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【麻酔全般#29】なぜ術前貧血クリニックが必要なのか？QI研究の実践のコツ · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク へ の 麻 酔 科 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま
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  す 麻 酔 科 医 の 松 田 悠 介 で す。 こ の 番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場
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  で 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 い や も う ね、 め っ き り 寒 く な っ て き ま
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  し て、 私 の 仕 事 も で す ね、 あ の 活 況 を 迎 え て い る と い う か、 も う 本 当 に 毎 日
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  の よ う に 遅 く ま で あ の お 仕 事 を ね さ せ て い た だ い て お り ま す。
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  ま あ と は い え、 ま あ 週 末 に ね、 ち ょ っ と 論 文 を 読 ん だ り と か す る こ と が、 ま
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  あ、 あ る 意 味 こ う、 現 場 臨 床 現 場 と の、 ま あ 僕 の 中 で は 架 け 橋 的 に な っ て い
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  て、 非 常 に な ん か こ う な ん て い う の か な。
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  ま あ、 自 分 が ま だ 忘 れ て な い で、 印 象 の 感 覚 を 取 り 戻 さ せ て く れ る っ て い
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  う も の に な り ま す。 で、 今 日 は で す ね、 あ の、 僕 は ず っ と
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  ね、 あ の キ ュ ー ア イ キ ュ ー ア イ ク オ リ テ ィ イ ン プ ル ー ブ メ ン ト ね、 こ の 医 療
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  の 品 質 改 善 っ て め ち ゃ め ち ゃ 重 要 だ よ。
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  で、 こ の 研 究 め っ ち ゃ こ れ か ら 流 行 る よ と 言 っ て き た 中 で、 な か な か こ う、
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  皆 さ ん、 実 践 的 に 何 が キ ュ ー ア イ の 研 究 な の か っ て よ く わ か ら な い と 思 う
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  の で、 ま あ 今 日 は で す ね、 そ の ま あ。 こ れ は 本 当 に 今 Qi な ら で は の い い 研
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  究 だ な と 思 っ た の で、 そ れ を 持 っ て き ま し た。
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  で、 あ の、 今 回 の 論 文 は で す ね、 エ ー ア ン ド エ ー に 出 て る や つ な ん で す け れ
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  ど も、 こ の デ ザ イ ン ア ン ド ス テ ー ジ ス テ ー ジ ド イ ン プ リ メ ン テ ー シ ョ ン オ
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  バ ー マル テ ィ デ ィ ス プ リ ナ ー リ プ レイ オ ペ レ ー テ ィ ブ ア ネ ミ ア ク リ ニ ッ ク、
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  あ と ア タ ー シ ャ リ ス テ ィ ケ ア メ デ ィ カ ル セ ン タ ー と い う よ う な 感 じ で す。
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  タ イ ト ル が 何 言 っ て る か よ く わ か ん な い ん で す け ど、 ま あ 結 構 ね、 そ の ク
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  オ リ テ ィ、 イ ン プ ル ー ブ メ ン ト っ て い う、 そ の 文 脈 で は よ く で す ね。
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  イ ン プ リ メ ン テ ー シ ョ ン は い わ ゆ る 実 装 で す ね。
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  そ う、 こ れ が キ ー ワ ー ド な ん で す よ。 皆 さ ん も 多 分 こ う、 エ ビ デ ン ス と か 読
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  ん で、 あ、 こ れ め ち ゃ め ち ゃ い い じ ゃ ん と 思 っ て も、 な か な か こ う、 自 分 は
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  や る け ど 他 の 人 た ち が や っ て く れ な い と か あ る じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら い わ ゆ る そ の。 実 装 科 学、 そ う、 イ ン プ リ メ ン テ ー シ
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  ョ ン サ イ エ ン ス の 部 分 が し っ か り こ う、 あ の。
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  ま あ 現 場 に 根 付 く の っ て 本 当 に 難 し い ん で す よ。
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  や っ ぱ そ こ に ど う や っ て 根 付 か せ て い く の か っ て い う の が 結 構 そ の ク オ
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  リ テ ィ。 イ ン プ ル メ ン ト と し て 何 か 新 し い こ
