Latest / Surra de Lúpulo / Mitos históricos das cervejas. Papo com Sergio Barra do Profano Graal | Surra #125

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Mitos históricos das cervejas. Papo com Sergio Barra do Profano Graal | Surra #125 · Surra de Lúpulo

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IPA, condre anca apresenta. Surra de lúpulo, oi pessoal, bom
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dia, boa tarde, boa noite, eu sou Ludmilla mais conhecida no
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exterior. Como vai, Rodrigo?
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Ele, no programa de hoje, meus amigos, a gente volta no
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assunto, mito e cervejeiros, mas agora nada de consumo e nada de
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produção. Agora são mitos históricos
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históricos, porque vocês imaginam, né?
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Se tem mito em produção em consumo, imagina histórico
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aquilo que já foi, porra. Já o rei morreu.
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A caceta passou, não tem documento?
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Enfim, vamos lá para nos ajudar, nesta peleja chamamos Sérgio
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barra, mais conhecido no Instagram, como profano Graal.
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Ele, que adotou em história cultural sommelier de cerveja
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com especialização em marketing de cervejas e produz conteúdo na
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internet para a gente parar de falar besteira por aí.
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Antes de pedir que o nosso convidado é um alô, a gente tem
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um prazer de informar que esse programa é oferecido pelos
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nossos mecenas empresariais, cerveja da casa e cervejaria
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narcose. Agora sim, certo, dá um alô para
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a galera salve, salve, nobre. Estamos aí de novo muito tempo,
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já que eu não apareço aqui No No surra, mas com maior satisfação,
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voltando aí pra gente falar desses mitos da história da
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cerveja, que Alegria tê-lo de volta, Sérgio, muito bom e ainda
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mais para derrubar mitos históricos.
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Eu sou muito feliz se essa série de derrubar mitos me satisfaz e
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eu sou o Leandro, mas hoje vocês podem chamar do rei Arthur das
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bitters. É um mito que já começou com o
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mito. Aí ohh, tu carta bem poupado é
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mito. Pum, Isa.
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Pra começar a derrubar o primeiro mito.
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Agora, Leandro sai da sala, né? A gente bate esse papo tomando
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uma cerveja. Eu quero saber, Sérgio, que que
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você está bebendo por aí? Porque a luz está vindo com o
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nariz em pé. É, rapaz, eu vou ficar na
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humildade. Eu tô aqui com uma HD básica,
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uma Monique reles da HB, base kinha que eu peguei ali no
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mercado da esquina porque está muito quente, então, pede uma
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cerveja levinha é que fazia lá guerra do dia a dia.
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Daí cara, quando a lager do dia a dia é uma gabizinha reles, tá
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bom demais. E você, lud, bom, eu estou aqui
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com uma cerveja que é especial. E tem motivação para a galera
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que quiser comprar, acho que ajuda a galera da cervejaria
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mito. Eles estão sendo processados,
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meus amigos. Alguém ficou ofendido com o
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conteúdo que eles criam na página deles.
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Não sei por qual motivo eles estão sendo processados e aí os
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lançar uma Russ imperial stout que estava lá, envelhecendo,
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esperando o melhor momento chamada well, come to The
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Machine, que é justamente para poder pagar o advogado.
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Então eu estou com ela aqui, comprei com eles para poder
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ajudar a pagar o advogado. Como abrir aqui agora no papo,
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espera aí. E tal, porra, eu falei, já que é
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uma rocha Império stout. Eu gostei do nome, não é uma
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referência. Pink Floyd, muito bom, que tem
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90 ib, u já que Leandro gosta do ib, UE 13% de abevê outras
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pessoas gostam dia BB também. Caramba, apesar da raça, vamos
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servir aqui, ó, no copinho da déb, o Rio de Janeiro hoje no
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dia da gravação, está fazendo 22°.
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Ou seja, é possível beber essa cerveja aqui, vou ligar o
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ar-condicionado também, mas fica a dica para vocês comprarem a
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cerveja dá um help mito. E você mito, olha mito, mito.
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A gente nem eu tinha percebido que eu tinha feito isso.
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Eu não sou mito, sou o resto. Você é um mito porque ele já
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falou que é porra do herto é um mito, caralho, mas ele é um
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mito, é não está bom rei mito Arthur, da cbi, ter que que você
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tá bebendo aí. Eu vou te deixar feliz, amiga,
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eu estou bebendo ela, a sua preferida, a sua paix.
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Ham, que você ainda não recebeu essa coroa, mas vai receber, eu
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tô bebendo a lagunitas Lago bonita.
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Paga nós, Lavínia, como diria Henrique, é tá merecendo.
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Já um Patrocínio, Zinho, porra, tem tempo é assim, né?
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Eita. Nós aí, ó, que fica.
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A ideia fica no ar, eu vou beber uma lagunitas hoje sair.
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Bom, esse programa nem começa a se a gente não passar aqui para
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enaltecer os nossos mecenas, eles que nos ajudam a manter a
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Independência criativa do surra de lúpulo.
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Sim, senhores, vamos alguns deles.
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Luiz Virgílio, Pablo Navarro, Aline Jansen, Rodrigo Moraes,
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Léo bes, Mateus faca, Bruno Silva, Caíque bossi.
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Torne-se você também um mecenas do surra de lúpulo.
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Acesse o site apoia, apontasse a barra surra de lúpulo.
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E escolha o apoio que cabe no seu bolso.
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Leandro, conduza essa entrevista mitológica.
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Vamos começar a derrubar esses mitos.
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E aí, Sérgio, vamos lá para abrir.
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A gente quer saber se para produzir as cervejas à
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humanidade, se sedentarizou. É assim que fala, sim.
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Processo de sedentarização da humanidade, quando os homens
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deixam de ser caçadores coletores e passam a ser.
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Agricultores revolução agrícola a primeira grande revolução da
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humanidade. Estão certo?
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Eu estou falando merda, não exatamente.
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Quer dizer, a controvérsias, como tudo na história, mas sim,
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pode ser considerada a primeira grande revolução da história.
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Aliás, durante muito tempo o processo de sedentarização do
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ser humano foi considerado o ponto de partida da história,
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né? Antes disso, se considerava
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pré-história, mas isso é uma outra história.
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Já caiu esse tipo de interpretação, então é, é, é
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muito bom começar com essa pergunta.
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Porque me dá a oportunidade de falar uma coisa que muita gente
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esquece, que é o fato de que a história é uma ciência humana,
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OK? Falando assim, pode parecer até
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óbvio, falar dessa forma, mas o que eu quero dizer com isso?
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Eu quero dizer que não existe uma resposta só certa.
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A partir do momento que a noção de verdade em história é
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diferente da noção de verdade nas ciências exatas, porque a
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história não é uma ciência experimental, quer dizer, eu não
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posso voltar no tempo para ver o que realmente aconteceu e dizer,
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isso é verdade. E logo aquilo é mentira.
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Você tem certeza que não dá pra voltar no tempo?
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Vamos falar de De Volta Para o Futuro?
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Por enquanto, não dá pra voltar no tempo e tenho certeza que
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isso é o sonho de muito historiador, principalmente a
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galera que trabalha com tempos bem remotos, mais antigos, com
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antiguidade, et cetera. Mas por enquanto, não é
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possível. Ou se é possível que está além
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das nossas capacidades econômicas, porque eu nunca ouvi
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falar em nenhuma tecnologia acessível para isso.
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Então o que que acontece? Algumas, se Thu ações admitem
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mais de uma interpretação, inclusive, admitem
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interpretações contraditórias sem que uma esteja
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necessariamente certa e a outra necessariamente errada.
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Isso é da natureza das ciências humanas e a natureza da ciência
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histórica está muito pesado, tá muito teórico, papo está dando
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para compreender até não. Ele já chegou dando aquele
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disclaimer que eu não vou falar aqui.
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Nada é mito, que nada é verdade, porque existem interpretações.
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É isso que eu tô entendendo, então ele vai falar só pra mim,
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isso é balela. Mas de acordo com o livro exato,
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esse profano grau chegou. Vasile, não é?
