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#284 Die Fahrradindustrie: Wer verdient wirklich am Boom? · Sitzfleisch - werbefrei

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  Speaker 0: Jetzt müssen wir uns ein Intro überlegen, gell?
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  Speaker 2: Ja!
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  Speaker 2: Hätte man vorher machen sollen.
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  Speaker 0: Das war heute dein Wunschstämer.
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  Speaker 0: jetzt musst du ein Intro liefern.
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  Speaker 2: Ja passt, geht.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen bei Sitzfleisch.
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  Speaker 2: Den Podcast für Branchen Insider... Nein, mach noch mal.
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  Speaker 2: Ah!
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  Speaker 0: Herzlich Willkommen bei Sizzfleisch
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  Speaker 2: Dem Podcast der Teil der Fahrradbranche ist
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  Speaker 0: Mit Christoph Strasser
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  Speaker 2: und Florian Kraschitzer.
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  Speaker 0: Ich bin gespannt, ob es diese Züge überhaupt schneiden oder ob das für haute Intro drinnen bleibt?
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  Speaker 2: Ja... Schauen wir mal!
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  Speaker 2: Wenn die Anja schneidet, die ist ja eher ein bisschen großzügiger mit uns.
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  Speaker 2: Die lässt uns besser dastehen als man tatsächlich sind.
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  Speaker 2: Die Lukas und Rosi reiten uns da öfter in die Scheiße.
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  Speaker 2: Schauen wem mal!
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  Speaker 0: Die Flur, ich hoffe du bist etwas aufgeregt im positiven Sinne.
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  Speaker 0: Wir haben heute Dein Thema, das du dir gewünscht hast und ja wir haben heute jemanden eingeladen der genau zu dem Thema uns Geschichten erzählen kann.
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  Speaker 2: Ja das Thema geistert schon lange durch meine Köpfe und unseren WhatsApp Chat durch meinen Kopf und auch unseren WhatsApp chat.
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  Speaker 2: Lange haben wir gesucht nach dem richtigen Gast.
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  Speaker 2: dann sind wir da ein paar mal weiter verwiesen worden.
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  Speaker 2: In der Vorbereitung sind wir draufgekommen, dass er nicht nur absoluter Experte ist und sich auskennt sondern auch einiges an persönlicher Erfahrung im Unterbereich hat.
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  Speaker 2: Und jetzt haben wir es endlich geschafft eine Aufnahme zustande zu bringen.
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  Speaker 0: Ja kurze Geschichte und da muss ich einmal Danke sagen an alle die uns unterstützen, an alle, die uns zuhören oder jetzt vielleicht sogar zuschauen weil Das ist für uns schon eine unglaubliche Möglichkeit.
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  Speaker 0: Wir haben heute den Geschäftsführer des BVA Bike Media Verlages, die unter anderem auch das Rennrad Magazin, dass wahrscheinlich wir alle kennen veröffentlichen und herausgeben.
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 0: jetzt haben wir zwar, wir sind aktive Radelfahrer und wir haben ein Podcast und jetzt haben wie die Möglichkeit mit so jemandem zu sprechen.
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  Speaker 0: eine coole Sache und der Podcast hilft uns dann natürlich, dass wir darüber überhaupt den Zugang haben.
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  Speaker 0: Normale ist es so das, weiß ich nicht, das Rennradmagazin vielleicht uns fragt, hey, könnt ihr ein Interview machen oder könnt man mit euch reden?
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  Speaker 0: Wir haben aber Fragen an euch!
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  Speaker 0: Und heute quasi haben wir die Möglichkeit, den Spiegel irgendwie umzutreten.
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  Speaker 0: Ist schon fein.
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  Speaker 2: Ja und wie gesagt, ihr habt ja jetzt bei dieses Schauen gesprochen.
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  Speaker 2: also mir ein Herzensangelegenheit... Versuche immer wieder da gute Infos rauszubekommen und viel zu wissen, viel zu lernen über die Fahrradbranche weil es einfach interessant findet.
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  Speaker 2: Es gibt ganz viele Videos, ganz viele Podcasts, ganz vier Titel über.
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  Speaker 2: was ist während der Corona-Pandemie schiefgelaufen in einer Fahrrad Branche oder so einen richtig großen Überblick über die Branche aber eigentlich nirgends gefunden und ja heute die perfekte Gelegenheit dafür und wenn man ein super Gespräch geführt und einige Insights gewonnen, muss man da ganz klar sagen.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und jetzt bevor wir zum Gespräch umschalten auch noch mehr Dank an Hartmut dass er sich die Zeit nur also flexibel war weil wir haben Flotus in deiner Situation als Papa müssen wir halt manchmal den Zeitplan etwas ändern oder kurzfristig da irgendwie herumchankieren und wir haben eigentlich erst gestern gefragt, ob man überhaupt aufnehmen kann mit ihm.
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  Speaker 0: Und die Antwort war Jo sicher geht gerne am Abend flexibel.
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  Speaker 0: also großen Dank!
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  Speaker 0: Es war richtig eine große Freude das Gespräch zu führen und das hören wir uns jetzt an.
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  Speaker 0: Super dann haben wir jetzt die Leitung nach München hergestellt dürfen.
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  Speaker 0: Hartmut Ulrich dich herzlich begrüßen.
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  Speaker 0: Es scheint, dass du da bist und dass du dir Zeit nimmst für uns heute.
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  Speaker 1: Vielen Dank, dass ich da sein darf!
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  Speaker 1: Also ich fühle mich sehr geehrt hier Christoph.
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  Speaker 1: Ich kenne ja eure Episoden und ihr seid ja nicht nur Ausdauersportler, habt jetzt auch schon fast dreieinhalb Folgen hier und das ist ein Respektwert.
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  Speaker 2: Ja danke vielmals.
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  Speaker 2: Freut uns, dass Du Zeit hast, was du da ist für uns.
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  Speaker 2: Vielleicht ganz kurz zur Geschichte, wir wollten eigentlich mal so ein Deep Dive machen in die Fahrradindustrie.
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  Speaker 2: Was steckt dahinter?
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  Speaker 2: Wie viel Geld ist da?
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  Speaker 2: Wo geht das Geld hin?
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  Speaker 2: Wer hat's Geld?
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  Speaker 2: Wer nicht?
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  Speaker 2: Und dann bist du uns empfohlen worden und auf einmal sehen wir dein Palmares.
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  Speaker 2: und jetzt können wir eigentlich fast gar nicht direkt ins Thema rein sondern müssen ganz kurze Mal über das reden was du selbst schon alles erlebt und gefahren bist.
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  Speaker 1: Die besten Fahrer, Publisher sind ja immer die, die ihr eigene Zielgruppe sind.
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  Speaker 1: und Ja Du machst halt auch mit wachsendem Alter dann halt auch so eine Evolution durch und ich habe eigentlich mit klassischen Straßen Wegbewerben halt mal angefangen und du tass es dich dann als Amateur dann so ran.
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  Speaker 1: Dann machst man das eine oder andere Rennen, sondern mit so einem Ratmarathon im Tanahamatal fährst dann mal weil du eigentlich vom Öztaler träumst und den draus dich aber noch nicht zu fahren und hast dann auch keinen Startplatz.
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  Speaker 1: Und denn fährste halt meinen Münsterland-Giro, weil du weißt dass der schnell ist und flach und kannst aber eigentlich noch gar in der Gruppe fahren und weißt aber dass da im Windschatten gefahren wird und so.
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  Speaker 1: Das heißt Man durchläuft da so eine Evolution und bei mir war es tatsächlich so, dass ich relativ schnell dann auch altersbedingt von der Straße ins Gelände gegangen bin.
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  Speaker 1: Aber eben nicht in das klassische Mountainbike sondern eher ins Endurance- und ins Ultracycling weil du da relativ schnell merkst also gerade wenn du dich jetzt für Berge interessierst für Natur, für Länder, für Reisen Dass du da ein Mix bekommst, der weit, weit abseits von dem ist was du auf einem klassischen Straßenratsport erleben kannst.
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  Speaker 1: Also das Erlebnis, die Erlebnisdichte auch die Komplexität von sowas ist so viel größer und so viel intensiver.
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  Speaker 1: also wenn du nicht fährst um zu gewinnen, das konnte ich nie als Amateur mit einfaches Talent, sondern wenn du fährest Dinge zu erleben, um intensiv zu leben.
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  Speaker 1: Dann ist das Ultraseitling und gerade Gravel oder auch Mountainbike Cross Country ist eigentlich der perfekte Sport und da bin ich dann hängen geblieben.
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  Speaker 1: Und dann kommt natürlich was, was unvermeidlich ist, dass du dann halt auch anfingst mit kleineren Sachen ein Tagesachen tastest dich da auch mal so ran in der Fahrtechnik und einfach im technischen Bereich Und steigert sich dann immer weiter und suchst danach eine eigene Grenze.
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  Speaker 1: Also das ist ja auch so, dass du merkst ich kann eigentlich viel mehr jetzt probieren mal dreieinhalb Kilometer an einem Tag oder nächster drei Kilometer.
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  Speaker 1: einen Tag hat schon Vegetar da was geht... ...und dann steigerst du dich solange bis du dein persönliches Limit überschreitest.. ..und es kann eine Weile dauern.
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  Speaker 1: also das ist so ein Schneller Lied auf eigentlich beschrieben was ich da mache und dann kommt natürlich dazu mit dem sport dann diese ganzen.
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  Speaker 1: Themen die du eigentlich auch beherrschen muss also Fahrrad Komponenten Ausstattung Reparaturwiesen Endejahrung Trainings Wissen, die Navigation welches Licht nämlich also das ist wirklich ein ganz komplexes Thema ist.
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  Speaker 1: und wenn du dich für das Zeug interessiert und selber auch gerne schraubt ich mache alles selber Ich würde nie eine Werkstatt sehen in den Baum in meiner Rad auf Dann hast Du da ja auch Nebelutze und du fährst erst ein klassisches Rennrad Naked.
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  Speaker 1: Dann fängst du an, noch halt am Greiffelrad rumzubauen.
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  Speaker 1: Dann fengst du mit Taschen und dann kommen diese ganzen Taschenhersteller auf das Bikepacking Know-how.
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  Speaker 1: Dann fingst du irgendwann an mit Tubeless.
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  Speaker 1: Dann wirst du deine Tubes aus dem Reifen... Fängst Du an mit tubeless?
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  Speaker 1: Lernst die Vornachteile kennen!
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  Speaker 1: Dann lernst du Gewicht einsparen.
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  Speaker 1: Dann larnst du eine Ordnungslogik in deinen Taschen.
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  Speaker 1: also wo ist die Elektrik, wo ist das Equipment?
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  Speaker 1: was brauche ich wenn ich übernachte, wenn ich draußen schlafe und so weiter.
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  Speaker 1: Also er mischen sich ganz viele spannende Sachen und das ist einfach ein faszinierendes tolles Hobby
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  Speaker 0: finde ich!
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  Speaker 1: Und es ist natürlich geil dass du da jede Menge Industrie drin hast.
