Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dra. Ines Andretta: Saúde Intestinal em Aves | Ep. 59

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Dra. Ines Andretta: Saúde Intestinal em Aves | Ep. 59 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Esse é um assunto que eu gosto bastante, né?
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É as as as aves de postura, especificamente, é um mundo que
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eu estou conhecendo agora, sim, mas a saúde intestinal é algo
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que pra gente que trabalha com nutrição fundamental, né?
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Bem-vindos ao podcast, o aviário, as mentes mais
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brilhantes da agricultura no seu bolso.
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O podcast o aviário só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada na cultura
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brasileira. American nutrientes solução é o
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nosso compromisso. Pegas o Science, a solução
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inteligente e em tempo real para a interpretação de microtoxinas.
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Olá, pessoal. Bem-vindos e bem-vindas a mais
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um Magé podcasts eu sou Catarina stefanello e hoje eu vou
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conversar novamente com a professora Inês andreta,
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obrigada de novo por aceitar esse nosso convite e por ser uma
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parceira também, né? No No aviário podcast.
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Obrigada Catarina. Rui, a todos.
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É um prazer estar aqui com vocês sempre.
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Que vontade de novo, né? Eu fico aí no podcast vizinho,
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né? De mas de vez em quando eu venho
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aqui conversar um pouquinho. É muito bom trocar ideias com
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vocês. Que bom, nós gravamos uma
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conversa tem alguns meses, né? E você, trouxe temas que você já
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trabalha há bastante tempo, né? Mais voltados para.
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Pegada de carbono principalmente análise de dados, né?
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É? E eu acho que a gente conseguiu
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conversar bastante, mostrar para as pessoas que principalmente,
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que olhar os dados que nós temos, que que a nossa empresa
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consiga olhar para esses dados, é sempre muito essencial, né?
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Para as tomadas de decisões que são muito importantes, então eu
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vou aproveitar para deixar a dica, né?
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Se alguém não acompanhou, acessa lá o aviário, podcast nas
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plataformas, né? E vocês vão poder acompanhar um
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pouquinho de como foi AA nossa conversa, que também teve uma
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repercussão muito boa. Bom como a gente estava falando
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nessa introdução ali, você de novo, eu acho que a gente sempre
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tem algum assunto, né? Sempre vai ter algum assunto
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para nós conversarmos, né? Acho que a gente poderia ficar
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horas aqui falando sobre agricultura também, né?
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Saindo cultura mais você agricultura, e aí eu já posso
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participar mais da conversa, porque a gente acaba se
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envolvendo, né? Com muitas atividades, né?
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Eu acho que você, professora Inês, você também é muito
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versátil, né? Na sua área de trabalho, então o
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povo de da agricultura tá tá te chamando?
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A gente tem que ser, né, Catarina?
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A gente não tem nem opção às vezes, né?
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A gente gosta muito do que faz. Eu acho que isso vale para nós
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2, né? Está dentro da universidade o
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contacto com os alunos com. Com a pesquisa, né?
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A gente faz isso porque gosta muito, mas dentro das
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universidades, nas situações em que a gente, né, tem ali de de
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trabalho. A versatilidade é uma
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característica que nos permite continuar, né?
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Que bom que a gente tem um pouquinho disso.
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Imagine ter a disposição uma solução que combine rapidez e
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interpretação personalizada para gerenciar os riscos das
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microtoxinas em sua empresa? Pegas, o Science é a resposta.
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Realizamos a quantificação em tempo real das principais
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microtoxinas, promovendo decisões mais assertivas,
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resultando em um gerenciamento macroeconômico e sustentável.
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Né? E às vezes, uma espécie ou uma
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categoria animal dá umas ideias novas, né?
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De pesquisa e estudo que a gente pode desenvolver e a gente acaba
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aproveitando aquela ideia e criando coisas novas, né?
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Tem uma área que você está trabalhando, não há tanto tempo
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como a suinocultura e a análise de dados é dentro da
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agricultura, que é mais voltada a própria agricultura.
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De postura, né? Eu acho que esse poderia ser um
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assunto que a gente poderia trazer para essa nossa conversa
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de hoje e. E dentro desse assunto, assim eu
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sei que te conheço. Eu sei que você tem desenvolvido
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várias pesquisas bem interessantes com com a com as
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podeiras, com a agricultura de postura e mais, talvez,
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relacionadas assim a um conhecimento.
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Direcionado à saúde intestinal, né?
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Então, AA quais são? Eu gostaria de de trazer
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inicialmente esse tópico? Assim porque em frangos a gente
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faz muitas coisas. O suíno permite que a gente
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tenha várias experiências, mas a as aves de postura também
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precisam ser visualizadas. Nesse cenário da saúde
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intestinal. Então eu queria que você
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contasse um pouco dessas das coisas que você tem desenvolvido
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e da importância da saúde intestinal também em poedeiras,
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né? Muito legal, Catarina, vamos lá.
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Esse é um assunto que eu gosto bastante, né?
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As as, as aves de postura, especificamente, é um mundo que
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eu estou conhecendo agora. Assim.
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Mas a saúde intestinal é algo que a gente.
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Para a gente que trabalha com nutrição fundamental, né?
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Parece um termo novo até se a gente for pensar assim, é um.
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É um termo que não sei. 10 anos atrás a gente não falava com a
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frequência que a gente fala hoje em saúde intestinal, mas hoje
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ele está presente todo o tempo. Assim, EE uma coisa que me.
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Não sei qual verbo usar, mas talvez seja incomoda assim,
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sempre me incomodou um pouquinho.
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Já na suinicultura é que tem algumas categorias, é dentro aí
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das aves ou dentro dos suínos? Algumas fases, né?
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Que a gente acaba se dedicando muito mais.
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A pesquisa acaba olhando muito mais para essas fases, né?
