Latest / LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler / #35 Peptide: Gibt es schon echte Wundermittel (oder bald)?

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#35 Peptide: Gibt es schon echte Wundermittel (oder bald)? · LONGGAME Podcast mit Dr. Markus Trissler

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  Speaker 0: Ich habe den Nachweis, ich hab einen Effekt und ich hab eben auch Rezeptoren die dazu führen dass ich wenn ich unterschiedliche Wege anknipse oder unterstütze.
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  Speaker 0: Eben wenn ich Appetit habe, wenn ich er esse mehr Insulin bessere Verstoffwechselung von Zucker und dadurch eben auch wirklich eine Abnehmwirkung habe.
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  Speaker 1: Wir haben ja immer gesagt es gibt keine Wunderpille für
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  Speaker 0: longevity.
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  Speaker 1: aber stimmt das wirklich?
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  Speaker 1: weil es gibt ja Pep.
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  Speaker 1: Und wer es noch nicht weiß, aktuell kursieren uns in einem Peptide ganz viele Stoffe die versprechen dich brauner muskulöser schlanker fitter gesünder und so weiter zu machen.
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  Speaker 1: All das ohne Arbeit du musst dir nur ein stoff injizieren!
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  Speaker 1: Und ob das wirklich der Fall ist?
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  Speaker 1: Ob das wirklich so leicht ist wollen wir einmal heute besprechen mit Ärztlicher Unterstützung, mit Markus.
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  Speaker 0: Hallo!
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  Speaker 1: Der Kardiologe-Internist Ernährungsmediziner und vor allem Spezialist auf dem Bereich der präventiven Medizin ist Und mit mir, dem Lawrence ich bin Laue darf die dumm Fragen stellen.
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  Speaker 1: Wir wollen heute einmal das Thema Peptide So leicht verständlich aufarbeiten wie es im Internet geht.
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  Speaker 1: Warum so leicht ververständlich?
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  Speaker 1: Wie möglich?
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  Speaker 1: weil Mir aufgefallen ist wenn man Podcast hört zum Thema peptide driftet dass sehr schnell ab in ganz schön freaky Tonlagen um unser kurz zu sagen und wir uns doch einmal leicht verständlich machen.
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  Speaker 1: die Kurzantwort ist nämlich peptide solltest du aktuell nicht in deine longevity strategie mit reinnehmen mit einer kleinen ausnahme gegebenenfalls.
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  Speaker 1: Aber es ist eines der spannendsten Forschungsfelder, und wir sollten auf jeden fall nah dran sein weil hier könnten ein paar richtig Fundamentale Durchbrüche entstehen.
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  Speaker 1: Und deswegen machen auch eine folge zu diesem thema.
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  Speaker 1: und damit hallo marcos
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  Speaker 0: Hallo Lawrence.
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  Speaker 1: Ich würde mit dir gerne heute einmal durch so ein paar Themen durchgehen, also erstmal würde ich gerne verstehen erstens was ist eigentlich nen Peptid und wie funktioniert das eigentlich genau?
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  Speaker 1: Ganz einfach verstanden warum meint das eigentlich dass es klappt?
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  Speaker 1: Warum geht sowas eigentlich?
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  Speaker 1: Dann würde ich verstehen wie man das zu sich führt und warum man das ganz zu sich führt.
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  Speaker 1: Ich würd gern einmal kurz durch so ein paar dieser Forschungsfelder durchgehen, also durch einen Paar von diesen Peptiden.
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  Speaker 1: Da gibt's ziemlich verschiedene Einmal-Durchgehend.
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  Speaker 1: Was ist das Peptid?
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  Speaker 1: Es gibt zum Beispiel ein Peptit, dass verspricht einem sofort Wundenheilen, Verletzungen heilen und vielleicht keine OP haben muss.
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  Speaker 1: Es gibt ein anderes Pepti, das einem Zellwachstum, Muskelwachstumsverspricht.
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  Speaker 1: Es geht anders per Peptis, dass einem Abnehmen versprixet usw.
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  Speaker 1: Und noch viele andere Sachen ... Da würde ich gerne einmal durchgehen mit dir, was das genau ist und was man davon eigentlich zu halten hat.
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  Speaker 1: Und zwar natürlich aber warum das alles nicht so leicht ist wie man eben denkt... ...und am Ende gibt es eine Einschätzung die ein bisschen differenzierter ist wo man wie schauen sollte ob man Peptide wirklich zu sich nehmen sollte.. ..und wenn man das tun sollte was man da auf jeden Fall beachten muss bevor man sich einen Peptid kauft und das eben zu sich nimmt.
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  Speaker 1: Freue mich total auf die Folge!
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  Speaker 1: Und ich bin sehr gespannt.
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  Speaker 1: Markus, herzlich willkommen!
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  Speaker 0: Danke dir.
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  Speaker 1: Was macht Peptide so spannend für Leute?
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  Speaker 1: Und was ist eigentlich ein Peptid überhaupt?
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  Speaker 0: Genau also ... Spannend deshalb, weil ein Piptid die Möglichkeit hat in Körperprozesse einzugreifen und diese entsprechend zu pushen oder auch zu hemmen.
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  Speaker 0: Komme ich aber gleich noch mal drauf.
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  Speaker 0: Man muss erst einmal verstehen eben, was ist so'n Peptit?
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: also ganz gut du sagst... Also das ist das Spannende.
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  Speaker 1: Du kannst also... Du hast so eine Theorie mit einem Peptid.
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  Speaker 1: Kannst du gezielt dem Körper sagen mach das oder lass dass?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Und so ist eben die Theorie zu sagen.
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  Speaker 1: jetzt sage ich im Körper einfach mache all das was ich machen möchte.
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  Speaker 1: Ich möchte gerne muskulös braun gebrannt gesund sein
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  Speaker 0: und lasse
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  Speaker 1: alles andere.
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  Speaker 0: Das wäre der... Das ist die Theorie.
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  Speaker 0: Genau, genau, genau.
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  Speaker 0: Das ist auch die Theori... Wie geht es?
