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【雑談放送#12】崩壊してしまった医局の再生は、スタートアップと同じ · #ワンますラジオ

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  One must radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の マ ス イ カ に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め
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  ま す マ ス イ カ の 松 田 裕 介 で す。 こ の 番 組 は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場 で
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  役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て お り ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど 忙 し い で す。
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  臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と 嬉 し い で す と い う と こ ろ で、 い か が
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  お 過 ご し で し ょ う か。 す い ま せ ん ね、 ち ょ っ と ね、 舌 を 噛 ん
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  で し ま い ま し た。 ま あ、 そ ん な ね、 始 ま り も あ っ て い い
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  ん で は な い か で で し ょ う か。 で あ の、 今 日 の テ ー マ は で す ね、 あ の、
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  ち ょ っ と ま あ 僕 が ね、 皆 さ ん に こ う 語 り か け る だ け じ ゃ な く て、 ち ょ っ と 皆
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  さ ん の 意 見 も 聞 き た い な っ て い う の が、 ま あ 個 人 的 な と こ ろ は あ り ま す。
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  で、 あ の、 ま あ、 僕 ま あ い ろ ん な 仕 事 し て い る ん で す け ど も、 ま あ、 い ろ ん な
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  と こ か ら 相 談 さ れ て い る 中 で、 や っ ぱ 病 院 の 麻 酔 科 医 が 足 り な い っ て い う
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  相 談 を す ご く 受 け る ん で す ね。 で、 ま あ、 う ん、 や っ ぱ ね、 ど こ も 麻 酔
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  科 医 足 り な い ん だ ろ う な っ て 思 っ て ま す。
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  ま あ た だ で す ね、 僕 の ま あ ま あ キ ャ リ ア っ て い う 言 い 方、 変 で す け ど も、 い
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  た の は、 も と も と 慈 恵 医 大 っ て と こ に い た ん で す け ど も、 今 多 分 皆 さ ん の 頭
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  の 中 で、 こ う、 慈 恵 医 大 の 麻 酔 科 っ て い う と、 な ん か 人 数 が 多 い イ メ ー ジ あ
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  る と 思 う ん で す よ ね。 で、 僕 が 入 局 し た 時 で は そ ん な な か っ
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  た ん で す け ど も、 そ こ か ら で す ね、 人 数 が ガ ー っ て 増 え た の を、 こ う 横 目 で
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  見 な が ら、 僕 は ま あ レ ジ デ ン ト を 得 て で、 そ こ か ら 埼 玉 医 大 の 方 に 参 加、 麻
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  酔 や り た い っ て 言 っ て、 こ う な ん だ。 移 動 し た な ん だ、 移 動 じ ゃ な い か。
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  あ の、 入 局 し 直 し な ん て い う の か な。 そ う な ん だ ろ う、 言 葉 が 全 く 出 て こ な
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  い で す ね。 う ん、 そ う、 遺 跡 で す そ う、 遺 跡。
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  そ う、 全 然 出 て こ な い。 そ う ね、 い わ ゆ る 遺 跡 で す よ。
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  ま あ、 フ リ ー FA 宣 言 な わ け じ ゃ な い で す け ど。
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  あ の、 ま あ、 照 井 先 生 に も ね、 お 声 か け い た だ い て。
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  で、 あ の、 移 動 し た 経 緯 が あ り ま す。 で、 僕、 埼 玉 医 大 に 行 っ た 時 に 2012年
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  な ん で す け ど、 そ の 時 は や っ ぱ り 人 が す ご い 少 な か っ た ん で す ね。
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  で、 も ち ろ ん 当 直、 明 け も 帰 れ な い ね で。
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  し か も 当 直 も 夜 も 寝 れ な い。 そ し て 平 日 の 手 術 も 全 然 終 わ ら な い
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  と。 ま あ、 そ う い っ た 状 況 だ っ た ん で す
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  よ。 た だ ま あ、 あ の 酸 化 麻 酔 科 っ て い う の
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  で、 ま あ ま あ、 あ の 診 療 部 門 が 分 か れ て た ん で、 ま あ 週 何 日 か 酸 化 麻 酔 や っ
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  て、 そ う じ ゃ な い 日 は あ の 手 術 し て 働 く み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね。