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É, a gente andou fazendo umas buscas aí de de artigos por em
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suínos, em saúde intestinal, de suínos, a gente achou 400 e
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tantos trabalhos que tinham esse termo assim e determinação, por
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exemplo, de animais de terminação.
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Tinha menos de 50. Dentro daquele contexto ali da
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da busca que a gente estava fazendo e a grande maioria
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cresce na creche, cresce. A beleza é uma fase que a gente
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tem desafios importantes, é um. É um momento que a gente tem que
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olhar pra eles, né? Com certeza, mas por que não
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olhar pro coleguinha também, né? E nos suínos eu acabei olhando
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um pouquinho para as porcas, né, porque eu fiquei, a gente fica
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tanto trabalhando no leitão, eu fiquei pensando, poxa, mas o que
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que dá pra fazer antes, né? De chegar nesse no desmame, com
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esse com esse problema aí pra tentar resolver e aí trabalhando
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com as porcas, eu olhei para os paideiras porque?
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Tem muito em comum. Assim, quando a gente olha para
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essas áreas de pesquisa, né? A gente percebe que ambas são
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categorias, são fases que têm 111 volume mesmo de informação
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muito pequena é não me refiro a qualidade do que se faz nessas
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nessas fases. Eu acho que a gente faz coisas
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muito profundas, né, EEEE? E tem desenvolvido muito também
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nessas fases, mas não tem como comparar com frango de corte,
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por exemplo, né? Assim como também a gente não
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consegue dentro da suicultura olhar para as porcas e o volume
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de informação que a gente tem de saúde intestinal, de porcas, é
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extremamente menor do que de leitão na creche EE esse é um
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conceito que a gente sabe da importância, né?
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A gente tem visto assim nessas espécies e fases em que a gente
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trabalha mais. A gente tem visto quanto que a
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gente tem ainda para entender e quanto entender esses conceitos.
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Que toda hora chegam novos para a gente, nos faz melhor, não é?
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Como nutricionista, como sanitaristas, enfim, seja lá a
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função que a gente já desenvolvemos.
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Então é isso, Catarina, eu tenho sentido, assim que a gente como
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pesquisador. Mesmo assim essas categorias,
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elas estão aí. A gente tem um Monte de demanda
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de trabalho dentro, né? Delas, e um potencial gigante
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pra pra desenvolver uma pessoa intencional é importante não só
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para os frangos de corte, não só para os leitões da creche.
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E às vezes a gente percebe que a gente.
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A gente está desenvolvendo vários estudos, mesmo com frango
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ou ali, com os leitões EE aquele mesmo estudo, ele poderia.
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Ser conduzido é com as poedeiras também é, e a eu acho que pensar
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em saúde intestinal pra nós assim, pesquisadoras, ele vem
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dessa nossa vontade de querer ter estudos completos, né?
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Ter pesquisas que que não focam só o desempenho extremamente
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importante, mas porque é que aquela diferença de desempenho
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aconteceu no meu lote, né? Eu acho que talvez a saúde
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intestinal ela tenha vindo justamente para mostrar que.
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Pode ser ela que está influenciando, né?
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E tantas outras coisas que a gente cada vez mais, né?
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Nas nossas pesquisas, têm, têm ido atrás, né?
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O próprio número de poedeiras às vezes pode ser limitação pra uma
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determinado local e a gente correr atrás de realizar 11
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estudo assim com um. Um número 1 número de animais
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representativo, né? Já ajuda bastante a gente a
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tentar explicar algumas coisas. Ou é?
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Gerar novas dúvidas, né? Que vão ajudar a nossa família
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de armas, né? Exatamente.
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É. E são.
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São categorias importantes da gente olhar para elas assim, né?
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Porque são animais que têm uma vida longa longa, entre aspas,
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né? Mas mais longa do que né do que
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os animais que vão para baixo. Então eles permanecem ali
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contigo bastante tempo. Entender essa dinâmica aí da
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saúde intestinal que a gente sabe que é super complexa, mas
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que a gente sabe que influencia nessas respostas de desempenho,
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como você comenta o bem. É importante, talvez mais
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importante ainda, né? Se os animais que permanecem
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mais tempo contigo dentro do do sistema, né?
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As porcas, as reprodutoras, né? Esses animais, sabes de postura.
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É, a gente tem bastante coisa para entender nelas.
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Assim, tem um espaço importante de de trabalho, de pesquisa e
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como também você bem, comentou de entendimento, né?
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Porque? Não faz tanto tempo assim que a
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gente se formou, né, Catarina? E quando a gente estudava lá
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fisiologia da digestão, fiz, né? Estudava o intestino, era.
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Eu tenho a impressão de que era tão mais simples naquela época,
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né? A gente olhava o intestino,
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falava das funções ali, de absorção de digestão e absorção.
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E hoje a gente nossa, né? Tem.
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Tem tanta informação é sobre AA relação desse desse órgão com os
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outros? Sobre a essas dinâmicas de de
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imunidade sobre todos os outros microrganismos que estão lá
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dividindo aquele espaço, né? Sobre AA relação da microbiota
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intestinal com a relação das com as outras microbiotas que
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habitam ali, esse mesmo animal, a relação dessas microbiotas com
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a da gente que está ali também, né?
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Usando o mesmo espaço daquele animal.
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Tem tem muito espaço para. Pra pra pesquisar e pra entender
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melhor isso, inclusive nessas outras fases também.
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Fica. Fica a dica aí de.
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Nem sempre é fácil, né? Catarina?
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Eu acho que olhando um pouquinho assim agora, desculpa.
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Os exemplos são todos destruindo, porque é onde eu
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consigo. Assim me me tem um pouco mais de
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de experiência, né? Mas onde olha um experimento com
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porcas, por exemplo, ele é muito caro.
