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Chichas de milho e a identidade etílica peruana. Com Carla Cisneros Zuniga e Anderson Olarte Carpio, mediado por Cilene Saorin | Encontro Selvagem T2 Ep.011 · Surra de Lúpulo

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  Encontro o selvagem, fermentando a brasilidade
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  através dos líquidos. Boa
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  tarde! Eu começo em português para
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  dar as boas -vindas. Digo que não sou tradutora
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  profissional, portanto eu não sou um ass, em fazer
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  traduções simultâneas. É ainda mais nessa condição,
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  mas vou tentar fazer o meu melhor para que estejamos
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  todos na mesma página, se caso alguns de vocês tenham
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  a dificuldade com espanhol. São
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  dois idiomas bastante parecidos, são muitas as
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  trampas, são muitos os possíveis enganos que nos
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  possam colocar em saias justas, inclusive, mas de
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  uma maneira geral eu tenho absoluta certeza que as
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  construções e as palavras vão nos fazer bastante
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  próximos. Empeço em espanhol e empeço com
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  alguns comentários que terem que ver com as charlas que
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  tuvimos esta manhã. Não habia estado aqui, não?
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  Inclusive, é o momento anterior deste
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  momento, agora mesmo, é o momento em que eu sou
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  conhecido aos dois, então estamos justamente conhecendo
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  -nos em vivo. Então é assim. Bom,
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  esta manhã muito nós discutimos acerca da
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  antropologia, da filosofia, da história, da cultura,
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  das tradições, de alguns dos povos originares daqui
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  de Brasil. Especialmente desde o ponto de vista de
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  entidade, originalidade e também de as herências que
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  poderíamos ter a partir desses riscates. Este
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  é o momento em que vamos começar a trabalhar, a
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  discutir, não acerca do caúin que tínhamos antes, a
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  manhã, mas acerca da chicha. A
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  chicha de, quiserem dizer exatamente como dizem os
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  sandinos, jora. Assim como em espanhol se quer
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  ler em castellano, mas em quechua é igual. Ahá,
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  como é em quechua? Chicha é aja em quechua e lajora
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  é huiñapo. Como é assim, então? Todo?
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  Aja huiñapumanta, seria. Já veis, é muito difícil. Sou
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  absolutamente incapaz de dizer o mesmo. A
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  chicha de jora é a bebida fermentada de maíz,
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  originalmente, e me podes corrigir a todo momento se
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  estou equivocado em algum momento. E
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  que é o paralelismo que temos com caúin? Que
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  é a bebida que nós discutimos por amanhã.
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  Caúin, a bebida fermentada a
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  partir da maniocas. Exato. E é própria dos povos
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  originares indígenas da região de Amazônia. Então,
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  peru, inclusive com a Amazônia que você tem, a
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  parte dos povos amazônicos, a lobejor também produzem
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  caúin, além da chicha em Los Andes. Sim,
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  em la selva peruana, aí mandiocayuca, certo? Ok,
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  então também tem sua chicha, mas o que é
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  chamado de maçato. E muito provavelmente deve ser
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  caúin, mas com outro nome. Exato.
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  Muito bem. Muito bem. Então
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  vamos começar a falar de chicha. E
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  antes de começarmos, os vou a pedir um pouco de
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  permisso para dizer que é minha mirada, desde minha
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  perspectiva de uma brasileira que estudou um
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  pouco do povo latino -americano desde há uns 25
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  anos, a metade da idade que tenho hoje e a
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  primeira vez que eu fui para Perú foi quando tinha
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  20 pico, 26, em 1998. E aí minha memória de meus
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  caminos por Machu Picchu em Cusco, onde estáis, certo?
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  Eu vivi isso de uma maneira
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  seguinte, por toda a caminhada, com muitos
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  esforços, com muitas variaciones de temperatura
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  durante o dia e durante a noite por o frio dos
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  Andes, maíz para comer, patatas para comer, quinoa
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  para comer, em sopas riquíssimas que nos
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  calentavam e, ao melhor, nos alimentavam um monte.
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  Chicha, por supuesto, e cerveza.
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  Por supuesto também, sobretudo
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  no último dia antes que chegávamos a Machu Picchu
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  para ver a entrada do sol e depois na porta da
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  entrada de Machu Picchu. Muita
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  cerveza do dia anterior, incrível, lindo. Esta
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  é minha memória. E, aparte disso também, minha
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  memória de Perú com esta visita a Machu Picchu e
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  todas as construções arquitectónicas preinkas, a
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  magia das matemáticas, da inteligência deste povo que
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  é feito com a arquitectura e com a ideia de divindade
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  da maíz, do sol, do marido divino. Assim,
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  parece que seja a chicha também, em parte, a parte
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  de toda a contemporaneidade que se tem mezclando
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  diferentes ingredientes hoje dia. Dicho
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  isso, eu prometo que já não vou mais falar tanto.
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  Era uma introdução para dizer
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  todo meu amor aos povos andinos e, em particular,
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  as experiências que tive eu desde meus primos de
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  jovens. Quem é Carla? Quem
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  é Anderson? E quem é Victor Abrúring? A
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  primeira pergunta que eu me aventuraria a dizer. Carla
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  primeiro. As chicas primeiro Anderson.