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  で、 や っ ぱ 僕 と し て は そ の 当 時、 あ の 教 授 に ね、 ま あ テ リ ー 先 生 と も う 一
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  人、 あ の ICU や っ て る 小 山 先 生 っ て い う、 慶 應 ご 出 身 の あ の 教 授 が い ら っ し
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  ゃ る ん で す け ど も、 小 山 先 生 と か に。 い や、 バ イ ト と か も ね、 ち ゃ ん と 雇 っ
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  た 方 が い い ん で は な い か と。 で、 埼 玉 医 大 っ て あ の 三 つ 病 院 あ る ん
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  で す け ど、 そ れ ぞ れ 医 局 が 独 立 し て る ん で す よ。
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  で、 う ち 僕 ら が い る 川 越 の 総 合 医 療 セ ン タ ー 以 外 の 二 つ の 病 院 は、 も う す で
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  に 麻 酔 の バ イ ト っ て い う の を ね、 あ の、 雇 っ て い る ん で す ね。
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  な の で、 ま あ そ れ と 同 じ シ ス テ ム を や ろ う っ て 話 を 僕 は 何 回 か 行 っ た ん で
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  す け ど も ね。 で、 ま あ 小 山 先 生 と か、 ま あ も ち ろ ん
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  医 局 も 全 員、 ま あ 全 員 の 相 違 も あ っ て、 ま あ そ う い う の は う ち は や ら な
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  い。 と。
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  ま あ 人 数 少 な い け ど も、 頑 張 っ て、 ま あ 辞 め な い 曲、 五 年 後、 十 年 後 ね、 見 越
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  し て み た い な こ と を 言 っ て 言 わ れ て た ん で す よ ね。
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  で、 ま あ そ の 当 時 は で す ね、 ま あ 僕 自 身、 い や、 そ う は 言 っ て も、 今 ね、 目 の
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  前 の ね、 あ の 人 が 足 り な い ん だ よ っ て 思 っ て。
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  で も ま あ そ こ か ら も う 十 年 ぐ ら い 経 っ た 今 考 え る と、 あ の 時 そ の バ イ ト を
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  入 れ な く て よ か っ た な っ て い う の は 本 当 に 思 い ま す。
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  そ う。 で も ね、 な ん て い う か、 ま あ そ の、 ま あ
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  人 数 は 少 な い な が ら も な ん と か こ う 保 て て た の で、 今 が あ る ん で す よ ね。
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  や っ ぱ ね、 こ う 崩 壊 さ せ て し ま っ た 医 局 っ て い う の は 本 当 に 難 し い。
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  再 生 が ね。 え え、 も う こ れ っ て ま あ、 あ の、 今 回 の
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  タ イ ト ル に も あ る 通 り、 も う ス タ ー ト ア ッ プ 企 業 と ほ ぼ ほ ぼ 同 じ な ん で す
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  よ。 な の で、 あ の、 ま あ 麻 酔 科 っ て ね、 ま あ
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  人 が。 移 動 し や す い ま あ 一 つ の 特 性 と し て
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  は、 あ の 外 来 の 患 者 さ ん を 持 た な い こ と が 多 い の で、 ま あ ペ ン ク リ ニ ッ ク 以
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  外 ね。 で す の で、 あ の、 あ ま り い つ く こ と が
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  な い。 い つ か な く て も、 ま あ 移 動 し て も そ ん
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  な に ね、 ま あ 影 響 が な い と。 で、 特 に ま あ、 東 京 の 中 な ん か は 病 院
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  た く さ ん あ り ま す ん で。 で、 結 構 で す ね、 あ の ご そ っ て や め る
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  ん で す よ。 で、 別 に そ れ で ご そ っ て や め た ら 何 が
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  起 こ る か っ て い っ て、 そ こ の 病 院 は 麻 酔 科 の バ イ ト を や っ て れ ば い い っ て
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  い う よ う な 発 想 に な っ て、 で、 そ れ で。 ま あ。
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  あ、 の 手 術 は 回 っ て い く ん で す ね、 た だ や っ ぱ 大 学 病 院 レ ベ ル に な っ て き
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  て、 そ う な っ て き て し ま う と、 も う 本 当 に 大 変 な ん で す よ。
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  で、 埼 玉 医 大 の、 そ の ま あ 僕 ら が い る 川 越 の 以 外 の 二 つ の 病 院 も、 十 年 ぐ ら
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  い 前 は や っ ぱ 本 当 に 人 が 足 り な か っ た ん で す け ど も、 少 し ず つ ね、 人 も 増
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  え て き て、 ま あ そ れ で も ま あ バ イ ト の 先 生 た ち の 人 数 が 少 し ず つ 減 っ て き
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  て、 ま あ う ま く こ う、 あ の 軌 道 に 乗 っ て き て る な っ て い う の は あ り ま す。