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Ele é muito difícil dizer, né? O próprio ene, como você
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comentou, é um, é, tem vários, a gente sabe que tem que que não é
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fácil fazer isso, né? Mas a importância permanece ali,
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né? Para essas outras fases também,
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Hum? Exato, eu tive experiências
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muito boas, né? Não só com poedeiras, mas com
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matrizes de poedeira, que aumentam ainda mais a as nossas
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possibilidades. E eu lembrei desse.
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Dessa área relacionada com é saúde intestinal, que é, ao
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mesmo tempo, a gente muitas vezes percebe a importância de
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nós trabalharmos com métodos, né?
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A então tá, percebi o problema, eu preciso entender melhor.
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É como que eu vou avaliar a saúde intestinal das aves, então
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eu queria aproveitar pra entrar nesse tópico também, que eu sei
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que você também tenha uma experiência pra pra falar
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dessas, de como que nós podemos fazer essa avaliação.
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Isso tudo são coisas novas, né? Igual você comentou antes, né?
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Quando a gente estava se formando, iniciou nossa carreira
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lá, não se falava sobre esses métodos, falava muito pouco, mas
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hoje em dia a gente já já tem várias opções, né?
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Exatamente. É eu, eu, eu, tendo a achar que
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AA importância da saúde intestinal, a gente sempre soube
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dela, né? É, tem uma frase famosa do
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Hipócrates que ele que 2000 anos atrás, falou que todas as
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doenças iniciavam no intestino, então a informação estava ali.
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A gente sabia que ele era importante, né?
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Que esse órgão tinha é um papel assim, fundamental na saúde do
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animal, na né, Na Na, na, no desempenho que ele vai, que ele
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iria apresentar também, mas a gente tem hoje 11 Arsenal assim,
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de de métodos, né, de? Equipamentos de de tecnologia
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mesmo que nos ajudam a ir muito mais fundo do que olha 10 anos
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atrás, 15 anos atrás, a gente era capaz de talvez 5 anos
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atrás, a gente era capaz de de ir, né?
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Em termos de de entendimento assim, é, talvez o exemplo mais.
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Claro disso seja todo esse conhecimento que a gente vem
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adquirindo nos últimos tempos. Aí sobre microbiota, né?
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Porque bem, pouco tempo atrás, tudo o que se tudo enfim, que se
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conhecia nessa área, vinha de cultivos.
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EE aí quem não, não, não se, né? Os as populações ali que não se
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davam bem com essa metodologia, a gente nem sabia que ela morava
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lá dentro e hoje né? Com com com tecnologia a gente
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tem esse conceito de que não é um animal, só que a gente está
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lidando que tem o super organismo que tem a ave, mas que
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vai muito além, né dessa ave? EE eu acho que esse é é esse
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avanço que a gente percebe com talvez mais clareza assim na no
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conhecimento da microbiota. Ele também está próximo em
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outras áreas. Assim, outras outra, outros
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avaliações que se complementam e que favorecem.
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Assim, esse entendimento, né? De de como está a saúde
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intestinal da app. Porém, eles são tantos, né?
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Existem tantas formas de dizer que a ave tá com, né?
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Entender que essa saúde, como uma Boa Saúde intestinal.
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Que porque até Oo próprio conceito de saúde intestinal,
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ele ainda é um conceito amplo, né?
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A gente normalmente fala que a saúde intestinal envolve a é o
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trato tá funcionando bem, né? Tá produzindo bem ali as
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secreções que ele precisa produzir pra pra por um bom
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funcionamento. A gente fala que essa microbiota
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ela tem que estar equilibrada ali, naquele, naquela porção que
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o trato digestório tem que estar fazendo ali a função de digestão
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e absorção adequadamente e que. O animal não esteja sentindo,
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né? Que ali naqueles espaço, enfim,
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não seja um espaço de doença. Mal e a gente sabe que tanto nas
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aves quanto nos suínos, ali é um espaço de desenvolvimento de
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doenças importantes, né? Então, se a gente pensar nesses
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4 aspectos, né? Secreções adequadas a
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microbiota, equilibrada a digestão e absorção funcionando,
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e a ausência de doenças. A gente só aqui a gente já
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consegue, poxa, como é que eu sei que está funcionando bem,
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que a microbiota está legal, quantos métodos e quantas
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abordagens e quantos lugares diferentes de coleta eu tenho
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para para, para, para chegar nessa, né?
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Não vou dizer assim, num laudo final, mas.
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De que é um é, é, esse animal está num, numa boa condição de
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de saúde intestinal. Então, como o conceito é amplo,
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as avaliações também são amplas, sabe?
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Pelo menos é a minha minha visão, dessa dessa área.
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Só que uma boa parte dessas dessas avaliações, elas também
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são avaliações que que vem assim?
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A gente vem questionando assim, AA gente maneira de dizer, né?
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Oo europeu vem questionando EE, do ponto de vista de custo, do
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ponto de vista até de de de bem-estar de ética.
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Assim, muitas dessas, dessas avaliações, elas não vão cair em
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desuso, mas elas, elas precisam ser restritas, assim não dá para
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sair abatendo especialmente reprodutores, né?
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Que são animais que têm um valor mais alto, enfim, não dá para
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sair fazendo a eutanásia de um número grande de animais para ir
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lá olhar uma. Velocidade.
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A velocidade uma falou, AAA morfometria intestinal é uma
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forma de avaliar a saúde intestinal, mas ela é uma forma
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de avaliação que incorre, né? No, na eutanásia do animal, a
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gente chama de de invasivo, né? São métodos que muitas vezes ou
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são invasivos, no sentido, assim, de de bem-estar do animal
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ou são invasivos a um ponto de que não existe recuperação desse
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animal? Após a coleta, por exemplo,
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coleta de tecidos é pra morfometria, coleta de tecidos
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pra pra análises, né, de enfim, expressão higiênica de sexo
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oxidativo, enfim, tem várias. É respostas que a gente pode
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procurar nesses, nesses tecidos. Se a gente for pensar até AA.