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  と を 始 め て い く 上 で、 非 常 に こ う、 ポ イ ン ト と な る も の な ん で す ね。
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  で、 今 回 の こ れ は で す ね、 ま あ 術 前 の 貧 血。
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  ま あ、 そ う い っ た の に 特 化 し た っ て わ け じ ゃ な い で す け ど も、 そ う い っ た そ
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  の 術 前 の 国 の 診 察 の 時 の、 そ の 貧 血 に よ っ て、 あ の 介 入 を 加 え る と い う こ と
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  に よ っ て、 ま あ 患 者 さ ん の 主 観 的 な ね、 症 状 が 良 く な っ た と い う よ う な こ
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  と を 見 て い ま す。 で、 こ れ ね、 名 誉 ク リ ニ ッ ク な ん で す
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  よ、 名 誉 ク リ ニ ッ ク。 あ の、 皆 さ ん、 ご 存 知 で す。
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  あ の ロ チ ェ ス タ ー か な ん か に あ る、 あ の 片 田 舎 に あ る ら し い ん で す け ど、 僕
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  は ち ょ っ と 行 っ た こ と な い か ら わ か ん な い ん で す け ど も。
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  そ う、 あ の、 そ こ で や っ て た 研 究 で、 ま あ だ か ら そ も そ も な ん で こ れ を や ろ
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  う と と 思 っ た か っ て い う と、 い わ ゆ る そ の 術 前 の 貧 血 っ て い う の は、 い わ ゆ
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  る 成 人 の 外 科 手 術 で、 ま あ か な り ま あ 頻 度 は 高 い と。
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  か な り 頻 度 が 高 い っ て も あ る。 結 構 そ れ な り に い る と 思 う ん で す よ
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  ね、 悪 性 症 も 含 め る と。 で、 や っ ぱ そ う い う 人 た ち っ て、 や っ
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  ぱ り 術 後 合 併 症 も 増 え る し、 輸 血 の 頻 度 も 増 え る し、 入 院 期 間 も 長 く な る
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  し、 死 亡 率 が 上 昇 す る と、 ま あ、 こ う い っ た ネ ガ テ ィ ブ な こ と に ね、 こ う 関 連
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  し て い る っ て こ と は、 も う エ ビ デ ン ス で 示 さ れ て る ん で す よ。
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  で も、 術 前 の 貧 血 を、 そ れ を 改 善 す る っ て い う こ と を し っ か り 取 り 組 ん で
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  い る 事 例 っ て い う の は、 あ ん ま り な い ん で す ね。
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  な の で、 ま あ、 そ れ に 対 し て、 あ の、 実 際 に あ の 介 入 を し て み た と い う も の
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  に な り ま す。 で、 こ れ は で す ね、 2019年 の 11月 か ら
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  2023年 の 9月 ま で を、 ま あ、 あ の、 こ の プ レ オ ペ レ ー テ ィ ブ ア メ ミ ア ク リ ニ
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  ッ ク、 通 称 ピ ー エ ー シ ー と 呼 ば れ る と こ ろ に 上 が っ て、 そ こ の と こ ろ で で す
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  ね、 あ の の 患 者 さ ん た ち を こ う 解 析 し て い ま す。
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  で、 そ の。 の、 い や、 や っ ぱ ね、 こ れ す ご く ね、 大
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  事 な の は 何 か 始 め ま す っ て 言 っ た 時 に、 そ こ か ら み ん な デ ー タ 取 り 始 め る
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  じ ゃ な い で す か。 で も ク オ リ テ ィ イ ン プ ル ー ブ メ ン テ
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  ッ ド っ て い う の は、 ま あ 使 用 前 使 用 後 み た い な ビ フ ォ ア ア ン ド ア フ タ ー で
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  比 べ る こ と が も う あ る 意 味 鉄 板 の 手 法 に は な っ て い ま す。
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  で、 そ の 全 の。 だ か ら 全 の デ ー タ を で す ね、 結 構 し っ
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  か り 取 る っ て い う の が 肝 な ん で す よ、 本 当 に。
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  う ん。 で、 そ こ の と こ ろ を ち ゃ ん と こ う 見 て
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  い く っ て い う の が、 あ の 非 常 に 大 事 で す。