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  Speaker 1: Das heißt du bist überall Hersteller die in den Markt rein wollen oder schon da sind und die dann sehen naja da sind Leute wie sie interessieren die Testmaterial steckt also Das geht ja vom Helmehersteller über den Lichtanbieter, egal ob du jetzt einen Namen-Dynamo fährst oder eine Akkulampe.
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  Speaker 1: Wie maunte ich ein Licht am Helm ohne dass ich einen Schirmasnack kriege wenn das Ding zu schwer wird und so weiter?
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  Speaker 1: Also da gibt es ganz viele spannende Sachen wo die Industrie dann auch anfängt mitzureden und der ist ja auf dem Wachstumsmarkt.
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  Speaker 1: also du mischst dann zwangsläufig dein Hobby und deine Begeisterung Ganz klar an Marktinteressen und mit Sponsoreninteressen usw.
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  Speaker 0: Kann man trotzdem sagen, dass du ein Abenteurer bist oder ein Outdoor-Enthusiast?
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  Speaker 0: Du gehst auch auf Berge, du bist am Eiger gewesen Teilweise in Kombinationen mit dem Rad und mit Bergschuhen.
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  Speaker 0: Ja, du biste im Tuscany Trail gefahren ist Drehdrehhunderts beim Atlas Mountain Race, warst du jetzt schon glaube ich zweimal dabei also Abenteurer, Radsportler, Outdoor-Enthusiast.
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  Speaker 0: Wie willst du das selbst beschreiben?
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  Speaker 1: Also ich mag schon Abenteuer weil ich das Besondere am Abenteuern sehe ist es unvorhersehbar.
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  Speaker 1: aber du kannst nicht alles planen und du kannst alles kontrollieren.
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  Speaker 1: Und ich bin zum Beispiel ein wahnsinnig großer Fan von Justinas de Bellkast.
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  Speaker 1: Das ist ja einer der großen Namen im Ultrasightling Der lebt in Norwegen macht ihr auch dieses Midnight, wie heißt das?
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  Speaker 1: Bright Midnight als Rennen.
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  Speaker 1: Und er ist irgendwie so ein Prototyp für einen Ultraseitiges wahnsinnig sympathisch einfach ein toller Typ gleichzeitig auch ein toler Sportler und der wird ja auch gerne bezeichnet als King of Chaos.
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  Speaker 1: Das heißt er beherrscht diese Kunst des Improvisierens und das reizt mich halt an diesen Abenteuern dass du dich halt aussetzt.
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  Speaker 1: Das ist ja auch ein Begriff aus dem Alkynismus, wo man sagt eine ausgesetzte Rude ist es einer rute wurde theoretisch ums Leben kommen könntest wenn du nicht weißt was du fust.
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  Speaker 1: und im bergssport ist das glaube ich ähnlich wie im radsport dass du schon wissen solltest welchen gefahren er dich aussetzt dass du das auch dass du wissen solltest was du tust und wie du richtig reagierst Aber das ist immer irgendetwas Unvorhergesehenes passiert und dass du dann aber eine Sicherheit hast, wie du damit umgehen kannst.
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  Speaker 1: Egal ob du gerade in der Wand hängst und dir reißt halt ein Bolt aus oder bricht einen Fels aus oder so was.
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  Speaker 1: Oder du bist auf einem Rad und hast den sehnten Glappen.
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  Speaker 1: Ich finde, dass reizvoll bist du zu einem bestimmten Punkt.
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  Speaker 1: Da gibt es überall eine Grenze wo's dann so gefährlich wird.
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  Speaker 1: Also am Berg hat mich zum Beispiel nie der Himalaya interessiert also dieses Höhenberg steigen weil die objektiven Gefahren denen du dich da aussetzt also zb Sauerstoffmangel Todeszone Eisschlag Steinschlag Weil das so exponentiell höher ist als zum Beispiel in den Westen und den Ostalpen Das ich mir immer gesagt habe A ist das wahnsinnig teuer und aufwendig.
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  Speaker 1: Und auch gar nicht umweltbewusst, also ich bin auch so ein Verfechter da passt Fahrrad super gut dazu von aus eigener Kraft.
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  Speaker 1: Also dass du wirklich an Berg idealerweise mit dem Fahrrad gehst bei Vermins.
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  Speaker 1: Also das zu wirklich keinen Fahrzeug nehmt schon gar kein Hubschrauber.
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  Speaker 1: Also Himalaya-Touren sind oder der klassische Höhenberg Tourismus ist ja fast nur noch mit Hubscharbbern oder mit großem Aufwand Und sowas lehne ich ab.
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  Speaker 1: Ich finde es viel, viel besser wirklich aus eigener Kraft irgendwo hinzugehen wenn du kannst fährst mit dem Zug oder versuchst nicht zu fliegen machst viel.
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  Speaker 1: Europa ist wunderschön aber du kannst natürlich auch in der Welt irgendwelche Geschichten machen und das ist einfach eine Art intensiv zu leben egal ob du es am Berg oder im Fahrrad machst.
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  Speaker 2: sehr schön gesagt damit trifft sich ja auch ein nerv bei uns.
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  Speaker 2: Vielleicht ganz kurz zu dir, was war bei dir vorher die Leidenschaft fürs Radfahren und die hört man ganz klar raus oder der wirtschaftliche Zugang mit deinem Verlag?
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  Speaker 2: Oder ist es einfach Hand in Hand gewachsen.
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  Speaker 1: Ja also das hat sich ergeben... Ich hab das Zeitschriftenhandwerk oder das Medienhandwerk war immer mein Beruf.
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  Speaker 1: Das habe ich gelernt, also ich hab mal als Zeitschaftenwoll und her das Schreiben gelernt in einem Verlag bei der Motorpresse in Stuttgart.
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  Speaker 1: Und das Thema Fahrrad kam dann dazu... Das hat sich eigentlich ergeben auf eine ganz lustige Art weil ich eigentlich so zwischen zwei Jobs war.
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  Speaker 1: und dann hat mich ein bekannter gefragt, der eigentlich unser Nachbar war.
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  Speaker 1: Den hat jemand gefragt, geht es so nicht wen der Medien machen kann?
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  Speaker 1: Der einen Verlag führen könnte und er sich mit Fahrrad auskennt.
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  Speaker 1: Und der hat mich immer schrauben gesehen auf der Terrasse und immer mit dem Radier gesehen.
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  Speaker 1: Er hat sofort gesagt, frag den mal!
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  Speaker 1: Dann hatte ich ein Gespräch ergeben und das war vor knapp zehn Jahren.
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  Speaker 1: Seitdem verbinde ich die Leidenschaften mit dem beruflichen Qualifikationfall auf beiden Seiten da Und du wächst dann da halt rein.
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  Speaker 1: Also wenn du eine Leidenschaft für diese ganzen Themen hast, wenn du die Produkte magst oder die Szene magst also was ich super gerne auch mag ist einfach die Radbranche und die Typen die da umspringen und die du auf den Messen triffst und die Charaktere.
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  Speaker 1: das ist einfach ne sympathische Branche die ich zum Beispiel viel sympathischer finde als Finanzbranche sagen wir mal Also ich kann mit den Fahrer Leuten viel mehr anfangen.
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  Speaker 1: Das war jetzt leicht zu verstehen, aber du musst halt einfach auch die Leute mögen, mit denen du dann so tun hast und das mag ich sehr!
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  Speaker 1: Und auch die Sportler, weil du halt einfach eine Mischung hast aus Business- und aus Sport – und ich finde es superanregend in jeder Hinsicht.
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  Speaker 1: Bist du
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  Speaker 0: in deinem Beruf in die Redaktion eingebunden?
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  Speaker 0: In die Geschichten ... zum Beispiel im Rennradmagazin erscheinen oder hast du durch den Redaktionsdeam und du machst die Aufgaben im Hintergrund.
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  Speaker 1: Also erst mal, es gibt ja Chefredakteure und wenn du was nicht tun solltest als verantwortlicher von so einem Verlag als Geschäftsführer dann dem Chefredacteur in irgendeiner Weise rein regieren also so Mikromanagement lasse ist.
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  Speaker 1: Das heißt, die Chefreakteure entscheiden komplett selbst welche Geschichten erscheinen.
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  Speaker 1: Welche Themen gesetzt werden mit wem sie reden?
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  Speaker 0: Das ist
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  Speaker 1: komplett autarkt.
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  Speaker 1: Das würde ich niemals da einreden.
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  Speaker 1: aber wenn ich jetzt natürlich das Atlas Mountain Race befand dann kommen die natürlich und sagen ich schreibst uns eine Geschichte und dann schreibe ich natürlich eine Geschichte.
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  Speaker 1: Ich habe also der Punkt es ja dadurch dass ich nur mittelmäßig talidiert bin als Sportler Also wirklich ein Amateur bin habe ich immer eine völlig andere Sichtweise, als jemand der vorne fährt und als die Spitzensportler.
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  Speaker 1: Das ist einfach...hinten passiert einfach noch viel mehr Scheiße.
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  Speaker 1: weil du länger unterwegs bist, weil du mehr Fehler machst, weil dir einfach misst passiert, der jemand, der vorne alles kontrolliert gar nicht erleben wird.
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  Speaker 1: Es ist ja schon ein Unterschied ob du das Atlas Mountain Race in dreieinhalb Tagen oder vier finnischen kannst, weil da halt einfach der Beste bist Oder ob du hinten am sechsten Tag merkst, dass dir die Lichter ausgehen und dass du jetzt dringend mal schlafen solltest.
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  Speaker 1: Das sind zwei Geschichten.
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  Speaker 1: Und es gibt ja auch diese Prämisse das eine gute Story eigentlich immer ein Problem braucht.
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  Speaker 1: Story has to have a problem ist so ein Leitsatz des Haptoros Dörri.
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  Speaker 1: mal also die Regisseurin in einem Interview gesagt Die besten Geschichten sind immer die Dramen Und die typische, ich sag jetzt mal Heldenreise.
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  Speaker 1: Also es ist ja auch ein Fachbegriff aus der Dramaturgie aus dem Film.
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  Speaker 1: Die Helden-Reise fängt halt immer mit irgendeinem Drama an – mit einem Problem und du musst das dann lösen!
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  Speaker 1: Und vielleicht ist das auch ein Teil des Reizes den das Ultraseitigen ausmacht weil du eigentlich erwarten kannst dass du aus deiner wohl situierten, zivilisierten, geordneten von allen möglichen gesetzten geregelten Welt reingeworfen wirst in was extrem rohes ursprüngliches.
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  Speaker 1: Du bist dann den Naturgewalten ausgesetzt und musst dich um ganz basisches Zeug kümmern wie wo finde ich jetzt Wasser?
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  Speaker 1: Wann muss sich der nächsten Verpflegungspunkt finden?
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  Speaker 1: Wo kann ich schlafen?
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  Speaker 1: ist es gerade nass, also ganz basic Zeug.
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  Speaker 1: Und das Erstaunliche dabei ist, dass das halt eine ganz intensive Art von Fokus und von Leben ist was du in so einem komplexen durch digitalisierten Alltag eigentlich kaum noch findest.
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  Speaker 1: Das macht den Reiz aus finde ich.
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  Speaker 1: Super faszinierend!
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  Speaker 0: Es ist immer ganz bitter gewesen für mich Beim Racing.