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  で も や っ ぱ ね、 こ れ 本 当 に 十 年、 15年 か か る も の な ん で す よ ね。
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  で、 も し も だ か ら こ う い っ た、 一 旦 ね、 こ う、 ほ と ん ど も う 医 局 員 が い ま せ ん
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  っ て い う 状 態 に な っ た か ら、 そ の、 今 回 の 話 は、 メ イ ン は 大 学 病 院 っ て い う
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  設 定 で ね、 あ の、 ま あ 制 限 し ま す け れ ど も、 そ れ で ど う や っ て そ の 再 生 し て
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  い く の か っ て い う こ と を、 皆 さ ん と 一 緒 に 考 え て い き た い と い う ふ う に 思
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  っ て い ま す。 今 回 ね、 僕 が こ の タ イ ト ル に 言 っ た 通
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  り、 こ の ス タ ー ト ア ッ プ と 同 じ っ て い う の は、 ま あ、 あ の、 僕 は 非 常 に こ う、
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  的 を 射 て い る と 思 う。 な ぜ な ら ば、 あ の ス タ ー ト ア ッ プ 企 業
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  っ て 何 か っ て い う と、 最 初 に で す ね、 僕 ら は こ う い う こ と を や る ん で す み
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  た い な こ と を 言 っ て、 あ の お 金 を 集 め る ん で す よ。
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  ま あ 一 般 的 に は な ん だ、 あ の 投 資 家 か ら ね、 あ の お 金 を い た だ い て。
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  で、 ま あ そ の 分、 そ れ に 対 し て、 あ の 投 資 家 か ら こ う。
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  に あ の 株 を 渡 し て、 で、 ま あ 企 業 と し て は 最 終 的 に は 上 場 を 目 指 す か、 え え
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  と、 エ ム ア ン ド エ ー、 い わ ゆ る の 会 社 の 売 却 を す る か っ て い う こ と で、 あ
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  の、 や っ て い く ん で す け ど も、 別 に そ の、 お 金 の 動 き が ど う の こ う の と い う
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  わ け で は な く て、 あ の ス タ ー ト ア ッ プ の そ の ね、 社 長 さ ん っ て い う の は。
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  ま あ 僕 ら は こ う い う こ と を 社 会 ね、 社 会 で。
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  あ の、 や っ て い き た い ん で す と か、 ま あ 例 え ば こ う い う 新 し い 医 療 機 器 を
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  作 り た い で す と か ね ね、 こ う い う 新 薬 を 作 り た い、 こ う い う シ ス テ ム を 作 り
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  た い み た い な、 そ う い う 夢 を ね、 持 っ て で、 そ こ か ら こ う、 そ れ に 賛 同 す る
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  よ う な 人 を 集 め て い っ て、 少 し ず つ こ う 大 き く な っ て い く っ て い う 感 じ に
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  は な り ま す。 な の で、 あ の、 も し も そ の 崩 壊 し て し
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  ま っ た 医 局 を で す ね、 こ う。 ま ず 再 生 す る の に 大 事 な の は、 も う 強
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  力 な リ ー ダ ー シ ッ プ で す。 と。
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  で、 し か も そ の 人 は も う 本 当 に こ れ を 僕 は ち ゃ ん と や り き る ん だ っ て い う
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  覚 悟 を 持 っ た リ ー ダ ー シ ッ プ が な い と、 な か な か こ れ は 難 し い だ ろ う な っ
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  て い う ふ う に 思 っ て ま す。 で、 実 際 そ の 埼 玉 医 大 の 二 つ の 川 越 以
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  外 の 二 つ の 病 院 も、 や っ ぱ り こ う、 新 し い 先 生 が あ の 診 療 部 長 に な っ た り
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  と か、 あ と 今 い る そ の 診 療 部 長 の 先 生 が、 や っ ぱ り ず っ と や っ ぱ り こ う 頑 張
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  っ て、 頑 張 っ て、 あ の 歯 食 い し ば っ て ね、 も う。
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  教 授 で、 副 委 員 長 も や っ て る の に、 夜 中 当 直 し て る と か ね。
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  そ う い う こ と を や り な が ら、 あ の、 な ん と か や っ て い く と、 ま あ そ れ に 若 い
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  人 た ち が 少 し ず つ つ い て き て、 で、 少 し ず つ い い 曲 が 大 き く な っ て い く っ
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  て い う こ と が あ り ま す。 な ん で や っ ぱ ね、 こ の リ ー ダ ー シ ッ プ
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  っ て い う の は 非 常 に 重 要 で す。 で、 あ の、 ま あ い ろ ん な ね、 方 法 で 人 だ