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  で、 ど う し て も こ う 新 し い こ と を 始 め よ う と す る と、 そ こ か ら 始 め ち ゃ う ん
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  で す よ。 で も 僕 が 結 構 こ の 医 療 の 品 質 改 善 の
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  と こ ろ で、 よ く 口 を 酸 っ ぱ く し て 言 っ て る の が、 あ の や る 期 間 は い つ い つ か
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  ら っ て、 ま ず 最 初 に 決 め よ う と。 で、 そ の 前 か ら 介 入 と い う か、 ま あ、 そ
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  の デ ー タ の 取 り 始 め と か で デ ー タ が ち ゃ ん と 取 れ な い ん で あ れ ば、 あ の 自
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  分 た ち の 診 療 の プ ロ ト コ ル を 変 え て。 で、 そ の デ ー タ を 取 れ る よ う に し て い
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  く っ て い う こ と で す。 う ん、 僕 は 結 構 そ の、 あ の イ ー ラ ス の
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  ね、 実 装 っ て い う と こ ろ で、 あ の デ ー タ 出 し て い く こ と が ね、 学 会 と か で も
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  多 い で す け ど も、 あ の、 や っ ぱ り こ う、 そ の、 実 際 僕 た ち が 見 た い も の が を 見
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  る 前 に、 ち ゃ ん と 自 分 た ち の 診 療 を 変 え て、 あ の、 や っ て ま す。
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  で、 具 体 的 に 言 う と、 何 を し た か っ て い う と、 今 ま で 術 後 の 痛 み を 看 護 師 さ
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  ん が と か、 助 産 師 さ ん が 自 制 内 っ て い う の を 全 部 nrs で で 測 定 し て も ら う
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  よ う に し て も ら う と か、 あ と は 我 々 の 方 も、 そ の 術 前 の 診 察、 術 後 の 診 察 の
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  時 に、 こ う nrs で 答 え る っ て も ら う の は、 今 ま で は そ の 今 の 痛 み は い く つ で
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  す か だ っ た ん で す け ど も、 い わ ゆ る、 ま あ 動 い た 時 と 動 い て な い 時 で、 そ れ
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  ぞ れ 比 較 す る と か、 ま あ そ う い う こ と を し て い ま す。
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  で、 や っ ぱ そ う い う の を あ る 程 度 や っ た 上 で、 何 か こ う 術 後 の 鎮 痛 の プ ラ ン
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  を 変 え て あ り と か し て い く と で す ね、 ま あ、 き れ い な デ ー タ が 整 う ん で す
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  よ。 な ん で 結 構 こ の、 実 際 始 め る 前 の 段 階
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  で ど う い う デ ー タ を 取 る の か っ て い う の が、 あ の 疑 問 に な り ま す で、 で す
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  ね、 あ の、 今 回 の デ ー タ は 1188人 の こ の コ ン サ ル テ ー シ ョ ン の う ち、 ま あ 治
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  療 を 何 ら か。 あ の、 だ い た い え っ と ね、 鉄 材 を 使 う
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  か、 も し く は エ リ ス ロ ポ エ チ ョ ン を 使 う か。
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  も し く は そ の 両 方、 ま あ そ う い っ た も の を 使 っ た 人 た ち が だ い た い 87.4%
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  で す ね。 で、 そ の う ち、 あ の、 ま あ ほ と ん ど が
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  ね、 鉄 欠 乏 性 貧 血 で。 で、 次 は 腫 瘍 関 連 の 貧 血 が 多 か っ た
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  と。 で、 そ れ を や る こ と に よ っ て、 あ の ど
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  れ ぐ ら い か、 そ の 術 前 の ヘ モ グ ロ ビ ン の 変 化 量 が +0.6g パ ー デ シ リ ッ ト ル
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  な の で、 ま あ 副 作 用 は は ま あ 軽 度 だ っ た と ま あ で。
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  実 際 で す ね、 こ れ が 患 者 の ア ウ ト、 髪、 ど れ ぐ ら い 良 く な っ た か っ て い う と
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  こ ろ ま で は 見 て な い ん で す よ、 こ の 研 究 で は。
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  で も、 こ れ は で す ね、 結 構 あ の、 こ う い う の を や る こ と に よ っ て、 な ん だ ろ