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  Bom, sim, obrigada, muito
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  obrigada novamente. Muito obrigada por o saludo tão
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  amoroso ao nosso país, ao nosso país. Se
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  você não se errou na descrição, né? Perú
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  é isso, né? Muito, muito cultura, muita
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  tradição, muita história, muita comida rica e muita
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  bebida rica também. Perú é isso. Sim,
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  eu sou Carla. Bom, sou uma empreendedora, não,
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  da vida, na verdade. E sim, eu trabalho no mundo
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  da cerveja artesanal já talvez 8, 10 anos já
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  trabalhando com produtos artesanais desde um pouco
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  antes e, de fato, todo conhecer também o bagagem,
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  a história do nosso país nas bebidas não me chocou,
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  ou seja, eu não vivi. Eu sou de Lima, então eu não
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  vivi até que por a abertura de um bar na
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  cidade do Cusco, eu vim, eu vim, não, vivi aí, me
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  mudei e comecei a conhecer de primeira mão a tradição,
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  não? O que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  é que é que é que é que é que é que é que é que
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  que é que é que é que é que é que é que é que é
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  que é que é que é que é que é mas não tanto tu
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  Anderson qual é o seu papel que você faz e de
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  que forma você interactua com carla no projeto bom
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  como disse carla ela abriu um bar eu estudi de
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  cozinha depois de quando? em
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  2009 então aí trabalhou em restaurantes em hotéis mas
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  daí como bar também e daí chegou a novo mundo um bar
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  cerveza que abriu carla e aí me me chegou a
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  interessar o mundo de la cerveza não então em casa
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  comecei a fazer como todos cream em batches pequenos
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  de 4 litros bom aí conversando com carla assim
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  nasceu a ideia de fazer a chicha porque dijo não ou
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  se perguntava ela sendo um bar tão conocido e aqui em
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  cusco aí chicha e porque não não podemos nós
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  oferecer chicha não então me perguntou se eu sabia
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  fazer chicha e lhe disse que sim isso era algo
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  típico em de onde eu venia então começamos a fazer a
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  chicha e o vendíamos junto à cerveza não em tá então
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  é aí nasceu não a ideia de fazer a chicha e
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  começamos a fazer provas e ao princípio não entendia
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  muito da fermentação de usar as bactérias as
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  levaduras assim salvagens então com alguns cerveceros
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  um que chegou de velhica que me falou da alambi que
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  também lhe falei que a chicha era algo parecido
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  não então aí comecei a estudar e saindo a
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  informação também a ele não como como como era que
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  controlaram a esses microrganismos vivos então
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  foi prova e erro o que veníamos fazendo e às vezes
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  sabiam chichas que eram muito intensas em acidez
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  não se perguntou e dizia porque porque venia isso de
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  onde venia não e assim foi onde me me interessou mais
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  convencei a ler e então dizemos não que não lemos
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  contra lá até agora mas já sabemos mais ou menos como
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  se comporta em elas e para que nos dê um resultado
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  que seja agradável para as pessoas que querem provar
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  não o primeiro que se me ocorreu depois que me
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  comentavas de uma conversação com um velha
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  não deveria de ser a arte que vem e depois em
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  seguida verdade é o de o de virse não não é o
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  mesmo por casualidade ao melhor puder ser ele que
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  bem o que me chama a atenção é que em seu caso
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  desde lima com uma cultura bastante de ali que não
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  tem que ver com a cultura andina não inclusive da
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  chicha e com uma receptividade eu diria
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  bastante mais alta de as culturas europeias diria eu
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  não de uma gente que ao melhor se ha fijado ali
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  desde a europa nas civilizações desde há 500