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  Speaker 0: Also jeder weiß was Eiweißes sind, also Proteinen Und man weiß, dass wenn man die Proteine aufteilt in den Einzelbausteinen das ist eine Aminosäure.
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  Speaker 0: Ich muss nur genügend Aminos säuren aneinanderketten und die verdrehen und verwurscheln dann bekomme ich ein Protein, ein Eiweiß.
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  Speaker 0: Und Peptide sind quasi so kurze Schnipsel von Aminosäusern.
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  Speaker 0: Also ein paar Aminos ... Von Eiweissen oder was?
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  Speaker 0: Von Aminosaeuren.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 0: Mehrere Aminosaueren aneinander kürzere Segmenten sind ein Peptid.
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  Speaker 0: Das heißt, man kann sich das so überlegen.
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  Speaker 0: Mehrere Peptide aneinander und die verdreht quasi... ...und in ein Dreidekonstrukt würden einen Eiweiß ergeben.
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  Speaker 0: Aber darum geht es nicht!
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  Speaker 0: Ein Peptit sind mehrere Aminoseuren aneinander.
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  Speaker 1: Und jetzt also wir haben auch mal eine eigene Folge gemacht zum Proteindiebdive.
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  Speaker 1: da haben wir näher das nochmal erklärt.
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  Speaker 1: Also kurz gesagt du hängst ganz viele Aminosäuren wie Legostellen aneineinander und dann ist das nicht nur so dass du quasi ne Kombination ... wie eine Kette baust, sondern der Körper faltet dir auch noch so speziell.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: daraus ist die ganz spezielle Kombination.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Und das ist einfach, da hast du nicht ein Protein?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Aber eben auch... Eine kürzere Version davon ist ein Peptid.
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  Speaker 1: Richtig.
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  Speaker 1: Also Mini-Protein sag ich jetzt einfach mal.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 0: Ist jetzt
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  Speaker 1: falsch aber... Ja ja,
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  Speaker 0: genau.
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  Speaker 1: Und jetzt ist die Frage Proteine.
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  Speaker 1: Das muss sich doch eigentlich essen um Muskeln zu bekommen.
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  Speaker 1: was hast denn das jetzt zu tun mit Brauen werden und abnehmen usw.
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: Die Peptide haben die Möglichkeit an unterschiedliche Hormonwege oder Zellregulationswege andocken zu können, oder die anschalten oder ausschalten zu können.
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  Speaker 0: Man muss sich das so vorstellen – man sagt im Medizinischen das sogenannte Schlüssel-Schlossprinzip.
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  Speaker 0: also ich habe immer ein Rezeptor der quasi wie eine Art Schloss vor einer Zelle ist und ich hab das Peptid dass es wie ein Schlüssel ist Und ich habe entweder den Effekt, dass ich einen Prozess anschubsen kann.
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  Speaker 0: Also fördern kann bedeutet der Schlüssel passt perfekt in das Schloss und kann kann es auch schließen?
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  Speaker 0: Und dann geht es los oder Ich hab einfach den Moment als sogenannte Antagonist also ich kann etwas verhindern, dass etwas losgeht Dass sich das Peptid quasi wie so ein Kaugummi vor des Schloss klebt und eben nicht ein anderer Schlüssel nicht dran gehen kann.
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  Speaker 0: Die meisten Abläufe sind aber so, dass eben verschiedene Prozesse angeschoben werden bei Pepti.
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  Speaker 0: Genau also jetzt haben wir einmal angeguckt wie ist ein Pepti zusammengebaut und vor allem kann das zellulär wirken und einen gewissen Prozess hervorrufen oder anschieben?
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  Speaker 0: Und ich habe die Möglichkeit hier verschiedene Effekte zu erzielen.
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  Speaker 0: da gibt es momentan eigentlich drei große Gruppen in denen geforscht wird.
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  Speaker 0: Das gibt einmal die Gruppe für Heilung Es gibt eigentlich einmal die für Gewichts, also Fettverlust und es gibt das Ganze eben für Wachstum.
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  Speaker 0: Also Zellwachstum, Muskelwachstums in die Richtung.
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  Speaker 0: Und die drei schauen wir uns jetzt einmal an.
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  Speaker 0: Beim ersten wenn man über dieses große Thema Heilung spricht muss man sich als erstes mal den Gedanken machen wie kommt man zu dem Thema dass ihm etwas schneller heilen kann?
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  Speaker 1: Ganz bewusst bewilligen Sie jetzt rein!
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  Speaker 1: Das ist gerade der Stand der Forschung.
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  Speaker 1: was quasi Theorie.
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  Speaker 1: Wir sagen gleich noch, was da auch die Einschränkungen von sind.
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  Speaker 1: Also bitte nicht jetzt lang arg toll, nur die Hälfte hören und dann sagen okay... Funktioniert
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  Speaker 0: ja alles Bumsen!
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  Speaker 1: Sondern wir kommen auch gleich noch zur Einschätzung und auch warum wir das als nicht aktuell
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  Speaker 0: praktikabel
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  Speaker 1: sehen aber trotzdem mal verstehen wie es eigentlich funktioniert.
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  Speaker 0: Genau also Heilung.
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  Speaker 0: Was passiert in einem Prozess der Heilung?
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  Speaker 0: Ich muss die entzündlichen Zellen, die kaputten Zellen irgendwie wegbekommen von diesem Gebietes betroffen ist und ich muss gesunde Stoffe hin bekommen.
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  Speaker 0: Das kann der Körper nur durch Blutung schaffen.
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  Speaker 0: Also ich muss einfach diesen Bereich besser durchbluten.
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  Speaker 0: Mehr Durchblutung schaffe ich, indem die Gefäße, die ohnehin an dem Körperteil oder dem Gebiet sind, dass ich weiter mache und mehr Volumen hinbekomme.
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  Speaker 0: Oder ich muss neue Gefäse bauen um besser durch bluten zu können.
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  Speaker 0: Und da gibt es eben einen Stoff namens BPC- one hundred und fünfzig.