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  Speaker 0: was im Eureke war immer der Jürgen mit oder der Lex, also Medienteam.
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  Speaker 0: und gerade der Juergen war immer so wenn er in vielen gedacht hat.
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  Speaker 0: Er war immer ganz nicht begeistert im Sinne von schadenfroh aber für ihn war es immer super wenn hier ein Problem passiert ist und für mich war es halt ein großes Traum weil ich hätte gern dass das Problem los und super souverän und super schnell und geschmeidig ablauft.
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  Speaker 0: logischerweise Und da wird es auch schon verstehen gelernt, dass immer die Probleme ganz wichtig sind wenn du eine Geschichte zählen wirst.
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  Speaker 0: Wenn du sportlich nachdenkst, das ist gern kein einziges Problem natürlich.
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  Speaker 0: Da filtriest du das ganze Jahr, dass du so problemlos wie möglich in die Durchkunft...
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  Speaker 1: Das ist genau der Punkt, dass viele Storys von hinten erzählt werden, von denen die ausscheiden oder nicht ankommen und wo es irgendwelche Rahmen gibt eigentlich viel besser ein Stories sind.
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  Speaker 1: Sportliches ist dann Wurst, das interessiert keinen Schwein.
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  Speaker 1: aber die andere Seite Das hat er Juan Antonio Fletcher, also auch ein Ex-Profi aus der Worldtour.
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  Speaker 1: Der jetzt aber auf Straka fünfsechzig gefahren ist und so und auch supergeile Sätze dazu im Interview gesagt haben.
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  Speaker 1: Er sagt halt die geilen Storys werden hin erzählt da wo was schief geht.
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  Speaker 1: Und das finde ich halt interessant weil wenn dich Dori Telling interessiert und wenn du selber etwas erleben willst dann... Wenn wir es schief gelaufen das kannst du als Stories erzählen klar?
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  Speaker 2: Sehr schön!
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  Speaker 2: Dann wollen wir gar nicht weiter über deinen Atlas Mountain Race reden.
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  Speaker 2: Lässt es einfach am besten nach im Rennrad Magazin und gehen wir mal zum heutigen Thema, oder?
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  Speaker 0: Der Flo ist ja ganz gierig auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Du musst fragen im Kopf das war dir ein großes Anliegen dass man heute das Thema machen.
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  Speaker 0: wie geht's der Fahrradbranche?
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  Speaker 0: wo geht die Reise hin?
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  Speaker 0: also Flo bitte schießlos
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  Speaker 2: Ja vielleicht einfach einmal ganz basic wenn Branche im allgemeinen Reden.
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  Speaker 2: Wie groß ist sie ungefähr?
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  Speaker 2: und vielleicht wie groß ist davon der Anteil tatsächlich Hochgleistungssport oder sportlichen Radfahren?
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  Speaker 2: Also im Vergleich zu ganzen Fahrradbranchen, wie viel XC Mountainbikes und wie viele richtig hochwertige Rennräder werden gemessen daran verkauft.
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  Speaker 1: Also das ist gar nicht so einfach, so detailliert zu beantworten.
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  Speaker 1: ich versuch's mal ein bisschen einzurahmen.
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  Speaker 1: heute der die neuen Zahlen vorgestellt worden von den drei Verbänden also vom Zweihald Industrieverband in Deutschland.
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  Speaker 1: Die haben zwar auch eine europäische Reichweite aber tatsächlich werden diese Zahlen für den deutschen Markt erhoben und untersucht.
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  Speaker 1: Der zweite Verband ist Zukunft Fahrrad.
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  Speaker 1: So ein bisschen auch um das Leasing Thema zusammen mit den Leuten gekümmert haben, also Jobrad-Leasing und solche Sachen.
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  Speaker 1: Und der dritte Verband ist Service Fahrrad VSF die Händlerschaft in Deutschland betreuen oder abdecken als Verband.
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  Speaker 1: Das Spannende ist grundsätzlich Marktgröße, also umsatzmäßig irgendwo zwischen fünf und sechs Milliarden Euro an verkauften Fahrrädern, wo beides auch schwierig ist da wirklich Aussagekräfte gezahlen zusammenzubringen.
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  Speaker 1: Das merkt der ZDF selber weil du halt viele importierte Komponenten hast die dann in Deutschland montiert werden, assimpliert werden zu kompletten Fahrräder und dann erst verkauft werden und das ist wirklich komplex.
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  Speaker 1: Grundsätzlich ist der Kernmarkt reines Fahrrad etwa fünf sechs Milliarden groß.
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  Speaker 1: Es werden grundsätzlich im Jahr, ich sage mal, rund about zwei Millionen Fahrräder verkauft in Deutschland.
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  Speaker 1: Also in den fünfen zwanzig war es ein bisschen weniger.
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  Speaker 1: das waren jetzt eins Komma neun acht oder so also fast zwei Millionen Fahre.
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  Speaker 1: da wären Corona was mehr logischerweise dann alle einen Bogen gehabt.
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  Speaker 1: der Bestand an Fahrrädern in Deutschland ist aber Neunzig Komma sechs Millionen bei dreieinachtig Millionen Bevölkerung.
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  Speaker 1: Das heißt der Trend zum zweit oder Drittrad ist schon mal eindeutig.
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  Speaker 1: So, jetzt muss man mal ein bisschen gucken.
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  Speaker 1: es gibt eine sogenannte Modellgruppenverteilung das heißt dass sie eigentlich im Kuchen auf dem Anteil der verteilt sind und da muss man ganz klar sagen Es sah lange so aus als wieder das klassische Biobike ohne Motor war gegenüber dem E-Bike Boom der eigentlich schon vor Corona deutlich begonnen hatte keine Chance war.
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  Speaker 1: kaum jemanden noch ein normales Fahrrad fahren.
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  Speaker 1: Also selbst so Segment wie Rennrad oder das klassische Mountainbike, oder das klassische Radreisen... Das sah so außer als seien die auf dem Rückzug.
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  Speaker 1: Es ist auch tatsächlich so dass zum Beispiel des Mountainbikes-Segment sich ganz dramatisch krass verändert hat weil im Segmen Mountainbike fast nur noch E-MTBs verkauft werden Der klassische Downhill-Bereich, der klassische All-Mountain Cross Country Enduro Bereich.
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  Speaker 1: Das sind wirklich Nischensegmenten geworden.
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  Speaker 1: und tatsächlich ist aber das Mountainbike mit Motor wahnsinnig beliebt nicht unbedingt weil die Leute alle im Gelände unterwegs sind sondern weil es da gibt's auch für das Fahrrad den Begriff des SUV oder auch das ATB das Mountainbikes mit Schutzblech gefahren werden in der Stadt zum Pendeln, weil es halt cooler aussieht.
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  Speaker 1: Und das Pondort zum SUV ist halt du fährst halt mit dem Geländewagen zum Bäcker und diesen Effekt gibt's auch beim Mountainbike.
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  Speaker 1: Das führt her dazu dass viele Leute am Mountainbike sind die Fahrtechnisch überhaupt nichts drauf dran?
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  Speaker 1: Null!
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  Speaker 1: Was nicht schlimm ist, so lang sie das Rad fahren ist das völlig in Ordnung.
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  Speaker 1: sobald die aber an berge ihn kriegen sein problem.
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  Speaker 1: und das sind dann die fälle wo dann die bergwacht irgendwelche mountainbiker vom bergholt weil sie zwar hoch fahren konnten mit dem motor aber nicht mehr runterfahren können weil ihnen die fahrtechnik fehlt.
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  Speaker 1: also das ist jetzt natürlich extrem zugespitzt.
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  Speaker 1: was definitiv Jetzt seit jahren boomt.
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  Speaker 1: Ist dieses ganze gravel teamer Und es hat ja auch viel mit renner zu tun.
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  Speaker 1: wir haben bei uns in der rennrad redaktion Seinerzeit entschieden, dass wir kein eigenes Gravel-Magazin machen.
• 25:28
  Speaker 1: Sondern das ist eigentlich ein Rennraht-Teeweis!
• 25:30
  Speaker 1: Weil für uns alles was diesen Dropper-Lenker hat also diesen typischen Rennradlenker egal wie dick die Reifen sind ob du damit im Gelände fährst oder auf der Straße Das ist ein Sport Es ist einfach ein sportliches Radfahren und das wollen wir eigentlich alles abdecken mit einem Magazin weil in der Radrosche eigentlich etwas ähnliches passiert wie im Publishing.
• 25:56
  Speaker 1: Es wird immer schwieriger, das eine Magazin für alle zu machen.
• 25:59
  Speaker 1: Das heißt diese Interessensgebiete differentieren sich so stark aus in Produkt... also du hast ja mittlerweile Helme und Reifen und Ausstattungen, Trikots für jedes Segment und für jede Nische.
• 26:15
  Speaker 1: Die werden in sich immer kleiner, das heißt in der Nische immer schwieriger Geld zu verdienen.
• 26:19
  Speaker 1: also musst du dir sehr gut überlegen wenn du jetzt zum Beispiel ein Magazin machst was däckst du alles ab und wächst was dägst du nicht ab?
• 26:25
  Speaker 1: Und natürlich sowas wie Podcast oder die digitale Medien oder auch Blogs von mir aus haben dann Vorteile weil sie können in ihrer Nische beliebig ausführlich werden.
• 26:36
  Speaker 1: Haben dann aber Schwierigkeit da richtig Geld zu.
• 26:42
  Speaker 1: Gravel ist in den letzten Jahren Stato wachsen, ist in der aktuellen Modellgruppenverteilung sogar auf Platz drei.
• 26:51
  Speaker 1: Der Fahrräder die im Verkauf am stärksten sind mit zehn Prozent.
• 26:57
  Speaker 1: Rennrad war ja immer unter zehn Prozent, Mountainbike war ja mal über zehn Prozent das jetzt auch unter zehn prozent Renner.
• 27:03
  Speaker 1: das jetzt so bei sechs und halb Prozent im Marktanteil wobei es natürlich die reinen Verkaufszahlen und das was im Markt ist, nix darüber aussagen wie intensiv die Räder genutzt werden.
• 27:18
  Speaker 1: Da gibt es zum Beispiel überhaupt keine Zahlen zu.
• 27:20
  Speaker 1: Meine These ist dass Leute die das Rad für Sport benutzen also für Training, für Lifestyle, für als Hobby wirklich um das ernsthaft betreiben als Sport, dass die die Fahrräder viel intensiver nutzen als jemand der halt einen Alltagsrad irgendwo rumstehen hat.
• 27:37
  Speaker 1: Das merken wir auch bei den Magazinen weil du Den klassischen Alltagsradfahrer gar nicht erreicht.
• 27:45
  Speaker 1: Der pflegt sein Radnet, der hat keine Ausgabebereitschaft und vielleicht auch gar keine Technikkenntnisse.
• 27:53
  Speaker 1: Da muss das Rad funktionieren.
• 27:54
  Speaker 1: wenn irgendwas kaputt ist dann kauft er sich ein neues oder fährt zum Händler und es darf nichts kosten.
• 27:59
  Speaker 1: mit den Leuten kannst du noch nicht zu viele anfangen da passiert einfach nix.