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É. E aí ele vai mandar só.
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De acordo com o livro, de autoria de Maurício de Sousa.
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Não é mito, é real, ar e, sabe, ele vai mandar uma dessas daqui
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a pouco. Esse é o segundo ponto da
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história que o pessoal esquece também.
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A partir do momento que a história não é uma ciência exata
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e não é uma ciência experimental, ela é uma ciência
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mediada por documentos, o que quer dizer que eu só posso
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afirmar aquilo que está escrito em algum documento e aí não
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precisa ser um documento de época, pode ser uma
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interpretação, pode ser um estudo, enfim, pode ser cultura,
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material, descoberta arqueológica, tudo é documento
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para o historiador, mas deixando o papo teórico de teoria da
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história de lado. E falando especificamente dessa
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questão, existem 2 interpret ações que são diametralmente
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opostas, uma é de que a humanidade teria se
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sedentarizados para produzir cerveja e por isso, a cerveja
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seria responsável pelos maiores avanços da civilização desde a
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antiguidade. Gosto dessa, confio é e a outra
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é justamente a interpretação contrária.
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A ideia de que a produção de cerveja se popularizou só depois
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que a humanidade se sedentarizou e passou a ter un a sua
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disposição. Uma maior quantidade de graus
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que eram usados durante todo o ano, né?
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Eles eram armazenados, era possível fazer uma é gestam,
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mais lógica dos graus para que eles durassem o ano todo.
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Então, a segunda interpretação vai nessa direção, a de que
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antes da sedentarização, a cerveja e os outros fermentados,
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o pão também eram um produtos de luxo que só eram produzidos em
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ocasiões muito especiais. Quando o cara queria, sei lá
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demonstrar. Poder ou a RAM?
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Em ocasiões fúnebres religiosas, usada como contato com outras
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realidades, com realidades transcendentes, porque durante a
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antiguidade e até mais recentemente, até bem mais
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recentemente do que a gente imagina o álcool e ele altera o
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nosso estado de consciência e isso era interpretado como uma
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forma de entrar em contato com as realidades transcendentes,
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com as realidades metafísicas. Então, a galera na antiguidade
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não bebia cerveja porque só queria beber cerveja.
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Exato. Era um estando bando de bêbado,
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mas ela cumpria o álcool. Cumprir essa função religiosa,
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gente, é melhor justificativa. Eu não estou bebendo para ficar
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bêbada. Eu estou tentando me conectar
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com outras entidades, num plano diferente do nosso gente, isso é
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sensacional. Eu já ouvi essa justificativa
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para alguém que estava fumando a prima da uma prima da maconha.
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Olha a prima do lúpulo que você queria dizer, prima do lúpulo.
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Isso é, pois é, e a pessoa que se conecta com a cerveja de 13%,
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ela está querendo chega rapidamente.
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Transcendência, mas enfim, vamos lá para você ver como isso não é
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tão antigo assim, né? Até hoje ainda é uma ideia que
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está circulando aí exatamente, e é usado.
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Mas você ainda tem o uso do daime?
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Você tem o uso de várias substâncias que alteram os
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estados de consciência como forma de propiciar uma
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experiência religiosa, de abrir as portas das percepções.
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Como já diria huxley, né, exatamente exatamente de abrir
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as portas das percepções agora você ainda não derrubou o mito e
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nem confirmou o mito. É isso aí que você disse que
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pode ser um ou pode ser outro assim, por enquanto eu tô indo
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pro meu caminho mais confortável.
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Vamos, então, como AA mola motriz.
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Vamos então como AA provocadora é a questão.
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Aí é justamente essa, todas as 2 posições tem argumentos muito
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válidos, histórica em termos de interpretação histórica, o que
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quer dizer que nenhuma das 2 interpretações, apesar delas
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serem opostas pelo vértice, digamos assim, elas serem
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frontalmente contrárias. Nenhuma das 2 interpretações
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está completamente errada. Pode ser uma coisa, ou pode ser
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outra, e você não precisa escolher uma das 2.
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Inclusive você pode ficar com as 2 ao mesmo tempo e dizer que aí,
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rapaz, pode ser uma coisa ou outra, né?
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Ele veio aqui para resolver. Leandro não veio aqui, não
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resolveu não. Ele vê que complicar e aí ele
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ferra com a gente, concorda? Mas aí eu vou tentar pegar, eu
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vou tentar pensar o seguinte, vamos então assumir que as 2 são
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reais para alguns mamíferos ali, aquele germânicos tal ou então,
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melhor do que o germânicos, né? O pessoal lá do norte da África,
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sim, a cerveja. Foi a mola motriz para de falar,
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está na hora de plantar, porque esse negócio de ficar procurando
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o lúpulo, procurando um mal te dar trabalho ao mesmo tempo?
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Eles perderam qualidade porque eles deviam beber uma parada
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fresca num nível surreal, porque assim colheu do pé, tem que
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fazer, não dá pra armazenar, não dá pra fazer nada, então já vai
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por esse caminho. E aí os romanos, como sempre
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eles que começaram lá a fazer as histórias tal que.
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Não, mas aí os romanos são muito depois, né?
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Os romanos é muito. Depois ferrou, me deu um nó,
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sim, já uma antes dos romanos. Nós temos os sumérios, os
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mesopotâmicos, os egípcios. É exatamente, é muito.
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Depois a Leandro, se é, foi tentar fazer 11 gancho, isso não
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é pra gente não, filho, esse programa é vai ser menos gancho.
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Não, mas olha só o que a galera bebia.
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A parada mais fresca possível, porque não foi antes da
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revolução agrícola quem consumiu a revolução agrícola.
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Bebi o mais fresco possível e se eu estou errado?
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Não, provavelmente não tinha que colher do pé, mas aí mais um
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provável ou 71 provavelmente, não é.
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Eu não 7 não tem como afirmar nada nesse sentido.
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Está muito longe da gente, pelo amor de Deus, é por isso que a
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gente precisa de uma máquina do tempo exato, tá certo?
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Então assim vamos lá, sedentarizou ou não,
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sedentarizou. Não é a vertente que você é
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professor, doutor em história. Vai seguir sedentarizou.
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Não se comprometa, não. Claro como professor de
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história, eu tenho que dizer que existem as 2 ver tentes e que
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nenhuma das 2 é completamente errada.
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Como pesquisador, digamos assim, eu sou mais inclinado.
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A segunda explicação dada pelos textos de etnobotânica de
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arqueologia, que eu já li, eu estou mais inclinado a acreditar
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que a popularização do consumo de cerveja ela só se dá a partir
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do momento que você tem. Uma quantidade de grão
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disponível suficiente para manter esse consumo, ou seja,
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precisa ter agricultura exatamente.
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Não dá para fazer isso viajando exatamente, é.
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Agora. É engraçado falar em
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sedentarizar, porque para mim na minha vida sedentarizar foi
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quando teve o controle remoto, né?
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Para de levantar, até pra virar o canal da televisão.
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Mas enfim, cara, sedentarizar num trabalho que era abração pra
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caceta que era agricultura, né? Sedentárias, você tá falando que
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é tipo, parou de caçar, parou de sair por aí viajando nos Campos
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verdejantes, matando uma multi, cortando tudo pela barriga dele
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e tal, não sei o quê. Vamos parar no lugar e vamos
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criar uma cidade. Não, não parou de caçar, parou
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de se deslocar de tempos em tempos, porque o que existe até
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a sedentarização são abrigos temporários, todas essas
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cavernas onde a gente encontra. Pinturas rupestres e vestígios
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de produção de fogueira e de produção de comida de alimento
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são abrigos temporários. Então, para se fixar em abrigos
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temporários e você, isso começa a criar povoado e cidades que
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futuramente darão origem à civiliza ções.
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Entendi maravilhoso o conceito de sedentarizar obviamente é
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diferente do nome controle. Vai mudando, né?