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  Speaker 0: Und dem sagt man nach, dass das eben über einen speziellen zellulären Weg agiert und diesen anschubsen kann, dass zum Einen die Gefäße weiter werden und zum Anderen eben auch neue Gefäse gebildet werden können.
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  Speaker 0: Wenn ich mich Wenn ich mir diese Wirkung zu eigen mache, habe ich die Möglichkeit einfach diesen zellulären Weg zu befeuern.
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  Speaker 0: Dass ich da mehr in die Regeneration komme.
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  Speaker 0: Ihr werdet es bei den anderen Themen auch häufig jetzt noch von mir hören dass der Stand der Forschung ist so das wir immer nur Hinweise im Reagenzglas oder im Mausmodell, maximal in Maus-Modell haben.
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  Speaker 0: Aber es gibt überhaupt keine Daten die im Menschen diesen Prozess nachbilden momentan.
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  Speaker 0: Das bedeutet das ist was eingangs gesagt war Es ist momentan in der Forschungswelt sehr viel Musik drin wo man einfach auch viel Hoffnung hat dass es diese Wege auch im Menschen nachgewiesen werden können.
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  Speaker 0: aber wir haben den Nachweis eben noch nicht und darum ist es sehr vorsichtig damit umzugehen.
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  Speaker 1: Übrigens zwei Kommentar.
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  Speaker 1: Also das eine ist jetzt, als ich das zum ersten Mal gehört habe, hab' ich mich ganz aufgefragt was sollen denn diese ganzen Buchstaben und Zahlenkombinationen?
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  Speaker 1: Also Punkt eins müsst ihr euch erstmal nicht merken.
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  Speaker 1: Punkt zwei wir haben ja auch immer die Long Game Show Notes wo wir eine Textversion von diesem Podcast haben Wo wir dementsprechend auch das nochmal aufschreiben.
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  Speaker 1: wer sich mal das nachschlagen möchte gerne dahin.
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  Speaker 1: Und das dritte ist tatsächlich diese Buchstabenzahlen Kombination.
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  Speaker 1: Diese sind nicht nach einem gewissen Muster oder so gemacht sondern es ist einfach Irgendwie, man hat diesen Namen sich immer mal ausgedacht.
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  Speaker 1: BPC steht bspw für Body Protecting Compound, eins fünf sieben.
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  Speaker 1: Andere Peptide sind benannt nach den Erfindern und so weiter.
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  Speaker 1: also es ist alles unsere Muster.
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  Speaker 1: Deswegen wird schnell freaky am besten nicht merken nur verstehen.
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  Speaker 1: okay hier gibt's was was was es gibt.
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  Speaker 1: Und dazu wenn wir sagen kein humaner Studien das ist... Also es gibt Maus-Modelle die dann auch von anerkannten Wissenschaftlern sind.
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  Speaker 1: Es gibt zuteils Peptiden auch Menschenstudien aber leider oder was ist das leider?
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  Speaker 1: Die stammen alles an von einem Forscher, der zum Beispiel Peptide verkauft.
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  Speaker 1: Und da hat er die Studien gebaut, die tatsächlich gerade bei diesen Heilungsdingern einfach nicht gut designt waren und sagen ein nicht gutes Design in Verbindung mit einem ernsthaften kommerziellen Interesse und einer kleinen Studiengröße spricht dann meistens auch vieles zu sagen können.
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  Speaker 1: also wirklich belastbar ist das jetzt nun leider nicht.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Wir kommen gleich noch darauf wie Studien laufen müssen damit sie als Medikament zulassen.
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  Speaker 0: aber Komm mal gleich nochmal.
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  Speaker 1: Aber was das schon cool ist, wenn man jetzt mal weiter guckt, drehen wir die paar Jahre weiter... Jetzt gibt es auch einen Stoff der erlaubt ist und stellt mein Körper in den maximalen Regenerationsmodus.
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  Speaker 1: Dadurch heile ich schneller.
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  Speaker 1: Das ist ja eine total coole Aussage!
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  Speaker 0: Absolut mega, also es gibt den Nachweis zum Beispiel wie gesagt haben im Reagenzglas, dass man eine Zellkultur gemacht hat und man hat mit einem Messer einfach einmal durch die Zellen so Kratzer gemacht, das nennt man wirklich ein Scratch Test.
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  Speaker 0: Und er hat eben geguckt, er hat dann das Peptid drauf getröffelt und hat geguckt.
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  Speaker 0: was passiert jetzt in den Zellen?
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  Speaker 0: angefangen Gefäße auszuprägen, um sich da die Durchblutung zu machen.
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  Speaker 0: Um eben dann den Heilungsprozess laufen zu lassen.
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  Speaker 0: und wenn dieser Effekt beim Menschen funktionieren kann wäre natürlich großartig weil man dadurch einfach in ein ganz anderes Heilungssteilung kommen kann.
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  Speaker 1: So jetzt ist es so.
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  Speaker 1: also dieses Publikus eines der häufigsten.
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  Speaker 1: das spritzen sich auch schon viele Leute im USA und sonst wo spritze ich es auf auch viele.
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  Speaker 1: was wäre denn deine Empfehlung dazu?
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  Speaker 1: Wenn du jetzt hörst, hey ich hab hier was geheilt werden soll.
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  Speaker 0: Also ganz klare Empfehlung solange ich keinen Nachweis einen signifikanten Nachweis in einer humanen Studie habe die so gepowert ist dass sich der auch vertrauen kann sollte man es nicht anwenden.
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  Speaker 0: Punkt wenn ich doch in der Situation bin dass sie sagt Ich möchte um alles in der Welt diesen eventuell bestehenden Effekt bei mir nutzen.
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  Speaker 0: Und ich gehe das Risiko, dass ich mir etwas spritze, bei dem ich noch keinen Nachweis habe.
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  Speaker 0: Dann sollte ich mir zumindest einen Arzt suchen, der sich in diesem Gebiet auskennt und ich sollte mir einen Arz suchen oder eine Ärztin die entsprechend eine Apotheke kennt,
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  Speaker 1: die
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  Speaker 0: dieses Peptid vertreibt und eine Gewährleistung gibt, ist ein sauberes Präparat.