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Uma das avaliações mais comuns que a gente acaba tendo assim,
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no campo e nos experimentos, é a abrir.
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OOO trato, né? Intestinal e olhar as lesões.
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A presença de lesões ali a gente falou que um dos conceitos ali
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de de saúde intestinal é a ausência de doenças.
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Poxa, se tem lesão ali, né? De oxdiose, por exemplo, é um
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indicativo forte de que esse animal não está num bom estado
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de saúde intestinal, mas de novo, essa é uma avaliação que
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precisa. É do, da eutanásia do animal,
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então, com o tempo e com com os debates, né?
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Sobre ética na pesquisa ou dentro da da, do setor de
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produção, esse esse tipo de de de metodologia, enfim, não.
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Não, que a gente vá deixar de usar, mas a gente vai ter que
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aos poucos, pensar assim, em em alternativas, né?
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EE tem já uma série de alternativas super legais assim,
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menos invasivas que de novo, são novas, então relativamente
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novas, né? Então a gente está aprendendo AA
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interpretar, a gente está aprendendo.
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AAA entender ali a relação dessas desses biomarcadores com
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o restante do animal, mas que são bem promissores, né?
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E eu acho que a microbiota é uma dessas dessas alternativas, já
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que a gente, OK, pode coletar material pra pra entender a
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microbiota, a. Após a eutanásia do animal, mas
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a gente também pode entender essa, essa microbiota através de
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de amostras, né, não invasivas, da da, da, da das fezes, por
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exemplo, né? Do suíno, das excretas, das
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artes. É além disso, assim, existem
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outros biomarcadores que estão crescendo muito em uso aí,
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especialmente na pesquisa, né? Mas porque não pensar na
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transposição disso para, por exemplo, aves ou animais que
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fiquem mais tempo contigo no rebanho?
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E tem um valor agregado maior, como, por exemplo, aqueles
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testes de permeabilidade, né? Que a gente entrega para a AV ou
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para o, enfim, para o animal, um. 11 marcador, né?
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Por por normalmente, por gavagem oral e tenta recuperar esse esse
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marcador. Mente o feat dextra.
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A gente tenta recuperar ele no na, na corrente sanguínea do
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animal. Se ele aparece lá, significa que
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ele que essa ave tá com 11. Permeabilidade aumentada, o que
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é? No caso, um mau sinal pra pra
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essa ave, já que esse não seria um componente que ave
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absorveria. Se não houvesse essa
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permeabilidade, então, bom, eu posso entender a permeabilidade,
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pegando o tecido, mandando analisar taijãos, mas eu também
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posso ter essa alternativa que não é invasiva.
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É, a gente tem trabalhado um pouquinho mais com suínos do que
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com aves nesse nessa área, sabe? Mas é uma área que me chama
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muita atenção e que eu acho que a gente tem que gastar ou
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investir um tempo assim, estudando é.
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Tem trabalhos muito legais da nos Estados Unidos.
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A equipe do do kobut tem uns trabalhos muito bacanas, assim
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com modelos de inflamação que não são.
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Tão, tão Agudos do animal, né? Modelos mais, mais crônicos, uma
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inflamação mais leve, entre aspas.
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Que está provavelmente mais frequentemente dentro ali da da,
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daquela realidade do campo, né? E que muitos biomarcadores
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fecais ou sanguíneos são capazes de de sinalizar, né?
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É tem resultados muito legais com cauprotetina, por exemplo,
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que é um biomarcador que eu não tenho experiência com ele em
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aves, não é? Mas esse grupo tem trabalhado
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bastante, assim com com ele. Em aves, a gente tem em suínos
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correlações muito interessantes desse biomarcador com.
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Com é é com a permeabilidade, com algumas características de
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digestibilidade no animal. Então acho que tem um caminho
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grande assim pra gente percorrer ainda, né?
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No sentido de conhecer até de é reduzir o custo de algumas
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dessas metodologias para que elas sejam mais uhum, né?
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Práticas assim, no nível de de campo mesmo, mas que vão nos
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ajudar cada vez mais a entender. EEE assim mesmo, no curso que
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ela está hoje, né? Para essas aves, para esses
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animais que passam mais tempo contigo.
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E que tem um valor maior, né? Elas também podem ser boas, boas
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ferramentas, né? Já podem ser boas ferramentas.
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Isso que eu quero, quero comentar.
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Sim, eu estava aqui pensando, concordo contigo em todos esses
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aspectos, que é que é o que a gente está vivendo na nossa
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realidade, né? Talvez esse nosso vamos dizer
21:37
assim, novo olhar para AA saúde intestinal, né?
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Das aves nesse caso aqui comentando.
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Fez nós buscarmos, enfim, essas alternativas muito embasadas na
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questão de. É diminuir o uso de animais, né?
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Em pesquisa e, principalmente buscando quantificar, né, que é
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uma das grandes dificuldades que nós temos para várias coisas.
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E o que nos ajuda bastante. Primeiro acho que é a rapidez,
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né? Que acho que isso é muito dessa,
22:12
né? Da do nosso momento atual, em
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que é, é muito mais rápido, né? Com a tecnologia, nós termos os
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dados e é olharmos para eles. E ao mesmo tempo?
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Aqui no Brasil nós também começamos a gerar dados, né?
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E a agora a gente já tem capacidade de comparar as
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informações, né? As informações que você gera ali
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é dos leitões e os dados que você tem de saúde intestinal
22:39
dele deles ao longo dos anos, em em diferentes pesquisa.