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  う、 何 が 良 く な る か っ て い う と こ ろ を、 こ れ は そ の 次 の 段 階 が 出 て く る と
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  思 う ん で す ね。 そ う。
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  で、 フ ロ ー チ ャ ー ト が で す ね、 こ の 論 文 の、 ま あ フ ィ ギ ュ ア ツ ー に 出 て る ん
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  で す け ど も、 本 当 に ま あ 一 見 ね、 す ご く 複 雑 そ う に 見 え る ん で す け ど も、 非
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  常 に こ う、 シ ン プ ル な 形 に な っ て る ん で す よ。
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  え え、 患 者 さ ん が A か B か み た い な こ と で、 こ う 全 部 こ う 割 り 振 ら れ て い っ
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  て。 で、 そ れ ぞ れ ど う い う 形 に し て い く の
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  か っ て い う の を 作 っ て。 で、 最 終 的 な 介 入 を 決 め て く る。
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  で、 最 初 の こ れ は で す ね、 ヘ モ グ ロ ビ ン の 値 が 七 か 違 う な。
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  あ の、 多 分 10 12 か な。 12 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 12 を し
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  て 下 回 る 人 を ピ ッ ク ア ッ プ し て、 11 か 11 を 下 回 っ て、 ヘ モ グ ロ ビ ン が 11
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  を 下 回 っ て る 人 を こ う ピ ッ ク ア ッ プ し て や っ て い く み た い な。
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  そ う い っ た プ ロ ト コ ー ル な ん で す よ ね。
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  そ う そ う そ う。 で、 最 近 は 12 に し て る っ て い う。
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  そ う そ う そ う。 で、 こ う い う の を 本 当 は ね、 こ れ 時 系
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  列 で デ ー タ 出 し て く る と 非 常 に い い ん で す け れ ど も、 ま あ 結 構 こ れ ぐ ら い
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  の も ん で も エ ー ア ン ド エ ー 乗 る ん だ な っ て い う の が、 ま あ 正 直 僕 の 所 感 で
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  す、 う ん。 で、 ま あ 結 局 ね、 ヘ モ グ ロ ビ ン 当 た り
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  が 0.6 し か 上 が っ て な い し、 別 に 患 者 さ ん の ア ウ ト カ ム と 何 が 直 結 し て ん
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  の っ て い う よ り も、 こ れ は で す ね、 基 本 的 に そ の、 社 会 的 に っ て い う か、 そ
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  の 多 分、 麻 酔 科 医 が 術 前 に 介 入 し た い と 思 っ て い る こ と を ど う い う ふ う に
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  や っ て い っ た か っ て い う の が。 結 構 細 か。
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  く 書 い て あ る ん で す よ 実 際 に そ の 背 景 の と こ ろ は 本 当 に ち ょ ろ っ と 書 い
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  て あ っ て。 方 法 論 が ね、 め ち ゃ め ち ゃ 長 い ん で す
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  よ。 ま あ こ れ ね、 結 構 Qi に あ り が ち な タ
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  イ プ で す け ど も。 そ う そ う そ う。
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  で、 結 構 そ の、 ど う い う こ と を 自 分 た ち は 介 入 し な け れ ば い け な い と 思 っ
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  た の か み た い な こ と が、 あ の、 い ろ い ろ と ね、 こ う 書 か れ て い る ん で す ね。
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  で、 ま あ で、 最 終 的 に 出 来 上 が っ た こ の の こ の フ ロ ー チ ャ ー ト み た い な の
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  が あ る ん で。 で、 そ れ を ね、 多 分 皆 さ ん 学 会 と か で
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  見 る と、 じ ゃ あ う ち で も そ れ を や ろ う み た い な こ と を や る ん で す け ど、 そ れ
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  を や っ て し ま う と う ま く い か な い と。 で、 Qi の ポ イ ン ト は で す ね、 や っ ぱ り
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  そ こ の 施 設 ご と に 文 化 が 違 う と、 そ の 文 化 の 違 い っ て い う と こ ろ を 意 識 す