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  Speaker 0: Also auch wirklich das drinnen, was draufsteht.
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  Speaker 0: Ja plus es sollte jemand sein der sich auch mit Notfallsituationen auskennt denn man ein Peptid ist eine Mini-Eiweißform und auf die kann man mit jeder Form, die der Körper sich einfallen lassen kann also auch mit Immunsystemreaktionen und allergischen Schockreaktion reagieren und dass muss man eben abfangen können.
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  Speaker 0: Also das mache ich nicht daheim in meinem Zimmerchen, wo keiner zuschaut.
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  Speaker 0: Weil da kannst du dir wenn es blöd geht schon auch mal die Lichter ausknipsen.
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  Speaker 1: Wo's halt finde ich interessant wird und das ist meine Line Einschätzung dazu.
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  Speaker 1: also wenn ich irgendwie vor einer Operation stehe eine ganz komplizierten Knieoperation, weil mein Knie einfach noch mal nicht heilt.
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  Speaker 1: Oder ich einfach chronische Schmerzen habe, die irgendwie nicht weggehen.
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  Speaker 1: Also ich bin quasi ... Mein Ausgangsstadium ist schon minus hundert.
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  Speaker 1: Ich finde dann kann man sich noch über ... Dann das wäre die einzige Situation, wo ich zumindest überlegen würde?
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  Speaker 1: Würde ich das, was du gerade gesagt hast ...
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  Speaker 0: Es ist immer ein Abbiege des
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  Speaker 1: Risikos eingehen.
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  Speaker 0: Gehe ich das Risiko?
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  Speaker 1: Aber jetzt nur so...
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  Speaker 0: Würde jemanden der bei mir in der Praxis sitzt zu sagen Ja, mach's!
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  Speaker 0: Nein, ganz klar.
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  Speaker 0: Ich kann ihm nicht versprechen dass der Effekt eintritt und ich kann ihm nichts sagen wie er reagieren wird.
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  Speaker 0: Und das was potenziell an Reaktion passieren kann steht meines Erachtens zu gefährlich dagegen ein Risiko einzugehen für einen Effekt den ich nicht nachweisen kann.
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  Speaker 0: aber wenn ich eine Situation habe wo ich sage okay Das ist schon wirklich auswegslos hoffen das bestmöglich jetzt noch rauszuholen.
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  Speaker 0: Dann ist es zumindest etwas, wo ich überlegen kann gehe ich das Risiko
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  Speaker 0: ein.".
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  Speaker 0: Ja genau.
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  Speaker 1: Okay aber auch dass also selbst da nicht man merkt du bist ja jemand der schon einfach sehr nah dran ist auch an all den präventiven Themen und da auch Interesse daran hat auch ... also, ich würde das nicht hinauszugeben.
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  Speaker 1: Aber wenn du sagst, hey, ich würd das niemals als Arzt machen, dass es wirklich ... Du kommst von der ganz schlimmen Situation.
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  Speaker 1: Das ist eine spannende Aussage in sich selber und vielleicht auch der ein oder andere, die dann wahrscheinlich mal zu bedenken geben sollte, ob man das dann machen soll, wenn man so einen Video auf Social Media sieht, wo Leute sagen ja, ey, das ist die Wunderpille, machen usw.
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  Speaker 1: Okay, aber das ist einmal diese erste Strang.
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  Speaker 0: Heilung!
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  Speaker 1: Wenn das kommt, super spannend.
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  Speaker 1: Aber wir sind weit von weg, dass es kommt.
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  Speaker 1: Das Zweite, weil jetzt abnehmen, dass wir nach hinten packen?
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  Speaker 1: Weil das ein Valida-Case ist.
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: Kommen wir gleich zu.
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  Speaker 1: Lass uns noch mal zum Thema Wachstum in der zweite große Strang.
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  Speaker 1: Was gibt's da?
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  Speaker 0: Wachsstum ist superspannend.
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  Speaker 0: Wie erreiche ich Wachström?
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  Speaker 0: Der Körper hat Hormone so genannte ... Wachstumshormone, richtig gesagt.
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  Speaker 0: Die zum einen wird dieses Wachsumshormon im Körper ausgeschüttet.
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  Speaker 0: Zusätzlich gibt es ein Effekt das Wachthumshomone in der Leber dazu führen dass ist quasi sogenannte Insulin ähnliche Hormone ausschüttelt.
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  Speaker 0: Insulin Anabolishormon bedeutet ein Hormon, das Wachstum fördert.
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  Speaker 0: Und wenn ich ein anderes Hormone habe, d.h.
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  Speaker 0: schon Insulin ähnlich dann hat es die ähnliche Wirkung.
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  Speaker 0: So jetzt muss man dazu sagen Ich habe aber halt nicht nur an den Muskelzellen zum Beispiel diese Rezeptoren wo dieses Hormonen dran geht sondern dass ich eben ganz gezielt nur Muskelwachstum fürdern kann.
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  Speaker 0: Sondern ich habe diese Receptoren zu jeder anderen Zelle im Körper auch.
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  Speaker 0: Und es ist ein super feiner Regulationsmechanismus, der da abläuft.
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  Speaker 0: Wann geht dieses Hormon an welche Zelle?
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  Speaker 0: und vor allem wann wird eine Zelle angeknipst und ausgeknipzt umzuwachsen oder sich zuteilen?
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  Speaker 0: Das Risiko bei dem Ganzen ist eben dass ich nicht wie mit einer Pipette auf die Muskelzelle gehe und sage, hier du bekommst jetzt nur die Muskelezelle bekommt dieses Wachstumshormon.
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  Speaker 0: Sondern ich gehe eigentlich wie mit der Gießkanne über den Körper drüber und schüttet in dem Moment das Wachsumshomon oder das Peptid, dass dieses Wachtungshomone fördert knall' ich überall im Körper an.
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  Speaker 0: bedeutet wenn ich irgendwo Zellen habe, also Krebszellen oder irgendwas in die Richtung, entdeckt worden sind.