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Ou então de de aves, né? Como é que o meu caso?
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Eu lembro a primeira vez que eu fui trabalhar com permeabilidade
22:50
intestinal, acho que aqui, né? Foi ali, em 2017, por aí era uma
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realidade, né? Você estava pensando em como que
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vai ser o que que funciona e hoje em dia já está muito mais
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difundido e nós temos condições de comparar os nossos próprios
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dados, né? Que é bem interessante.
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Exatamente, né? Não isso.
23:10
Isso é essa. Essa questão de gerar os
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próprios bancos EE até de reutilizar essas informações.
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Assim, né? Os 3 RS.
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Um deles é reutilizar, né? À medida que a gente vai criando
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um banco de dados, um Monte de experimento de estabilidade, por
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exemplo, que é 11 estudo caro, caro, um estudo que.
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Que que precisa do? No caso dos suínos,
23:30
especialmente né? Dele, de uma alimentação grande
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ali, de de movimentação, enfim, que é bem questionável do ponto
23:35
de vista de bem-estar, enfim. Poxa, estou colocando esses
23:39
animais nessa situação. Vou aproveitar ao máximo, dado
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que ele está te fornecendo, né? E à medida que você vai criando
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vários bancos e volta, olha para eles reanalisa e tenta entender
23:48
essas correlações e tenta entender mais esses
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biomarcadores e como que eles se correlacionam com essas medidas
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que a gente não vou dizer que elas sejam mais importantes, mas
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que a gente está acostumada a olhar para elas e dar mais
24:00
importância para elas, porque elas pagam a conta, né?
24:03
O desempenho produtivo AA ele paga, então quanto que o
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desempenho está correlacionado com esses biomarcadores?
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Não é quanto? Que animais com um nível mais
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alto de inflamação, mesmo que seja uma inflamação crónica que
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muitas vezes. Né?
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A gente não vai perceber ela tão claramente, mas é.
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É isso a longo prazo, isso com um animal passando tanto tempo
24:24
da vida dele com, né? Nessa condição, quanto que isso
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custa? Então, é, é bem, é bem
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interessante. Eu acho que essa evolução assim
24:32
É Ela, eu, eu só vejo ela com bons olhos, sabe?
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EE você comenta uma coisa que é legal assim, Ah, isso está aqui
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para a gente, a gente não está assim, falando de um negócio
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que, embora eu dê o exemplo, assim é, existem grupos fora
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trabalhando, poxa, mas existem grupos aqui trabalhando e está
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tudo bem e. EE os nossos dados são
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comparáveis com os deles? Porque a gente desenvolve
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pesquisa aqui com a mesma qualidade que eles desenvolvem.
24:55
E a gente troca a ideia com eles, é isso que é o mais
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interessante. Exatamente.
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As realidades de lá é tem a realidade da de outros
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continentes, né? Não vamos nem.
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Citar os continentes, porque a gente trabalha com, com com
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todas essas regiões, né? Não, não é 11 isolado, né?
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Talvez isso seja uma das coisas que mais que mais me chame
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atenção, sabe? Na sua cultura, na avicultura,
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porque claro que cada lugar tem as suas especificidades, né?
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Mas criar frango aqui, OA pesquisa que você gera aqui, ela
25:25
se aplica lá fora. A pesquisa de lá fora se aplica
25:27
aqui. Muito dessa pesquisa se aplica e
25:30
eu acho que essa área, particularmente de saúde
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intestinal tem. Tem essa transposição bastante
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facilitada, porque a gente tá entendendo.
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Mecanismo fisiológico do animal, né?
25:40
Às vezes, a mesma genética a gente está trabalhando aqui lá,
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então, por que não transpor essa informação, né?
25:45
Uhum com cuidado sempre, né? Porque, enfim, há um Monte de
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fatores assim juntos, né? A gente sabe que a que a que a
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saúde intestinal tem, tudo a ver com o ambiente que o animal
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está, que ela tem tudo a ver com a idade do animal, tem tudo a
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ver, né? Com a origem desse indivíduo,
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enfim, mas a gente. Tem que deixar de vez em quando.
26:04
Até a própria síndrome de vira-latas, assim que a gente
26:06
tem, né? De brasileiro assim, olhar para
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nossa pesquisa. EE ver o valor que ela tem né?
26:12
Pepe da? Agricultura do nosso país, né?
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Eu voltei faz muito pouco, né? Agora para o Brasil EE voltei
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com muito mais forte em mim e essa conhecimento que eu tinha
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de como nós somos bons também, né?
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Como o nosso trabalho, ele é muito bem feito EE nós somos
26:31
referência, né? Então.
26:35
Encarar, que, enfim, nós somos referência em muitas coisas e
26:38
vamos melhorar o nosso trabalho, né?
26:41
Que ele continue também. Sendo referência, tem uma área
26:46
que eu gosto, que eu sei que você gosta também, que mais
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voltada para nutrição, onde a gente tem a possibilidade de é,
26:53
ao mesmo tempo, é trabalhar com esses esses métodos, enfim.
27:00
Dentro dessas alternativas que vocês têm pesquisado,
27:05
normalmente surgem os aditivos, né?
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Que são muito relacionados com resultados de saúde intestinal e
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que geram muitas comparações. É, então eu queria aproveitar a
27:16
tua presença hoje nessa nossa conversa, já que a gente tem
27:19
tanto assunto que a gente poderia conversar a própria.
27:23
As ferramentas e a tecnologia ali já seria tema de mais
27:27
conversas, enfim. Mas dentro dessa parte de
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aditivos, enfim, ou das alternativas que né, vocês têm
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pesquisado que influenciam saúde intestinal é.
27:38
Assim, os adjetivos são uma das vias importantes, né?