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  anos que temos bom ao contrário desde a sua parte
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  uma memória ancestral bastante mais evidente é de
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  cusco não de a região de cusco curiosamente os traços
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  suas linhas são muito mais de os andinos que as tuyas
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  por exemplo é muito muito característica também é
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  muito bonito de ver tu ainda que seja da região
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  de andina não tem tanta memória dos os oscentrales
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  andino e ao melhor quando você estudar um pouco da
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  gastronomia você começou com as culturas europeias para
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  depois rescatar um pouco da sua de suas memórias
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  ancestrales da gastronomia é certo sim claro não sempre
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  me perguntou não é a gente de onde eu vim ou meus
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  ancestros haciam a chicha mas não não lhe colocamos
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  tanta atenção nós outros agora não sim então falando
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  com esse velga também me fez como que darme conta e
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  lá eles têm uma tradição algo parecida não a essa
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  bebida que também eles fazem e então dizimos ou
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  me perguntaram tendo nós outros a chicha porque não
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  é conhecido e porque muitos turistas que vêm e quando
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  lhes diz queres provar chicha e lhe tem medo
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  então sim pois não às vezes de repente houve
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  malas ou umas chicherias que de repente não deixaram
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  fazer fermentar bem não e onde eles queiam mal a não
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  seja um turista de repente não e já lhe tinham medo
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  e então mas aí chicherias que sim fazem muito boas
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  chichas não é sim justo para agregar como comentas
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  não aí nós pensamos se em uma boa sinergia em um bom
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  complemento como dizemos não eu de lima nunca havia
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  provado a chicha entrando no mundo cervecê ou movendo
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  -me entre bares anderson também algo que tem que é
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  escusqueño mas também tem tido a oportunidade como
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  bartender de viajar e trabalhar fora do cusco ha
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  trabalhado em lima antes ha trabalhado em tacna em
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  hotéis cinco estrelhas fora de peru também não
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  trabalhou acho que você trabalhou fora de peru não
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  não mas tem tido isso porque só a mente essa
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  experiência te permite entender também o que
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  podemos chegar a fazer é essa mixa não e ver lima
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  o extransmito eu porque conheci os serviços do
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  extransmito falar e nós podemos entender exatamente
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  eu tentava trair um pouco essa linha de pensamento só
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  por dizer que me tem chamado muito a atenção que
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  ambos nós tínhamos experiências por as culturas
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  de fora de peru antes de que começaram a abusar por
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  a cultura ancestral de peru e isso tem muito que ver
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  com muito de o que aprendemos nós em latino
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  america de uma maneira geral que é que temos em
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  essa construção sempre alguém de fora valorando e
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  colocando ao fim e ao cabo da plata inclusive colocando
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  o dinheiro em o que está consumindo que seja a
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  cultura em forma de comer beber escutar nós aqui em
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  brasil por exemplo temos também um pouco dessa
• 17:21
  dificuldade por valorar o nosso que faz falta que
• 17:26
  alguém nos vale desde a fora como de nossa
• 17:29
  gastronomia de nossa música de a mesma maneira que
• 17:33
  vocês peru é muito importante na escena
• 17:36
  gastronómica do mundo e já está na escena como de as
• 17:40
  melhores gastronomias do mundo e decididamente fiz
• 17:43
  falta que alguém desde a fora pudesse estar ali com
• 17:46
  o mesmo dizendo pago o quanto fora é o trabalho
• 17:49
  que isso é totalmente distinto de tudo o que é
• 17:52
  provado em minha vida que o que eles têm feito
• 17:53
  grandes chefes como gastona curio como agora atualmente
• 17:58
  virgílio martínez claro gastón se leva a comida
• 18:01
  fora apresentou ao peru e todo mundo puso atenção na
• 18:06
  gastronomia peruana não é isso é que bem que pena
• 18:11
  que há tardado um tanto para que pudermos resgatar
• 18:13
  esta identidade originalidade e valor dos povos e sua
• 18:20
  vida expressão cultural gastronómica eu perguntaria
• 18:24
  agora mesmo a partir de um pensamento de clon levis
• 18:28
  traus que é um antropólogo franco suíço que aline ha
• 18:34
  comentado hoje por la mañana que é um antropólogo
• 18:37
  que se ha dedicado muito a gastronomia de uma maneira
• 18:39
  geral e é muito importante em algumas frases muito
• 18:42
  impactantes e aí uma de elas que a mim me encanta
• 18:45
  eu vou dizer agora e a partir de aí uma pergunta
• 18:48