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Mas, de toda forma, tem a ver com a pessoa ficar mais parada
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no lugar, no caso agora eu fico mais parada no meu sofá,
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apertando o controle. Sair de levantar e ir até a TV
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mudar a. Você ainda vê TV como os
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fenícios? Como?
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E aí, ferrou, ferrou, ferrou. E rapaz, está falando Sério.
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Putz, cara. Errou, bateu a cerveja dele lá
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em HB dele, bateu em Karachi, vai.
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Ele conectou agora com a cleópatra.
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Calma, bom, mas diria que vocês não viram esse meme que passou
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aí essa semana na internet. Leandro, ó você que é o rei do
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meme aí, cara, fodeu, não estava sintonizado, perderam meme.
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O marcelão publicou isso, meme há não sei, eu não sigo ele, se
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não eu não vi o Marcelo é meu curador.
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Os jovens da geração z tá falando à quando você faz alguma
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coisa que é muito antiga, muito antiga, quer dizer, de 20 anos
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atrás para eles, né, tá OK? Eles fala, você ainda faz isso,
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como faziam os fenícios? E é pois é, gente, um filho meu
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falar uma coisa dessas é capaz de ter problema em casa.
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Vamos ter 30. Bom, você está preparado então
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para ter treta em casa então, né, então tá.
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Bom, vamos dar um prêmio para esse papo aqui.
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Eu estou vendo televisão, igual os fenícios e já a sedentarizar
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também, porque eu troco de canal no controle, por isso é bebi
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tanta cerveja também para conectar com os ancestrais, os
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transcendentais. Enfim, os extraterrestres, por
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causa da sedentarização a meu Deus.
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Vamos então para pegar a mão no código de hamurabi, o código de
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hamurabi manda afogar o mal cervejeiro na sua própria servi,
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cara que foi te falar, se for assim, tem 11.
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Situação que aconteceu de estuporar, uma parada em Londres
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que não dou. A cervejaria que derrubou as
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barricas. Será que foi por isso?
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Jesus, será que essa merda deu na cervejaria?
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Porque a cerveja era ruim, e aí, porra, afogou 8 pessoas.
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Vamos fazer esse paralelo, vai, Sérgio.
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Quero ver agora, segura essa peba, vai, você acha que
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dependendo da resposta vou restituir o código de hamurabi?
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Tá, vocês não dizem que eu sou vaselina?
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E isso é um mito. Oi, que merda que já começa
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afirmando peremptoriamente que isso é um mito?
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Isso é uma afirmação muito repetida e em aulas de história
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da cerveja que a gente encontra pela internet nos cursinhos,
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tenho certeza que qualquer pessoa que já fez um curso, seja
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de sommelier, seja de introdução à degustação de cerveja, ouviu a
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na aula sobre história da cerveja, ouviu essa conversa,
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ouviu essa afirmação de que o código de hamurabi, um código de
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hamurabi, foi escrito pelos babilônios, pelo rei hamurabi,
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hurum, no século 18 antes de Cristo.
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Que é considerado um dos mais antigos conjuntos de lei da
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humanidade, o código de hamurabi é aquele código que estabelece o
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que depois viria a ser conhecido como a lei de talião, olho por
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olho, dente por dente e tipo, ace, você feriu um homem livre e
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o cegou. Você também vai ser cego?
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O código fala expressamente isso, a penalidade expressamente
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essa, e no caso da cerveja, não existe no código de hamurabi
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nenhum. O código de hamurabi é composto
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por 181 parágrafos. Tá, ele está aberto aqui na
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minha frente, inclusive por 181 parágrafo.
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Não existe um parágrafo sequer que fale de cerveja no código de
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hamurabi, o que é um absurdo, é porque todo mundo sabe que se
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você trouxe Itaipava pro churrasco, você tem que se
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afogar na sua Itaipava Itaipava por Itaipava, Heineken pro
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Heineken. É simples assim.
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É um novo olho por olho, dente por dente.
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É muito bom aí, mas antes que as pessoas comecem a pular na
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cadeira, existem 4 parágrafos falando sobre tavernas, onde
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obviamente se produz cerveja e no primeiro desses parágrafos,
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que é o do parágrafo 108 ao 111, no primeiro desses parágrafos,
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existe a pena de afogamento para a taverneira.
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A Taverna geralmente era um estabelecimento comandado por
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mulheres, que era a mulher também, que fazia a cerveja
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hurum. Existe uma penalidade para a
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taberneira que vem. Desse a cerveja por um preço
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maior do que ela, avalia isso, objetivo isso em em vamos deixar
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o cara continuar calma aí. Vamos lá, Ham.
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Os preços eram sempre mais ou menos tabelados e eles eram
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tabelados em graus, inclusive o preço.
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Ele está estabelecido em grãos de cevada, né?
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Depois a gente pode até falar porque a gente pode até explorar
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porque, mas se a taberneira cobrasse pela cerveja um preço
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maior do que ela valia, ela era condenada à morte por
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afogamento. Mas não por afogamento na
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cerveja. A morte por afogamento aparece
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também em outros parágrafos do código.
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Em outros pontos do código. Então era uma penalidade comum,
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uma penalidade comumente aplicada para vários crimes
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diferentes, inclusive para pressões extorsivos de cerveja.
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Cara, hamurabi era um sádico. Bizarro, né?
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Mas vamos lá, vou fazer uma observação, gente aqui, olha,
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vejam como o patriarcado vem ferrar com a vida da mulher
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desde sempre. Porque se fosse o taverneiro,
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talvez ele não fosse julgado dessa maneira, mas como quem
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fazia a Praga da cerveja era a mulher na Taverna, vamos afogar
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essa filha da mãe que está tentando crescer mais, que está
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tentando vender um pouquinho melhor, porque ela deve ser mãe
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solo que aí o filho da puta meteu o pé, largou ela com uma
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curiosa Bacuri a sobrou para ela.
20:39
Ainda foi afogada. Enfim, fica aqui é o meu
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disclaimer, é feminista. Isso porque na época do hamurabi
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não tinha o tal do storytelling, então sabe que o storytelling
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aumenta o preço em 20%. Verdade, então tem cachorro
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storyteller ali, tu cobra mais caro por a gente.
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Devia ter uma pena por storytelling.
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Também não é possível, né? Ver ter uma pena por history
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tela. Tem a comentar sobre uma coisa
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que eu acho que é muito legal a gente falando do Brasil 20 e 22.
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Inflação deflação se a falar do grão do malte, né?
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Para efeito de mensuração do preço sim, acho que era legal a
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gente falar sobre isso, é muito interessante.
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Oo malte ele servia a cevada, na verdade não malte, porque nem
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sempre era a malte, Ada a não era 100% malte.
21:35
Parei, parei, morri afogada, porque não vendia puro malte.
21:43
A cevada servia como parâmetro do preço da cerveja porque é
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justamente o insumo utilizado para a fabricação da cerveja,
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porque os outros insumos? Bom, não existia lúpulo.
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Os outros insumos são a água, a levedura.
21:58
Ninguém sabia o que a levedura e vai continuar sem saber o que é
22:01
a levedura. Até o século 19, né?
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Até ontem, historicamente, falando então observada, era o
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insumo, né? O cereal era o insumo principal
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na produção da cerveja, então a quantidade de cereal.
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Utilizado era que servia como parâmetro para o preço da
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cerveja e muitas vezes a pessoa pagava a cerveja em serial
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porque, porque o cereal é a possibilidade, o pagamento em
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serial é a possibilidade da reprodução da cerveja, ou seja,
22:30
da continuidade da produção da cerveja.
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E aí, fazendo um gancho para o Egito que muita gente fala, não
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é um mito, né? Muita gente fala aos
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trabalhadores das pirâmides no Egito, eles eram pagos.
22:41
Uma parte do seu salário era pago em cerveja.
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Aí a galera é, faz aquele anacronismo de achar que os
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trabalhadores trabalhavam bêbado, egipcio era tudo
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alcoólatra, os caras só podia estar bêbado, meio para
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construir a pirâmide, essa empilhando o tempo, né?