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  る っ て い う の が、 ま あ 非 常 に 重 要 な ん で す ね。
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  で す の で、 そ の 文 化 の 違 い っ て い う こ と を、 じ ゃ あ こ の 人 た ち は ど う い う ふ
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  う に や っ て。 た？
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  の か っ て、 い う の を 一 つ 一 つ ケ ー ス ス タ デ ィ に し て い く で、 そ の ケ ー ス ス タ
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  デ ィ を 実 装 し て い く っ て い う と こ ろ が、 実 は そ の こ の ク オ リ テ ィ、 イ ン プ
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  ル メ ン ト の 非 常 に 重 要 な ポ イ ン ト な ん で す ね。
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  な の で、 日 本 み た い な の と こ ろ だ と、 逆 に こ れ っ て あ の み ん な で 集 ま っ て、
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  あ の い わ ゆ る マル チ デ ィ ス プ リ ン ア リ ー な チ ー ム を 作 る 必 要 が な く、 じ ゃ あ
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  術 前、 あ の、 今 度 こ う し ま し ょ う っ て 言 っ た ら、 は い、 わ か り ま し た み た い
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  な 感 じ で、 結 構 み ん な マ ニ ュ ア ル 通 り に 動 い て く れ る の で、 あ の 海 外 よ り も
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  そ の い い マ ニ ュ ア ル が で き る と。 そ れ に。
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  の。 た 時 の ア ウ ト カ ム の 良 く な り っ ぷ り
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  が、 あ の 半 端 な い と 思 う ん で す ね。 そ う。
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  で も 一方 で、 あ の、 ま あ、 こ れ は 術 前 の あ の ヘ モ グ ロ ビ ン の 数 字 で す け れ ど
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  も、 例 え ば 日 本 の で 今 一 般 的 に や ら れ て い る 術 前 の ル ー チ ン の 検 査 あ る じ
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  ゃ な い で す か。 で も あ れ、 ほ と ん ど い ら な い ん で す
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  よ、 本 当 に。 で、 40 代 で の 男 性 で 何 も 薬 飲 ん で な
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  い 人 っ て 別 に 採 血 す る 意 味 っ て ね。 術 前、 全 く エ ビ デ ン ス な い ん で す ね。
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  そ う。 で も そ れ を な ん か、 や っ ぱ り 何 か あ っ
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  た ら 大 変 だ か ら と か、 ま あ 別 に 採 血 ぐ ら い っ て 思 っ て 皆 さ ん や り ま す け ど
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  も、 結 局 そ こ の と こ ろ で、 例 え ば 肝 臓 の 値 が ち ょ っ と 異 常 値 出 た か ら と い
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  っ て、 僕 ら の 麻 酔 管 理 っ て 何 も 変 わ ん な い じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 あ あ ま あ ま あ、 あ の、 ち ょ っ と ね、 な ん
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  か ね、 脂 肪 肝 な の か な と か 言 っ て。 で、 そ れ で 別 に じ ゃ あ 瀬 田 網 を 使 わ な
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  い わ け で も な い し、 結 局 で す ね、 あ の 検 査 っ て い う の は 我 々 の 意 思 決 定 に
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  ど う い う 影 響 を 及 ぼ す か と い う こ と で。
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  や る か。 や ら な い か、 を 決 め な き ゃ、 い け な い
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  ん で す ね、 そ う、 大 事 な ん で も う 1回 言 い ま す け ど も、 検 査 を や っ た ら そ の 結
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  果 を 見 て、 我 々 は 意 思 決 定 を 変 え な け れ ば い け な い ん で す よ。
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  そ れ は 一 つ 一 つ の 検 査 の 項 目 に お い て で す。
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  で、 そ れ が 結 構 日 本 を や ら れ て い な い ん で す ね。
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  で、 結 構 ル ー チ ン の 検 査 で、 僕 も だ か ら そ の 酸 化 麻 酔 と か や っ て た 時 に、 い
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  や、 術 前 の 検 査 意 味 な い か ら、 い や、 や め ま し ょ う よ っ て 話 を し て た ん で す
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  け ど、 産 婦 人 科 の 先 生 た ち か ら す る と。