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  Speaker 0: Feuere ich die natürlich genauso an wie jede andere Zelle auch oder ich feue ja auch gesunde Zellen, körpereigene Zellen an sich deutlich mehr schneller zu vermehren und teilen.
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  Speaker 0: und wir hatten es in der Krebsfolge drüber was passieren kann wenn nicht eben eine gesunde zelle übermäßig zum Zellwachstum und Zellteilung anrege, dass eben auch hier ja so Kurzschlussmechanismen passieren können.
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  Speaker 0: Wo einfach Fehler in dem Umbau-Prozess sind die dann wieder entarten können.
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  Speaker 0: also ich habe mit dem Wachstumshormon schon ein Risiko eben in die Zellen anzuknipsen, die ich nicht anknipsen möchte.
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  Speaker 1: Ja okay es gibt dieser Strang sorgt dafür das einfach alles im Körper wächst.
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  Speaker 1: Das finden Leute gut, weil man dadurch da auch Muskelwachstum theoretisch forcieren könnte.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Gegemenefalls auch das Wachstum neuer Zellen forcieren könnte so was wie das dann irgendwie die Haut in dem Fall jünger aussieht und usw.
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  Speaker 1: Aber du sagst dass das große Problem hierbei ist es einfach, dass es ähnlich wie's bei auch wenn mein Steroide nutzt.
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  Speaker 1: Es wächst einfach alles im Körper.
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  Speaker 1: Das heißt, man kann es nicht kontrollieren, dass nur das wächst.
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  Speaker 1: Man wächst
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  Speaker 1: z.B.,
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  Speaker 1: die Ohren mit, die Nase mit, Organe wachsen mit usw.
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  Speaker 1: Und das ist auch total Humbug und dazukommt ... Also dieser Effekt des Wächs ist tatsächlich sogar auch nicht im Menschen erwiesen.
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  Speaker 1: Es ist auch wieder so auf dem Papier.
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  Speaker 1: Man sagt hey, dieses eine Stoff triggert das Wachstum an also spritzt sich den Stoff, also erwarte ich, dass es wächst?
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  Speaker 1: Und das is leider aus der ganzen medizinischen Erfahrung Auch nicht immer so gegeben, ne?
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 1: Okay das ist der zweite große Signalweg.
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  Speaker 1: Jetzt haben wir den dritten Signalweg und zwar abnehmen
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  Speaker 0: Fettabdau.
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  Speaker 0: Ja ich habe es beim zweiten schon gesagt Der Dritte ist genauso ein spannender Weg.
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  Speaker 0: Also das zeigt einmal mehr wie viel Ja, wie man auch medizinisch darauf wartet dass da was passiert.
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  Speaker 0: weil die überlegung was in diesen wegen passiert ist einfach genial.
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  Speaker 0: und Und das sieht man jetzt im dritten weg in dem in dem gewichtsreduktionsweg.
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  Speaker 0: Es geht eben doch schon nachweislich.
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  Speaker 0: ja und da ist ein riesen unterschied.
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  Speaker 0: wir müssen hier unterscheiden zwischen einem grauzone Peptid was irgendwie schon zeigt dass es eine gewisse wirkung hat aber das ist eben noch nicht endgültig bewiesen und einem bewiesenen peptid also einen medicament mittlerweile.
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  Speaker 0: Und da ist es so bei dem zum abnehmen,
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  Speaker 1: Also du sprichst über die Abnehmenspritze.
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  Speaker 0: Genau, wollte ich ja sagen... Die Abnehmspritze ist auch
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  Speaker 1: ein Peptid.
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: Jetzt wird es ziemlich halt spannend,
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  Speaker 0: ne?
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  Speaker 0: Genau, die Abnehmspritzen sind ein Peptid und da hat man genau den Effekt.
• 20:56
  Speaker 0: das ist ganz gezielt auf eine Rezeptorklasse für quasi einen Organ wenn man so möchte geht weil es eben den Rezeptor anspricht dass zum Einen der Also auch da, es gibt ein Hormon aus dem Darm.
• 21:13
  Speaker 0: Das triggert zum einen im Kopf das ich nicht mehr so viel Appetit habe.
• 21:18
  Speaker 0: Es triggerte im Magen dass der wenn ich gegessen hab weniger schnell entlehrt wird.
• 21:24
  Speaker 0: Das heißt ich habe länger was in den Bauch und habe das Gefühl ich bin einfach schneller satt.
• 21:28
  Speaker 0: Und es gibt einen anderen Rezeptor das quasi getriggert wird das mehr Insulin ausgeschüttet wird.
• 21:34
  Speaker 0: Da habe ich einfach einen ganz gezielten Weg.
• 21:38
  Speaker 0: ist dieses peptid so gepowert, dass es eben auch nur auf diese Wirkung eingeht.
• 21:44
  Speaker 0: Bedeutet ich schieß nirgendwo links-rechts sondern ich habe einen ganz klaren Weg.
• 21:48
  Speaker 0: und da ist es durch X Studien, durch humanen Studien, es ist nachgewiesen und damit ist eigentlich der Beweis da, peptide können auch entsprechend wirken.
• 22:01
  Speaker 0: Und das ist eben genau der Effekt, den ich bei der Abnehmenspritze habe.
• 22:04
  Speaker 0: Ich hab den Nachweis, ich hab einen Effekt und ich hab eben auch Rezeptoren die dazu führen dass ich wenn ich unterschiedliche Wege anknipse oder unterstütze, eben wen ich appetiert hab, wen ich er esse mehr Insulin, bessere Verstoffwechselung von Zucker und dadurch eben auch wirklich eine Abnehmbirkung habe.
• 22:23
  Speaker 1: Und ich glaube, da kommt auch ein Großteil dieses Hypes her.
• 22:26
  Speaker 1: Wir nehmen uns einmal zurück.
• 22:27
  Speaker 1: Wann kamen die ab dem Spritz auf den Markt?
• 22:29
  Speaker 1: War das so vor einem, zwei ... Ja, vielleicht ein bisschen länger um den Dreh.