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Aí a galera gosta de fazer essas piadinhas anacrônica, mas por
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que os caras eram pagos em cerveja?
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Porque cerveja é alimento, a cerveja é a condição da
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reprodução da força de trabalho do trabalhador, da pirâmide.
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Quer dizer, ele só pode continuar construindo pirâmide
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se ele tiver de barriga cheia, se ele tiver vivo, rua E.
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Se ele tiver forças para isso. Por isso a cerveja e o cereal,
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eles servem como parâmetro, seja de pagamento, seja de pagamento
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da cerveja, seja de pagamento de salário, de trabalho.
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Eu acho que a globalização nos ferrou, que a gente trocou o
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índice malte pelo índice Big Mac como parâmetro econômico global,
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a gente podia seguir. Voltar para o índice malte ia
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ser muito mais legal, muito mais interessante.
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Bom, mas vamos pegar por aí que você falou do alimento e vamos
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trabalhar o terceiro mito, que envolve a idade média, a idade
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das trevas, a idade média, não. Não são coisas diferentes, não
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segue, segue, é aí, manda falar com o especialista que todos os
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teus conhecimentos básicos são jogados no lixo.
24:00
Olha só, primeiro vou pegar um mito depois que me ajuda nessa
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idade média de idade das trevas, mas é só na idade média.
24:05
As pessoas que consumiam muita cerveja porque não tinham água
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potável, era escasso à água potável.
24:11
Isso é mito ou é verdade? Todo mundo já ouviu essa
24:14
conversa, já com certeza já li, inclusive ficando de alheira em
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algum lugar. Eu já fiz uma live sobre esse
24:20
tema, eu já escrevi um texto sobre esse tema, inclusive
24:24
publicado no guia da cerveja, isso é o que Oo Martim Cornell
24:30
chama de o mito medieval da água.
24:33
É a ideia de que, nos núcleos urbanos medievais, a água não
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era potável. Água era podre, porque, enfim,
24:40
era uma água de poço que se cavava.
24:43
O poço perto de onde os se criavam, os porcos.
24:46
Não sei o que e tudo isso ajuda a criar a ideia da idade média
24:51
como um período de pouca higiene, né?
24:54
De pouca preocupação com a higiene e tal, o que toda vez
24:57
que você fala já falando da questão da idade, das trevas,
25:00
né? Toda vez você fala que a idade
25:01
média é uma época de pouca preocupação com a higiene.
25:04
Ou é uma idade das trevas, por falta de ciência, ela, um
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medievalista, se revira no túmulo, né?
25:11
Os os mortos. Desculpa, eu nunca mais faço
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isso porque as pesquisas mostram justamente o contrário.
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Inclusive tem 11. Autor, um medievalista francês,
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que inclusive foi estudar os banhos na idade média, Claro,
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vamos pensar que até hoje o europeu não toma banho como
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brasileiro. A primeira coisa que a gente tem
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que fazer é se descolar dos nossos padrões.
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Claro, uma coisa é a gente que é índio e que toma banho todo dia,
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23 vezes por dia. Outra coisa, o europeu, que é o
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europeu que toma banho uma vez a cada 3 dias, inclusive no verão,
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o que torna o cheiro no transporte público.
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O negócio às vezes não tanto quanto em suportar.
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Mas, enfim, isso é uma outra conversa.
25:49
O que acontece é que não existe nenhuma documentação histórica
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que diga que não se consumia água na idade média e se
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consumir a cerveja no lugar porque não existia água potável
26:01
nas cidades, nos núcleos urbanos e existe uma infinidade de
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documentos que afirmam justamente o contrário, que uma
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das principais preocupações das administrações municipais é
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justamente com o abastecimento de água potável, por um motivo
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muito simples, a água é um bem essencial, a vida você não fica
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assim sem beber água. O próprio Martin porno escreveu
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um texto. Ele falou, gente, é assim?
26:25
A água foi desde a antiguidade a bebida mais consumida do mundo.
26:29
Não só porque ele é essencial a vida, mas porque ela é grátis.
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Ela é de graça todo sentido e você vê que qualquer cidade,
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qualquer grande cidade europeia, tem um Rio que passa no meio,
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porque os rios foram fundamentais para o próprio
26:45
desenvolvimento da cidade, com o comércio e, et cetera, comércio
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marítimo, né? Ou o comércio fluvial, et
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cetera. Então, a primeira equação desse
26:54
mito já está desmontada, a ideia de que não existe água potável.
26:58
O que acontece é que o consumo de água potável não aparece nos
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documentos simplesmente porque não tem o que documentar.
27:03
A água era grátis. Não tenho que documentar sobre o
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consumo de água potável. Tenho que documentar, por
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exemplo, as obras de construção de tanques de construção de
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Fontes de construção, de aquedutos.
27:15
Isso tudo está muito bem documentado, pelo menos a partir
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do século 12. Mais ou menos.
27:19
Isso está muito bem documentado, mas também não é errado dizer.
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Será que consumiam mais cerveja do que água ou tanta cerveja
27:27
quanto água? Não sei se essa pergunta é ficar
27:29
melhor. Aí nós temos a segunda equação
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desse mito que a ideia se consumia realmente muito mais
27:34
cerveja, na idade média do que se consome hoje, e o próprio
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Martin corneou recentemente publicou um texto sobre isso,
27:41
mostrando que a gente tem pouquíssimos documentos que
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atestam com segurança quanto um camponês consumia de cerveja
27:49
diariamente, notadamente, a gente tem um documento da
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catedral de São Paulo em Londres que diz que um homem, nenhum
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camponês, um homem podia chegar a conta.
27:58
Mir 4 l e meio de cerveja por dia, coisa linda de mãe pai.
28:04
Esse é o documento mais popular, é o documento mais conhecido,
28:07
mas não existem outros documentos que reforcem essa
28:10
ideia. Por outro lado, o que que o
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Martim cornel fez? Ele se apoiou em pesquisadores
28:14
da economia, da história econômica da Europa que dizem
28:17
que a Europa não produziria grão suficiente para sustentar um
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consumo como esse, que provavelmente esse consumo é que
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está nesse documento. É algo muito extraordinário
28:28
porque não tem grão suficiente para assegurar um consumo de 4 l
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e meio por pessoa durante. Anos sem a matemática inversa,
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prova uma outra coisa, né? Ou melhor, contesta esses
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documentos exatamente. Então, o segundo ELO dessa
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corrente é a ideia de que se consumia muito mais cerveja na
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idade média do que se consumiu hoje.
28:47
E isso não está comprovado, não se consumia muito mais cerveja
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do que se consome hoje, muito provavelmente, se consumir até
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menos cerveja do que se consome hoje, né?
28:56
Porque a cerveja também era um produto mais difícil de achar,
29:00
porque a produção ela está localizada em 2 lugares dos
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monastérios e os monastérios. Nesse momento eles não vendem
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cerveja. Os monges, eles produzem cerveja
29:08
para eles e para aqueles que se hospedam nos monastérios e na
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produção particular das famílias que produzem cerveja, seja para
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o seu consumo próprio e vender o seu excedente, seja a partir do
29:19
século 14, principalmente depois da peste negra, seja para vender
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em feiras, né? Uma coisa mais profissional.
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Mas aí, a partir do século 14, nós já estamos falando do final
29:28
da idade média, já quase chegando na idade Moderna,
29:31
quando o se torna mais profissional e menos caseira, a
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produção de cerveja. Entendi então, se o cara não
29:37
está bebendo cerveja na idade média, ele está bebendo o quê?
29:40
Ele está bebendo cerveja, obviamente, OK, mas não tanto
29:44
quanto aquilo que a gente está pensando.
29:46
Ele bebe vinho misturado com água, inclusive para que o vinho
29:48
renda a mais e para que ele seja mais fraco, porque o vinho ele é
29:53
alcoolicamente muito mais significativo, muito mais
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importante do que a cerveja que ele bebia.
29:58
Água fundamentalmente, é isso que o Martin khor não fala.
