker 0: ich glaube eine große.
• 42:33
  Speaker 0: also ich glaube man kann im Leben entweder wenn man Pech hat, oder weil man Glück hat wird man mehrere große lieben haben.
• 42:40
  Speaker 0: Also wenn man glück hat hat man eine große liebe sein ganzes leben lang.
• 42:43
  Speaker 0: Man hat den einen menschen gefunden Der wie zwei legosteine passt man zusammen und man kann sich mal trennen, man kann aber auch immer wieder ineinander greifen.
• 42:53
  Speaker 0: Und wenn man Glück hat erlebt man das einmal.
• 42:56
  Speaker 0: Wenn man Pech hat und gleichzeitig Glück erlebt man es mehrfach weil es natürlich immer sein kann dass eine Beziehung auseinander geht, wie in meinem Buch jemand stirbt Das ist andere Grunde geht warum er nicht mehr zusammen sein kann.
• 43:08
  Speaker 0: Also von daher Es kann ein großes Glück sein nur eine große Liebe zu haben.
• 43:12
  Speaker 0: Es kann einen großen Glück sein mehrere große Lieben zu haben wenn man niemals eine große Liebe hat.
• 43:20
  Speaker 0: Weil auch das ist ja so ein durchoptimierter Gedanke, die Jeweler Robotisierung der Gesellschaft, dass man denkt nur eine große Donnende mit sowohl Pauken schlägen als auch Geigenmusik untermalte Liebe isst eine richtige Liebe.
• 43:36
  Speaker 0: Vollkommner Bullshit!
• 43:38
  Speaker 0: Es kann auch sein, daß man einfach nur eine kleine Verliebtheit hat und es eine wunderbare Zeit ist.
• 43:44
  Speaker 0: Und es kann auch seien, dass er alleine bleibt und dass man eben nicht den einen Partner, die eine Partnerin findet.
• 43:52
  Speaker 0: Man kann trotzdem ganz viel Liebe haben!
• 43:54
  Speaker 0: Man kann Liebe zu seinen Freunden haben, zu seiner Familie haben... Und man kann das ist glaube ich sowieso die Königsdisziplin und steht über allen.
• 44:02
  Speaker 0: Allem, man kann auch die Liebe zu sich selber haben.
• 44:06
  Speaker 0: Von daher habe ich deine Frage schon wieder vergessen vor lauter durch die Gegend philosophieren.
• 44:13
  Speaker 0: Ich glaube, Liebe bedeutet immer Zusammenhalt, Geborgenheit und irgendwo angekommen sein.
• 44:22
  Speaker 0: Das ist für mich die Grunddefinition von Liebe.
• 44:23
  Speaker 0: Es kommt ganz viel dazu dass man lachen kann das man weinen kann Dass man reden kann und dass man schweigen kann.
• 44:29
  Speaker 0: es sind alles Begleiterscheinungen von liebe sind aber für jeden Menschen auch komplett individuell.
• 44:35
  Speaker 0: Aber ich finde es ist auch nicht schlimm wenn man Die eine große wahre Liebe nicht findet solange man Liebe in seinem Leben hat und für die eine ist es liebe zu menschen Für die anderen ist es vielleicht auch nur Liebe zur Oper, zur Natur zum Leben.
• 44:52
  Speaker 1: Das eigentlich schon.
• 44:53
  Speaker 1: uns läuft die Zeit ein bisschen...
• 44:55
  Speaker 0: Ist das Schlusswort?
• 44:56
  Speaker 0: Ich habe das Schluss Wort!
• 44:56
  Speaker 1: Ja, aber das ist eigentlich schon ein wunderschönes Schlusswort.
• 44:58
  Speaker 1: Aber ich möchte trotzdem noch so eine schöne Anekdote dazu teilen.
• 45:02
  Speaker 1: Ich hab mir inzwischen angewöhnt jeden Tag sehr konsequent einen Tag eine Stunde, einfach rauszugehen und hier irgendwie durchs Viertel zu laufen mit einem Podcast im Ohr oder einer guten Playlist je nach Laune.
• 45:16
  Speaker 1: Und gehe ganz oft über den alten Südfriedhof hier
• 45:19
  Speaker 0: großartig
• 45:20
  Speaker 1: gleich um die Ecke übrigens aus meiner Sicht sehr ich weiß nicht wie du es empfindest sehr kreativer Ort und ich bin gestern an dem Grabstein vorbeigelaufen.