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  け を 集 め る こ と っ て い う の は で き る ん で す よ。
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  例 え ば、 あ の 週 2回 バ イ ト 行 っ て い い よ ね。
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  週 3位 だ け い て く れ れ ば い い で す っ て い う ん で。
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  で、 そ う す る と、 ま あ、 大 学 の デ ュ ー テ ィ が 3日 間 な の で、 残 り 2日 間 は ね、 あ
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  の バ イ ト に 行 け る か。 ま あ 収 入 が 高 く な る と、 ま あ、 そ う い
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  っ た の は 一 つ の 情 報 の 情 報 だ し、 あ と は な ん か こ う、 研 究 と か を や っ て 学 位
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  が 取 れ る と か ね、 そ れ ま あ よ く あ る パ タ ー ン で す よ ね。
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  で も や っ ぱ ね、 そ う い う の が あ っ た と し て も、 や っ ぱ り こ う、 本 当 に 付 け 焼
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  き 刃 み た い な と こ ろ は、 あ の、 非 常 に あ り ま す。
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  で、 や っ ぱ り そ こ に 居 続 け た い と 思 う に は。
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  や っ ぱ そ の 雰 囲 気 作 り と か 非 常 に 大 切 な ん で す よ ね。
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  で、 そ も そ も そ の 若 い、 ま あ 若 い っ て 言 っ て も、 ま だ 30 代 と か 40 代。
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  ま あ 前 半 ぐ ら い の 先 生 た ち が、 な ん で そ う い う 大 学 病 院 と か に い た く な い
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  の か っ て い う こ と を ち ゃ ん と 考 え な き ゃ い け な い。
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  で、 そ こ は ち ゃ ん と ね、 ラ イ フ ワ ー ク バ ラ ン ス を 取 り た い 人 も い る し。
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  で、 や っ ぱ 自 分 自 身 の こ の 技 術 を 磨 き た い っ て い う の が あ る だ け じ ゃ な く
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  て、 じ ゃ あ じ ゃ あ そ れ を 磨 い た 上 で、 僕 は 将 来 ど う な る の？
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  そ う い う ど う い う ロ ー ル モ デ ル が あ っ て、 ど う い う ふ う に 僕 は な れ る の？
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  っ て い う の が、 こ う 頭 の 中 で こ う 想 像 で き な い と わ か ん な い ん で す よ、 多 分
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  皆 さ ん 多 く の 人 た ち の、 そ の ダ ー ク 病 院 で 働 い て い る お 医 者 さ ん の イ メ ー
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  ジ っ て、 な ん か 研 究 や っ て て、 し か も 臨 床 研 究 じ ゃ な く て、 基 礎 っ ぽ い 研 究
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  を や っ て て。 で、 海 外 に の ラ ボ に 留 学 し て、 で、 戻 っ
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  て き て も 臨 床 の 合 間 と か、 あ と 土 日 と か に こ う 遅 く 残 っ て 残 業 し て。
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  あ の 研 究 を し て、 科 研 費 を 取 っ た り と か し て、 ま あ な ん と か 論 文 書 い た り と
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  か し て、 な ん か そ の 隙 間 時 間 と か、 本 当 に も う た だ で さ え 時 間 が な い の を、
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  も う ね、 削 っ て 削 っ て 削 っ て っ て い う の は、 自 分 の 身 を ね、 削 っ て や っ て い
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  く っ て い う イ メ ー ジ だ と 思 う ん で す よ。
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  で も も う そ う い う イ メ ー ジ っ て、 ま あ 若 干 僕 の 中 で は 古 い な と 思 っ て る っ
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  て い う か。 そ う い う の を は 次 の 世 代 の 時 に は そ
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  う い う 形 に は な っ て い け な い な と 思 っ て い ま す。
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  も し も 基 礎 研 究 を ね。 ま あ、 例 え ば 僕 が あ の 教 授 だ っ た り と
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  か し て ね。 で、 あ の そ の 医 局 の 責 任 者 た る も の で
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  あ れ ば、 ま あ、 研 究 を し た い 人 に は も う 研 究 に 専 念 し て も ら う。
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  だ か ら 週 5日 間 の う ち、 ま あ ま あ 一日 外 勤 に 行 く と し ま し ょ う。
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  で、 週 4日 の う ち、 ま あ そ の 人 が 本 当 に 臨 床 を し た い と 思 っ て い る ん で あ れ
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  ば、 週 一日 ぐ ら い は 臨 床 し て。 い た だ い て い い で す け ど も、 も う 基 本
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  的 に 残 り の 3日 は も う 研 究 に 僕 は 専 念 し て も ら え て、 そ の 代 わ り、 ち ゃ ん と