• 28:04
  Speaker 2: Darf ich ganz kurz die unterbrechen und kurz reinfragen?
• 28:08
  Speaker 2: Der Gravelmarkt ist der von sich aus gewachsen oder auf Kosten des Mountainbikes, oder auf kosten des Rennrats?
• 28:19
  Speaker 1: Beides.
• 28:20
  Speaker 1: Also man sieht ganz klare Bewegungen, Migrationsbewegungen aus verschiedenen Richtungen und zwar das Gravelrad ist ja deswegen toll weil es abseits von normalen Straßen aber auch auf die Straße fahren kannst Weil du es als Alltagswahl nutzen kannst, und du als Sportgerät.
• 28:40
  Speaker 1: Das heißt diese Idee von One Bike for all ist wenn du ein bisschen sportlich bist beim Gravelbike eigentlich mit am besten gelöst.
• 28:50
  Speaker 1: Das heisst Du hast Wanderungsbewegungen ganz stark vom One Bike.
• 28:54
  Speaker 1: also überall da wo man einen Hardtail gefahren hat hat man lange gesagt du brauchst eigentlich kein Hardtail Mountain Bike.
• 29:00
  Speaker 1: das Hardtail mountain bike ist tot.
• 29:02
  Speaker 1: Es gibt Wendern echte Fullies für technisches Gelände.
• 29:06
  Speaker 1: Ansonsten fest zum Gravel-Bike.
• 29:07
  Speaker 1: Es ist leichter, es ist aniler, schneller und vielleicht auch billiger.
• 29:11
  Speaker 1: Die Technik ist nicht so kompliziert wie bei einem Mountainbike.
• 29:15
  Speaker 1: Da musst du ja schon noch ein bisschen mehr Ahnung von Dämpfern haben.
• 29:18
  Speaker 1: Dann gibt's eine Migrationsbewegung für Pendler und Alltagsradfahrer die das Gravel Bike zum Commute benutzen, die damit einfach zur Arbeit fahren und sagen, damit kann ich über Bordsteine räubern.
• 29:28
  Speaker 1: Das macht im Rad gar nichts aus.
• 29:30
  Speaker 1: beim Rennradl wirds vielleicht schon was ausmachen.
• 29:33
  Speaker 1: Das kanibalisiert auch ein bisschen den Bereich Trekking oder Cityrad.
• 29:39
  Speaker 1: Und dann geht es natürlich die Migration aus dem Rennradbereich, wo Leute gesagt haben ich habe keinen Bock mehr auf Straße.
• 29:44
  Speaker 1: das ist mir zu gefährlich geworden.
• 29:46
  Speaker 1: Ich hab kein Bock mehr Auf den ständigen Kampf mit den Autofahrern.
• 29:50
  Speaker 1: Auf Radwegen kann nicht mehr im Rennraden richtig fahren.
• 29:53
  Speaker 1: Das ist aufgefährlich weil die Radwege entweder blockiert sind von langsamen Radfahrern oder sie sind von der Infrastruktur schlecht.
• 30:01
  Speaker 1: Ich fahre jetzt in Wald und Weil das aber auch nicht ohne, gerade in Österreich oder auch in Deutschland teilweise weil du schon eine Veränderung hast mit den Durchfahrtrechten.
• 30:12
  Speaker 1: Das ist teilweise gar noch mal laut überall zu fahren genauso wie ein Mountainbike.
• 30:15
  Speaker 1: also das ist ein komplexes Thema.
• 30:18
  Speaker 1: Aber Gravel ist eigentlich das One Bike for All nachdem er immer gesucht hat.
• 30:24
  Speaker 0: Du hast gesagt auf Platz drei ist das Gravel Bike jetzt so in dem Krugen sozusagen von allen Rädern Wo sind die beliebtesten Modelle oder die beliebtesten Hubrieken?
• 30:37
  Speaker 1: Also auf Platz drei heißt Introzent im Verkauf.
• 30:40
  Speaker 1: Das heisst nicht in der gesamten Verteilung im Markt, da es Gravel Bikes somit Rennart eigentlich eine Nische aber in den Rädern.
• 30:51
  Speaker 1: also das bestätigt dass das ein Trend ist weil das auf Platz Drei die meist verkauften Räder sind.
• 30:59
  Speaker 1: Was meinst du mit, welche sind die beliebtesten?
• 31:03
  Speaker 1: Kannst du das
• 31:03
  Speaker 0: noch mal... Ja.
• 31:04
  Speaker 0: Die Plätze eins und zwei sozusagen wenn du sagst am meisten verkauft werden, Gravelbikes auf Platz drei sozusagen.
• 31:11
  Speaker 1: Genau!
• 31:12
  Speaker 1: Also die am meisten Verkauften Räder sind immer noch Trekkingräder also das sind die klassischen Volumodelle.
• 31:18
  Speaker 1: Das ist einfach das klassische Diamantrahmen Spießerrad sage ich jetzt mal was halt in der Stadt halt rumsteht und danach.
• 31:28
  Speaker 1: Also Treckenräder, Cityräder und Urban-Räder sind vom Volumen her die meistverkauften.
• 31:34
  Speaker 1: Danach kommt aber schon Krebel.
• 31:36
  Speaker 0: Also man kann sagen so die Alltagsräder?
• 31:39
  Speaker 0: Die praktischen Räder für die Stadt oder für die Wege im Alltag?
• 31:43
  Speaker 1: Genau!
• 31:44
  Speaker 1: Also es muss man auf ganz klar sagen Es gibt den Volumenmarkt beim Fahrrad wo du hohe Stückzahlen verkaufen kannst, wo der Preis und die Ausgabebereitschaft relativ niedrig sind.
• 31:57
  Speaker 1: Dann machst du deine Marge über einen Einkauf und solltest dein Rad am besten unter tausend Euro anbieten, weil die Leute einfach nicht bereit sind groß mehr auszugeben.
• 32:06
  Speaker 1: Das heißt das ist irgendwelche mittelklassischen Komponenten da drin aber es kratzt auch keinen weil die leute sich einfach dann auskennen.
• 32:13
  Speaker 1: Und dann hast du die spezialisierten Nischen egal ob das mountain bike oder gravel oder rennrad wo die Ausgabebereitschaft viel höher ist.
• 32:20
  Speaker 1: Da sind dann aber sportgeräte Und du musst dich eigentlich als Hersteller und auch als Händler entscheiden, ob du auf Volumen gehst oder auf Spezialisierung.
• 32:29
  Speaker 2: Ich habe so das Gefühl, wenn ich durch meinen Instagram schaue – es ist natürlich auch Selection Bias, das ist ganz klar – aber dass die Marketing-Ausgaben sich dann schon ganz stark auf den sportlichen Bereich konzentrieren?
• 32:44
  Speaker 2: Es gibt kaum Werbung für klassische Computerbikes oder Alltagsräder!
• 32:51
  Speaker 1: Ja, das liegt natürlich darin, dass die Begehrlichkeit also erstmal die Ausgabebereitschaft ist.
• 32:57
  Speaker 1: Natürlich bei den ganzen Sportgeräten viel höher weil du da nach emotionalen Kriterien viel mehr machen kannst.
• 33:08
  Speaker 1: im Volumenbereich ist es eigentlich eher ein Handelsthema.
• 33:12
  Speaker 1: Also der POS Der Händler, das Schaufenster, der Preisaushang vielleicht des Rabattschilds ist viel wichtiger für das Marketing als was im Sportbereich passiert.
• 33:25
  Speaker 1: Das heißt, dass du auf Insta wahrnimmst, ist natürlich die Strategie für diejenigen, die bereits relativ viel Geld für ihre Räder und Komponenten ausgeben.
• 33:36
  Speaker 1: Also Leute wie uns, die vielleicht fünfhundert Euro für eine Lampe ausgeben!
• 33:42
  Speaker 1: oder so, weil sie halt einen Rennen fahren wollen und die Lampe muss lang halten.
• 33:46
  Speaker 1: Das wird ein normaler Fahrradfahrer nie machen.
• 33:48
  Speaker 1: Da gibt es fünfhundert Euro fürs ganze Rad aus Und das ist halt ein großer Unterschied.
• 33:52
  Speaker 1: Wenn du jetzt Lupine bist oder Supernova oder wie die Edel-Lampenhersteller heißen Die positionieren sich genau in dem Bereich wo Sie Leute ansprechen, die halt sagen ich werde die beste Lampe haben und die da fünfhunderte Euro kosten Das kannst Du im Volumenmarkt nicht verkaufen.
• 34:12
  Speaker 1: Zweiundzwanzig Euro oder Fünfe zwanzig Kosten darf, dann kannst du kein großes Marketing für machen.
• 34:17
  Speaker 1: Außer dein Volumen ist so groß dass das sich deslohnt.
• 34:22
  Speaker 1: aber da ist es wahrscheinlich scheider wenn du dann halt den Händler entsprechend ausstattest mit Werbekostenbezuschussung oder mit entsprechender POS-Werbung und machst halt keine Marketingaktion auf Social Media.
• 34:34
  Speaker 1: Und das ist genau der Unterschied zwischen dem Volumenmarkt und den speziellen, hochpreisigen Segmenten.
• 34:39
  Speaker 1: Dann
• 34:39
  Speaker 2: sind wir eh schon bei den Händlern und Händlerinnen wie... Also jetzt ganz blöd gefragt, einfach gefragt, ganz basic womit verdienen Fahrradhändler ihr Geld?
• 34:55
  Speaker 2: Es halt so hartnäckig das Gerücht.
• 34:59
  Speaker 2: Man verdient mit der Werkstatt und die verkauften Räder Nice to have, aber das gehört verdienten eigentlich mit der Werkstatt.
• 35:08
  Speaker 2: Kommt
• 35:09
  Speaker 1: wieder sehr drauf an was du für ein Händler bist.
• 35:12
  Speaker 1: Wenn du Volumenhändler bis wie Stadler die halt die ganze Halle voll mit unterschiedlichsten Fahrrädern haben dann ist es nix aus beidem Wenn du ein spezialisierter Händler bist, der eine sehr gute Beratung anbietet oder der vielleicht auch eine Nische bedient.
• 35:28
  Speaker 1: Also hier in München gab es zum Beispiel Bici Barvarese die halt auch Vintage-Bikes anbieten und sowas.
• 35:35
  Speaker 1: dann lebst so aus einem Mixausberatungs- und Service.
• 35:39
  Speaker 1: Parchral kann man das nicht beantworten.
• 35:41
  Speaker 1: aber was sich auf jeden Fall festhalten lässt ist dass das stationäre Handel also der Händlervorort der einen Schaufenster in Laden hat Eigentlich wichtiger sind denn je.
• 35:52
  Speaker 1: Was man, was man tatsächlich zieht auch in den Marktzahlen also Canyon zum Beispiel als Direktversender hat eine hohe Begehrlichkeit als Sportmarke.
• 36:03
  Speaker 1: aber die selbst Canyon oder auch Rosa haben verstanden dass sie eigentlich den Service brauchen.
• 36:09
  Speaker 1: und dann vor Ort Betreuung.