  e outra e outra vale o clon levis traus disse uma
• 18:53
  vez a cozinha convierte a natureza em cultura quanto
• 18:58
  de nós nos ponemos aí na cozinha com tudo o que há
• 19:03
  de calor e frio de qualquer que seja a cozinha
• 19:06
  incluso de uma cervecera incluso de uma chicheria se
• 19:10
  pode dizer assim o quanto se tem de natureza
• 19:14
  transformando -se em forma de expressão humana de
• 19:18
  tradição e cultura qual é a identidade da chicha de
• 19:23
  vocês e da chicha de uma maneira geral em peru para
• 19:26
  vocês o que é o que faz a identidade da chicha se
• 19:31
  me atreveria a dizer que em termos generales a
• 19:34
  chicha históricamente representa a festa não
• 19:38
  representa a festa de de os povos originários as
• 19:43
  celebrações os ritos não as a religião a adoração ao
• 19:49
  sol a santidade da terra a chicha representa isso e
• 19:53
  por isso que desde um princípio se tomava em
• 19:56
  ceremonias religiosas se considerava também medicina
• 20:01
  é magia e festa e alegria e celebração digamos que
• 20:06
  essa parte da celebração que é a que mais nos
• 20:09
  gostar todos é a que se mantém até o dia de hoje
• 20:11
  nas chicheras como disse existe nas chicheras que as
• 20:15
  picanteirias e chicharias são patrimônio peruano
• 20:18
  reconhecido a ideia é conservar e cuidar é um
• 20:22
  pouco eu acho que esse não é cultura é natureza a
• 20:26
  falar de fermentações naturais a falar de saúde
• 20:30
  a falar de maíz um produto que nos dá a terra e
• 20:34
  celebrar e festa e alegria me encanta a sua resposta
• 20:37
  porque é bastante mais que simplesmente descrever
• 20:41
  sensorialmente o que puder estar associado à a
• 20:44
  descrição identitária da chicha é bastante mais que
• 20:49
  isso são os deuses por trás deusas e deuses as
• 20:52
  montanhas o sol a luna e não só a maíz porque ele
• 20:57
  e o recente eis produzido chichas com quinoa também é
• 21:02
  verdade entre outras primas claro agora o último
• 21:06
  sacamos uma chicha onde dissimos coner muito mais
• 21:10
  grana não porque ali há e chichas de distintos granos
• 21:15
  também há e chicha de cebada há uma que é chicha
• 21:19
  branca de um maíz branco com arroz a vá então se
• 21:24
  desesperou não é não tem grade alcoólico não a
• 21:27
  chicha branca é como um refresco se agora o último
• 21:30
  sacamos uma que tem trigo que não aqui o eixar maíz
• 21:33
  e também se vai na manhã que estavam por aqui também
• 21:38
  hemos falado de uma palavra que a mim me encanta em
• 21:40
  particular porque há e uma conexão cultural com outras
• 21:44
  formas de expressão humana que a mim me parece genial
• 21:47
  que hagamos é a associação com a antropofagia dos
• 21:53
  movimentos de 1922 aqui em brasil com a música a
• 21:57
  pintura a escultura a literatura a poesia e
• 22:01
  também com a gastronomia de uma maneira geral como se
• 22:04
  poderia estar a antropofagia que se propusou ali em
• 22:08
  1992 curiosamente 100 anos depois algo que se propõe
• 22:13
  outra vez por aqui aí agora e vocês nos
• 22:17
  apresentam outra vez aqui e aí uma espécie de
• 22:22
  antropofagia porque quando me diz de diferentes
• 22:25
  primeiros materiais a melhor estamos misturando diferentes
• 22:28
  referentes referentes de europa conhecimentos de
• 22:32
  europa conhecimentos de processos de europa e
• 22:35
  primeiros materiais ingredientes e conhecimentos
• 22:39
  ancestrales de aqui igual de peru igual assim que é
• 22:43
  uma grande antropofagia e que genial que puderam
• 22:46
  trabalhar em cima dessa possibilidade sim correto eu
• 22:50
  acho que a variedade de material para trabalhar é
• 22:54
  imenso não tanto em insumos como dizias não também a
• 22:58
  chicha de la yuca há a quantidade de grana sandinos
• 23:01
  e esta mixa com o mundo cervecêro sim correto porque
• 23:06
  nós estamos experimentando uma parte com a chicha
• 23:10
  ancestral é como que vemos o que eles faziam o
• 23:14
  replicamos em todo o que é o malteado ancestral mas
• 23:17
  também incorporamos alguns métodos modernos da
• 23:20
  cerveceria modernas que técnicas modernas como
• 23:24
  dizimos fazemos por aí uma chicha mas com que o sarin
• 23:26
  não para conseguir uma chicha de assim é limpa
• 23:29
  então estamos misturando os mundos claro que sim tem
• 23:31
  que evolucionar não é sim estamos em uma espiral
• 23:35
  afortunadamente aunque às vezes vemos alguns passos
• 23:39
  até trás mas em geral a longo tempo o que estamos
• 23:43
  fazendo é uma evolução e tem que aprender com os
• 23:46
  que já estudaram e já não tem ensinado coisas eu
• 23:53
  tenho outra pergunta e ver se está bem que vamos
• 23:57
  desta maneira não faz falta que hagamos traducções já
• 24:00
  se eu havia perdido tudo ao final já não seria
• 24:03
  possível fazer uma tradução reversa minha pergunta seria
• 24:07
  agora para vocês porque você acha que estamos em
• 24:10
  este movimento de reivindicar e resgatar
• 24:15
  conhecimentos e saber essas nestrales porque você acha
• 24:18
  assim desde dentro o que eu personalmente podido
• 24:23
  observar não só na de repente na gastronomia ou
• 24:28
  vida vamos chegar a isso mas acho que em tudo a
• 24:31
  música em a roupa há uma tendência como dizem já
• 24:35
  tudo está feito um pouco então acho que a gente
• 24:39
  está pensando começando a olhar atrás não porque
• 24:43
  também a quantidade de generações que tem passado
• 24:46
  entre não os que fizeram algumas coisas históricas a
• 24:51
  nossa generação é algo completamente novo o de
• 24:54
  atrás então acho que começamos a dizer já está
• 24:57
  feito já está feito tudo já está feito então de
• 24:59
  onde encontramos mais pois os primeiros que fizeram
• 25:02
  isso tem que olhar tem que observar atrás tem que
• 25:05
  voltar ao básico tem que fazer as coisas mais
• 25:08
  simples não temos que voltar nos loucos para
• 25:10
  fazer uma cerveza de repente vejamos o que temos
• 25:13
  aqui acho que a raiz do agotamento de repente não
• 25:16
  porque qualquer creio indústria se chega a
• 25:19
  saturar não talvez a comercialização de certas
• 25:23
  coisas a hecho que já todos de repente no mundo
• 25:26
  cervecero a hipa revolucionou um momento mas
• 25:28
  de pronto todos fazem hipas todos e que mais pode
• 25:31
  provar todos têm não estes todos estilos então a gente
• 25:35
  começa a ver ok e bem o movimento nas cervezas de
• 25:38
  os sourn as fermentações mistas as fermentações
• 25:41
  salvagens e as cerveças sourn e acho que por aí
• 25:45
  está a movida no mundo eu acho de começar a sacar
• 25:48
  isso esse estilo mover o então nos cai preciso não
• 25:52
  nos caiu mas é um bom momento porque a gente está
• 25:55
  valorando mais não e está mais aberta mais aberta
• 25:58
  aceitar um produto distinto não é a porta que você