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  医 局 と と か、 ま あ そ う い っ た あ の 基 礎 研 究 を あ の、 下 支 え し て く れ て、 で、 そ
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  れ を ち ゃ ん と 後 輩 た ち に 教 え て で、 後 輩 た ち の 研 究 を ま あ、 あ の サ ポ ー ト し
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  て く れ る。 で、 そ こ で ま た ま た そ の 後 輩 た ち が、
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  僕 も ち ょ っ と 研 究 と そ の 臨 床 と の バ ラ ン ス を 取 り な が ら や り た い で す と
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  か、 そ う い う の を や っ て い け る よ う に、 だ か ら、 そ の 集 合 を 基 本 的 に 全 部
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  臨 床 業 務 で、 そ の 残 っ た 時 間 で 研 究 し ま す っ て い う の は、 も う 僕 の 中 で ナ ン
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  セ ン ス な わ け で す よ。 そ ん な の や っ て た か ら、 み ん な 研 究 や
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  ら な く な っ た ん だ よ っ て い う の が、 ま あ 正 直 思 う と こ ろ で あ る ん で す よ ね。
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  な の で、 や っ ぱ り そ の 大 学 病 院 の イ メ ー ジ っ て い う の を、 な ん だ ろ う、 既 存
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  の も の で。 考 え。
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  て は い け な い と で、 ス タ ー ト ア ッ プ の 企 業 っ て い う の は、 や っ ぱ り こ の 大 き
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  な ね、 他 の 企 業 と か と 同 じ こ と を や ら な い ん で す よ。
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  で、 自 分 た ち の ま ず 強 み は 何 な の か ね。
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  そ う で、 や っ ぱ り ど こ の 医 局 で あ っ て も、 ま あ ス イ カ に 強 み が あ る ん で す
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  よ。 ま あ ね、 そ れ ぞ れ 例 え ば ね、 ペ イ ン を
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  や っ て る も 一 つ の 強 み だ し、 ア イ シ ー を や っ て る も 強 み で、 逆 に 両 方 と も や
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  っ て な い も 強 み な ん で す よ。 そ う わ か り ま す。
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  そ う、 両 方 と も や っ て な い と い う こ と は、 も う 集 中 月 管 理 に 集 中 で き る わ け
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  で す。 ね、 だ か ら そ れ は 一 つ の、 ま あ 考 え 方
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  で は あ り ま す。 だ か ら、 自 分 た ち の そ の 強 み っ て い う
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  も の を ち ゃ ん と 分 析 し た 上 で、 じ ゃ あ 若 い 人 た ち を ど う い う ふ う に、 ま あ リ
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  ク ル ー ト す る の か っ て い う の を 多 分 み ん な 考 え る と 思 う ん で す よ ね。
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  で も 実 は そ こ か ら 入 る と う ま く い か な い ん で す よ。
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  そ う、 あ の、 な ん だ ろ う、 み ん な 新 し い も の っ て 寄 っ て く ん で す よ ね。
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  ス タ ー ト ア ッ プ の 企 業 と か も そ う な ん で す よ。
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  あ の、 こ う い う 企 業 を や り ま す っ て 言 う と、 全 然 な ん か 最 初 は 興 味 な さ そ う
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  な 人 で も、 な ん か こ う、 ワ ン チ ャ ン な ん か 自 分 も 得 す る ん じ ゃ な い か み た
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  い な 感 じ で 近 寄 っ て く る ん で す け ど も、 実 は で す ね、 そ れ よ り も 何 よ り も
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  や ん な き ゃ い け な い の は。 出 口、 ま あ、 医 局 と か で あ れ ば や め る
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  か ど う か ね。 ど う い う な ん で 人 は や め る の か っ て
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  い う こ と を ち ゃ ん と 考 え て、 そ こ の 理 由 を ち ゃ ん と こ う、 ま あ 対 応 し と く っ
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  て い う の は 非 常 に 僕 は 重 要 だ と 思 い ま す。
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  や っ ぱ り こ う、 ス タ ー ト ア ッ プ っ て、 あ の 自 分 が 楽 し い と 思 え ば、 ど ん ど ん
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  ど ん ど ん 働 い て い く ん で す よ。 本 当 に 夜 遅 く ま で 働 い た い と か、 ミ ー
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  テ ィ ン グ と か も 全 然 や る に は や る ん で す け ど も、 そ れ は や っ ぱ そ う い う こ
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  と が や り た い っ て い う 状 況 で あ れ ば い い ん で す ね。
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  た だ、 や っ ぱ り み ん な が み ん な そ う で は な い と。