• 22:34
  Speaker 0: Also zum Abnehmen ist es vor so guten drei Jahren auf den Markt gekommen, aber der Effekt ist ja schon da.
• 22:42
  Speaker 0: Das kommt aus der Diabetes-Therapie.
• 22:45
  Speaker 0: Da gibt's das Ganze schon seit acht, neun Jahren eigentlich schon.
• 22:48
  Speaker 1: Es gibt's schon länger, aber
• 22:50
  Speaker 0: das ist rein fürs Abnehmen.
• 22:51
  Speaker 0: mitgenommen wird jetzt seit drei Jahren.
• 22:53
  Speaker 1: Da wo zu einer Beweis ergeben eine große Volkskrankheit kann man mit der Injektion eines Stoffes verhindern?
• 23:02
  Speaker 1: Und dann war es, glaube ich logisch, dass viele sich gefragt haben.
• 23:05
  Speaker 1: Okay wenn das so geht was gibt's noch für andere Signalwege die wir an oder ausschalten können um das zu machen?
• 23:12
  Speaker 0: Daher ist halt auch ein bisschen ein falscher Trust mit entstanden.
• 23:16
  Speaker 0: Es geht in einen Weg und bei einem anderen habe ich so einen Halbnachweis.
• 23:20
  Speaker 0: also wirds da ja schon auch funktionieren.
• 23:23
  Speaker 0: Drehen wir das Ganze mal fünf bis sieben Jahre vor.
• 23:27
  Speaker 0: Wahrscheinlich sitzen wir dann zusammen und sprechen drüber, was wir jetzt für tolle Möglichkeiten haben.
• 23:33
  Speaker 0: Aber wissen wir halt noch nicht.
• 23:36
  Speaker 1: Also das sind so die drei großen Wege.
• 23:39
  Speaker 1: Ich will gleich noch gerne mit dir sprechen.
• 23:41
  Speaker 1: also wenn man sowas nehmen wollen würde wie wäre der richtige Weg?
• 23:46
  Speaker 1: Und das zweite ist Wie schaut eigentlich erst der Weg der weiteren Forschung aus?
• 23:52
  Speaker 1: Was können wir in den nächsten Jahren eigentlich erwarten?
• 23:56
  Speaker 1: vor wieder reingehen nur noch eine kleine zwitzige Anekdote.
• 23:59
  Speaker 1: Ich hab mit dem Brian Johnson auch zum Thema Pep Tide mal gesprochen, also wer ihn nicht kennt das ist dieser Tech-Millardär der auch Netflix-Doku hat zum thema sagen... Nicht sterben don't die und so weiter relativ freaky unterwegs!
• 24:12
  Speaker 1: Nicht ganz unser Ansatz weil sehr extrem.
• 24:14
  Speaker 1: Also er macht jeden Scheiß ja?
• 24:16
  Speaker 1: Das Interessante ist ich habe ihn auf angesprochen Ja, Peptide wäre eher vorsichtig mit.
• 24:23
  Speaker 0: Und der nimmt alles?
• 24:23
  Speaker 0: Also
• 24:24
  Speaker 1: der
• 24:24
  Speaker 0: probiert wirklich
• 24:26
  Speaker 1: alles.
• 24:27
  Speaker 1: Der meinte, wer ich vorsieht, weil es noch nicht ganz belegt ist und er ist einfach für gefährlich auch so ein Stoff in sich reinzunehmen, was ich spannend fand.
• 24:36
  Speaker 1: Gleichzeitig meinte er aber auch... Das ist wahrscheinlich grad das Spannste, was so in der Forschung passiert.
• 24:42
  Speaker 1: Also ... Der Gedanke?
• 24:43
  Speaker 1: Ich kann gezielt Sachen an- oder ausknipsen im Körper.
• 24:48
  Speaker 1: Ist halt sehr, sehr spannend!
• 24:49
  Speaker 1: Zumal wir halt auch wissen heutzutage es gibt gewisse Sachen die knipsen deinen Risiko für Herzkreislauferkrankungen Demenz, Krebs, Diabetes halt einfach an und das zu verhindern, ist halt total spannend und da wird einiges kommen.
• 25:03
  Speaker 1: Deswegen eine Eingangsfrage einmal Was erwartet uns denn jetzt?
• 25:08
  Speaker 1: Also wenn wir mal die Uhr sagen, paar Jahre vordrehen.
• 25:10
  Speaker 1: Was wird passieren mit diesen Peptiden, die hier gerade zum Beispiel wir genannt haben... Ab wann kann man dann erwarten dass so was vielleicht mal kommt?
• 25:21
  Speaker 0: In dem Themenkomplex vom Abnehmen passiert momentan extrem viel weil es quasi Ursprünglich mal gestartet mit einem Rezeptor, das Peptid anspricht.
• 25:33
  Speaker 0: Dann haben wir es ganze schon weiterentwickelt.
• 25:35
  Speaker 0: Mittlerweile haben wir Medikamente die eben zwei verschiedene Rezeptoren ansprechen.
• 25:40
  Speaker 0: Jetzt ist das dritte oder anders jetzt ist das nächste Medikament raus, dass über drei verschiedene Receptoren wirkt.
• 25:48
  Speaker 0: also man hat es quasi insofern weiterentwickler, wie gesagt, ich mache mir noch die Wirkungsweise von anderen Wegen zu Nutze und pack eben das alles so zusammen in ein Peptid, dass es drei unterschiedliche Rezeptoren gleichzeitig anspricht.
• 26:02
  Speaker 0: Gibt's in den USA schon?
• 26:03
  Speaker 0: Kommt sicherlich demnächst aufm europäischen Markt.
• 26:08
  Speaker 0: auch wird einen Wahnsinnshebel noch mal geben für die Gewichtsreduktion dahingehend.
• 26:15
  Speaker 0: So Thema Wachstum und Heilung.
• 26:20
  Speaker 0: Das sind Humanstudien quasi angedacht, aber da werden wir uns sicherlich noch etwas gedulden müssen.
• 26:30
  Speaker 0: Weil die eben einfach erst mal groß gepowert werden müssen weil die gewissen Beobachtungszeitraum brauchen.