• 45:30
  Speaker 1: Das ist ja das Schöne, da kann man so oft drüber laufen.
• 45:33
  Speaker 0: Und man findet... Man hat manchmal das Gefühl sie stellen heimlich vom Kulturamt noch neue Gräber auf und man davor stellt, Moment mal habe ich die Privatiers Gattin jetzt all die Jahre übersehen?
• 45:44
  Speaker 1: Genau!
• 45:45
  Speaker 1: Realitätenbesitzer-Gattin ist immer noch mein Lieblings-Aufschön.
• 45:48
  Speaker 1: Ja,
• 45:49
  Speaker 0: aber mein Berufsziel hat sich dann nicht so ergeben.
• 45:52
  Speaker 1: Aber was ich gestern schön fand, es passt gerade zu unserem Thema War ein Grabstein.
• 45:57
  Speaker 1: Ich kann ihn nicht ganz korrekt wieder geben, gebe ich zu aber er war so ich mach das mal sinngemäß meiner allerliebsten Gattin wie auch immer sie hieß und unten drunter Und meine zweiten herzensguten Gattinnen.
• 46:11
  Speaker 1: Also wirklich haben wir es aufgelistet.
• 46:13
  Speaker 1: also scheinbar gab's das auch schon im neunzehnten Jahrhundert dass man dann auch mal zwei Herzens liebster beste Gattinnen haben konnte.
• 46:22
  Speaker 1: Und ungewöhnlich,
• 46:22
  Speaker 0: weil normalerweise bringen ja die Frauen die Männer unter die Erde und nicht umgekehrt?
• 46:26
  Speaker 0: Ja
• 46:26
  Speaker 1: er hatte da wohl ein Geheimnis, wir können ihn leider nicht mehr fragen!
• 46:29
  Speaker 0: Vielleicht doch besser
• 46:31
  Speaker 1: so.
• 46:32
  Speaker 1: Aber insofern ich danke dir für dieses Buch und deine Zeit und befürchte das wir uns noch ganz oft treffen müssen um all die vielen Themen, die wir irgendwie zu haben scheinen.
• 46:45
  Speaker 0: Sehr sehr gerne.
• 46:46
  Speaker 1: Also,
• 46:46
  Speaker 0: wir haben noch gar nicht über die politische eben dieses Buches gesprochen.
• 46:49
  Speaker 0: Wir haben noch nicht über diese sozikulturelle Bedeutung dieses Buchs gesprochen.
• 46:52
  Speaker 0: Absolut!
• 46:53
  Speaker 0: Wir haben auch noch nicht... Ja, wir stimmen überhaupt nicht über Politik gesprochen.
• 46:56
  Speaker 0: Stimmt?
• 46:57
  Speaker 1: Aber wir reden hier mal so viel über Politik das ich mir dachte.
• 47:00
  Speaker 0: Da ist es gut wenn man so eine Entertainmenthase wie ich denke.
• 47:03
  Speaker 1: Genau.
• 47:05
  Speaker 1: Deshalb dachte ich mir, wir klammern das heute mal aus.
• 47:08
  Speaker 1: Aber ja, ich freue mich sehr auf unser nächstes Gespräch auf diesen Stühlen.
• 47:13
  Speaker 1: Also kleiner Backstage-Hinweis.
• 47:16
  Speaker 1: Ich glaube das letzte Mal saßen wir gefühlt drei Stunden hier und haben über das ganze Leben gesprochen ohne Kameras und ohne Mikrofon.
• 47:22
  Speaker 1: also insofern freue ich mich aufs nächste
• 47:24
  Speaker 0: Mal.
• 47:24
  Speaker 0: Entschuldigung sind hier Kameras oder Mikrofone im Raum?
• 47:30
  Speaker 1: Ich danke dir und wünsche allen ganz viel Spaß beim Lesen von diesem Buch.
• 47:33
  Speaker 1: den hatte ich nur nicht definitiv.
• 47:35
  Speaker 0: Vielen Dank, das freut mich sehr.
• 47:36
  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung und ich komme sehr gerne wieder!
• 47:38
  Speaker 1: Bis ganz bald!
• 48:04
  Speaker 1: Gin & Talk ist ein Podcast von Forty-Eight
• 48:07
  Speaker 0: Forward,
• 48:08
  Speaker 1: produziert in den Forty Eight
• 48:09
  Speaker 0: Forward
• 48:10
  Speaker 1: Studios in München.