• 36:10
  Speaker 1: und das ist nicht ausweicht wenn du die Fahrräder einfach zum Service zurückschickst Wenn irgendwas zu machen es d.h.. Die Betreuung vor Ort ist unglaublich wichtig.
• 36:22
  Speaker 1: Jetzt ist aber, wenn du dir den Service im Detailer anguckst das ja ganz oft so gerade in den Städten dass da ganz viele Leute reinkommen in Berlin oder sowas die sagen kann ich mal meinen Reifen aufpumpen und es darf nix kosten.
• 36:34
  Speaker 1: Das heißt Es gibt viele Händler die genervt sind von Kunden die Nullzahlungsbereitschaft haben Und die den Service anspruchen haben.
• 36:42
  Speaker 1: das hast Du mal ein Szenarschlüssel.
• 36:44
  Speaker 1: Ich muss mal was einstellen Sind dann aber nicht bereit für die Pumpe fünf Euro zu bezahlen, weil die Pumpe steht ja da an den Luft kostet nix.
• 36:53
  Speaker 1: Das ist jetzt natürlich ein extremes Beispiel aber das ist definitiv ein Thema im Handel.
• 36:58
  Speaker 1: Das heißt wenn wir dann über die Größe der wahren Körbe sprechen also wie viel darf ein Service kosten?
• 37:05
  Speaker 1: Wenn du im Herbst dein Fahrrad wintertauglich machst Winter fährt eh waren viele gar nicht.
• 37:11
  Speaker 1: Aber wenn du jetzt einen brenzenden Lampen und Kettencheck machst sagen wir mal Wieviel darf es kosten?
• 37:18
  Speaker 1: Da gibt es eben wieder genau den Unterschied zwischen Volumensegment und zwischen Sport.
• 37:23
  Speaker 1: Also so Typen wie ich waren schon ewig nicht mehr beim Händler, weil sie alles selber machen.
• 37:27
  Speaker 1: Das erfordert aber ein Grad an Know-how, den die meisten Leute nicht haben.
• 37:31
  Speaker 1: Und du brauchst auch Spezialwerkzeug und musst dich dafür interessieren.
• 37:35
  Speaker 1: Klar, du kannst jedes Reparaturvideo auf YouTube nachgucken und kannst das danach.
• 37:40
  Speaker 1: Aber das sind die wenigsten Leute.
• 37:42
  Speaker 1: Die meisten Leute sind auf dem Service beim Hände angewiesen.
• 37:45
  Speaker 1: Definitiven Bottleneck ist, was viele Leute auch nervt.
• 37:50
  Speaker 1: Dass die Wartezeiten bei den Services teilweise relativ hoch sind.
• 37:54
  Speaker 1: Das heißt du gibst deine Radel ab hast dir irgendwas kaputt und der Händler sagt ja komm mal nächste Woche wieder vor geht es halt nicht.
• 38:02
  Speaker 1: ich habe das Lager voll ich hab zu wenig Fachpersonal Ich hab nur einen Schrauber oder anderes krank nächste Woche.
• 38:10
  Speaker 1: Und dann ist der Kunde sauer, weil er natürlich sein Rad eigentlich am liebsten am nächsten Tag gerne wieder hat und weil auch vom Auto Service zum Beispiel vom Autohandel gewohnt ist, dass der Händler halt Ersatzteile am nächsten tag da hat und das verbaut und dass das Auto eigentlich selten länger rumsteht als zwei Tage.
• 38:26
  Speaker 1: und der Fahrradhandel ist da noch schlechter.
• 38:29
  Speaker 1: Das ist zum Beispiel so ein Strukturthema wo es viel Luft nach oben gibt was besser werden kann.
• 38:36
  Speaker 1: Aber das erinnert nichts an der Tatsache, wie wichtig der stationäre Handel ist.
• 38:41
  Speaker 0: Jetzt haben wir gerade das Thema Preise angesprochen.
• 38:46
  Speaker 0: die Top-Modelle von den meisten Herstellern seine mittlerweile irgendwie bei fünfzehntausend Euro in der Größenordnung und die meisten lassen ja in Asien produzieren zumindest einmal die Rahmen und die Teile kommen auch von irgendwo her.
• 39:03
  Speaker 0: Und jetzt ist die Frage Wie kommen diese Preise zustande?
• 39:09
  Speaker 0: Ist es die Entwicklung, die sehr viel Geld kostet und sehr viel Arbeit ist, sehr viel Zeit braucht.
• 39:16
  Speaker 0: Ist das auch der Transport?
• 39:18
  Speaker 0: Ist wirklich die Produktion und das hochwertige Material vor Ort?
• 39:23
  Speaker 0: Kannst du uns da vielleicht ein paar Einblicke geben?
• 39:26
  Speaker 0: Und vor allem ist es auch in Zukunft so dass das weiterhin in Asien produziert werden wird?
• 39:32
  Speaker 0: oder gibt's vielleicht eine Trends, Irgendwie wieder zurückgeht noch Europa oder noch USA.
• 39:40
  Speaker 1: Also mit allen Lieferkettenproblemen, die der Handel in Europa jetzt erlebt hat während Corona auch danach ist schon klar dass du eigentlich lieber in Europa produzieren möchtest.
• 39:52
  Speaker 1: aber das ist halt auch eine Frage des Produktionsnahaus und der Preise also Carbonrahmen in Asien sind Nicht so ohne weiteres zu ersetzen, aber du merkst halt schon das viele Händler anfangen in Rumänien, in Irland, in Polen, in Tschechien teilweise auch an der Ukraine zu produzieren.
• 40:14
  Speaker 1: Das heißt die Produktion tatsächlich nach Europa zu verlegen.
• 40:17
  Speaker 1: Komponenten kommen aus USA oder aus Asien also dann lasst Shimano und SRAM und dann kommt halt lange nix.
• 40:25
  Speaker 1: Ich bin gespannt, was mit chinesischen Anbietern sein wird.
• 40:29
  Speaker 1: Weil es gibt, konnte man auf den Fachmessen auch sehen viele zunehmend interessante Anbiete die halt no brands sind.
• 40:38
  Speaker 1: das hat das Problem.
• 40:39
  Speaker 1: also wenn du halt ein Fahrradhersteller bist kaufst du eine einzelne Bremsscheibe ohne dass du weißt was sie finde.
• 40:46
  Speaker 1: Qualität hat in Asien einen Fragezeichen.
• 40:51
  Speaker 1: Man merkt halt auch, dass der Einkauf jetzt in Taipei und Taiwan eigentlich interessanter wird.
• 40:56
  Speaker 1: Weil es viele Anbieter gibt die halt nicht bekannt sind aber die mittlerweile gute Qualität liefern.
• 41:01
  Speaker 1: Da verändert sich was.
• 41:03
  Speaker 1: Ob das jetzt alles nach Europa verlagert?
• 41:05
  Speaker 1: Das weiß ich net.
• 41:07
  Speaker 1: beim Komponenten oder bei den Schaltgruppen zum Beispiel merkst du ja wie stark sich der Markt polarisiert hat.
• 41:14
  Speaker 1: da gibt's zwei große Anbiete.
• 41:15
  Speaker 1: selbst Campagnolo als Klassiker aus den Sechziger, Siebziger Jahren straddelt brutal gegen die Anbieter.
• 41:25
  Speaker 1: Da gibt es auch keine klare Antwort darauf.
• 41:27
  Speaker 1: also ich glaube schon dass wir ein Strukturwandel erleben wo viele Hersteller versuchen in Europa zu produzieren weil ihnen das auch eine Transportsicherheit gibt und weil die Kostenunterschiede teilweise gar nicht mehr so groß sind weil auch in Asien die Preise für Komponenten niemals so groß anders sind als in europäischen Ländern, also in vielen europäischen Ländern.
• 41:53
  Speaker 1: Eine Firma wie Abus zum Beispiel sagt sie haben ein Produktionsstandort für in Italien.
• 42:01
  Speaker 1: machen Sie ihre Helme
• 42:02
  Speaker 1: z.B.,
• 42:04
  Speaker 1: sie produzieren teilweise in Deutschland weil sie sagen sie haben da eine Flexibilität im Produkt die sie durch die lange Lieferzeite in Asien gar nicht halten können.
• 42:12
  Speaker 1: und da kommt es wirklich darauf an Was du da einkaufst, welche Volumina du einkauft und wo deine kritischen Punkte sind.
• 42:22
  Speaker 1: Ich glaube schon dass es einen Trend gibt in Europa zu produzieren auch deswegen weil die Welt halt mit allem was wir da beobachten an Krisen und Bewegungen halt einfach nicht mehr so globalisiert reibungslos funktioniert wie das vor zehn Jahren mal war.
• 42:40
  Speaker 1: Das heißt wenn du eine Entscheidung treffen musst für verfügbarkeit und für produktionssicherheit denn wirst du versuchen die transportwege zu verkürzen und deine produktion eher näher an den zielmarkt ranzubringen.
• 42:54
  Speaker 1: theoretisch aber das ist eine theoretische überlegung.
• 42:57
  Speaker 1: also wenn du halt nach wie vor billig konnt wenn du deine marge über einen einkauf machst dann bist du vielleicht gezwungen in asien einzukaufen.
• 43:05
  Speaker 1: dass es wieder der volumenmarkt.
• 43:07
  Speaker 1: also da gibt's keine klare antwort darauf.
• 43:08
  Speaker 1: da kommt wirklich drauf an was ist dein segment?
• 43:11
  Speaker 1: wo verkaufst du?
• 43:12
  Speaker 1: um jetzt mal auf die fünfzehntausend Euro-Räder zu kommen, wie sich so ein Preis zusammensetzt.
• 43:21
  Speaker 1: Ich glaube, ein Fahrrad muss nicht fünfzehntausend Euro kosten.
• 43:25
  Speaker 1: du kannst das gleiche Rat mit sehr vergleichbaren Komponenten auch für sechs sieben tausend euro anbieten und produzieren.
• 43:33
  Speaker 1: Die Restifferenz ist Image und Marke Und da in diesen Segmenten lohnt sich natürlich das Marketing und die Markenbildung.
• 43:41
  Speaker 1: also Ich sage jetzt mal S-Works, ein Specialized für zwanzigtausend Euro oder einen Colnago über DeRosa.
• 43:50
  Speaker 1: Oder was auch immer wieder an Edelmarken haben Das sind Fahrräder für Leute die sich früher Porsche gekauft haben in der Midlife Crisis und die sich heute halt eine Rennrad kaufen.
• 44:01
  Speaker 0: das
• 44:02
  Speaker 1: ist immer noch ein Bruchteil von dem was ein Porsche kostet.
• 44:07
  Speaker 1: Es hieß ja auch in der Fall ist das neue Golf also mit den München perlacher Forst aus Ballas und guckst was da an Rädern am Start ist.
• 44:14
  Speaker 1: denn weißt du halt ganz genau.
• 44:16
  Speaker 1: Der Anwalt, der Arzt in der Midlife Crisis fährt das zwanzigtausend Euro Rad oder das ist im Wurst die siehst Du halt woanders.
• 44:24
  Speaker 1: nicht weil die Leute danach hat das Geld nicht ausgegeben.
• 44:26
  Speaker 1: aber es gibt diese Zielgruppen und diese in München natürlich besonders sichtbar.