30:01
A água é a forma primeira de ingês, tão de líquido durante
30:06
toda a história, então não tinha capacidade de produzir tanta
30:08
cerveja, por isso não se consumia tanto a cerveja quanto
30:11
se pensa. O terceiro ponto é se os homens
30:14
na idade média tinham uma preferência por cerveja, é
30:17
exatamente pelo mesmo motivo que nós temos uma preferência por
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cerveja hoje, não é sempre que a gente quer beber água.
30:23
Às vezes a gente quer beber alguma coisa mais gostosa,
30:25
alguma coisa alcoólica, alguma coisa, enfim, diferente.
30:29
Por isso se bebe cerveja. Como se bebe vinho?
30:31
Entendi, mas aí tem 2 pontos que me fazem pensar que um que você
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já provocou e eu acho que trouxe uma resposta que já se resolve
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esse mito 100% que é como é que vai se formar uma cidade, vai se
30:43
agrupar se não tem fonte básica, né?
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A água. E sem ela, geral morre sem
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comida, até dá para viver um pouco agora, sem água não dá.
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Então não dá para formar uma comunidade sem que você possa
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usar água para beber. E, assim como para cultivar,
30:59
exato para plantar agricultura que a gente já falou e tudo
31:02
mais, e a outra é, eu errei isso e nunca mais.
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Eu nunca mais vou confundir idade média com a idade das
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trevas do Fla que eu entendi pelo que você me falou e toda a
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idade das trevas estava na idade média, mas nem toda idade média
31:15
está na idade das trevas, né? Não vou melhorar para você.
31:18
Por favor, não existe idade das trevas.
31:21
Há não existe essa história de idade das nenhuma idade.
31:25
Foi idade das trevas. É, mas é tão legal.
31:30
Olha ele querendo criar um mito. O problema é esse, por que que
31:34
os mitos se criam justamente porque a galera aposta primeiro
31:36
na piada e depois na história. Pô, mas não é piada, é muito
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mais interessante. Vamos estudar a idade das
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trevas. Muita chuva está em idade média,
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amor é só um pelos diferentes. Que idade média aquela idade
31:47
mediana media o que eu entendi, a galera fica porra, vamos falar
31:51
que é treva, vamos falar que teve a da net, eles com dragoes
31:55
para exatamente muito mais legal porra você acabou de descobrir
32:00
por que que se chama a idade média?
32:02
É a mesma galera que falou que era idade média, porque médio
32:05
não é nada médio, é aquilo. Está entre um ponto e outro, a
32:08
mesma galera que denominou aquele período histórico.
32:11
Idade média foi a mesma galera que espalhou a ideia de que era
32:15
uma idade das trevas porque era uma idade de domínio da religião
32:18
sem Progresso da ciência. Então tá tudo errado.
32:22
Basicamente, sim, ela vai falando até baixa, então tá tudo
32:26
errado. Mas aí o que me faz pensar é no
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Império Romano, meio que se diminuiu muito o consumo de
32:34
cerveja, porque o Império Romano aderiu ali pela nobreza romana
32:39
ou vinho, tal Pará era muito mais popular.
32:42
O vinho. Erros básicos e por isso que
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tiveram as invasões bárbaras. Eu acho que esse é um motivo
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muito mais justificável do que qualquer outra historinha que
32:50
veio te contar é, esses caras tá acabando com a cerveja, vamos
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matar geral e aí mata geral, posso fazer uma outra
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observação, não existem invasões bárbaras.
33:00
Meu Deus. Jesus, como assim meu mundo
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caiu? Acabou.
33:12
Leandro saiu da sala. Mas assim era velho.
33:17
Depois de toda essa onda do vinho do Império Romano, veio
33:19
idade média ainda. Tá confundindo noite depois do
33:24
Império Romano, vem a idade média?
33:25
Com certeza não foi brigado, então aí não era mais natural.
33:31
Eles continuarem o hábito do vinho ou aí, mas continuaram a
33:34
bebida da nobreza durante toda a idade média.
33:36
O vinho que que aparece nas séries, nos filmes de idade
33:40
média, a galera que só está assim é de vinho, é a bebida da
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nobreza, sempre foi o vinho durante toda a idade média, até
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porque o vinho a nesse momento na idade média, ele tem uma
33:49
conotação religiosa, é o sangue de Cristo.
33:52
A RAM é a bebida consagrada, a bebida sagrada.
33:55
E se a cerveja tivesse sido chope de vinho?
33:57
A gente não estava nessa situação.
34:02
Acontece que a cerveja nunca foi popular no sul da Europa porque
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o sul da Europa não produzia grão.
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Se o sul da Europa produzia uvas, produz ainda hoje não
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entendi as grandes. Nas ações, vinícolas são a
34:12
Itália, Portugal ou quali da França e a cerveja é produzida
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mais para cima, né? Alemanha, Holanda, Inglaterra,
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Bélgica. Então não tem essa de visão.
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Entre países mais interessantes, inclusive, inclusive, eu acho
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também tem essa diferença tirando Portugal, que eu adoro.
34:28
Tem essa diferença entre norte e sul da Europa até hoje.
34:31
Din, ações produtoras de cerveja, nações, produtoras de
34:34
vinho. Então Império Romano nunca foi
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um grande consumidor de cerveja, a cerveja.
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Ela se populariza com as migrações germânicas, que não
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são invasões bárbaras. Maravilhoso, destruiu um
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capítulo maravilhoso que eu tinha na cabeça, que era um
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bando de germânicos invadindo Roma e fala, acabou essa
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palhaçada, saco. Só que falando isso em alemão,
34:56
que é mais ou menos raiz. Game boy, acabou essa palhaçada
35:00
as atas. Harden 2.
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Só deixa eu terminar esse tópico com uma provocação, porque a
35:08
galera que fica repetindo essa conversa de que se bebia cerveja
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porque não tinha água potável, parece que nunca fez cerveja na
35:14
vida ou parece que não entende nada de cerveja, o que não é
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verdade, porque tem muita galera boa que reproduz isso, porque
35:20
até hoje se sabe que se a água não é boa para beber, ela também
35:23
não é boa para produzir cerveja, não se produz cerveja com água
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que não é potável até hoje. Imagina na idade média quando
35:30
não havia toda a tecnologia de tratamento da água que existe
35:34
hoje. Parar é simples assim, então
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você não pega água e dar uma fer vidinha, eu OPA, boa para
35:41
produzir cerveja? Não, gente, eu vou pra beber
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simples assim. Perfeito agora ser lacrou.
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E olha que quem lacra não lucra assim.
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Tem que por aí, atuando, provado que o lucro assim professor de
35:52
história, não lucra nem sei lacrar de jeito nenhum.
35:55
É isso aí a não tá certo? Bom, vamos lá pra gente agora
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que já falou de invasão Bárbara, que não é mais invasão Bárbara,
36:02
invasão germânica que chegou lá gritando ribot.
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Vamos ver ai resga but é uma lei que trata de segurança
36:10
alimentar, poderíamos dizer assim, mito ou verdade?
36:13
Isso também é outra afirmação muito reproduzida é reproduzida.
36:17
Eu fiquei sabendo recentemente também nos cursos de culinária,
36:19
nos cursos universitários de culinária.
36:21
Essa afirmação também é reproduzida?
36:23
Eles falam um pouco de de bebidas de cerveja, mas quando
36:26
eles falam eles falam da AIG que eles falam merda, eu, eu, eu não
36:31
afirmei isso. Não fui eu que falei isso.
36:35
Que fique Claro os Arrais reboot, ela pode ser
36:38
interpretada como uma lei de segurança alimentar.
36:42
Pode ser interpretada, mas por que que eu o particularmente
36:47
acredito que essa interpretação está incorreta.
36:50
Primeiro, porque se você pegar o texto da lei, quer dizer o texto
36:53
da lei que a gente conhece hoje, que eu também já li por aí que o
36:55
texto da lei que se você dá um Heidegger boi, dá uma golada aí
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e procurar high boots, vai, vim um textinho pra você.