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  あ の、 い や、 何 か 起 こ っ た 時 に、 そ れ の コ ン ト ロ ー ル が 必 要 だ と か 言 う ん で
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  す よ。 へ え、 そ ん な コ ン ト ロ ー ル と か 言 っ た
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  っ て、 い つ が 何 が コ ン ト ロ ー ル な ん だ か っ て い う と こ ろ は ち ょ っ と 内 心 思
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  い ま し た け ど も、 あ の、 ま あ そ れ は 外 科 医 の 心 理 な の か な と は 思 い ま す。
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  そ う、 自 分 た ち が 手 術 し た 患 者 さ ん で、 術 後 の ね、 例 え ば あ の エ ス テ ィ ー
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  エ ル テ ィ ー が 爆 上 が り し て、 肝 不 全 と か に ね の 兆 候 が 出 た 時 に、 も と も と 術
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  前 か ら あ っ た ん じ ゃ な い か ね。 な ん で そ う い っ た 人 を 手 術 し た ん だ。
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  み？ た？
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  い な こ と を ま あ 責 任 を 問 わ れ る よ う な こ と が あ る の が あ る っ て い う の は、
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  ま あ 僕 は な ん と な く こ う 理 解 し て い る と こ ろ で は あ り ま す。
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  で も、 あ の カ ナ ダ に い て、 僕 も ね。 だ か ら 三 年 半 ぐ ら い や っ て た 中 で、 術
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  前 ね、 こ う、 ル ー チ ン に そ う 採 決 が さ れ て い る こ と が ほ ぼ な い の で、 逆 に 言
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  う と、 採 決 さ れ て い る も の は 必 ず 見 て、 し っ か り そ れ に つ い て ア セ ス メ ン
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  ト す る ん で す よ。 腎 機 能 も 悪 く な い の に。
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  あ の ね、 ク レ ア チ ニ ン を 取 る と か、 そ う い う こ と は し て な い わ け で す よ ね。
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  で も、 例 え ば 何 も な い 人 に ク レ ア チ ン、 あ の、 な ん だ ろ う、 腎 機 能 と か 実 現
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  測 っ て、 え え、 な ん だ、 ク レ ア チ ン が 高 い 数 字 に 出 て た と。
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  で、 そ れ に 対 し て は こ の 人 は も し か し た ら 腎 機 能 が 悪 く な る か も し れ な い
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  け ど、 エ ヌ セ ル 避 け ま し ょ う と か 言 っ た ら、 い や、 実 は あ の、 直 近 で 筋 ト レ し
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  ま く っ て て で、 ち ょ っ と あ の ね、 ク レ ア チ ン が 上 が っ て た と か、 ま あ ま あ、
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  そ う い う こ と も ま あ な く は な い わ け で す よ ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 だ か ら 結 構 ね、 そ う い う の ね、 難 し い
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  ん で す よ。 無 駄 な 検 査 を し て い る。
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  と な ん か そ れ だ け で 安 心 し ち ゃ う ん で す よ や っ ぱ そ の 安 心 に 対 し て、 非 常
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  に 多 く の コ ス ト が、 あ の 日 本 は 投 下 さ れ て い る ん で す ね。
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  あ の ち ょ っ と 前 に、 あ の 低 価 値 無 価 値 医 療 っ て い う の が、 あ の UCLA の え え
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  津 川 雄 介 先 生 が な ん か お っ し ゃ っ て ま し た け れ ど も、 い や、 本 当 に 多 分、 津
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  川 先 生、 日 本 で 診 療 さ れ て て。 で、 そ れ で ア メ リ カ 行 っ て。
• 13:13
  で、 ア メ リ カ の 診 療 現 場 見 て。 え え、 な ん か 多 分 全 然 検 査 の 件 数 と か
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  少 な い と 思 う し、 逆 に や っ て。 い っ た 検 査 に つ い て は、 し っ か り と ア
• 13:21
  セ ス メ ン ト を し な い と い け な い わ け で す よ。
• 13:24
  だ か ら 本 当 に な ん か、 ル ー チ ン に 全 部 の 検 査 を す る と か い う こ と 自 体 が、 も
• 13:28
  う 本 当 に 医 療 費 の 無 駄 遣 い な ん で す よ ね。
• 13:32
  や っ ぱ り そ こ れ っ て 本 当 に 文 化 な で は あ る ん で す が、 や は り こ の 何 か あ っ
• 13:37
  た ら 大 変 だ か ら と か、 コ ン ト ロ ー ル が 欲 し い か ら っ て い う の を ず っ と ず っ