• 44:30
  Speaker 1: deswegen haben auch die ganzen Edelbrands also Specialized Track Canyon Rosa auch, haben hier alle ihre Flagship Stores.
• 44:39
  Speaker 1: Warum?
• 44:40
  Speaker 1: Weil diese Räder hier zu verkaufen sind und natürlich ist ein Großteil von so einem Preis ist reines Marken-Image.
• 44:50
  Speaker 1: Warum kaufst du dir einen Porsche für hunderttausend Euro?
• 44:52
  Speaker 1: denn weil du die Abstrahlkraft der Premium Marke auf dich als Person mitkaufst und dafür bist du bereit relativ viel Geld auszugeben.
• 45:03
  Speaker 1: das hat mir im Produkt erstmal nichts zu tun.
• 45:06
  Speaker 1: Aber wenn du als verantwortlicher von so einer Brand nach dem Preispunkt suchst, den du verkaufen kannst dann heißt die Prämisse ja immer das Produkt muss so teuer wie möglich sein.
• 45:19
  Speaker 1: Das heißt ich erhöhe den Preis solange bis sich die Schmerzgrenze erreicht hat und es funktioniert nicht mehr.
• 45:24
  Speaker 1: Und das hat mir eine Radbranche eigentlich ganz wunderbar gesehen.
• 45:29
  Speaker 1: während der Corona-Krise Dachte der Markt eine Zeit lang, er kann die Preise schneller erhöhen und stärker erhöhen als der Markt das akzeptiert hat.
• 45:39
  Speaker 1: Und nach Corona ist diese Blase regelrecht geplatzt.
• 45:43
  Speaker 1: Das liegt jetzt einerseits daran dass zu viele Lagerbestände da sind es liegt aber auch daran dass mit den Rabatten so eine Art Preiskorrektur stattfindet.
• 45:53
  Speaker 1: Das ist wie an der Börse wenn die preise zu teuer geworden sind.
• 45:57
  Speaker 1: Zahl diese Preise nicht mehr, dann platzt die Blase und das ist im Verrat manchen Stück weit auch passiert.
• 46:02
  Speaker 1: Also mich interessiert selber wirklich was die Durchschnittpreise in Zukunft machen?
• 46:08
  Speaker 2: Wir sind Österreicher und früher hat sie mal gehalten bei den Skirennen Gewinne am Sonntag verkauft die Skidern am Montag.
• 46:20
  Speaker 2: Gibt es das beim Radfahren A?
• 46:21
  Speaker 2: Ist diese World Tour der Elite Radsport gerade im Rennrad, habt ihr irgendeinen Einfluss auf den Markt oder wird sich dein zitierter Anwalt oder Arzt in der Midlife Crisis des S-Works auch kaufen unabhängig davon ob früher mal Peter Sagan darauf am Wochenende Erinnerung gewonnen hat.
• 46:42
  Speaker 1: Also ich glaube spitzen Sport und Spitzenleistungen beeinflussen die Verkaufbarkeit von der Marke immer.
• 46:48
  Speaker 1: Und im Radsport, da sind wir uns einig.
• 46:53
  Speaker 1: also auch was Sponsoring und Mediensichtbarkeit.
• 46:57
  Speaker 1: Alles die ganze Aufmerksamkeit.
• 47:00
  Speaker 1: Das merken wir selber mit der Rennrad.
• 47:01
  Speaker 1: wenn die Tour de France ist, dann verdoppeln sich die Auflagen von allen Rennratt Magazinen.
• 47:09
  Speaker 1: Du machst Sonderaufgaben, du hörst dir den einen Preis fürs Heft und alles ist Tour de Force.
• 47:14
  Speaker 1: Und das geht glaube ich für den ganzen Radsportsmarkt.
• 47:18
  Speaker 1: Tour als größte Sportpublikumsveranstaltung der Welt.
• 47:23
  Speaker 1: Die Tour ist ja größer, als die olympischen Spiele also jetzt nicht von den kleinen Zuschauerzahlen im Fernsehen aber von den Zuschauern an der Strecke.
• 47:31
  Speaker 1: es die Tour de France die größte sportveranstaltung der welt mit dem größten Medieninteresse der Welt aber halt nur für drei Wochen.
• 47:38
  Speaker 1: und de facto haben die großen Teams einen großen Einfluss auf die Begehrlichkeit von Fahrrädern.
• 47:45
  Speaker 1: Also wenn ich mir jetzt zum Beispiel Decathlon angucke mit Van Riesel, also van Riesl, so spreng sie sich habe ich aus, Französische Marke.
• 47:56
  Speaker 1: Decathlon ist definitiv ein Volumenhersteller im Sportartikelbereich und Discounter.
• 48:03
  Speaker 1: aber die versuchen eine... Eine Fahrradmarke in der World Tour zu etablieren und dieses definitiv erklärte Ziel ist vorne mitzufahren.
• 48:12
  Speaker 1: Das heißt, die investieren wahnsinnig viel Geld um eine Marke aufzubauen in der Welt-Tour.
• 48:17
  Speaker 1: Das ist eigentlich ein klares Zeichen dafür wie wichtig der Profiratsport in der world tour für die Begehrlichkeit von Radmarken ist.
• 48:27
  Speaker 1: das kann halt auch schief gehen.
• 48:29
  Speaker 1: aber das ist eigentlich ganz gutes Beispiel glaube ich.
• 48:33
  Speaker 2: Wie dramatisch würdest du es dann einschätzen?
• 48:35
  Speaker 2: Gegenbeispiel.
• 48:37
  Speaker 2: Eine große Marke wie Scott, wenn die nicht mehr in der World Tour vertreten sind wird die... Also ich meine, Scott ist so graut und rüben, den machen ja alles!
• 48:48
  Speaker 2: Nicht nur Fahrräder aber gerade der Fahrersektor.
• 48:51
  Speaker 2: Werden die dann da drunter leiden?
• 48:53
  Speaker 2: Das
• 48:53
  Speaker 1: weiß ich nicht, weil Scott ist natürlich ein Traditionsmarker und Scott hat einen großen Vorteil.
• 48:58
  Speaker 1: genauso beträgt dass der US-Markt halt groß genug ist um so eine Brand auch alleine zu tragen.
• 49:04
  Speaker 1: Das heißt, Scott kann sich es vielleicht leisten Europa gar nicht so ernst zu nehmen wie das andere Marken tun müssen.
• 49:13
  Speaker 1: Specialized ist okay.
• 49:16
  Speaker 1: Ist jetzt nicht US aber... Gut Gott ist ja mittlerweile auch Schweiz glaube ich und nicht mehr USA, aber der Kern war in USA.
• 49:24
  Speaker 1: Und das Marken-Image ist in den USA natürlich auch entsprechend gut noch.
• 49:31
  Speaker 1: Kann ich schwer beurteilen?
• 49:32
  Speaker 1: Vielleicht erzähl ich da auch Quatschern was Gott es eigentlich ein etablierter Premium war.
• 49:37
  Speaker 1: Da würde ich mir jetzt nicht so viel Sorgen machen.
• 49:38
  Speaker 1: Du
• 49:39
  Speaker 2: hast das vorher schon angesprochen.
• 49:41
  Speaker 2: die... Chinesen jetzt so und anfangs zeichen die chinesen.
• 49:46
  Speaker 2: aber es gibt chinesische hersteller, die ganz stark auf den markt drängen in Komponenten.
• 49:51
  Speaker 2: Aber auch in komplett Rädern.
• 49:53
  Speaker 2: Die werden die signifikante markteile erobern können in europa also z.B.
• 50:01
  Speaker 2: Astana fort mit einem kina bike.
• 50:05
  Speaker 2: wird Wern die gefährlich für etablierte marken oder wird das eine nische für preisbewusste bleiben?
• 50:15
  Speaker 1: Ich bin mir sicher, dass chinesische Brands eine zunehmend wichtige Rolle spielen.
• 50:21
  Speaker 1: Ich finde das beste Beispiel ist der Automobilsektor.
• 50:25
  Speaker 1: Jahre lang haben die etablierten europäischen deutschen Premium Hersteller über chinesischer Autos gelächelt jetzt nicht mehr.
• 50:38
  Speaker 1: Der Effekt ist ganz klar.
• 50:41
  Speaker 1: Das ist einfach die Entwicklungsgeschwindigkeit und auch das das Image.
• 50:46
  Speaker 1: Wenn du eine etablierte Marke bist, dann kannst du dir für neue Produktentwicklungen eigentlich keine Fehler und keine Fels erlauben.
• 50:53
  Speaker 1: Das heißt deine Entwicklungszeiten und deiner Null-Fehlertoleranz muss viel höher sein als bei einer No Brand die kein Mensch kennt.
• 51:02
  Speaker 1: Und das ist genau der Vorteil den chinesischen Hersteller haben.
• 51:05
  Speaker 1: Das heisst bis ein Porsche einen Modellzyklus erneuert geht halt viel mehr Zeit ins Land, weil die sich viel weniger Fehler leisten dürfen.
• 51:18
  Speaker 1: Also Porsche ist ja jetzt ein gutes Beispiel, weil ihr auch den ganzen Falle Auswirkungen aufs Geschäft verkündet haben und das gilt auch für andere premium Marken.
• 51:28
  Speaker 1: Während ein chinesischer Hersteller den keiner kennt ganz viele Fehler machen darf.
• 51:34
  Speaker 1: Die haben halt drei Modellzyklen hinter sich in denen sie gelernt haben und ihr Produkt verbessert haben bis die Premium Brand einen Modellzyklus hinter sich hat Und das ist ein Vorteil, den du nur wenig entgegensetzen kannst.
• 51:50
  Speaker 1: Also meine These ist... Das sieht man ja auch im Maschinenbau.
• 51:55
  Speaker 1: China hat in ganz vielen Segmenten eine verschreckende Weise Know-how aufgeholt.
• 52:02
  Speaker 1: wie auch immer und dort wo sie im europäischen Markt selber keinen Markenstanding haben Bauen Sie sich entweder selber auf mit Geduld und Strategie.
• 52:13
  Speaker 1: Und mit einem Plan, der nicht auf Quartalsergebnisse guckt sondern auf zehn Jahrespläne oder sie kaufen sich die Marke?
• 52:20
  Speaker 1: Es ist ganz häufig so dass eine europäische Brand mittlerweile längst asiatischer Eigentümer hat.
• 52:28
  Speaker 1: im Maschinenbau gibt zum Beispiel wie KUKA bester Roboterhersteller tolle Toleranzen wahnsinnig gutes Image in chinesischer Hand mittlerweile.
• 52:38
  Speaker 1: Und das passiert im Fahrradbereich, wenn du mich fragst genau so oder du brauchst nur auf die Fachmessen zu gucken.
• 52:44
  Speaker 1: also Wenn Die ISPO hat man ganz ordentlich gesehen.
• 52:48
  Speaker 1: im Sportartikelmarkt ist fast eine reine asiatische Sourcingmesse geworden und ist jetzt nicht mehr in München.
• 52:53
  Speaker 1: Das ja auch eine dramatische Entwicklung.