• 26:03
  acha que seja a motivação por estar todos nós em
• 26:07
  todas partes intentando voltar ao origem claro como
• 26:11
  disse carla não eu também não de repente vendo meu
• 26:14
  povo assim que já já muita gente não não cultiva o
• 26:18
  país em realidade não assim como era antes e podias ir
• 26:22
  a um lugar ou ao dom do vizinho e lhe dizias vende
• 26:25
  -me maís mas já não quer vender agora ou vende
• 26:28
  melhor não só eu faço para mim então se vai perdendo
• 26:33
  tudo isso porque já não dá muito interesse não e aí é
• 26:37
  onde nós onde nasce a história também não então
• 26:40
  dizemos ou eu dizia não escuta como que é o que
• 26:45
  iria para de repente apoiar meu povo a que siga siga
• 26:49
  essa cultura que temos não desde há muito e bom isso
• 26:52
  foi resgatar não tudo tudo o que tinha antes e nós
• 26:57
  expressamos e assim chegar a muitas pessoas que o que
• 27:01
  estamos fazendo seja não sei como chamar o seu mais
• 27:05
  original é diferente de tudo claro não então assim
• 27:10
  foi também a ideia do projeto que temos não onde
• 27:13
  a vitória não a vitória a pusimos porque vem do nome
• 27:18
  da minha mãe não se chama vitória e vitória também
• 27:21
  parece como ter um logro não e foi ela que me
• 27:25
  ensinou os processos quando começamos eu lhe perguntava
• 27:28
  mamá como você faz não como como você faz com a
• 27:31
  fermentação porque ele põe esse ingrediente e porque
• 27:34
  você deixa assim não então foi aí não fui resgatar
• 27:38
  toda essa tradição então a incorporamos em vitória
• 27:43
  agora e isso é algo bonito e que que se segue que
• 27:48
  siga disfrutando de la chicha em realidade não se
• 27:51
  tem uma provocação por tentar arrancar de eles uma
• 27:54
  palavra que para mim pessoalmente é muito
• 27:57
  importante neste intento de resgatar histórias e
• 28:00
  memórias que se sente orgulhoso por tentar fazer
• 28:03
  sim de fato claro é o que nos move é o orgulho por
• 28:09
  o que somos é por aí é o prazer por estar e fazer
• 28:14
  parte sim claro não me sinto arrumado porque há
• 28:20
  muitos jovens ali em molhepata até eu mesmo
• 28:23
  alguma vez quando era mais pequeno e dizia não é
• 28:26
  chicha eu não tomo chicha não então há muitos muitos
• 28:30
  jovens que não querem consumir a chicha então aí
• 28:34
  eu também agora eu me dei conta e digo não pois não
• 28:38
  isso é uma bebida que que vem desde há muito e por
• 28:41
  que se teria que perder essa costumbre até às vezes
• 28:45
  bom já buscam umas bebidas já como umas bebidas que
• 28:50
  que não tem que ver com a nossa cultura não recordo e
• 28:54
  volto a dizer uma vez mais minha primeira experiência
• 28:57
  em peru já e eu algumas vezes e algumas vezes mais
• 29:01
  recentemente já com um pouco mais de dinheiro na
• 29:03
  em o bolsillo o que merece muito a pena para comer
• 29:07
  bem beber muito bem mas eu lembro quando fiz o
• 29:12
  primeiro viaje tinha 20 pico como havia dicho antes
• 29:15
  1998 ao melhor não havia sido verdade já um pouco
• 29:20
  de hecho eu lembro no meu caminho dos incas eu lembro
• 29:25
  que a gente levava perjuízos acerca da chicha
• 29:28
  eu lhes perguntava nos refugios nas casas bastante
• 29:33
  familiares ali vendendo coisas para comer e beber
• 29:36
  ao meio do caminho eu fiz isso de duas semanas bom
• 29:40
  tinha rodinhas na época hoje dia já não posso
• 29:44
  pensar e buscava coisas diferentes de comer e beber
• 29:47
  e a gente me dizia pois estás buscando chicha que é
• 29:51
  raro é que a gente leva muitos perjuízos por o tema
• 29:55
  e este movimento ao melhor está diminuindo o que
• 29:59
  afortunadamente deve ser assim diminuindo está este
• 30:04
  perjuízo esta percepção muito mal e baixa percepção
• 30:08
  de valor desta bebida ancestral assim que ao
• 30:11
  mesmo passo em que estamos nesse rescate fazemos com
• 30:15
  que a gente recupera seus orgulhos e é espiral
• 30:19
  positiva eu quero acreditar que vai ser cada vez mais
• 30:22
  um movimento em em o que é marcadamente um futuro
• 30:27
  que eu espero que não seja muito lejado claro um
• 30:31
  futuro ancestral decididamente um futuro em
• 30:35
  que temos um movimento a mirar nós nós hacia dentro
• 30:40
  com tudo o que temos atrás todos nossos ancestrales de
• 30:45
  maneira realmente muito reverente muito respeitoso e
• 30:49
  muito sabia se por um lado a chicha das chicherias
• 30:54
  isso isso dizíamos que não se perda ouja que não se
• 30:57
  perda porque precisamente são temas familiares
• 31:00
  receitas familiares já se os filhos não estão
• 31:03
  presentes ou não querem fazer chicha se vai perder
• 31:05
  se vai deixar não de lado mas por estes movimentos
• 31:09
  creemos que sim o mundo lhe após mais atenção à
• 31:14
  chicha não hoje em dia não só a chicha se não aos
• 31:19
  granos andinos não é não como a quinoa e a
• 31:22
  quihuacha já tiveram seu momento de apogeo se
• 31:25
  exporta muito aqui não não a preços caríssimos e super
• 31:29
  gourmet aqui não é mas agora eles estão prestando
• 31:31
  atenção ao maíz está fazendo novos produtos
• 31:34
  também a raiz do maíz então é bom é muito bom
• 31:38
  para incentivar a gente porque precisamente a gente
• 31:41
  do campo abandona porque ninguém paga o justo por
• 31:45
  você cultivar maíz então porque o haria não te
• 31:48
  permite mas se há mais demanda mais produtos já
• 31:51
  que agora em peru também está fazendo whisky de maíz
• 31:53
  não muitas coisas interessantes com o maíz as
• 31:58
  cervecerias estão incorporando o maíz também
• 32:00
  então há mais demanda que vai é um pouco ainda mas
• 32:04
  não as pessoas começam a sentir mais mais contenta
• 32:07
  de produzir e esperemos que não abandonem não que não
• 32:11
  se abandone e para não abandonar temos que fazer
• 32:14
  com que este modelo de negócio de victoria ou de
• 32:18
  outras tantas xixerias em peru e em outras partes de
• 32:22
  latino america deveríamos fazer com que estes modelos
• 32:26
  de negócio sejam viáveis financiaramente e há uma
• 32:29
  ruta de valoração de fazer com que mais gente conoz
• 32:33
  que há estas bebidas a estas estes estão abertas à
• 32:38
  consumo à aceitamento à abertura muito generosa da
• 32:43
  provocação de diferentes bebidas e comidas e a
• 32:47
  partir de aí comentando uma economia que é uma economia
• 32:51
  local que é uma economia ancestral que é fazer com
• 32:55
  que tudo o que temos em localmente se suma como
• 33:02
  produtos locales que se podem exportar mas o melhor
• 33:05
  ainda seria ter a gente de todas partes do mundo
• 33:09
  viajando até o local para que se consuma também com
• 33:14
  muita responsabilidade com muito muito cuidado para
• 33:18
  que não se destruia tudo mas é por aí estamos em
• 33:22
  um movimento de responsabilidades