• 26:38
  Speaker 0: und dann ist es so... Und das ist eben der Unterschied zu den Abnehmenspritzen.
• 26:42
  Speaker 0: man muss im Prinzip bei den Peptiden wenn man sich die spritzt für jede Injektionsstelle eine Studie machen und das kostet unglaublich viel Geld.
• 26:54
  Speaker 0: Also es wird einmal irgendwann eine Studie kommen, die überhaupt beweist dass es hilft oder das der Effekt beim Menschen eintritt.
• 27:01
  Speaker 0: und wenn ich das nachgewiesen habe dann muss sich mehrere Studien machen.
• 27:05
  Speaker 0: wo und wie kann ich mir das spritzen?
• 27:08
  Speaker 0: also dementsprechend ohne da jetzt irgendeine Euphorie zu nehmen wir werden das sicher nicht in zwei Jahren irgendwelche Daten haben wo wir sagen können ah jetzt starten wir mal mit
• 27:17
  Speaker 1: Wann kriegen wir Daten?
• 27:21
  Speaker 0: Ich denke, dass wir da locker fünf bis sieben Jahre noch brauchen.
• 27:26
  Speaker 0: Bis wir da irgendwo hinkommen.
• 27:28
  Speaker 0: Genau ich hatte es erwähnt über das Thema mit Spritzen.
• 27:32
  Speaker 0: also ja man spritzt sich pipptide über den Daraichungsweg kann man sich natürlich überlegen sagen warum mache ich das nicht?
• 27:39
  Speaker 0: Dass ich einfach mir eine Tablette pressen lasse und schlucke die?
• 27:43
  Speaker 0: zum einen ist es so alles was ich esse oder schlucke wird erst mal im Magen wieder in die Einzelteile zerlegt.
• 27:52
  Speaker 0: Bedeutet das Peptid wird im Darm in die einzelnen Aminosäuren zerlegt, wird dann aufgenommen durch die Darmschleimhaut und geht in die Blutbahn und dann habe ich eben nur die einzelne Aminosaureen und ich brauche ja diese Zusammensetzung damit es das Peptid überhaupt ist.
• 28:12
  Speaker 0: also sprich ich hab mein einzelnen Legostein und diesen Legostei nimmt sich der Körper halt dann für das was er braucht macht aber kein Peptit mehr daraus.
• 28:20
  Speaker 0: Das ist das Problem, wenn ich es eben zuführe oder wenn ich sie esse.
• 28:24
  Speaker 0: Darum sollte man ein Peptid spritzen.
• 28:28
  Speaker 0: Man sagt ins Unterhautfettgewebe spritzt man das Ganze.
• 28:31
  Speaker 0: und warum macht man das?
• 28:33
  Speaker 0: Weil es eben zwei Mechanismen- oder zwei Abbauwege umgeht.
• 28:37
  Speaker 0: Einmal den Abbauweg im Darm und des Anderes gibt es einen Abbau Weg in der Leber Und die Blutversorgung läuft einfach vom unterhaut Fettgewiebe so dass es nicht über die Leber läuft.
• 28:47
  Speaker 0: Damit wirkt das Peptizot in der Zusammensetzung, wie es ist.
• 28:51
  Speaker 0: Und warum muss ich die unterschiedlichen Injektionsstellen testen?
• 28:56
  Speaker 0: Weil ich eben an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich viel Unterhautfettgewebe habe plus Es kommt immer darauf an wie das Peptit gebaut ist und sehr kleine also von einer Molekülgröße sehr kleine Peptide Können Sehr leicht im unterhaut Fettgehebel über die kleinen Kapiladen also die ganz mini klein Blut Gefäße aufgenommen werden, geht viel schneller von der Wirkweise als wenn ich ein großes Peptid habe das eben nicht in die kleinen Gefäse aufgenommen kann.
• 29:25
  Speaker 0: Das wird meistens über den Lymphweg aufgenommen und Lymphe muss erst mal zum Herzen zurück und dann muss es quasi entsprechend im Blutkreislauf kommen und dass dauert einfach viel länger bis es dann im Körper wirkt und somit hab' ich ganz starke Unterschiede wo ich spritze wie schnell es wirkt.
• 29:46
  Speaker 1: Also, das ist ja auch noch mal ... Das finde ich für mich eine riesige Hürde dahinter.
• 29:50
  Speaker 1: Man spritzt sich etwas direkt in die Blutbahn rein?
• 29:54
  Speaker 0: Ins Unterhautfett gewesen!
• 29:55
  Speaker 1: Ja okay und dann gehst du direkt ins Blut rein ohne jetzt irgendwie noch dazwischen was zu
• 29:59
  Speaker 0: sagen.
• 29:59
  Speaker 0: Genau, da gibt es kein Pferdner mehr genau.
• 30:03
  Speaker 1: Jetzt ist ein großes Thema bei Bedien, weil das einfach ein unregulierter Markt ist.
• 30:09
  Speaker 1: Es gibt nicht von Bayern einen freches Peptid Das kauft man sich irgendwie über das Internet.
• 30:18
  Speaker 1: Viel kommt aus China und so weiter.
• 30:20
  Speaker 1: Ein Riesenproblem ist die Sauberkeit der Substanz, und sobald ich darüber spreche... Ich meine es im Vorgespräch auch zu Markus, ist ein bisschen wie hinter einen Hauptbahnhof gehen oder einfach sich, weiß nicht, Stoff für Freitagabend besorgen sozusagen.
• 30:34
  Speaker 1: Also du musst ein... also wenn du's machen möchtest?
• 30:37
  Speaker 1: Erst mal musst du wissen, du sprittest hier rein.
• 30:39
  Speaker 1: Zweitens Du musst Ein vertrauenswürdigen Dealer finden.
• 30:45
  Speaker 0: Ärzte einer Arzt finden?
• 30:47
  Speaker 1: Nee, erst mal nicht Erzweards
• 30:49
  Speaker 0: oder so.
• 30:49
  Speaker 0: Ja, wobei schon... Händler
• 30:51
  Speaker 1: finden ja erstmal einen Hersteller finden von diesem Produkt.