• 52:55
  Speaker 1: Eurobike genauso Also die Asiatischen Hersteller und der Druck von dort nimmt eindeutig zu.
• 53:06
  Speaker 1: Also ich kann aus meiner Wahrheit eigentlich nur von vor-europäischer oder westlicher Arroganz warnen, weil die machen hier ja Hausaufgaben.
• 53:16
  Speaker 1: Man muss einfach vorsichtig sein und wenn ich weiß dass sich eine Schaltgruppe, die von der Qualität her vergleichbar ist für ein Drittel des Preises Kriege Dann kann ich es mir leisten, dreimal häufiger die gleiche Schaltgruppe zu kaufen mit jeweiligen Entwicklungssprüngen als eine etablierte Brands dies drei Fahrer kostet.
• 53:40
  Speaker 1: Dann habe ich den gleichen Preis ausgegeben hab oder drei Evoluzionsstufen bekommen und das ist genau der Unterschied finde ich.
• 53:48
  Speaker 0: Komm mal wenn ihr jetzt vielleicht ganz naiv fragt sich das so vorstellen.
• 53:54
  Speaker 0: Zum Beispiel Specialized hat er ihren Firmen-Sitz im Morgen Hill und da sitzen auch viele Konstrukteure und Ingenieure, die entwickelt.
• 54:01
  Speaker 0: Der neue Model wird quasi ein Prototyp gebaut und wenn es dann so weit ist dass das quasi für die Produktion fertig ist werden jetzt ganz einfach Pläne ins Werk geschickt nach Asien und dort wird es dann quasi gebaut.
• 54:17
  Speaker 0: Da werden dann irgendwie Zehntausende Rahmen produziert und wahrscheinlich wird im gleichen Werk ein paar Wochen später vielleicht Track produzieren lassen.
• 54:28
  Speaker 0: Und man kann ja entweder davon ausgehen, dass die Menschen, die dort das Werk betreiben, die quasi dann wirklich die Herstellung abarbeiten – also jetzt nicht die Pläne klauen aber die lernen natürlich sehr viel.
• 54:41
  Speaker 0: Die kriegen die bestentwickelten Plänen von verschiedenen Herstellern quasi und bauen das auf Kommt damit natürlich ja irgendwie sehr viele Ohau in die Hand bekommen, oder ist das eine falsche Annahme?
• 54:56
  Speaker 0: Oder ist es zu naivgedocht.
• 54:59
  Speaker 1: Also dazu kann ich mich tatsächlich gar nicht qualifiziert äußern weil ich's nicht weiß.
• 55:06
  Speaker 1: Es gibt viele Geschichten dazu und die das nahe legen dass solche Dinge passieren.
• 55:13
  Speaker 1: also das halt auch gezielt.
• 55:15
  Speaker 1: es gibt ja diesen Begriff das Reverse Engineering.
• 55:19
  Speaker 1: Du kaufst dir irgendein Produkt, was du beneidest.
• 55:21
  Speaker 1: Was du gerne bauen können würdest und zerlegst das in seine Einzelteile und versuchst den Herstellungs- und Konstruktionsprozessen nachzuvollziehen.
• 55:29
  Speaker 1: Und was machst du so lange bis du selber beherbst oder besser kannst?
• 55:33
  Speaker 1: Das ist definitiv etwas, was geschieht dieses Reverse Engineering.
• 55:39
  Speaker 1: Natürlich ist es ein guter Weg zu sagen ich hole mir die Aufträge solange ins Land, bis ich selber genug gelernt habe.
• 55:50
  Speaker 1: Aber dem kannst du nichts entgegensetzen, weil wenn ein Specialized oder auch immer eine Siemens mit den Zügen oder was auch immer daran großen Geschichten im Raum steht in der Wirtschaftsgeschichte.
• 56:04
  Speaker 1: Dann ist es ja eine bewusste Entscheidung gewesen, ihn den asiatischen Markt zu wollen.
• 56:10
  Speaker 1: also Volkswagen hat ja schon vom Namen her in China eigentlich zwanzig Jahre lang Exzellen des Wachstums gehabt.
• 56:20
  Speaker 1: Das heißt, das war ja kein Null-Summspiel.
• 56:22
  Speaker 1: nur mittlerweile funktioniert dieses Spiel nicht mehr weil die chinesischen Hersteller besser geworden sind.
• 56:30
  Speaker 1: warum es so ist und auf welchem Weg kann ich gar nicht bewerten?
• 56:33
  Speaker 1: Und das gleiche gilt für fürs Thema Fahrrad.
• 56:38
  Speaker 1: Aber natürlich ist das so, dass die Produkte da gekauft werden, wo das Produkt das beste Preis-Leistungsverhältnis bietet.
• 56:44
  Speaker 1: Und wenn das chinesische Magen sind, dann sind es chinesischen Magen und das gilt für jedes Marktsegment.
• 56:50
  Speaker 2: Du bist viel auf Messen unterwegs?
• 56:53
  Speaker 2: Kannst du vielleicht einen Ausblick geben?
• 56:56
  Speaker 2: was werden wir in den nächsten mal kurzfristig drei bis fünf Jahren erleben?
• 57:01
  Speaker 2: wird's da Große Innovationen geben?
• 57:04
  Speaker 2: jetzt ganz speziell auf dem Rennradsektor bezogen vielleicht.
• 57:08
  Speaker 1: Was meinst du genau, also das habe ich nicht verstanden?
• 57:12
  Speaker 2: Also vor... ...fünfundzwanzig Jahren war man der Meinung des Rennrads ist fertig entwickelt es kann gar nicht mehr besser werden.
• 57:20
  Speaker 2: in den letzten fünf und zwanzig jahren ist es deutlich besser geworden Und da is von der Scheibenbremse bis zum Tubeless bis zu verbesserten Materialien, bis zu extrem breiten Reifen einiges gekommen.
• 57:37
  Speaker 2: Ist da jetzt irgendwas in der Pipeline was in den nächsten Jahren den Marktnummer umwerfen wird oder eher so incrementelle Weiterentwicklungen?
• 57:47
  Speaker 0: Aber Flo ich bin der Meinung jetzt ist wirklich alles entwickelt.
• 57:49
  Speaker 0: Jetzt kann man nichts mehr verbessern und jetzt ist es wirklich Schluss!
• 57:53
  Speaker 0: Also die Ehre leicht baut, die Ehren aerodynamik, die Ära Komfort geben.
• 57:58
  Speaker 0: Jetzt sind wir alles fertig, jetzt haben wir es durchgespielt.
• 58:01
  Speaker 1: Also meine These ist dass wir bei den Materialien noch lange nicht am Ende sind.
• 58:07
  Speaker 1: Ich glaube also jeder weiß das Carbon zum Beispiel zu einerseits eine hervorragende Werkstoffe als Verbundwerkstoff aber das Verbundwerkstoffen als Idee, also Komposites noch lang nicht am ende sind.
• 58:21
  Speaker 1: Das Konstruktionsdetail nimmt in drei D Druck was relativ neu Kommt.
• 58:28
  Speaker 1: gerade im Markt sind halt drei D-gedruckte Settel.
• 58:30
  Speaker 1: Das heißt, dass so zum Beispiel das ist von mir eine These, ich weiß nicht ob die Zahlungsbereitschaft da ist und auch die Möglichkeiten in der Fertigung aber es ist zum Beispiel relativ wahrscheinlich, dass der Anteil von maßgefertigten Komponenten zunehmend wird.
• 58:47
  Speaker 1: Ich nenne nun mal so ein Beispiel Wenn du einen relativ großer Fahrer bist wie ich dann Dann ist die klassische Fahrradgeometrie mit der klassischen Laufradgröße und so weiter immer ein Problem.
• 59:03
  Speaker 1: Wenn du einen Fahrrad konstruieren kannst, was genau auf deine biometrischen Maße konstruiert ist in der Rahmen-Geometrie, in der Laufradsgröse, in allen beim Sattel bei den Pedalen usw.. Du kannst an vielen Komponenten noch sehr viel mehr Personalisieren, als das im Moment der Fall ist.
• 59:24
  Speaker 1: Das ist jetzt nur eine Arbeitsthese.
• 59:29
  Speaker 1: Wenn du quasi individualisierte Massenfertigung realisieren kannst dann hast du etwas wo wieder ein Markt ist.
• 59:41
  Speaker 1: Der andere Bereich ist Materialien.
• 59:43
  Speaker 1: in Richtung Nachhaltigkeit zu denken, das heißt ich möchte Werkstoffe haben die ich recyceln kann.
• 59:49
  Speaker 1: Ich möchte Werkstoffer haben die in der Herstellung nicht viel Energie verbrauchen.
• 59:55
  Speaker 1: Ich will Werkstoffen haben die noch leichter sind bei noch besserer Festigkeit und so weiter.
• 1:00:01
  Speaker 1: also du kannst in all diese Richtungen entwickeln und forschen und ich glaube mit künstlicher Intelligenz sind auch Kunststoffverbindungen und Komposite, Werkstoffe und Konstruktions- und Fertigungsarten denkbar in Zukunft.
• 1:00:19
  Speaker 1: Die für eine klassische Ingenieursentwicklung einfach viel zu langwierig wären.
• 1:00:24
  Speaker 1: also ich glaube dass da viel passieren wird aber das ist noch nicht sichtbar.
• 1:00:29
  Speaker 1: Und auch jetzt was die Intelligenz im Fahrrad angeht Also elektronische Komponenten Steuerung und so weiter von paar Jahren hat jeder gesagt Kabelose elektronische Schaltungen haben keine Zukunft.
• 1:00:41
  Speaker 1: Ich fahre weiter die klassische Drahtschaltung, weil die ist einfach verlässlicher.
• 1:00:45
  Speaker 1: Mittlerweile fahren fast alle diese Schaltung und sie sind geil!
• 1:00:49
  Speaker 1: Also ich habe es ja bei mir selber gemerkt.
• 1:00:52
  Speaker 1: Ich war nur noch wireless und finde das super.
• 1:00:55
  Speaker 1: Da ist schon noch Musik drin aber wenn ich wüsste was als nächstes groß wäre dann würde ich sofort eine Firma gründen.
• 1:01:01
  Speaker 1: Eine
• 1:01:04
  Speaker 2: Frage habe ich noch, die mir persönlich ein bisschen am Herzen liegt.
• 1:01:08
  Speaker 2: Weil davon kommst du, dass das Cross-Country-Mountainbiking abgesehen von dieser ganz kleinen Nische, das ist eine olympische Sportart, die es in einer Zukunft hat oder wird das wie Bob fahren einfach wirklich sehr kleine Nische werden?
• 1:01:27
  Speaker 1: Ich würde es sogar noch ganz anders sagen.
• 1:01:29
  Speaker 1: Ich glaube, wir müssen darüber nachdenken ob gravel nicht wieder zum mountainbiken wird weil wenn du dir anguckst wo die Technische Entwicklung gerade hingeht dann siehst Du also ich bin badlands twenty-two mit einem umgebauten harthell gefahren und mich hat mir das selber um gebaut auf dropbar.
• 1:01:43
  Speaker 1: Das war ein harthell mit einer hundert zehner fieder gabel Also ein klassisches harthell mountainbike mit nem dropper lenker.