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  で す の で、 基 本 的 に は そ の 会 議 と か、 あ の、 ま あ 医 局 会 と か も 定 時、 し か も
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  ま あ 僕 の 中 で は 月 曜 日 か ら 金 曜 日 の 中 で う ま く で き な い か な っ て い う の
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  を ま あ 考 え ま す。 し。
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  あ の 研 究 を ね、 や っ て も ら い た い っ て 言 っ て も、 い や い や、 そ も そ も の み ん
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  な が 言 っ て、 そ の 研 究 っ て 何 で す か？ っ て、 も う ち ょ っ と 解 像 度 上 げ て く だ
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  さ い っ て い う の も 僕 は 思 う ん で す よ。 そ う。
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  だ か ら、 も し も そ の、 な ん だ ろ う、 こ う 人 が 全 く い な い と こ ろ に、 僕 は 部 長 と
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  か ね の 教 授 で 行 っ た 時 に ご め ん な さ い。
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  若 い 人 を 集 め る ん で あ れ ば、 ま あ、 例 え ば ま あ、 週 4日 臨 床 や っ て く だ さ い
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  で、 そ の 残 っ た 一日。 は ご め ん ね、 外 勤 は こ の 4日 の 中 に 含
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  ま れ る と い う 前 提 で ね。 残 り の 一日 は 研 究 を し て ほ し い。
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  た だ、 そ の 研 究 は 臨 床 と か、 ま あ 極 端 な 医 学 に 限 ら な く て い い と ね、 例 え ば
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  MBA 取 り た い で す と か ね。 ね、 そ れ は 全 然 僕 の 中 で オ ッ ケ ー だ
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  し、 ま あ、 あ と 海 外 と か で 今 あ る リ ー ド 系 の ね、 あ の 学 位 が 取 り た い、 あ の
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  リ ー ド 系 っ て い う の は で す ね、 リ ー ダ ー シ ッ プ 理 論 と か、 そ う い っ た も の を
• 13:30
  や る よ う な も の も あ る。 ね、 あ と は 教 育 系 ね、 あ の、 一 応 メ デ ィ
• 13:36
  カ ル エ デ ュ ケ ー シ ョ ン と か、 え え と エ デ ュ ケ ー シ ョ ン イ ン メ デ ィ ス ン と か
• 13:39
  ね、 ま あ そ う い っ た の も あ り ま す け ど も、 別 に 医 学 教 育 で も そ う じ ゃ な く て
• 13:42
  も い い で す し、 そ れ で も い い し、 ま あ 極 論 ね、 あ の 文 系 と か で も い い わ け で
• 13:47
  す よ、 や っ ぱ り 文 章 を 書 い た り と か す る か ら、 文 学 系 の ね、 大 学 院 に 行 き た
• 13:51
  い と ね。 で、 だ っ て 医 者 か け る ぶ ん ね、 文 章 を
• 13:54
  書 く の ね あ、 だ っ て 知 念 君 と か い る？ 知 念 み き と と か い る じ ゃ な い で す か。
• 13:58
  大 学 の 同 級 生 で す け ど も、 そ う。 そ。
• 14:00
  う そ う だ か ら、 あ の、 別 に 医 者 で あ る こ と に ね、 プ ラ ス そ れ に ア ド オ ン っ て
• 14:07
  い う も の じ ゃ な く て、 医 者 と 全 く 別 の こ と で も い い。
• 14:11
  た だ し、 そ れ は ア カ デ ミ ッ ク な こ と っ て い う の で、 ま あ 極 端 し 医 者 だ け ど
• 14:15
  も、 経 済 学 で ね、 学 位 を 取 る だ っ て い い わ け で す よ。
• 14:19
  だ か ら 様 々 な そ う い っ た 可 能 性 っ て い う も の を 考 え て、 そ の 研 究 を ね、 臨
• 14:26
  床 研 究 と か 基 礎 研 究 っ て 言 っ て、 こ っ ち か ら 縛 る の で は な く、 そ こ の 選 択 肢
• 14:31
  は 来 た 人 に 選 ん で も ら う と。 で、 も ち ろ ん そ れ で、 ま あ ど う い う の
• 14:35
  が い い の か な っ て 一 緒 に 相 談 し な が ら、 あ の、 な ん だ ろ う、 そ の 人 に と っ
• 14:39
  て、 ま あ 最 大 の ね、 ベ ス ト な も の を 一 緒 に 考 え て い く っ て い う こ と で す よ
• 14:43
  ね。 だ か ら や っ ぱ そ れ を や る と ね、 多 分 あ
• 14:46
  る 程 度 集 まる と 思 う し、 し か も や っ ぱ り 自 分 の や り た い こ と を や れ る 環 境
• 14:50
  に い る と、 や っ ぱ 人 っ て い う 動 か な い ん で す よ。
• 14:53
  僕 な ん か も 最 た る も ん で、 酸 化 麻 酔 が や っ ぱ や り た い わ け で す よ。
• 14:56
  で、 酸 化 麻 酔 が や れ る と こ ろ、 ま だ ね、 あ の 関 東 の、 こ の 辺 の 近 郊 で あ り ま す
• 15:00
  と、 ま あ 結 局、 埼 玉 医 大 か 順 天 堂 か、 あ と 成 育 か。
• 15:06
  あ と ま あ ち ょ っ と 北 里 遠 い の で。 で、 今 っ て ね、 昭 和 と か も あ り ま す け
• 15:10
  ど も、 ま あ 別 に そ う い う と こ ろ に わ ざ わ ざ 行 き た い と は 思 わ な い し、 僕 は そ
• 15:13
  も そ も あ の ね、 川 越 と か あ の 辺、 あ の 地 の 利 が 好 き な の も あ る ん で、 私、 あ
• 15:19
  の 田 舎 住 み た い ん で。 そ う そ う そ う、 あ の 家 内 に は ね、 否 定
• 15:23
  さ れ ま す が。 そ う、 ま あ で も で も や っ ぱ ね、 こ う、 自
• 15:26
  分 が で き る 環 境 が 少 な い の も わ か っ て る し。
• 15:28
  で、 別 に 自 分 自 身 が も う 酸 化 麻 酔 を や り た い と い う よ り も、 酸 化 麻 酔 を 学 び
• 15:33
  た い 人 を 育 て て い き た い な っ て い う ふ う に な っ て く る と、 や っ ぱ。
• 15:35
  り 大。 学 と。
• 15:36
  か。 そ う い う 大 き な と こ ろ に い た 方 が ま
• 15:39
  あ 育 て や す い し。 ま あ、 あ の 照 井 先 生 に 対 す る 恩 も あ る
• 15:44
  し ね。 そ う そ う そ う な。
• 15:46
  や っ ぱ ま あ、 そ う い う の も ま あ、 い ろ い ろ 複 合 的 に な る か ら。
• 15:49
  僕 は 基 本 的 に 埼 玉 医 大 か ら 動 き は 基 本 基 本 な い ん で す が。
• 15:53