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Esse é o texto que a gente conhece hoje.
37:04
Eu já ouvi lhe pessoas falando de que esse texto é um pedaço de
37:09
uma lei maior, mas ninguém nunca conseguiu me indicar que lei
37:12
maior é essa, onde é que ela tá? Nunca encontrei.
37:14
Então, esse é o texto que a gente tem da right desse texto.
37:18
Eu diria que 30%, olhando graficamente pelo tamanho do
37:23
texto, eu diria que uns 30% desse texto, ao menos, talvez
37:27
uns 25% desse texto falam sobre os ingredientes da cerveja, né?
37:32
Que a cerveja deve ser feita com cevada, lúpulo e água somente.
37:36
E é justamente nesses 3025 por cento desse texto que as pessoas
37:40
que falam sobre lei de segurança alimentar se apegam quando, na
37:44
verdade, todo o resto da lei fala sobre preços e multas para
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a produção de cerveja. Então ela não é uma lei sobre
37:52
segurança alimentar, ela é uma lei sobre preços e multas.
37:56
Ela é uma lei econômica, é uma modernização da namorada.
38:00
É mais ou menos, é uma lei que estabelece quanto deve ser
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cobrado por certa quantidade de cerveja em determinado período
38:10
do ano. Qual a multa estabelecida para
38:12
quem não cobra isso? E lá num pequeno parágrafo, eles
38:15
falam, há e tem o seguinte, também tem que ser produzida só
38:18
com lúpulo, cevada e água, falou.
38:19
É isso segundo ponto. Esse tópico específico da lei
38:23
não é uma novidade esse tópico, então ela também não é a
38:26
primeira lei de segurança alimentar da história.
38:29
Como já ouvi gente falando, tá nesse tópico específico.
38:33
Arraes cabotia seja a lei de 1516 que só vai vim a ganhar
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esse nome inclusive no século 20, tá?
38:39
Mas isso é uma outra história. Nesse tópico específico, ela só
38:42
reproduz o que já estava em voga no ducado da Baviera.
38:45
Era antes. Você tem uma lei de 1447 do
38:49
conselho municipal de Munique, 1447 tá?
38:53
A gente tá falando de 60 anos antes, tá uns 80 anos antes e
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tem uma lei do conselho municipal de Munique que já
39:00
estabelecia os ingredientes obrigatórios para a produção de
39:03
cerveja, que é a água, cevada e lúpulo.
39:06
E você tem uma lei de 1487 que torna obrigatória em e Munique
39:12
por todas as cervejarias de Munique.
39:14
Essa lei quer dizer, a lei de 1447.
39:17
Ela faz uma sug, estão, digamos assim.
39:19
E a lei de 1487 torna obrigatória o uso desses 3
39:23
ingredientes e a lei de 1516, finalmente ela só estende essa
39:28
lei de Munique para o ducado da Baviera.
39:31
E veja bem, é só para o ducado da Baviera, tá?
39:34
Não é para Alemanha toda, porque a Alemanha não existe em 1516.
39:38
Tá quente quanto o prazer eu ouço na voz do Sérgio, falando
39:42
certas coisas. Porque não existia Alemanha em
39:47
1500 e blá blá blá, porque quanto prazer?
39:50
Olha só os meus amigos, porque eu já ouvi também o povo falando
39:54
umas bobagens, assim, dizendo que há não continuou se
39:57
produzir, vai subir durante a vigência da lei, não vai ir como
40:01
vocês sabem, né? Usa 50% de malte de trigo e não
40:06
de cevada. Porém, a lei é até o uso do
40:09
malte, trigo, então como é que você conjuga essas 2
40:11
informações? Então, a pessoa conjuga essas
40:13
informações dizendo que a lei valia para toda a Alemanha,
40:15
menos para Baviera. Porque é uma grande burrice,
40:19
porque a lei do duque da Baviera só pode valer na Baviera, então
40:23
com com esse programa, o Sérgio acabou com o history telling de
40:26
uma porrada de curso de sommelier, vai, já era.
40:29
Já era uma porrada de pulso de introdução a cerveja.
40:33
E ele está aqui. Ele não anunciou ainda nem pra
40:36
gente, mas ele está aqui para lançar o curso dele.
40:40
Sobre o que você precisa saber a dura verdade da cerveja.
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Proto servir bem para servir sempre.
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Amém. Você falou uma parada que até
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queria puxar. Aqui é a Europa toda era
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fragmentada nesse século 16, século 15.
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Na Itália existia. Acho que ainda não, né não?
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A Itália existe no século XIX, a unificação da Itália 1871.
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Aí tá vendo? Passei nessa prova mesmo foi de
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verdade esse passado de prova que eu te vi.
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Sabia que no século XVI não estava lá, Itália era toda
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fragmentada. Maquiavel escreveu aquele
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negocinho dele lá do chamado é o princípio lá pra falar de vários
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principados mesmo. Tal Alemanha vivia um cenário
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similar, que era todo fragmentado, né?
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Antes de ser unificado, então, as leis eram localizadas, tá
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bom? A gente já entendeu que você
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sabia você fale, não, mas eu tô aproveitando o professor para
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tirar dúvidas que ele já me provou que eu aprendi muita
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coisa errada na vida, então você não perder essa oportunidade eu
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vou repetir merda, entendeu? Então, assim, ainda falando de
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leis para a gente poder encerrar essa parte do programa que é
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para quem não é nosso mecenas, quem for nosso mecenas ainda tem
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mais um mito histórico derrubado que a gente achou lá no começo
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que seria na base da vaselina. Mas o Sérgio mostrou aqui não
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tem nada de vaselina, não. Ele veio para cá com raiva,
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rancor e mágoa. O que eu gostei muito sangue no
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olho. Vamos tratar da lei seca nos
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Estados Unidos e eu tô com medo de fazer essa pergunta porque
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sempre eu tinha uma coisa que era muito verdade na minha
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cabeça. Vamos ver se ela é mito ou não.
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A lei seca dos Estados Unidos, que aconteceu ali entre 1920 e
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1933, foi responsável ou não pelo domínio mundial do mercado
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de cerveja pelas American le gars lazer, para para não fala
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nada, ainda que isso aqui é meio João Kléber.
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Calma, calma. Vamos deixar o set de molhar o
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bico. Pronto.
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Sérgio molhou o bico. Agora você pode responder com
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calma, e aí, mito. A verdade é essa.
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Eu vou fazer didaticamente como eu faço em sala de aula.
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Gente, eu tô com medo, essa eu vou deixar vocês responderem.
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Não, aham. Nossa.
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Eu vou dar só os elementos, vou dar só os elementos e vocês
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respondem, tá bom? Eu já falo, a lei seca, ela é,
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tem uma vigência de 13 anos, entre 1920 e 1933.
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Primeiro ponto, a lei seca é exclusiva dos Estados Unidos.
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Tá perfeito? A lei seca não se expandiu para
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o México nem para o Canadá, quem dirá para Bélgica, OPA, alemães.
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Discute-se se chegou no Alasca, hã?
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É. Aí eu acho que é tipo Rio de
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Janeiro aqui, não pegou essa lei aqui não pegou.
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É então a primeira pergunta que eu faço é, como que uma lei que
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é vigente nos Estados Unidos somente durante um período de 13
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anos, que, historicamente equivale a nada, né?
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13 anos historicamente que valia nada urun pode ser responsável
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pelo domínio mundial da American lager no mercado de cerveja.
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Essa é a pergunta que eu deixo, mas eu vou trazer mais elementos
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para esse debate, para que a gente possa responder.
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Veja bem, essa pergunta pode parecer sem fundamento, mas mais
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uma vez é uma coisa muito repetida aí que eu vejo em aulas
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de história da cerveja em cursos et cetera, que é uma explicação.
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Assim, uma explicação veloz para o domínio das Américas, lags no
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mercado de cerveja ao longo do século 20, o domínio das
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American lager no mercado de cerveja ao longo do século 20 é
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um fato. Não estou contestando esse fato.