27:41
De de modular. Não sei se talvez seja melhor
27:45
melhorar, né? Nem intervir ali Na Na, na saúde
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intestinal, né? E eu sempre gostei de digestir.
27:52
Eu acho que desde a da de de Santa Maria das aulas eu lembro
27:55
do professor zanela. Ele tinha uma aula de de
27:58
aditivos e não faz muito tempo que eu encontrei o caderno
28:02
naquela época, um pouco velho já, mas e fui passando assim.
28:06
Ele é, é, é um assunto que sempre gostei muito assim.
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EE há um dos espaços que a gente tem mais oportunidade de
28:14
trabalhar por conta dessa interação das empresas com a
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universidade, não é? Que eu acho que cabe aqui a
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gente fazer esse comentário de quanto essa essa interação é
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importante, sabe porque né, Catarina, quantas pesquisas tu
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teria desenvolvido se dependesse do dinheiro do CNPQE da Capes,
28:31
né? De financiamentos assim
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puramente governamentais. A gente tem essas opções de de
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busca, mas de recurso, mas infelizmente eu vou usar aqui
28:43
esse termo AAA. Esses muitos desses
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biomarcadores e os próprios testes, né?
28:49
Com animais. É.
28:51
São testes que em geral são são. Tem, tem um custo alto para
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serem desenvolvidos, né? Então, essa interação com a
28:58
indústria, especialmente com a indústria de aditivos, é talvez
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o motorzinho que a gente tem para poder pesquisar mais, não
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necessariamente para dizer se funciona ou não funciona o
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adjetivo, mas para montando o banco de dados, entendendo a
29:15
interação. Dentro do próprio animal mesmo,
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sabe, num experimento onde você tem a avaliação da microbiota
29:23
intestinal e da microbiota de uma outra região?
29:25
Com ou sem aditivos, enfim, você tem a oportunidade de entender o
29:29
efeito do aditivo, mas você também tem a oportunidade de
29:31
entender como que essas microbiotas estão se comunicando
29:34
lá dentro, né? Ou como é um probiótico ou algum
29:38
algum adjetivo que vá ter uma interferência, mais
29:42
provavelmente Clara, né? Na microbiota de uma região pode
29:46
estar afetando na outra região vizinha.
29:49
Então, bom, primeiro, os adjetivos são um assunto que eu
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sempre gostei, mas particularmente, é um assunto
29:55
que a gente tem mais oportunidades para para
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trabalhar. Sim, é um.
29:58
É um tema, né? Que que nos abre um pouquinho
30:00
mais de portas aqui. Quando a gente fala de
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universidade brasileira, pelo menos.
30:05
Mas eu acho que isso também se reproduz bastante em outros
30:09
outros países. E não dá para dizer que são os
30:13
únicos, não é? Existem muitas outras formas,
30:16
muitos a gente comentou agora há pouco, não é saúde intestinal,
30:19
é, é, é, é multifatorial ao extremo, então o ambiente está
30:23
relacionado com ela. Os alimentos não necessariamente
30:28
os aditivos, né? Os o resto ali da da a parte
30:31
grande da ração, né está vai interferindo na saúde
30:35
intestinal, vai ter relação positiva ou negativa, dependendo
30:38
de de de qual ingrediente a gente está falando, de qual fase
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a gente está falando a. Um dos animais vai vai, né?
30:45
Vai interferir na sua vida intestinal?
30:47
Enfim, é a própria relação das pessoas, né?
30:50
As pessoas e os animais estão ali compartilhando o mesmo
30:53
ambiente e muitas vezes eles estão compartilhando também
30:56
características de microbiota, características, enfim, que são
31:00
também de saúde intestinal. É eu, particularmente, de novo
31:04
gosto dos aditivos EEE eu gosto de vários assim e eu acho que
31:08
vários deles a gente tem oportunidades enormes assim pra
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pra é, eu diria. E além do que a gente já sabe
31:17
deles que é muito, né? Mas e além, no sentido de que
31:21
puxa, qual que é enzimas, né? A gente olha as as enzimas e a
31:26
gente geralmente vai fazer uma associação assim, mais direta,
31:30
né? Com uma.
31:32
Algo que vai quebrar ali os, né? AAA ajudar ali na, na, na
31:37
digestão, para que seja aproveitado mais frações de
31:40
nutrientes, por exemplo, tá beleza?
31:43
Esse é o primeiro olhar que a gente vai ter para esses
31:46
aditivos. Mas EE além disso, né, quantas
31:48
outras coisas as enzimas podem estar fazendo?
31:51
Quantas outras? É melhorias, né?
31:53
Elas podem estar trazendo para o ambiente de saúde intestinal e
31:57
que a gente tem ainda uma certa dificuldade de quantificar,
32:01
muitas vezes por não ter a ferramenta certa para isso,
32:04
inclusive ou AA ferramenta é mais precisa, né?
32:08
Às vezes a gente usa várias ferramentas, não é aquela que a
32:11
gente deveria estar, está usando ainda, então, ali nas enzimas,
32:15
né? Além da função convencional lá
32:17
de liberar nutrientes, olha as as lisosimas uma função
32:21
completamente diferente, né? É, olha outras enzimas que fazem
32:27
a degradação lá de de de alguma substância que vai causar uma
32:30
inflamação crônica no animal, né?
32:32
Que por é praticamente todo o tempo que o animal está, está
32:37
exposto aí a alguns ingredientes, ele pode estar
32:40
gastando energia, né? Perdendo ali potencial dele,
32:43
porque ele está lhe dando todo o tempo.
32:45
Com essa inflamação, existem enzimas que têm essa função de
32:49
ir lá e quebrar esse tipo de de de substância, né?
32:53
Existem enzimas que já se conhecem.