• 33:25
  socioambientais que ao melhor por imperativos
• 33:28
  legais e imperativos capitales nos vão colocar
• 33:31
  neste caminho de imperativos morais ao final é verdade
• 33:35
  e este este aspecto para trabalhar mais com grandes
• 33:39
  locais como diz ajudar a economia local é também
• 33:43
  olhar e começar a utilizar mais grandes produzidos em
• 33:48
  peru porque atualmente para a indústria cervecera
• 33:50
  absolutamente tudo é importado não a malta o
• 33:54
  lúpulo porque o lúpulo não não em peru antes havia
• 33:57
  uma malteria de uma empresa de uma cerveceria industrial
• 34:00
  já não tem lúpulo de vacus e de vacus e que de fato
• 34:05
  a zona produtiva era a antá onde nós estamos mas
• 34:09
  já não existe uma malteria tudo é importado lúpulos
• 34:13
  importados levaduras importadas não este como
• 34:17
  diz este este modelo de negócio é grana cultivados
• 34:22
  em nossa localidade basicamente temos opções
• 34:26
  como sanduíferes locais em vez de lúpulo como o grúit
• 34:30
  e temos também levaduras salvagens que são o honcho
• 34:34
  da nossa chicha ao final não necessitas muito e
• 34:38
  frutas locais estacionais quando há fresas fresas
• 34:41
  quando há frutinha frutinha não então porque não temos
• 34:43
  para dinheiro para estar importando nada então isto
• 34:47
  tem que ser de aí melhor claro e lembro também agora
• 34:51
  sim em meu último viaje a peru que foi há uns três
• 34:56
  anos eu acho que foi antes da pandemia mas antes da
• 34:59
  pandemia e eu gostei de algumas chichas inclusive de
• 35:02
  remolacha remolacha não é da região andina mas se
• 35:06
  incorporou de da mesma maneira não e é uma
• 35:09
  alternativa local e ou não possivelmente na frutinha da
• 35:13
  não é a frutinha da que leva fresas e põe em
• 35:16
  beterraga e põe em beterraga para dar color
• 35:20
  também e se sente um pouco mais rosa mas se acostuma
• 35:24
  a colocar a beterraga e me encantou mesmo que fosse
• 35:26
  muito dulce demasiado dulce e como latino americano é
• 35:30
  tudo dulce é assim não devemos tratar um pouco de
• 35:36
  madurar gastronômicamente nossos saberes gastronômicos
• 35:40
  e não colocar açúcar em tudo de alguma forma mas
• 35:43
  isso é rama rica rosa interessante intrigante mas
• 35:47
  sim a ideia de ter outros ingredientes locais nos
• 35:51
  poderíamos dar ingredientes que ainda não conhecemos
• 35:55
  nós outros desde aqui de outras partes do mundo e
• 35:58
  que tem por aí na manga algo secreto eu acho que
• 36:01
  não não não temos não conhecemos no maiz mas por
• 36:08
  exemplo já temos o molho a pimenta molha não que lhe
• 36:14
  dá um toque especiado e anderson me acordou que
• 36:17
  hiciste uma cerveza de trigo como indo -nos ao
• 36:20
  especiado de repente de uma huidviere mas com a pimenta
• 36:24
  molha porque aí tem pimenta molha e bem ou a ciraca
• 36:28
  que você falou que é parecido à frambuça mas
• 36:33
  salvagem então é bom se usam bom estamos começando
• 36:38
  a usar nós outras essas frutas assim a bunda já
• 36:41
  está livre e quer acosechar o não mais porque está na
• 36:45
  natureza então não necessariamente só matérias
• 36:47
  primas de origem a milácia mas de outros origens para
• 36:53
  portar aromas contra pontos de dulçor não como habéis
• 36:58
  comentado de pimenta também havia querido não queríamos
• 37:02
  provar porque há uma temporada onde cresce muita
• 37:04
  manzana não e pera e o ler o regalo e inclusive
• 37:08
  por as cidas sim certo cidra porque a bunda não
• 37:12
  me contava que a gente se sente de dar sua fruta não
• 37:15
  claro vai tanta manzana tanta pera que agora já
• 37:19
  não creou já não o vejo antes e minha mãe também
• 37:22
  fazia que tínhamos que viajar no pueblo não
• 37:25
  tínhamos um mercado então tínhamos que viajar uma
• 37:28
  hora mais a outro distrito onde sim havia um mercado
• 37:31
  e era um pouco mais grande então como tínhamos frutas
• 37:36
  manzana esperas nos íamos aí ao mercado um domingo e
• 37:41
  levamos uma parte de a de a fruta para fazer um
• 37:45
  câmbio não e a tu me das de repente papá e eu te
• 37:48
  dou e fruta não manzana opera não o que queres e
• 37:51
  alguns os mais grandes assim se vendia não e isso
• 37:55
  é o que fazíamos antes e muito bem
• 38:09
  abrimos as perguntas e depois vemos aqui para
• 38:13
  considerações finales e já o pessoal de casa está
• 38:17
  fazendo um comentário sobre produtos domésticos a
• 38:21
  produção doméstica e como isso é visto em alguns
• 38:24
  locais como algo pejorativo talvez associando com a
• 38:29
  nossa legislação que a gente não pode vender
• 38:31
  coisas feitas em casa né então eles estão querendo
• 38:34
  saber se tem essa visão por lá também se acha que
• 38:38
  não é um produto nobre ou digno de ser consumido por
• 38:42
  ser feito forma casera nos perguntam desde a web
• 38:47
  internacional e estamos perguntando se se há
• 38:51
  perjuícias em relação a as xichas que são
• 38:54
  originariamente produções casas e se seguem em sua
• 38:59
  grande maioria em produções casas há em regulação já
• 39:03
  desde o ponto de vista legal com certificações
• 39:07
  controle e tal de la chicha em peru não existe
• 39:10
  uma norma técnica de la chicha não sabia eu não há
• 39:15
  e é tudo muito muito artesanal artesano informal
• 39:20
  inclusive e casero muito bem casero então a pergunta
• 39:24
  é bastante providencial ao fim de cabo que é se por
• 39:29
  ser casero e não há criação e legalização e
• 39:33
  tudo se há perjuícias por isso se recebeis perjuícias
• 39:38
  por isso e uma pergunta mais que tem tudo que ver
• 39:41
  que é da minha parte de que maneira então legalizei
• 39:44
  a chicha que produzis ali na cerveceria então sim a
• 39:49
  chicha de hora normalmente se consume nas xicherias no
• 39:53
  em nas províncias nos andes do peru em todos os andes
• 39:56
  ao longo do peru vão encontrar as xicherias que
• 39:59
  são restaurantes não às vezes com picanteria que
• 40:02
  também não comem e são de famílias não são deles e
• 40:06
  há regulações sanitárias a nível de picanteria sim
• 40:10
  porque vende comida ao que tem que ter regulações
• 40:14
  sanitárias como local de venda de alimentos mas de
• 40:17
  por si a receita não normalmente as picanterias
• 40:20
  se produzam a chicha também e o que não vende comida
• 40:23
  se chama só a chicheria mas novamente as regulações
• 40:26
  em peru não são muito estrictas para ninguém então
• 40:30
  uma chicheria precisa ter um permiso de restaurante
• 40:34
  que está limpo tem sua baixa não ao menos cuida
• 40:38
  isso não mas digamos não há alguns requisitos
• 40:42
  necessitas algum tipo de certificação isso não existe
• 40:45
  falamos da chicha tradicional que se prepara
• 40:48
  no mesmo dia na casa perdão de um dia para