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Antes que alguém venha dizer que eu estou inventando história,
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não estou contestando esse fato. Isso é um fato, inclusive até na
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Bélgica, que é uma nação cervejeira que produz as
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cervejas, as mais loucas. Os mais diferentes, o estilo de
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cerveja mais vendida hoje na Bélgica.
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American lager, não é lambe, que não é strom, Golden ale ou
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Golden you with Beer é American laghi.
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Então o domínio do mercado de cerveja pelas América largas é
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um fato, tá? O que está sendo questionado
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aqui é qual é o papel da lei seca neste domínio mundial de
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cerveja? Então, o primeiro ponto é esse,
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a lei seca perdão, a lei seca, ela está em vigência apenas nos
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Estados Unidos, então o primeiro ponto que a gente pode dizer é
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bom, a lei seca lá influenciou no consumo de cerveja nos
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Estados Unidos. Mas imaginemos nós que o seu
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Fritz, morador de Munique, 43 anos, operário, ele todo dia de
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manhã, bebe o seu copam de vais, bebe o seu copam de 50 CL de
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vais, com o seu salsichão branco, faz lá o seu seu seu
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bratwurst. Tá trabalhando estereótipos, né?
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Assim, digamos que ele abriu o jornal um dia, né?
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Em 1920 eu não me lembro exatamente em que data entrou em
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vigor a lei seca e ficou sabendo que existe a lei seca nos
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Estados Unidos que proíbe. Comercialização, transporte e
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consumo de qualquer bebida alcoólica, não só de cerveja.
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O que isso afetou a vida do seu Fritz?
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Responda para mim lufas nada. Eu falei com muita segurança
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porque isso é o óbvio, é exatamente né?
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Em português, Claro, porra nenhuma.
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Ele vai continuar bebendo a sua voz com o seu sauce chão branco
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todo dia de manhã, no seu café da manhã de 1920 até 1933.
46:04
Então a lei seca os Estados Unidos não impactou em
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absolutamente nada no consumo de cerveja na Europa?
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Até porque a Europa não importa, cerveja dos Estados Unidos não
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importava. Hoje importa, mas não importava,
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a cerveja dos Estados Unidos e não importava nenhum insumo dos
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Estados Unidos também. E você está dizendo que nem se
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importavam? Piada pronta, desculpa.
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Provavelmente não se importam hoje quem mora na Europa sabe
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que até hoje a Europa não se importa com os Estados Unidos,
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mas isso é uma outra questão geopolítica.
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Esse é o primeiro ponto. Então a gente pode dizer no
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máximo, que a lei seca ela impactou no consumo de
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alcoólicos, não só de cerveja nos Estados Unidos, mudando o
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paladar de uma nova geração que aí, depois de 1933, como não
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estava acostumado com cerveja, teve que se acostumar com o
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produto mais leve, mais insípido, porque estava
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acostumado só com refrigerante. Porque as fábricas de cerveja se
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transformaram em fábricas de refrigerante para poder
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sobreviver a lei ser que vocês ouviram já essa explicação toda.
47:06
Não ouviram? Não estou falando nada de novo
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aqui exatamente não. Sim, sim, não.
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A explicação completa é essa, vamos pensar em outro personagem
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histórico, vamos pensar agora no Johnny Johnny, lá em 1920.
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Ele tinha 14 anos, ele não bebia ainda, porque com 14 anos ele
47:21
ainda não pode beber nos Estados Unidos, em 1920, bebi é, pode
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ser que sim. Já está até furando.
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Meu exemplo, eu posso até pegar um sujeito mais novo, com 10
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anos. Vão dizer que Johnny tinha 10
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anos em 1920. Em 1933, ele vai ter 23 anos.
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Perfeito, Johnny, até 1920, não tinha colocado uma gota de
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cerveja na boca, tá? Quando acaba a lei seca em 1933.
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Qual é a primeira coisa que Johnny vai fazer que vocês
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acham, bebê? Para não ter ascendência
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Brasileira. Se ele tiver, ele vai para o
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bar, como ele vem fazendo nos últimos meses, porque que Dione
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passou toda a sua adolescência ouvindo os seus pais falar, seus
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pais que bebem, obviamente os pais não eram adventistas,
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porque se os seus pais fossem Adventista, provavelmente ele
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não bebeu a vida toda, assim como seus pais, mas digamos que
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seus pais sejam pessoas que bebiam em 1920 e ouviram a vida
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toda. Os seus pais, que provavelmente
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arrumavam um jeito de conseguir um álcool ilegal, porque todo
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mundo aqui já viu o filme de gangster.
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Um sim, sim, sim. E sabe que a lei seca deu origem
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ao comércio ilegal de bebidas. Absurdo, mas Estados Unidos foi
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um dos efeitos da lei seca. Então, digamos que os pais de
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Johnny bebiam e davam um jeito de conseguir o ser o alcoolzinho
48:31
ilegal durante a vigência da lei.
48:32
Seca ponto um muito dificilmente.
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Johnny chegou aos 23 anos sem botar um pingo de uísque na
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boca, sem beber um pingo de uísque.
48:40
Concordo. Então, quando ele chega aos 23
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anos e libera tudo, a primeira coisa que ele vai fazer é que
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comprar a sua cerveja, porque agora ele é maior de idade.
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Agora a cerveja está liberado o seu uisque ou bebidas até mais
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Fortes que a cerveja, inclusive, então não faz nenhum sentido
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você dizer que. As fábricas de cerveja tinham
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que produzir uma cerveja insípida e uma cerveja leve,
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porque o paladar de Johnny não estava acostumado a ser á vá, vá
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dormir essa explicação não se sustenta, entendeu?
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Pela lógica, você nem de documentação pra refutar uma
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ideia dessa, refutar é ruim, é um termo que vem sendo mal
49:11
utilizado pela internet, mas para discutir uma ideia dessa,
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né, Johnny com certeza já tinha colocado uísque, já tinha bebido
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uísque. 11 golinho que seja, conhecia ao gosto de álcool, e
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lembrem um outro fenômeno típico dos Estados Unidos durante a lei
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seca, que são os spi que ese. Você já ouviram falar do cespe
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que ese aquele lugar que vendia cerveja, que geralmente ficava
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escondido nos fundos de uma loja nos fundos de algum outro
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negócio e que as galera tinha que beber na maciota, no
49:37
silêncio, para não chamar a atenção da fiscalização?
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Então, para você afirmar que a lei seca impactou em alguma
49:43
coisa no consumo de cerveja, no consumo de álcool, a ponto de
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mudar o paladar de uma geração em primeiro lugar, você tem que
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provar que a galera não botava uma gota de álcool na boca
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durante esse período, porque obviamente, não é verdade, tá?
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Mas aí você está derrubando esse mito baseado em hipóteses,
49:59
correto? Correto?
50:00
Qual seria uma hipótese oposta a essa?
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Mas dentro de uma lógica, não tem a industrialização, não tem
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assim. Nós temos outros motivos para a
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popularização da American lager. O principal motivo, quer dizer,
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tem 2 principais motivos, primeiro, a crise de 29 que
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ninguém lembra, tem 2 motivos que ninguém lembra na hora de
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dar essa aula, né? E um 929, nós temos a quebra da
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bolsa de Nova Iorque sem uma das maiores crises, exatamente a
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quebra da bolsa de Nova Iorque, lançou o mundo numa crise que
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durou uma década. A quebra da bolsa de 29 vai
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desembocar na Segunda Guerra Mundial e esse é o segundo fato.
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A década de 30 é uma década de crise econômica absurda, então
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as cervejarias voltam a produzir cerveja no momento em que elas
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têm que produzir um produto mais barato para se manter um produto
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que atinja um público, um maior possível para se manter.
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Por isso, um produto mais leve, um produto com menos álcool, com
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menos características problemáticas, digamos assim,
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né? Características Fortes, et
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cetera. Então, a crise de 29 tem um
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impacto muito maior do que a lei seca.