• 30:53
  Speaker 0: Ja ich wäre jetzt den Weg gegangen.
• 30:56
  Speaker 0: meistens kennt er ein Arzt und eine Ärztin eine Apotheke oder etwas, wo du halt sauberen Stoff herbekommst.
• 31:03
  Speaker 1: Und dann im Besten, wenn du es eben bestellst solltest du dann, da musst du's noch einmal eigentlich vorher testen um auf Nummer sicher zu gehen weil das Problem ist ganz oft entweder der Wirkstoff nicht drin oder zu geringe drin, wo kleine Dosen total Riesen unterschied machen.
• 31:20
  Speaker 1: also der Stoff ist gestreckt.
• 31:23
  Speaker 1: und das zweite ist, ganz oft ist da einfach Müll drin Da sind Giftstoffe drin, die dem Körper einfach nicht gut tun.
• 31:32
  Speaker 1: und auch da.
• 31:33
  Speaker 1: Man spritzt es sich direkt rein.
• 31:35
  Speaker 1: Also man hat auch da die Gefahr, sich unsauberen Stoff reinzuschieben.
• 31:37
  Speaker 0: Komplett!
• 31:38
  Speaker 1: Also auch da wie auf... Wir haben Cod-Bosser-Tor, wir haben Berlin ... Das heißt, man muss auf jeden Fall darauf achten, also auf den Hersteller achten das auf jeden fall prüfen lassen und im besten Fall das begleiten machen wenn man das irgendwie machen möchte.
• 31:51
  Speaker 1: ich sage wir raten nicht dazu aber verstehen durchaus warum's eben.
• 31:54
  Speaker 1: Wie geht das, das zu machen?
• 31:56
  Speaker 0: Zübeling.
• 31:58
  Speaker 1: Wir als Long-Game beobachten, dass es nicht ganz intensiv sobald etwas ist.
• 32:02
  Speaker 1: Sind wir dran und machen auch einen Update dazu.
• 32:04
  Speaker 1: Aber gerade ist es eben noch nichts, sodass wir sagen, das ist halbwegs irrelevant.
• 32:08
  Speaker 1: Und vor allem die große Gefahr hast du ja auch mal ganz anders gedacht... Ich werde ganz oft darauf angesprochen ach tu machst jetzt longevity laurenz.
• 32:15
  Speaker 1: Ja Pepti der ist ja auch ein großes Thema.
• 32:19
  Speaker 1: Es gibt so viel mehr was Du in deinem Kopf hast Markus Präventive Medizine, wo es nur um die Basics geht.
• 32:27
  Speaker 1: Was einfach die meisten Leute nicht machen.
• 32:28
  Speaker 1: Also noch mal, irgendwie ... Neunzig Prozent aller Herzenfakte sind vermeidbar und trotzdem sterben daran die meisten in Deutschland.
• 32:35
  Speaker 1: Das ist eher der Fokus unserer Arbeit.
• 32:36
  Speaker 1: Peptide sind das deswegen nicht, das ist einfach fancy-stuff Zukunftsmusik.
• 32:40
  Speaker 1: Aber es gibt so viele Basics, die jeder umsetzen sollte.
• 32:42
  Speaker 1: Und auch nur ein persönlicher Rat, bevor man sich jetzt Videos anschaut zu Peptiden und soll man doch was machen
• 32:48
  Speaker 1: usw.,
• 32:49
  Speaker 1: lieber erst mal ... Erstmal die Basic
• 32:50
  Speaker 0: Trainingsvideo anschauen?
• 32:52
  Speaker 1: Erst mal die Basicks machen.
• 32:53
  Speaker 1: Dazu haben wir auch so viel gemacht, wie gesagt Getting Started ist unsere Starter-Serie.
• 32:57
  Speaker 1: Wo wir einfach sehr viele schon zu den Basics gemacht haben und das ist eher unser Ansatz.
• 33:02
  Speaker 1: trotzdem bleiben wir auf jeden Fall dran.
• 33:04
  Speaker 1: Ich
• 33:05
  Speaker 0: hätte es nicht schönes sagen können.
• 33:09
  Speaker 1: Genau und ganz wichtig natürlich bei uns also für dieses Thema ist uns natürlich weil dass jetzt hier in den experimentellen Bereich reingeht.
• 33:15
  Speaker 1: solltet ihr irgendwie sowas probieren bitte nur unter wirklich sinnvoller ärztliche Anleitung.
• 33:22
  Speaker 1: wie gesagt, ein Arzt, den wir hier sitzen haben.
• 33:23
  Speaker 1: Mein selber er würde es nicht machen bei seinen Patienten.
• 33:26
  Speaker 1: Absolut!
• 33:27
  Speaker 0: Also ich kann dem eigentlich noch einen draufsetzen.
• 33:30
  Speaker 0: Ich habe in der Tat die Anfragen aus dem engsten Freundeskreis und ich tue meinen Freunden gerne etwas Gutes.
• 33:39
  Speaker 0: aber auch da hab' ich abgerannt und gesagt, bei aller Liebe, aber ich werde es nicht irgendwo herholen und dir geben und aufpassen weil das werde ich nicht
• 33:49
  Speaker 1: tun.
• 33:50
  Speaker 0: also dementsprechend Wenn man da weit ist in der Forschung gerne.
• 33:53
  Speaker 0: Ja, genau.
• 33:54
  Speaker 1: Cool!
• 33:54
  Speaker 1: Und auch genau das Beobachten will für euch.
• 33:56
  Speaker 1: Das heißt folgt gerne dem Long Game Podcast.
• 34:00
  Speaker 1: Wären euch das die Geräufe hat, gebt gerne eine Verwertung ab und bedanken euch für eure Aufmerksamkeit.
• 34:06
  Speaker 1: Markus, vielen Dank dir.
• 34:08
  Speaker 1: Danke dir.
• 34:08
  Speaker 1: Und macht's gut.
• 34:09
  Speaker 1: Ciao ciao.
• 34:09
  Speaker 1: Tschüss.