• 40:50
  outro e a gente entra e sai a receita é de cada
• 40:54
  vez que a sua chicha para a casa tem sua própria
• 40:57
  receita e inclusive assim não mais não vende sua
• 41:01
  chicha para levar porque pensam que você vai copiar,
• 41:04
  você leva sua essência e você vai copiar o que elas
• 41:08
  estão fazendo então cada casa tem sua própria
• 41:11
  receita em relação às regulações é perjudicial sim
• 41:16
  porque essas chicherias são para locais normalmente e
• 41:19
  aí em a festa e eu feliz o extransito tem um pouco
• 41:24
  de temor tem que ser muito atrevido tem que querer
• 41:27
  conhecer a história real para ir sentar uma
• 41:30
  chicheria inclusive o de lima não inclusive o
• 41:33
  limenho é novamente não sabe o que é chicha apesar
• 41:38
  de que em lima todas as pessoas que têm chegado de
• 41:40
  província lima que atualmente vivem lá você
• 41:43
  encontra alguns poestitos na calle que vêm de uma
• 41:46
  chicha rica não é igual que a de los andes mas é
• 41:49
  rica mas é para os locais mas em fronte aos olhos eu
• 41:53
  acho de os estranhos e sim não pode jogar um pouco em
• 41:58
  contra que não há regulações em nosso caso
• 42:01
  são processos um pouco mais longos que inclusive nos
• 42:04
  permite envasar lá em esta versão fusão com cerveza
• 42:09
  então nós sim podemos sacar um registro sanitário como
• 42:13
  chicha de jora envasada ou como cerveza se que tivesse
• 42:17
  malta de cebada existe a chicha de jora para cocina
• 42:22
  que também tem um registro sanitário e que também se
• 42:25
  exporta mas para que a bebida não estevá se já
• 42:29
  tem um processo industrial se apasteurizado já não se
• 42:33
  não se modifica no envas e se vende mas para cocina
• 42:37
  normalmente porque também se cocina muito com a chicha
• 42:40
  se há registro se seria bom não de repente que há
• 42:44
  uma norma que diga não que tem que fazer assim a
• 42:47
  chicha porque como antes mencionado tem medo a gente
• 42:50
  a provar ela não e há chicherias que sim não de
• 42:53
  repente eles vão quando consumam eles vão se inflar
• 42:57
  o estômago então para que não ocurra tudo isso talvez
• 43:00
  não deveria haver uma uma norma de relação exatamente
• 43:04
  aí está esta legenda que ele põe um manito de bebê
• 43:08
  não sim não algumas chicherias dizem não usam
• 43:12
  um mano de bebê de um bebê real dizem que põe a
• 43:16
  mão em chicha para que traiga fortuna eu acho sim
• 43:20
  sim para que tenha mais 20 e tudo isso não mas se
• 43:24
  isso também a gente escuta que a chicha tem uma mão
• 43:27
  de bebê dentro quem vai fazer atrevido discutir não
• 43:33
  de não defender é curioso porque ao fim e ao cabo
• 43:39
  por em diferentes situações para diferentes etapas de
• 43:43
  as dificuldades mas vivemos todos nós em latino -américa
• 43:47
  um pouco dessa dificuldade que é fazer com que os
• 43:51
  governos por dizer assim os membros do estado podem
• 43:57
  olhar seus produtos alimentários de maneira a
• 44:01
  valorar esses produtos e afomentar a regulação e
• 44:06
  muitas vezes como a gente o nosso companheiro anterior
• 44:10
  na chave anterior falando de as de as articulações
• 44:14
  políticas para tentar mudar coisas malas e ainda temos
• 44:18
  no mundo escena cerveza em ira -síl é o mesmo a
• 44:22
  articulação para que tínhamos resolto todos esses
• 44:25
  problemas de regulação e em bruxo eu perguntaria então
• 44:28
  a partir dessa pergunta da web quanto evaluarais vocês
• 44:33
  mesmos desde o ponto de vista de articulação
• 44:36
  política para fazer vale estes cambios hoje agora
• 44:39
  mesmo um vaso meio vazio um vaso meio o pleno se
• 44:45
  atualmente como diz sempre há dificuldade com o
• 44:48
  governo não a agenda é outra normalmente eu acho
• 44:53
  que em peru estamos em um momento bastante complicado
• 44:55
  normalmente se não está em lima não te presta muito
• 44:59
  atenção porque lima é a capital do centro comercial
• 45:03
  não de onde está o dinheiro tal qual estão os
• 45:06
  grandes empresários onde se pode pagar então nós por
• 45:10
  exemplo hemos postulado o projeto somos os dois não
• 45:14
  entre produção e inovação criar receitas fazer o
• 45:18
  marketing fazer ir aos eventos e para vos estar
• 45:22
  as redes e às vezes não podemos então tomar com
• 45:26
  calma temos tido a oportunidade de apresentar
• 45:28
  nós postular a projetos de inversão do estado projetos
• 45:33
  de inovação onde nos ha ido bem digamos em
• 45:37
  evaluação cumplimos com todos os requerimentos para
• 45:40
  que eles nos podam apoiar mas a falta de fons não
• 45:44
  nos pode apoiar então temos que continuar insistindo
• 45:47
  requer de repente um pouco mais de força de poder
• 45:51
  estar aí e falar como dizem certos organismos com
• 45:55
  certas autoridades para que nos ajudem de por si o
• 45:58
  povo de moepata já carece de um monte de coisas como
• 46:02
  para ir a tocar a porta a municipalidade pedir algo
• 46:05
  estamos muito atrasados não ele se necessita dinheiro
• 46:08
  para que te preste atenção e dizer mira eu tenho
• 46:11
  dinheiro como tudo e eu diria que tontos somos de
• 46:16
  uma maneira geral porque está tudo concentrado em
• 46:19
  lima se me ocorre agora mesmo o outro cajilho me
• 46:24
  permite me permiti vocês brasileiros por aqui está
• 46:27
  tudo concentrado em faria lima que é uma avenida
• 46:30
  muito plena de dinheiro aqui em san paulo em
• 46:33
  brasil e que tontos somos porque o dinheiro realmente
• 46:37
  que não necessariamente dessa forma de papel que
• 46:40
  não o conhecemos nós o todo o dinheiro está aí
• 46:43
  nos biomas riquíssimos que temos em brasil assim que
• 46:46
  com toda a riqueza cultural natural e cultural que
• 46:52
  tenéis vosotros em antes em la cordillada dos anos
• 46:55
  assim que tontos somos que ainda não temos realmente
• 46:59
  mirado a riqueza verdadeira riqueza que temos nós
• 47:03
  outros por aqui aí uma pergunta por aqui e aí uma
• 47:07
  pergunta mais de la web o contrário está aqui foi
• 47:10
  feito agora porque essa foi feita pensando internamente
• 47:14
  se as pessoas de lá tem esse preconceito mas eles
• 47:19
  vêem como algo pejorativo ou a visão externa de um
• 47:23
  produto exótico se se se percibe desde a mirada de
• 47:29
  los de los estrangeiros se vê a chicha de maneira
• 47:33
  perjuíciosa ou ao contrário se vê de maneira exótica
• 47:39
  interessante e valorosa ao melhor sim exatamente se vê
• 47:43
  com muito mais valor definitivamente quando eles
• 47:47
  provaram que foi nossa primeira etapa de prova eu
• 47:50
  acho quando fizemos a chicha para o bar e
• 47:52
  chegavam os visitantes estrangeiros principalmente
• 47:55
  de europa e provaram a chicha servida o perfil
• 47:59
  parecia super interessante e agora nós também vemos que