51:01
Na produção da American lager nos Estados Unidos e na Europa,
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nós temos a Segunda Guerra Mundial.
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Se eu disser para vocês que os efeitos da Segunda Guerra
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Mundial são sentidos até hoje na Europa, vocês vão falar que eu
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tô de sacanagem? Mas não estou, não.
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Os efeitos da Segunda Guerra Mundial são sentidos até hoje na
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Europa, a Segunda Guerra Mundial, ela desestruturou
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unidades fabric fábricas, porque fábricas eram alvos de
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bombardeio, eram os alvos principais de bombardeio em
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todas as grandes fábricas alemães de cerveja, melhor
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dizendo, foram alvo de bombardeio no aliado.
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Tem uma foto maravilhosa da rop Brown, justamente arroz branco,
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que eu tô bebendo aqui tem uma foto maravilhosa da rop.
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Sobral, de Munique, destruída durante a guerra.
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Então a segunda guerra, ela não só destruiu unidades produtivas,
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mas ela acabou com a plantação com uma cultura.
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Ela prejudicou absurdamente a cultura, seja de lúpulo, seja de
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cevada, seja de trigo. Primeiro porque desvia a mão de
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obra, né? Desvia abraços da agricultura
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para a guerra, para o esforço militar e segundo, porque não dá
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pra você ficar plantando enquanto caem bombas.
52:01
Galera está enfiada dentro de casa.
52:03
Você veio, por que que as situações que o Serra de trás
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para a gente aqui? Não vendem, por isso que não
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vira mito, não vende bem. O marketing não vai pegar esse
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lugar exato. Enfim, por isso que a tua
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verdade vira mito. A galera não espera aí, vamos
52:20
contar isso de outro jeito, aí conta de um jeito mais palatável
52:23
para a galera. Mas é.
52:24
É bizarro quando você a gente ouve você trazendo esse Tim Tim
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por Tim Tim, contextualizando a crise de 29 e depois da segunda
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guerra e porque a segunda guerra impacta nessa merda toda, e aí a
52:34
reconstrução dessa cena entre aspas cervejeira.
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Tem que acontecer de um jeito mais barato, mais simples, mais
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leve para alcançar essa galera que tá cansada pra cacete
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também, sim. A segunda metade da década de 40
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na Europa é uma década de crise. É uma década de reconstrução da
52:50
Europa, só volta a engrenar economicamente na segunda metade
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da década de 50. Na verdade, então até lá, como é
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que essas fábricas, que além de tudo, estão se reconstruindo?
52:59
Como é que elas se mantém? Mas é aquilo que você falou, da
53:01
questão do marketing. Eu nem estou muito preocupado
53:03
com o marketing, porque, enfim, marketing animais, discutir
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marketing não você, tá zero preocupada com o marketing.
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Que eu tô querendo dizer é que na hora de vender essa história
53:11
para as pessoas estudarem e replicarem, ela não é tão bonita
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assim, é isso que eu quero dizer, mas é o que eu quero.
53:17
Eu estou mais preocupado com a galera que está em sala de aula,
53:20
com a galera que está passando as informações erradas para os
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futuros. Some Lies para os futuros.
53:25
Enfim, para galera que vai trabalhar na área e que vai
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reproduzir a história errada para os seus alunos, fazendo
53:32
assim uma corrente que em algum momento tem que ser quebrada.
53:35
Eu estou tentando, enfim, eu acho que você está mais do que
53:39
tentando, amigo. Por meio deste programa, você
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está tentando e conseguindo, porque pelo menos a mim para me
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fazer estudar várias coisas, como por exemplo, idade das
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trevas, idade, eu tenho certeza que agora eu vou conseguir,
53:52
porque a audiência do surra de lúpulo é uma coisa fantástica.
53:56
É o maior podcast. Cerveja contém ironia?
54:00
Não, não conheci, ó que não contei é o maior podcast
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cervejeiro do Brasil da atualidade.
54:05
Então, e se 11 horas gente faz isso?
54:08
Não, isso não é porque eu sou mecenas.
54:10
E vindo no surra de lupo para falar dessas coisas de repente,
54:13
agora a água tem lá, né? Muda uma.
54:16
Muda. Uma estação é vai bombar, vai
54:18
bombar. E sabe por que?
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Que nós somos o maior podcast dito pelo Sérgio, que já
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comprovou vários mitos e contra mitos aqui, porque você aumenta
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após 2 feras do surra de lúpulo, basta enviar o link desse
54:31
episódio para um amigo que gosta de cerveja artesanal ou
54:34
compartilhar nas suas redes sociais, marcando a gente.
54:37
Onde é que você escuta a gente e Spotify, Google podcast?
54:41
É podcast, Deezer e outras plataformas de streaming.
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Gosta de conteúdo que a gente produz, faz um reviu nosso na
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sua plataforma preferida? Isso ajuda muito na distribuição
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do nosso conteúdo pelas plataformas.
54:59
Sérgio, eu quero te agradecer demais.
55:02
Para mim foi divertidíssimo perceber que eu entendi muito
55:06
errado as aulas que eu recebi. Não vou nem culpar os
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professores, a culpa é minha, né?
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Pô, 45 anos eu achar que eu aprendi errado por culpa dos
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professores, não. Então assim não entende muito
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errado algumas coisas, como por exemplo, idade média, idade das
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trevas. Não, mas não foi só você, não.
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Muita gente aprendeu assim, obrigado para acontecer dessa.
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E eu acho que ainda tem 11 fator piora, dor aí, fator piora, dor
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que, por exemplo, eu estou com 42.
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Leandro, 45, você está aí nessa faixa etária também?
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Um pouquinho mais. Antigamente a gente não tinha a
55:39
facilidade de entrar no Google e escrever um negócio e tomar
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aquilo como verdadeiro, né? Antigamente você tinha que podia
55:45
estar errado no livro, podia, mas, enfim, teoricamente você
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estava indo numa raiz mais concreta, mais exata.
55:51
Hoje, não, você digita no Google alguém começou a contar uma
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história e vira um telefone sem fio bizarro e aí a gente chega
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nesse lugar de mito. Então, Sérgio, muito obrigada
56:00
por cortar a linha desses telefones sem fio aqui pra gente
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aprender mais sobre cerveja e sobre a verdade e muito
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obrigado. Não eu que agradeço, né?
56:09
Eu que agradeço pela oportunidade e pelo espaço para
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poder falar um pouco sobre o mitos da história da cerveja.
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Porque, enfim, a história da cerveja, às vezes ela parece que
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está muito em segundo plano. Você fala ali 16 dúzia de
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história engraçada e deu. E foi.
56:23
É isso que a galera precisa reproduzir na mesa de bar e
56:26
pronto, quando na verdade a história da cerveja é muito mais
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rica. Ela, inclusive, te ajuda a
56:31
compreender outras coisas, como o surgimento de estilos
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cervejeiros. Como a gente estava falando
56:35
agora mesmo, da popularização da American lager, o
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desaparecimento de outros e faz parte da própria história da
56:41
humanidade. Como a gente está falando?
56:43
Então vamos tratar a história da cerveja com um pouquinho mais
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de, digamos assim, carinho. Assim como se trata os outros
56:51
tópicos da cerveja, produção, harmonização, a galera sempre
56:54
fala disso, com a maior seriedade.
56:56
Não, isso está certo, está e na história da cerveja, parece que
56:59
é um Vale Tudo. Às vezes isso aí trouxe a mágoa
57:02
aí, mas eu gostei que esse programa aqui a gente saiu lá da
57:06
revolução agrícola e chegou na modernidade ali do século 20 ou
57:11
antes tá bom demais, gente? Por a ser vendido para todos os
57:15
momentos, exatamente, mas a gente para por aqui só para quem
57:18
não é mecenas, quem é mecenas vai receber mais uma perguntinha
57:22
extra agora, então o Sérgio, obrigada, valeu Leandro e até
57:26
semana que vem meus amigos até tchau, tchau.
57:43
Este podcast foi editado por play áudios.