• 13:41
  と や っ て る と で す ね、 本 当 に 病 院 の 経 営 と か や ば く な っ ち ゃ う ん で す よ。
• 13:45
  ま あ、 や ば く な る っ て 言 い 方 し ま し た け れ ど も。
• 13:47
  い や、 本 当 に ね、 そ う い う の が ね、 チ リ ツ モ な ん で す ね。
• 13:50
  特 に 大 学 病 院 と か、 大 き く な れ ば 大 き く な る ほ ど で す。
• 13:54
  じ ゃ あ 僕 が も し も ね、 今 じ ゃ あ な ん か も ね、 麻 酔 科 関 連 で ク オ リ テ ィ、 イ ン
• 13:59
  プ ル ー ブ メ ン ト や っ て く だ さ い っ て 言 わ れ た ら、 も う 真 っ 先 に あ る の は 術
• 14:02
  前 評 価 を。 あ の 術 前 の ね、 そ の ル ー チ ン の 検 査
• 14:06
  を。 あ の プ ロ ト コ ル 化 し て、 ま あ 必 要 な 人
• 14:09
  は ち ゃ ん と や る け ど、 必 要 な ん じ ゃ な い 人 は 全 然 や ら な い と。
• 14:12
  で、 そ れ に よ っ て 何 が 変 わ る か っ て い う と、 例 え ば 集 中 月 の あ の 術 後 の、 ま
• 14:17
  あ 予 期 し な い IC の 入 室 が 増 え た か と か、 あ と 患 者 さ ん の 入 院 日 数 が 増 え た
• 14:21
  か と か。 あ の、 ち ょ っ と ね、 入 院 日 数 は ね、 な か
• 14:24
  な か 難 し い と 思 う ん で す よ。 っ て か、 ヒ ス ト リ カ ル で 撮 る と、 前 後
• 14:27
  で 比 較 し た 時 に、 あ の 他 の イ ン セ ン テ ィ ブ が 働 い て、 そ の 入 院 期 間 が あ の 短
• 14:32
  く な っ ち ゃ う っ て こ と が あ る か ら、 や っ ぱ り ね。
• 14:34
  合 併 症 と か の 方 が い い と 思 う ん で す よ ね、 う ん だ っ て、 そ も そ も だ っ て 術
• 14:38
  前 検 査 っ て 麻 酔 科 医 の た め の 検 査 じ ゃ な い で す か。
• 14:41
  で、 麻 酔 科 医 が あ の、 ま あ 基 本 的 に ね。 そ う、 麻 酔 科 医 が 何 か、 そ の 人 た ち が
• 14:45
  術 前 何 か こ う か わ、 そ の 検 査 を 見 て 何 か を ね、 こ う 判 断 す る か ど う か っ て い
• 14:52
  う の が す ご く 出 て る と 思 う ん で す よ ね。
• 14:54
  あ、 ま あ ま あ ま あ ま あ、 難 し い な と 思 い ま す。
• 14:57
  ま あ、 ち な み に で す ね、 硬 膜 外 を す る こ と に 関 し て は、 あ の、 ま あ、 血 小 板 も
• 15:01
  ち ろ ん 測 り ま す が、 ま あ 凝 固 を や る 施 設 も あ る し、 や ら な い 施 設 も あ る っ て
• 15:05
  い う の が、 ま あ 北 米 の 実 情 で し た。 僕 の と こ ろ い た と こ ろ は ね、 い や、 あ
• 15:09
  ん ま り や っ て な か っ た か な、 な ん か ね、 工 業 子 役 と か な ん か そ の 凝 固 に 何
• 15:13
  か 問 題 が あ り そ う と か、 出 血 傾 向 あ り そ う み た い な 人 に は や っ て ま し た け
• 15:16
  ど も、 そ う じ ゃ な い 人 に は や っ て ま せ ん で し た ね。
• 15:20
  あ の、 ま あ、 ち ょ っ と ね、 論 文 か ら 外 れ ち ゃ い ま し た け ど、 あ の 大 事 な こ と は
• 15:24
  で す ね、 今、 皆 さ ん が 目 の 前 で 普 段 や っ て い る こ と が、 本 当 に そ れ が 必 要 な
• 15:28
  こ と か ど う か っ て い う の は、 改 め て 考 え た 方 が い い と 思 い ま す。
• 15:31
  僕 は 本 当 に カ ナ ダ に 行 っ て。 あ あ、 や っ ぱ り 日 本、 い や、 僕 は そ も そ
• 15:35
  も 結 構 い ろ ん な も の を 懐 疑 的 に 見 る た ち な ん で す が、 い や、 カ ナ ダ に 行 っ
• 15:39
  て、 あ あ、 こ れ で も 全 然 う ま く 回 る ん だ っ た ら、 こ っ ち の 方 が 多 分 み ん な 仕
• 15:43
  事 も ス ト レ ス か か ん な い し。 い や、 気 楽 だ な と 思 い ま し た。
• 15:46
  う ん、 ま あ も う。 た だ、 そ れ も ま あ、 僕 は 日 本 で ね、 す ご
• 15:49
  く 細 か く や る の に 慣 れ て い て。 で、 そ れ で か ら カ ナ ダ の 状 況 に 行 っ て
• 15:53
  か ら、 あ あ、 こ れ で も い い の か と 思 っ て。
• 15:56
  ま あ ま あ、 ラ フ に ね、 や る 癖 が つ い た の か も し れ な い け ど も ね え。
• 16:01
  だ っ て や っ ぱ り そ う い う の は す ご く。 ま あ、 考 え 方 も ね、 色 々 あ り ま す よ。
• 16:07
  で も や っ ぱ り こ う、 日 本 み た い に 前 日 ま で に 麻 酔 科 医 が 診 察 す る っ て、 い っ
• 16:12
  た い ど ん だ け 暇 な の？ っ て 海 外 の 人 に 言 わ れ ま し た。
• 16:16
  そ ん な 患 者 さ ん の ね、 前 日 に 見 て も、 そ の 人 が 当 日 オ ペ キ ャ ン セ ル に な っ
• 16:20
  た り と か し た ら ね、 あ な た が 見 て た 時 間、 無 駄 に な ん だ よ み た い な 話 を。
• 16:24
  僕 も ね、 あ の、 そ れ は 僕 は す ご く そ れ は 思 い ま す。
• 16:27
  な、 別 に そ の 術 前 に 見 て る の と、 今 見 る の で 何 か プ ラ ン が 変 わ る ん で あ れ
• 16:31
  ば 見 て も い い か も し れ な い け れ ど も、 た だ 単 に そ れ は あ な た の 安 心 の た め
• 16:35
  だ け っ て い う の と、 な ん か ち ょ っ と 違 う よ な っ て は 思 い ま す。
• 16:39
  ま あ 一方 ね、 あ の 麻 酔 管 理 料 と か そ う い っ た ね、 点 数 設 計 の 問 題 と し て、 あ
• 16:43
  の ぜ ん じ ぜ ん、 う ん、 手 術 当 日 じ ゃ と ダ メ だ と い う も の も あ る の も 知 っ て
• 16:47
  る ん で、 ま あ あ の 術 前 ね、 誰 か 麻 酔 科 の 標 榜 が チ ェ ッ ク し て る っ て い う の
• 16:51
  が 大 事 だ と 思 い ま す。 そ う。
• 16:52
  で も ね、 な ん か そ の 辺。 を ね。
• 16:53
  も う ち ょ っ と し っ か り 考 え た 方 が い い と 思 う ん で す よ ね、 そ う で も な ん か
• 16:58
  ね、 こ う い う ク オ リ テ ィ、 イ ン プ ル ー ブ メ ン ト の 研 究 と か っ て、 多 分 こ の あ
• 17:01