32:55
É funções diretas dela aí na liberação de nutrientes, mas que
32:59
se conhece além disso, no sentido de liberação de outras
33:02
substâncias que podem atuar, como prebióticos ali, No No
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ambiente intestinal, né? É a própria eliminação dessas
33:11
frações que não, não, não são digeridas, né?
33:15
Pela ação direta da enzima, né? Você está gerando um ambiente
33:18
intestinal melhor também porque está gerando aí menor
33:21
possibilidade de desenvolvimento de de comunidades ruins, né?
33:25
A viscosidade, enfim, é eu, eu. Eu gosto de tentar olhar para
33:29
esses aditivos, não. É, não, não sei se é se é além,
33:34
mas é fugir do que é o mais básico, sabe do que AA primeira
33:38
ideia que a gente tem deles. Porque eu acho que isso nos
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ajuda a entender, além também da fisiologia do animal, entender
33:46
além também, né? Do do, da própria relação aí da
33:50
saúde intestinal com o restante das das variáveis que a gente
33:53
está acostumado a medir. Falei das enzimas, mas poderia
33:56
ter falado dos probióticos, mas poderia ser falado dos
33:58
prebióticos, né? Poderia ter falado dos
34:00
pós-bióticos poderia ter falado de tantas tantas dessas
34:04
categorias e mas eu acho que em todas elas tem esse potencial,
34:08
sabe? De a gente olhar para eles e tá
34:10
beleza. Eu quero melhorar o desempenho,
34:12
vou medir desempenho, mas além disso, né?
34:14
Que que mais está acontecendo ali?
34:16
Que que outros efeitos paralelos a gente pode esperar nesses,
34:21
nesses animais que são suplementados?
34:23
Curiosidade de cientista, né, Catarina?
34:28
É Oo mundo dos aditivos. Ele é fascinante, né?
34:32
De facto, é verdade. Eu, particularmente, como a
34:35
sanidade, não é algo que que também está relacionado muito
34:38
com a saúde intestina, mas não é algo que é, a gente tem como
34:41
rotina fazer avaliação. Eu eu me Encanto muito a olhar
34:45
ao para os ingredientes, né que né?
34:49
Efeito cada tipo de ingrediente vai não só no.
34:52
Realmente, né? Levar para o animal, mas também
34:56
que potenciais que ele tem de influenciar outras coisas, né?
35:00
Como nós temos também avaliado, né?
35:02
Positiva ou negativamente, né, Catarina?
35:05
Essa aí tem os 2 lados, muitos ingredientes que a gente está
35:07
acostumado a usar o tempo inteiro que são assim, não tem
35:10
como deixar de usar, mas tem alguns que estão associados a
35:13
processos inflamatórios. Se a gente hoje tem as
35:16
ferramentas, né? Para medir isso, tentar
35:19
controlar isso também. Poxa, que que papel bacana tem
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os adtipos né nessa né? Enquanto indiretamente melhorar,
35:26
por exemplo, o bem-estar dos animais e o mal que está
35:29
vivendo, um processo inflamatório o tempo inteiro da
35:31
vida dele, ele, se você consegue controlar isso para ele, né, ele
35:36
provavelmente vai se sentir melhor.
35:38
AA gente é assim, né? O que é que a gente espera algo
35:41
diferente neles, né? Então dá para dá para olhar
35:44
muita coisa ainda. Sim, essa parte do do bem-estar
35:49
eu também concordo, é bem interessante.
35:52
Então, na verdade, talvez, AAA ideia final de de tudo isso, até
35:57
pelo tempo, né, que a gente falou bastante, já já está
36:01
ficando sem muito tempo, mas eu queria aproveitar porque você
36:05
mencionou o bem-estar animal, que também pode ser influenciado
36:09
a própria questão de qualidade de produtos, enfim.
36:12
Tá essa oportunidade pedir pra você falar um pouquinho também
36:14
disso agora, não nesses nossos minutos finais é na.
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Verdade, sei lá, talvez é quase um convite, né, Catarina?
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Assim que a gente olhe também para isso, né?
36:23
Assim, vamos fazer um projeto, vamos medir no campo beleza,
36:27
vamos lá, mas. O desempenho te interessa?
36:30
Sim, mas interessa para mim também.
36:32
Mas e essas outras características do animal, né?
36:34
Como é que elas estão interagindo assim?
36:37
Animal não é uma caixinha que vem ali.
36:39
O sanidade está numa caixa, a nutrição está noutra, o
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bem-estar está noutra, está tudo tão, tão interagindo junto, né?
36:46
E o que a gente tem percebido assim, num numas avaliações,
36:50
claro que assim, pontuais, mas elas, elas, a literatura, tende
36:55
a concordar com essas resultados que a gente obtém é que.
36:59
E um animal que tem uma saúde intestinal melhor é um animal
37:03
que funciona melhor no todo dele, né?
37:06
É exemplos. Assim, a gente fez um projeto
37:09
com aves de de postura da de ovos comerciais, né?
37:15
E a gente estava trabalhando com um probiótico e não era.
37:19
O objetivo principal do trabalho, mas a gente tinha lá
37:22
como instalar umas câmaras. A gente aproveitou para fazer
37:25
avaliação de de comportamento e a gente encontrou talvez os
37:28
resultados mais legais do projeto nessa nessas avaliações,
37:31
né? As aves tinham em gaiola
37:33
Catarina mais comportamentos exploratórios, sabe?
37:37
É na nos contextos de de suplementação, ali com os
37:41
probióticos, elas tinham é. Algumas, alguns comportamentos
37:47
que a gente pode associar diretamente, assim com com o
37:49
desempenho, né? Elas tinham mais comportamentos
37:51
de beber água e de se alimentar nos horários mais quentes do
37:56
dia. Elas, na verdade, elas mantinham
37:58
esses comportamentos também nos horários mais quentes do dia,
38:01
enquanto as aves, que não eram suplementadas ficavam mais na
38:05
delas, né? Ficavam mais quetinhas ou
38:07
provavelmente sentiam mais aquele efeito do do stress
38:10
calórico. Então, EEA gente tem observado
38:13
trabalhos assim em em suínos, concordando super com isso.