• 48:05
  em peru não é como que é um mercado muito grande não
• 48:09
  por o perjuízo ou não por por algo pejorativo para a
• 48:13
  chicha mas o perfil é tão particular as ideias e tudo
• 48:17
  que eu acho que se não se conhece muito não tem de
• 48:21
  repente haver provado muitas coisas exóticas está
• 48:24
  acostumbrada à tradicional não mas muitas vezes o
• 48:27
  estrangeiro sim aprovado muitas coisas diferentes
• 48:30
  então já está mais acostumbrado e eles gostam
• 48:32
  de verdade se vê como algo muito bonito e particular e
• 48:35
  por isso estamos aqui estamos agradecidos sim sim
• 48:39
  que fico é sanderson que bem a pergunta boa tarde
• 48:44
  minha pergunta tem que ver com as anteriores e sobre
• 48:50
  a questão de como conseguir o aporte governamental mas
• 48:56
  de outra maneira porque falaram que há outros
• 48:59
  lugares com chincheras e se já tentado a ser com que
• 49:05
  todas se uniram para conseguir a ter mais voz e
• 49:11
  se se pode tentar fazer com que que de mais tem a
• 49:16
  mais valor se por exemplo alguma associação de turismo
• 49:21
  entre também porque um exemplo muito claro está
• 49:25
  quando passa peru e as pessoas conhecem a la cola
• 49:30
  não mas ninguém é mais caldo e todos por estar em
• 49:35
  como incentivando bani e experimenta e estão abertos
• 49:41
  à experiência não e se isso é possível com a
• 49:45
  chicha também se é possível em cusco por exemplo há um
• 49:49
  organizado por o ministério de turismo há uma ruta de
• 49:54
  chichas hemos visitado várias chicherias não há um
• 49:57
  trabalho deveria ser nós não há um trabalho nacional
• 50:01
  exato não só então há uma ruta de chicheras mas sim
• 50:06
  deveria haver mais apoio às chicheras culturalmente não
• 50:09
  porque é uma forma de manter e trazer a gente
• 50:12
  informar mais isso não se vê o turista não não tem
• 50:16
  uma chicheria facilmente é uma ruta o mapa está aí
• 50:20
  na web mas essa pergunta me faz recordar um logotipo
• 50:24
  o logotipo de peru é que eu me encanta que é uma
• 50:28
  sí a marca peru com a palavra peru e com a pé
• 50:33
  em um monte de espirales não e essa marca me parece
• 50:36
  que é uma marca inclusive que está muito associada à
• 50:40
  a escena gastronómica minha pergunta a parte ou a
• 50:45
  propósito dessa pergunta graças é dizer aí com essa
• 50:50
  marca peru há ruta gastronómica que propõe a
• 50:54
  as inúmeras inúmeros bons restaurantes de lima por
• 50:58
  exemplo e de as routas alternativas fora da capital
• 51:03
  não há estas routas de chicha normalmente há as
• 51:06
  routas de restauração sim existe uma ruta de chicha
• 51:10
  em cusco que tem reconhecidas a mais ou
• 51:14
  menos 19 chicherias de alha de cusco mas não está
• 51:18
  digamos promocionado novamente a gente não sabe
• 51:21
  há sido algo um projeto que se é feito se não me
• 51:23
  equivoco no 2019 e se publicou as direcções do
• 51:28
  mapa mas não há mais ninguém lhes ajuda a
• 51:32
  promocionar porque assim elas também sentiriam
• 51:35
  incentivadas a cuidar mais os parâmetros de todo
• 51:39
  sentido o serviço e a marca peru é uma bonita
• 51:44
  marca que saíram com o fim de promocionar os produtos
• 51:48
  peruanos mas também está em mão de cada empresa
• 51:52
  empreendimento restaurante inscrivirem e adquirirem as
• 51:55
  mesmas chicherias estou seguro que não sabem não
• 51:58
  têm ideia de que existe uma marca não porque não
• 52:02
  há ninguém que vai dizer olha você pode sacar isso
• 52:05
  e essa iniciativa tem que ver com o departamento do
• 52:08
  turismo turismo muito bem bom tem que articular o
• 52:11
  turismo não tem turismo economia tem que articular
• 52:15
  isso não tem que estar aí por isso seria mais bonito
• 52:18
  também juntar nós não com mais gente como somos nós
• 52:21
  dois não mais fazendo isso nós gostaríamos de fazer
• 52:24
  muitas coisas mas bom limitados não mas mais
• 52:28
  lindo quando se trabalham em grupo tanto peru e como
• 52:32
  falamos ontem com o Diego temos tido a experiência
• 52:34
  também de estar em ecuador onde há um movimento de
• 52:37
  chicha não teria que ver aqui em latino america um
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  pouquinho um pequeno comitê que ajuda a que nós
• 52:45
  movimos em apoiamos nós não movimos aí os contatos não
• 52:50
  a publicidade de aqui vamos ter uma conversa com o
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  head se eu falo bem seu nome me tentou ensinar ayer
• 53:00
  e quando o escutei de as primeiras coisas que nos
• 53:05
  diz ele nos diz que em sua iniciativa e em sua
• 53:09
  cervecera o âmbito tudo foi um pouco a pouco pouco a
• 53:13
  pouco no tamanho de nossos de nossas pernas em suas
• 53:17
  pernas em este caso e paciência é um dos
• 53:20
  ingredientes mais importantes que devemos ter em bebidas
• 53:24
  ancestral é igual porque não vai se sacar geniales
• 53:28
  informações e resultados ao passo de um ano ou dois
• 53:31
  um par de anos vão ser alguns anos décadas ao
• 53:36
  melhor passando de teus filhos adelante de vós os
• 53:40
  filhos adelante não não não não não sou pareja já
• 53:42
  entendi já entendi não não sou já entendi que não sou
• 53:46
  pareja mas assim mesmo com vós seus filhos vai ser
• 53:51
  passando adelante da próxima geração esta mesma ideia e
• 53:54
  a pouco a pouco ganando forma ganando reglação
• 53:58
  ganando consistências e vais apercebir que o que nos
• 54:03
  trairá com sua experiência com sua cervecera hoje hoje
• 54:09
  virce é pouco a pouco muitos anos tem que ter
• 54:13
  paciência e tem que fazer tudo com os passos de
• 54:16
  nossas pernas e por isso só os vós só os vós
• 54:19
  outros dois não podeis fazer tudo o que é
• 54:22
  necessário e já hemos discutido parte do que é
• 54:25
  necessário que é seguramente o trabalho de toda uma
• 54:28
  vida mas é importante que você tenha começado aí você
• 54:32
  começou e eu agradeço pessoalmente e por todos
• 54:35
  nós um monte por esta oportunidade de ouvir suas
• 54:40
  experiências e ouvir tudo o que podemos fazer junto
• 54:44
  ainda porque há um caminho enorme o futuro é ancestral
• 54:48
  e estamos ao passo muito graças também muito muito
• 54:52
  obrigado por o tempo muito obrigado pela paciência e
• 54:57
  eu sinto por mim castelano assim assim eu espero que
• 55:00
  vocês tenham entendido o castelano espanhol muito
• 55:04
  graças Encontro Selvagem é um
• 55:20
  programa realizado pelo canal Surra de Lúpulo abra
• 55:23
  serva e com apoio nesta temporada do Conselho
• 55:26
  Federal de Química se é FQ sigam a rouba encontro
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  Selvagem no Instagram e não percam nenhum conteúdo Este
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  podcast foi listado por PlayAudios