  の 姉 宮 の だ か ら、 そ の 貧 血 の ね、 ク リ ニ ッ ク の 論 文 を ね、 パ ッ と 見 た 時 に う
• 17:07
  ん っ て 多 分 皆 さ ん 思 う と 思 う ん で す よ。
• 17:09
  う ん、 何 が こ れ 重 要 な の？ っ て。
• 17:12
  で も そ れ っ て 結 構 そ の 向 こ う の 方 で は、 あ の 北 米 で は め ち ゃ め ち ゃ 重 要
• 17:18
  で、 退 院 日 数 を 一日 で も 早 く っ て い う か、 ほ と ん ど 光 だ っ た り と か し て も。
• 17:21
  や っ ぱ り こ う、 ヘ モ グ ロ ビ ン の 値 が ち ょ っ と 低 い だ け で、 や っ ぱ り 輸 血 し な
• 17:24
  き ゃ い け な い と か な る と、 そ れ で 退 院 で き な い と か あ り ま す ん で。
• 17:27
  日 本 み た い に 術 後 5日 6日 ね、 普 通 に 入 院 し て る み た い な 状 況、 今 の 現 状 で あ
• 17:32
  れ ば い ら な い で す け ど も、 や っ ぱ り こ こ か ら ね、 本 当 に 病 院 の 経 営 を し っ か
• 17:36
  り 考 え て い く の で あ れ ば、 早 期 退 院 っ て い う の は も う キ ー ポ イ ン ト に な っ
• 17:40
  て き て、 そ こ に は 麻 酔 科 医 が あ の 力 が 必 要 な ん で す よ。
• 17:44
  う ん、 外 科 の 先 生 た ち も い ろ い ろ 考 え な き ゃ い け な。
• 17:47
  い。 こ と。
• 17:47
  は あ る け れ ど、 も も っ と も っ と 麻 酔 科 医 が あ の 介 入 で き る 部 分 あ っ て、 だ か
• 17:54
  ら い わ ゆ る そ の 北 米 だ と、 今 は も う 麻 酔 科、 ア ネ ス テ ジ オ ロ ジ ス ト じ ゃ な く
• 17:57
  て、 ペ リ オ ペ レイ テ ィ ブ、 あ の フ ィ ジ シ ャ ン と か ね。
• 18:00
  ま あ そ う い っ た 言 い 方 す る の は、 ま あ そ う い う 所 以 だ と 思 い ま す。
• 18:03
  で す の で、 あ の 皆 さ ん も ね、 こ う い う ね、 な ん だ ろ う、 自 分 の ね、 麻 酔 の 技 術
• 18:07
  が こ う と ダ イ レ ク ト に 関 係 し な い よ う な 論 文 っ て な ん か ね、 こ う、 自 分 の。
• 18:13
  な ん だ、 実 に な ら な い と い う か、 な ん か あ ん ま り こ う、 意 味 が な さ そ う な 気
• 18:16
  が し て し ま う ん で す が、 実 は で す ね、 こ れ が あ の、 こ れ か ら の 時 代 の 麻 酔 科
• 18:21
  医 が 生 き て い く 上 で、 僕 は 非 常 に 重 要 だ と 思 い ま す。
• 18:25
  で す の で、 あ の、 今 日 ね、 す っ ご く 長 く 話 し ち ゃ っ た な っ て 今 時 間 見 て 気 づ
• 18:29
  い た ん で す が、 そ う そ う、 そ う な ん で す よ。
• 18:31
  で も ね、 こ う い う の こ そ、 あ の こ の ワ ン マ ス ラ ジ オ と か で お 届 け し た い な
• 18:36
  と 思 い ま す。 ま だ ね、 ま あ、 学 会 と か で も こ う い う
• 18:38
  の 全 然 こ う 話 題 に な ら な い し。 で も 多 分、 今 こ れ を 聞 い て く だ さ っ て
• 18:42
  い る 30 代、 40 代 の 先 生 た ち が、 ま あ 病 院 の 中 で 何 か こ う、 新 し い こ と を や
• 18:46
  っ て い こ う と か、 こ れ か ら 自 分 た ち の 病 院 を 良 く し て い こ う と い う よ う な
• 18:49
  時 に、 ど う い う ふ う に 物 事 を 良 く し て い く の か ね。
• 18:52
  ち ゃ ん と ス テ ー ク ホ ル ダ ー を 抑 え て い る の か と か、 そ う い う こ と で す よ。
• 18:56
  そ う で、 そ う い う の も で す ね。 し っ か り と や っ て い く っ て い う の が、
• 18:59
  ま あ、 ク オ リ テ ィ イ ン プ ル ー ブ メ ン ト。
• 19:01
  で。 あ り ま あ そ う い っ た も の が で す ね、 様
• 19:03
  々 な と こ ろ で こ の 論 文 と か に こ う 練 り 込 ま れ て 書 か れ て い る の で、 ま あ ぜ
• 19:07
  ひ で す ね、 こ う い う 論 文 を 読 ん で い た だ い て、 あ の、 役 立 て て い た だ け れ ば
• 19:12
  な と 思 い ま す と い う と こ ろ で、 エ フ ワ ン マ ス ラ ジ オ、 お 相 手 は 松 田 雄 介 で し
• 19:16
  た。 え っ と、 番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト
• 19:18
  ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ マ マ ス ラ ジ オ を つ け て、 あ の エ ッ ク ス に を 投 稿 く だ
• 19:22
  さ い と 言 っ て お り ま す が、 あ と は で す ね、 あ の、 実 は あ の、 今 の、 こ の な ん だ、
• 19:26
  ラ ジ オ の 性 質 上 を 僕 が ね、 承 認 し な い と、 あ の 質 問 が で す ね、 外 に 見 え な い
• 19:33
  よ う に な っ て る ん で。 そ こ に ダ イ レ ク ト に 書 い て も 多 分 大
• 19:36
  丈 夫 だ と 思 い ま す。 だ か ら、 僕 と の 秘 密 の 文 通 み た い に な
• 19:39
  る か も し れ な い け ど、 ま あ 一方 向 の ね。 で も、 皆 さ ん の あ の コ メ ン ト を 多 分 僕
• 19:44
  は 承 認 し な い と 見 れ な い。 あ の オ ー プ ン に な ら な い よ う に し た
• 19:47
  の で、 あ の、 ち ょ っ と そ こ の と こ は で す ね、 気 に せ ず に。
• 19:50
  あ の コ メ ン ト い た だ い て も、 あ の 皆 さ ん の あ の お 顔 が 外 に 出 る こ と な い の
• 19:55
  で、 ぜ ひ ぜ ひ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
• 19:57
  あ の 後 は で す ね、 こ の 番 組 の フ ォ ロ ー の 方、 皆 さ ん に し て い た だ い て い る と
• 20:01
  思 い ま す け ど、 周 り の 方 に も で す ね、 こ れ ち ょ っ と 面 白 い か ら 聞 い て み て。
• 20:04
  み た い な 感 じ で お す す め い た だ け る と 嬉 し い で す。
• 20:06
  と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 で あ り ま す よ う
• 20:10
  に。 そ れ で は ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い
• 20:13
  た し ま し ょ う。