38:17
AA redução de de de cortisol, aumento de serotonina, partos
38:22
mais rápidos nos Na Na, nas fêmeas, muito mais rápidos,
38:27
porque de novo é um contexto. Tudo está tão interagindo, né?
38:32
Tão fortemente hoje a gente tem essa condição, né?
38:35
De entender isso, que na verdade, essas outras respostas
38:39
é quase óbvio. Quando você olha para elas,
38:41
poxa, é um animal que tem uma saúde intestinal melhor, mas é
38:43
um animal que no contexto geral. Também tem uma saúde melhor e
38:47
isso vai repercutindo, né? Na no comportamento dele no na,
38:52
né? Na em em algumas, algumas
38:55
características que estão mais associados com o desempenho tipo
38:57
parto na fêmea, né? O tipo qualidade de produto Na
39:00
Na nave da postura, mas também em comportamentos que a gente
39:04
pode imaginar assim que que não são diretamente relacionados com
39:09
o desempenho, mas que também são importantes, né?
39:11
Que a gente também tem que olhar para eles.
39:13
Eu dei o exemplo do do probiótico, mas ele é um, é um
39:16
exemplo que vale para, provavelmente, vários adjetivos,
39:19
né? E vários.
39:21
É, ou alternativas? Assim que a gente tenha de
39:23
modulação e de melhora de saúde intestinal para para as aves,
39:27
basta a gente ter talvez Oo espaço.
39:30
O tempo, o recurso, não sei qual, mas enfim, ter esse
39:33
contexto de poder estudar isso também, né?
39:36
E de incluir isso cada vez mais nas pesquisas que a gente
39:39
consegue é desenvolver. Exato, concordo.
39:42
Eu acho que um pouco daquilo que nós falamos antes, né?
39:45
Ter a possibilidade de fazer avaliações completas, né?
39:49
Que geram novas ideias. EE que também ajudam a explicar
39:54
nem que seja algo a mais, né? 1 e 1 pesquisa que a gente faz.
39:58
Exatamente. EEE no fim das contas, né,
40:01
Catarina? Aí cada um colocando uma pecinha
40:04
no quebra-cabeça assim, né? Porque a gente vai montando esse
40:07
quebra-cabeça e vai. Entendendo melhor e se me
40:11
permitir assim, uma última fala, talvez até a gente aprenda, AAA
40:18
melhore a nossa comunicação no sentido de valorizar aquilo que
40:21
a gente já faz, né? Quanto que a gente apanha a vida
40:24
fora que a gente não, né? Não cuida de bem-estar que a
40:27
gente enfim, né? Como o setor ou como país?
40:30
Quando a gente apanha por aí, de que assim a gente não é um país
40:33
preocupado com a questão ambiental, por exemplo.
40:36
Mas olha só, quantas empresas tu conheces que não usam
40:40
ferramentas como essas empresas, grandes empresas, né?
40:43
Assim, boas empresas, essas ferramentas, essas tecnologias
40:48
estão ali dentro da maior parte das da da produção brasileira de
40:51
aves, de suínos. Se a gente consegue ir lá e
40:54
medir o impacto que esses aditivos que essas ferramentas
40:57
né, têm na saúde intestinal, têm Na Na, na no impacto ambiental,
41:02
nas enzimas ou melhoradores de desempenho de alguma forma.
41:06
A gente vai conseguir valorizar o que a gente já faz bem EEAEE
41:09
perder um pouquinho da síndrome de vira-lata não só da pesquisa
41:12
que a gente estava comentando, mas também como o setor de de
41:15
produção mesmo, né? E, mais que produzem mais,
41:18
porque recebem um aditivo, é que que melhora, né?
41:22
O desempenho deles. São animais que usam menos
41:25
recurso para serem produzidos. São animais que provavelmente
41:28
estão dentro de um sistema que é mais eficiente do ponto de vista
41:31
ambiental também. Se a gente vai lá e mede, a
41:34
gente, tem como falar isso, né? Se a gente não mede, a gente vai
41:37
ficar achando isso e talvez nem acreditem na gente.
41:42
American lutions, entregando soluções tecnológicas para o
41:45
bem-estar e segurança humana e animal desde 2007, alicerçados
41:50
ao conceito one health dos produtos e a inovação da
41:53
American nutrins, contribui para a saúde humana, o bem-estar
41:56
animal e a preservação do meio ambiente.
42:02
Bom, o tempo passou rápido, mas eu quero te agradecer, professor
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mesmo, obrigada, mais uma vez por essa conversa, por estar
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disponível novamente. É, é muito provável que daqui um
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tempo surjam novos assuntos pra gente conversar e sempre bom ter
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essa conversa contigo também. Então, muito obrigada mais uma
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vez. Catarina, eu que agradeço pela
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oportunidade de estar aqui conversando contigo, com tanta
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gente ao mesmo tempo, né? E Catarina é muito bom sempre
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trocar, trocar ideias contigo assim, eu acho que a gente
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aprende muito, né? Quando sai um pouquinho da nossa
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área? Né?
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Esses biomarcadores, a maioria deles são de humano.
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Por exemplo, a gente vai lá e rouba deles, traz pra nossa
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área, tá tudo pega emprestado, né?
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Traz pra nossa área, transpõem. E essa essa, essa troca contigo
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aqui é sempre muito boa, então obrigada pela oportunidade.
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Agradeço, diga mesmo. Eu quero agradecer também a
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todos que nos acompanharam hoje e obrigada e até uma próxima.