  そ う。 で も や っ ぱ り な ん で、 や っ ぱ り 自 分 が
• 15:56
  や り た い こ と を で き る 環 境 で、 そ の 自 分 が や り た い こ と っ て い う の を 実 現
• 16:00
  し て く れ る よ う な 人 と 一 緒 に や る っ て い う の が、 す ご く 僕 は 大 事 だ と 思 い
• 16:04
  ま す。 そ う。
• 16:06
  だ か ら や っ ぱ り、 な ん か そ の。 ね、 ど こ の 医 局 も ね、 人 が 多 く な っ た
• 16:10
  り、 少 な く な っ た り と か す る じ ゃ な い で す か。
• 16:12
  で、 そ れ っ て な ん で 起 こ る か っ て い う と、 結 構 み ん な う ん、 勧 誘 と か ね、 そ の
• 16:17
  入 り 口 の と こ ろ し か 考 え て な い ね。 だ か ら 最 終 的 に な ん で み ん な や め な
• 16:24
  い か ね。 ま あ 特 に 大 学 面 と か ス ト レ ス 多 い じ
• 16:27
  ゃ な い で す か。 で も、 そ う い う 中 で も み ん な が ね、 い
• 16:30
  て く れ る よ う に ね、 考 え る と。 で も そ れ は 決 し て な ん か、 な あ な あ に
• 16:35
  す る わ け じ ゃ な い ね。 大 学 病 院 だ か ら あ の 研 究 だ っ て や ら
• 16:38
  な い と い け な い し、 科 研 費 と か っ て 取 ら な き ゃ い け な い し、 や ら な き ゃ い け
• 16:42
  な い こ と っ て 多 方 面 に わ た る わ け で す よ。
• 16:45
  で も そ れ は 一 人 が や る 必 要 が な い ん で す よ。
• 16:47
  で、 一 人 が 全 部 臨 床 も で き ま す。 研 究 も で き ま す、 教 育 も で き ま す。
• 16:51
  ま あ、 そ し て 教 授 み た い に そ の マ ネ ー ジ メ ン ト も で き ま す な ん て 必 要 は 僕
• 16:55
  は な い と 思 う し。 む し ろ せ っ か く 医 局 と い う 人 数 が 多
• 16:58
  い 組 織 で あ る わ け だ か ら、 そ れ ぞ れ 中 で チ ー ム と し て 分 か れ て、 ま あ こ う い
• 17:02
  う 教。 育。
• 17:03
  を。 専 門 に や っ て る 人 た ち は こ の 人 た ち
• 17:05
  の チ ー ム で、 あ の 研 究 の 人 た ち は、 こ の 人 た ち の チ ー ム で も、 別 に 臨 床 は み
• 17:10
  ん な に 医 者 だ か ら ね、 最 低 限 や り ま し ょ う。
• 17:12
  ま あ そ の 中 で ね、 臨 床 と か の ウ エ イ ト は 個 々 人 で あ る 程 度 調 整 で き る よ う
• 17:18
  に す る と。 で、 そ れ は。
• 17:19
  で も、 本 当 に 人 数 が い な い と で き な い け れ ど も、 最 初 の 段 階 で 人 数 が 増 え た
• 17:25
  時 に、 こ う い う ふ う に み ん な が や り た い こ と が ち ゃ ん と や り 続 け ら れ る よ
• 17:28
  う に し て い く。 だ か ら、 そ う い う ゴ ー ル を ま ず ね、 説
• 17:32
  明 を し、 そ れ を 毎 日、 毎 日 言 う と。 ね、 毎 日 毎 日 言 う と、 ま あ、 そ う い う の
• 17:37
  で ね、 本 当 は ね、 ミ ッ シ ョ ン バ リ ュ ー、 こ う う ん、 ビ ジ ョ ン と か、 ま あ、 そ う い
• 17:41
  っ た も の は 必 要 に な っ て き ま す が、 ま あ と に も か く に も で す ね、 リ ー ダ ー で
• 17:45
  す よ、 本 当 に。 も う ね、 あ の、 な ん だ ろ う、 研 究 し て
• 17:49
  ね、 自 分 が 教 授 に な り た い、 だ か ら 教 授 に な り た い っ て 人 ね、 教 授 さ せ ち ゃ
• 17:52
  い け な い ん で す よ。 そ う い や、 別 に あ の 教 授 に な り た い っ
• 17:56
  て い う、 そ の 動 機 が ね、 教 授 と い う 職 に 就 く の が、 自 分 の 中 の ゴ ー ル の 人
• 18:01
  と。 だ と ま あ、 僕 な ん か は あ ん ま り 別 に あ
• 18:04
  の 立 場 が な ん だ っ て、 や り た い こ と が や れ ん だ っ た ら、 別 に ど う で も い い 人
• 18:08
  な ん で す け ど も、 多 分 教 授 に な っ た 方 が や り た い こ と が で き る だ ろ う な っ
• 18:11
  て い う 思 う 人 な の で。 ま あ 多 分 ど っ か し ら の の 段 階 で 教 授
• 18:16
  に は な り た い な と は 思 い ま す け ど も。 そ う ね、 た だ、 そ れ は あ く ま で 僕 の 中
• 18:20
  で は 手 段 な わ け で す よ ね。 や っ ぱ り そ こ が 目 的 の 人 と 手 段 の 人
• 18:23
  を 見 分 け る の っ て 本 当 に 難 し い で す ね。
• 18:27
  だ か ら や っ ぱ り ね、 そ う い う と こ だ よ な っ て 思 っ て。
• 18:31
  で も ね、 な か な か ね、 そ う い う な ん だ ろ う、 こ の 医 局 の 人 た ち に 対 し て、 僕
• 18:37
  は ね、 あ の、 本 当 の 意 味 で の 家 族 と し て 接 す る の は 大 事 だ と 思 う。
• 18:42
  な ん か、 そ う い う ふ う に 言 う と ね、 い や、 出 た よ。
• 18:44
  な ん か 昭 和 っ ぽ い な っ て 言 う か も し れ な い け ど、 い や、 昭 和 じ ゃ な く て。
• 18:47
  だ っ て 皆 さ ん も そ う だ と 思 う ん で す け ど、 実 家 と か た ま に 帰 っ て も、 な ん
• 18:51
  か あ の ね、 家 族 あ っ た か い じ ゃ な い で す か。
• 18:54
  で、 ま あ ご め ん な さ い。 親 御 さ ん と う ま く い っ て な い 方 も い
• 18:57
  ら っ し ゃ る か も し れ ま せ ん。 で も そ う。
• 18:58
  や っ ぱ り 例 え ば 親 が 死 ぬ と か、 そ う い っ た こ と の イ ベ ン ト と か が あ る と、 や
• 19:02
  っ ぱ り 悲 し い わ け で す よ。 い く ら ね、 あ の 疎 遠 だ っ た り と か、 仲
• 19:06
  が 悪 か っ た と し て も そ う で や っ ぱ ね、 例 え ば 兄 弟 も そ う だ し、 別 に そ ん な 普
• 19:11
  段 連 絡 取 ら な く て も、 た ま に こ う 連 絡 す る と、 ま あ 話 が 盛 り 上 が っ た り と か
• 19:15
  す る と、 な ん で や っ ぱ そ う い う な ん だ ろ う 意 味 で。
• 19:19
  な ん か 薄 い つ な が り じ ゃ な い で す か、 家 族 っ て、 あ の、 一 緒 に 過 ご す の な ん
• 19:24
  て、 人 生 の う ち の 最 初 の ね ね、 20年 も な か っ た り と か す る じ ゃ な い で す か。
• 19:27
  も う 僕 は 多 分、 親 と 一 緒 に 住 ん で た の が 20年 弱、 24年 ぐ ら い か な、 24 5年 か
• 19:35
  な ん で、 四 半 世 紀 ぐ ら い し か 住 ん で な く て も、 ま あ 今 ま あ 一 応 ま だ う ち の 家
• 19:40
  内 と の 生 活 の 方 が 長 く な っ て ま す け ど も。
• 19:43
  ま あ で も も う ほ と ん ど ね、 今 の。 ね、 こ こ に 一 年、 二 年 の 中 で ね、 親 と 顔
• 19:48
  を 合 わ せ る な ん て 数 回 し か な い ん で。 そ う、 や っ ぱ ま あ そ う な っ て く る わ け
• 19:52
  で す よ。 で も、 そ れ で も や っ ぱ 親 は 親 だ し、 そ
• 19:55
  う だ。 家 族 は 家 族 だ し、 ま あ 医 局 は 医 局 な わ
• 19:57
  け で す よ。 だ か ら な ん だ。
• 19:59
  離 れ て も 戻 っ て き て も 全 然 い い よ う な、 な ん て い う か な、 こ う、 そ う い う ゆ
• 20:06
  る い コ ミ ュ ニ テ ィ で い い と 思 う。 そ う、 別 に や め る の も よ し、 や め な い
• 20:12
  の も よ し。 や め た か ら と い っ て、 こ い つ は も う 違
• 20:14
  う と こ ろ だ か ら と か、 そ う い う ん で は な く て。
• 20:16
  い や、 1回 ね、 う ち の 医 局 に い て く れ た 人 は、 ま あ ま あ、 ず っ と ね、 気 持 ち と し
• 20:21
  て は い る と。 う ん、 そ う、 フ ィ ジ カ ル は ど う で も い
• 20:24
  い と。 そ う。
• 20:25
  で も や っ ぱ り そ こ に い た こ と が、 ま あ 本 人 に と っ て ね、 プ ラ ス に な っ た な と
• 20:28
  思 え る よ う な 場 所 に す る っ て い う の は す ご く 大 事 だ し、 ま あ そ う い う 場 所
• 20:33
  が で ね、 働 き た い と 思 う よ う な 人 を 集 め る っ て い う の が、 ま あ 僕 は な ん か と
• 20:36
  て も 大 事 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま。 す。
• 20:39
  ね、 本 当 に ね、 難 し い ん で す よ。 特 に 都 内 な ん か 病 院 た く さ ん あ る ん
• 20:43
  で、 働 く 場 所、 5万 と 選 べ る ん で す よ ね。
• 20:46
  で も や っ ぱ り 最 終 的 に は み ん な 人 間 関 係 と か、 そ こ で 悩 む？
• 20:53
  そ う、 そ う な ん で す よ。 な の で、 や っ ぱ り 人 間 関 係 が い い と こ
• 20:57
  ろ に い た い っ て い う の は ね、 多 く の 人 が こ う 思 う こ と で は あ り ま す。
• 21:01
  そ れ を ち ゃ ん と 意 識 し た 上 で。 そ う。
• 21:04
  ま あ 作 り 直 し て い か な き ゃ い け な い け れ ど も、 そ こ も ち ゃ ん と 今 あ る も の
• 21:08
  か ら 少 し ず つ こ う 変 え て い く ね。 い き な り 全 部 変 え た り と か す る の は、
• 21:13
  本 当 に 僕 は 良 く な い な と 思 い ま す が、 で も や っ ぱ り こ う、 結 局 自 分 の そ の や
• 21:19
  り た い こ と を や っ て い く ね。 だ か ら さ っ き 言 っ た よ う に、 そ の 別 に
• 21:23
  ね、 ア カ デ ミ ッ ク な 活 動 を し て ほ し い と。
• 21:25
  で も そ れ は 別 に 医 学 に 関 し な い、 関 係 し な い こ と ね。
• 21:29
  で も い い し、 ま あ 極 端 な 話、 今 だ っ た ら ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア と か ね、 SNS と
• 21:33
  か、 ま あ 僕 も や り ま す け ど も、 あ の、 そ う い う の を ち ゃ ん と 学 問 と し て や り
• 21:37
  た い と ね、 医 療 医 者 に お け る SNS と は っ て い う の を、 ち ゃ ん と あ の 研 究 と し
• 21:43
  て や っ て い き た い と い う ん だ と、 そ れ は そ れ で い い と 思 い ま す よ。
• 21:45
  う ん、 そ う。 だ か ら そ う い う 形 で、 み ん な、 あ の、 な
• 21:49
  ん で 越 境 っ て い う の か な、 こ う、 自 分 の こ の 医 療 っ て い う と こ ろ か ら、 こ う
• 21:53
  飛 び 出 せ る よ う な 感 じ の 場 所 を 作 っ て お く、 う ん の が 大 事 な の か な と は。
• 21:58
  思 い。 ま す な か な か ね、 こ の 公 開 し た い 曲
• 22:01
  で。 そ ん な ね、 臨 床 以 外 の こ と を ね、 あ の、
• 22:04
  考 え る っ て そ う そ う 思 い つ か な い ん で す け ど も、 逆 に こ の 臨 床 を し て ね、
• 22:11
  臨 床 を た く さ ん し て も ら お う っ て い う 発 想 に し て し ま う と、 多 分 人 が 来 な
• 22:16
  い し。 う ん で、 例 え ば ま あ 給 料 上 げ ま す っ て
• 22:19
  言 っ て も、 も う 結 局 お 金 を あ が ず っ と ね、 上 げ 続 け る こ と が で き な い ん で あ
• 22:26
  れ ば、 結 局 最 後 は や っ ぱ り 人 を 離 れ て い く と い う。
• 22:29
  い う こ と が あ り ま す の で ね、 ま あ 難 し い な と か 思 う ん で す け ど も ね。
• 22:33
  で も な ん か こ う い う の ね、 難 し い と こ ろ を 考 え る の っ て、 ま た め ち ゃ め ち ゃ
• 22:37
  面 白 い の で、 あ の、 ぜ ひ で す ね、 あ の 皆 さ ん も、 僕 は こ う し た い と か、 私 は あ
• 22:41
  あ し た い と か で、 な ん か こ う い う ア イ デ ィ ア い い ん じ ゃ な い の み た い の が
• 22:45
  あ っ た ら で す ね、 ぜ ひ ぜ ひ。 あ の コ メ ン ト と か い た だ け る と 嬉 し
• 22:49
  い で す。 あ の、 ち ょ い ち ょ い で す ね、 コ メ ン ト
• 22:51
  い た だ け る よ う に な っ た の で。 い や、 な ん か ね、 そ う そ う そ う そ う、 そ
• 22:55
  う い う の を ね。 皆 さ ん と の こ の 一方 通 行 な が ら も、 そ
• 22:58
  の コ メ ン ト い た だ い た も の を こ う 反 映 さ せ な が ら、 あ の 内 容 と か も 考 え て
• 23:03
  い き ま す の で、 引 き 続 き ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
• 23:06
  と い う と こ ろ で、 ワ ン マ ス ラ ジ オ お 相 手 は 松 田 裕 介 で し た。
• 23:10
  番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ス ラ ジ オ を つ け
• 23:14
  て エ ッ ク ス に 投 稿 し て く だ さ い。 先 ほ ど あ の お 伝 え し た 通 り、 あ の チ ャ
• 23:18
  ッ ト と か ね、 コ メ ン ト と か で も 全 然 大 丈 夫 で す。
• 23:21
  で、 も し も で す ね、 あ の、 こ の 番 組 気 に 入 っ て い た だ け ま し た ら、 ぜ ひ フ ォ ロ
• 23:24
  ー ね 多 分 皆 さ ん し て る と 思 う ん で す け ど も。
• 23:26
  そ し て で す ね、 ち ょ っ と 周 り の 人 に 勧 め て く だ さ い ね。
• 23:30
  こ れ っ て ち ょ っ と 面 白 い ん だ よ。 な ん か 変 な 変 な 麻 酔 会 が ね、 い ろ ん な
• 23:34
  話 し て ん だ け ど、 ま あ ち ょ っ と ね、 続 き の 隙 間 時 間 と か に 聞 い て と か 言 っ
• 23:37
  て く れ る と で す ね、 め ち ゃ め ち ゃ 嬉 し い の で、 ぜ ひ ぜ ひ お 願 い し ま す と い う
• 23:40
  と こ ろ で、 今 日 と い う 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
• 23:45
  そ れ で は ま た。 次 回。
• 23:46
  の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う