• 1:01:50
  Speaker 1: dass ist jetzt von der.
• 1:01:53
  Speaker 1: Das war zwanzig.
• 1:01:55
  Speaker 1: Jetzt hast du auf den Messen Fahrräder gesehen, die ganz klar in diese Richtung gehen.
• 1:02:00
  Speaker 1: das heißt der Gravelmarkt bewegt sich von der reinen Technik und von der Federungstechnik.
• 1:02:07
  Speaker 1: egal ob du jetzt Federungskomponenten am Lenker einbaust oder ob du eine klassische Federgabel verwendest oder was das für ne Federgabel ist bewegte ich von der Idee dass du vibrationen rausnimmst auf irgendeine mechanische art und weise wieder in richtung mountain bike.
• 1:02:26
  Speaker 1: ob das jetzt bei den reifen breiten sieht man was ähnliches.
• 1:02:30
  Speaker 1: also der klassische krosser hat einfach viel zu schmal reifen und es gibt dann ganz viele messungen und unzählige youtube videos wo ängliche leute untersucht haben wie dick der reifen sein kann.
• 1:02:44
  Speaker 1: wurde dann mit weniger Druck, eine bessere Stabilität und weniger Vibrationen.
• 1:02:48
  Speaker 1: Und de facto schneller best.
• 1:02:50
  Speaker 1: Also ob das Hardtail mal ein Bike jetzt stirbt oder ob das Gravel und das Hardtale irgendwie so crossovermäßig ineinander verschmelzen ist ja wurscht.
• 1:03:00
  Speaker 1: also Hauptsache es gibt dieses Segment wo die Leute im Gelände fahren und Spaß haben und ich glaube dass wird nicht verschwinden.
• 1:03:07
  Speaker 1: aber wenn du dir halt anguckst auch wie Hardtails sich in den letzten dreißig Jahren verändert haben.
• 1:03:14
  Speaker 1: Wenn man in die Details guckt, ist das schon ganz schön viel finde ich.
• 1:03:17
  Speaker 1: Also vom Handling, vom Gewicht von der Geschwindigkeit, von der Geometrie.
• 1:03:22
  Speaker 1: also da hat sich viel getan.
• 1:03:24
  Speaker 1: Aber du musst halt in die Detail gucken.
• 1:03:26
  Speaker 1: auf den ersten Weg sieht man es halt nicht und jetzt kommt Zweiunddreißig Zoll.
• 1:03:30
  Speaker 1: Ich bin mal gespannt was damit wird.
• 1:03:31
  Speaker 1: Das ist ja auch... Da fragst du dich auch Ist das leistungsbezogen?
• 1:03:36
  Speaker 1: Sind die Räder tatsächlich fünf oder zehn Prozent schneller als die Twentyniner?
• 1:03:41
  Speaker 1: Als die Quentininer kamen, da haben die ganzen ist sieben zwanzig oder siebenzwanzig Zollleute gesagt seid ihr war anzenig und mittlerweile ist das halt etabliert.
• 1:03:51
  Speaker 1: Ist das Marketing gewesen?
• 1:03:52
  Speaker 1: Oder ist es tatsächlich Performance?
• 1:03:54
  Speaker 1: Mix aus beiden würde ich sagen.
• 1:03:57
  Speaker 1: also kannst du nicht glaube antworten.
• 1:03:59
  Speaker 1: Es gibt oft Interessen von der Industrie.
• 1:04:02
  Speaker 1: Scheibenbremsen sind ja auch so ein Thema.
• 1:04:04
  Speaker 1: Wie lange haben wir Diskussionen geführt, ob Rim Breaks eigentlich besser sind und aerodynamischer?
• 1:04:09
  Speaker 1: Und das Fahrrad ist leichter wenn du halt einmal im Regen versucht hast richtig abzubremsen bis zu glücklich wenn du eine Scheiben Bremse hast.
• 1:04:15
  Speaker 1: und dann gab es diese Diskussion.
• 1:04:17
  Speaker 1: die sind gefährlich weil du im Peloton in der Gruppe dir irgendwie Verletzungsgefahr und weiß was gab's nicht alles für Diskussionen.
• 1:04:24
  Speaker 1: siehst du heute noch irgendeinen Fahrrad mit Rim Breks?
• 1:04:26
  Speaker 1: Nö!
• 1:04:27
  Speaker 1: Im Zeitfahren vielleicht Da, wo es wirklich auf jede Millisekunde ankommt.
• 1:04:32
  Speaker 2: Immerhin nur eine
• 1:04:33
  Speaker 0: Frage zum Schluss oder Flo bitte.
• 1:04:37
  Speaker 0: Ja
• 1:04:37
  Speaker 2: bevor du abmoderierst noch ganz kurz jetzt haben wir gar nicht über den Downhill Bereich gesprochen.
• 1:04:42
  Speaker 2: ist jetzt auch nicht dein Fachgebiet aber hast vielleicht irgendwas zur Größe und zum Volumen vom Downhill Markt wie mir kommt vor also gerade in Österreich in den Skigebieten.
• 1:04:55
  Speaker 2: immer mehr Skigebieter werden im Winter gar nicht mehr auf und machen im Sommer Downhill-Betrieb.
• 1:05:01
  Speaker 2: Ist das weiterhin ein Wachstumsmarkt oder haben wir da den Peak erreicht?
• 1:05:06
  Speaker 1: Da kann ich überhaupt nichts zu sagen.
• 1:05:08
  Speaker 1: Man müsste wirklich die Kollegen fragen, die sich mit Downhill befassen.
• 1:05:12
  Speaker 1: Ich kann nur so viel sagen es ist ja evident und sichtbar und obachtbar dass die Schneelagen immer beschissener werden und die Investitionen in die Lüftanlagen so groß sind, dass sie sich irgendwie refinanzieren muss.
• 1:05:23
  Speaker 1: Das heißt jede jede Skiregion, die irgendwie einen Lift betreibt und den Auslasten ist gut beraten zu überlegen wie sie das im Sommer aufgelastet kriegen.
• 1:05:33
  Speaker 1: Und wenn Sie schlau sind dann fördern Sie diese Segmente.
• 1:05:38
  Speaker 1: aber de facto habe ich echt keinen belassen Schimmer von Downhill und da müsste wirklich Leute fragen die sich damit auskennen und die gibt es ja auch.
• 1:05:49
  Speaker 0: Wir haben eine Folge gehabt mit Baranski, da haben wir über Aerodynamik und so geredet.
• 1:05:53
  Speaker 0: Und er hat im Downhill angefangen früher noch mit Carbon-Scheibe hin oder nicht mit Carbon aber halt mit Scheibenlaufrad hinten drin im Downheal Radl.
• 1:06:01
  Speaker 0: So ein kurzer...
• 1:06:03
  Speaker 1: Der war
• 1:06:05
  Speaker 0: ganz gut.
• 1:06:06
  Speaker 1: Wer kennt ihn nicht?
• 1:06:07
  Speaker 1: Ich glaube, der fällt immer noch... Wie heißt das?
• 1:06:14
  Speaker 1: King of the Lake, genau!
• 1:06:15
  Speaker 0: Den Rücktritt nicht ganz geschafft und ruhr schon wieder am Start.
• 1:06:20
  Speaker 0: Aber Apopo rennen und Veranstaltungen möchte ich um Schluss noch eine Frage stören.
• 1:06:26
  Speaker 0: Du bist selber bei Langstreckenrennen bei Radmaradons dabei, dass du kennst die Perspektive als aktiver
• 1:06:33
  Speaker 2: und
• 1:06:34
  Speaker 0: du bist beruflich tätig in einer Branche wo über den Sport geschrieben wird.
• 1:06:40
  Speaker 0: Du kennst quasi auch die Außensicht und die Innensicht.
• 1:06:44
  Speaker 0: Der Floh und ich beobachten jetzt in den letzten Jahren das diese Ansupportetrennern immer beliebter werden, immer zahlreicher werden, dass die eigentlich immer fast ausgebucht sind.
• 1:06:55
  Speaker 0: Es ist wirklich schwierig ein Startplatz zu kriegen Und die etablierten Klassiker auf der Ultradistanz wie das Race Across America, die kämpfen halt wirklich darum Teilnehmer zu bekommen.
• 1:07:08
  Speaker 0: Das hat natürlich viele Gründe.
• 1:07:10
  Speaker 0: es ist sehr teuer.
• 1:07:11
  Speaker 0: Es ist jetzt natürlich noch teurer geworden.
• 1:07:13
  Speaker 0: es ist momentan sicher schwieriger als vor einigen Jahren Geldgeber Sponsoren zu finden.
• 1:07:19
  Speaker 0: aber Wir glauben auch, dass es ein bisschen so an der Mentalität und der Lebenseinstellung von vielen Menschen liegt.
• 1:07:26
  Speaker 0: So wie du ganz am Anfang gesagt hast, das wird die Lust auf Abenteuer jetzt wieder stärker ist und die Lust darauf ungewisses.
• 1:07:33
  Speaker 0: Und das ist ein bissel ausbrechen aus dem vielleicht Alltag.
• 1:07:38
  Speaker 0: Es wird heute so viel optimiert im Berufsleben.
• 1:07:41
  Speaker 0: Du hast dir einen Leistungsdruck.
• 1:07:42
  Speaker 0: Du sollst gute Ergebnisse liefern.
• 1:07:44
  Speaker 0: Jetzt muss alles perfekt laufen.
• 1:07:47
  Speaker 0: So die Persönlichkeitsentwicklung, die Persöhnlichkeitsoptimierung im Privatleben.
• 1:07:51
  Speaker 0: Du sollst den Schlaf optimieren, du sollst dein Performance im Alltag irgendwie verbessern.
• 1:07:55
  Speaker 0: Permanent geht es darum deine Vitalwerte checken, dass die man in der Band um einen Oberkörper um Soundgelenk will und was gemessen und optimiert wird.
• 1:08:04
  Speaker 0: Und ich glaube viele mal einfach Lust das hinter sich zu lassen und Lust aufs nicht perfekte Aufs Abenteuer und ein bisschen den reinen Leistungsgedanken hinter sichzulassen.
• 1:08:17
  Speaker 0: Würdest du das so ähnlich auch sehen?
• 1:08:18
  Speaker 0: oder glaubst du, dass so sehr sehr leistungsorientierte Events wie das Race Across America schon wieder an Aufschwung bekommen und es vielleicht finanziell wieder ein bisschen leichter wird?
• 1:08:30
  Speaker 1: Also ich finde das Race across America ein schwieriges Beispiel.
• 1:08:34
  Speaker 1: Weil es so aufwendig ist.
• 1:08:35
  Speaker 1: Du brauchst ein Begleitfahrzeug.
• 1:08:37
  Speaker 1: Es ist mit Ansage einen abartiger Schlafentzug.
• 1:08:41
  Speaker 1: Das ist auch ein sehr isoliertes Rennen weil in deine Aero-Altung tagelang am Rad bist und halt wirklich auf Geschwindigkeit fährst.
• 1:08:50
  Speaker 1: Das ist eigentlich so stark auf Maximalleistungen fokussiert, auf dieses Ziel, dass das nur für eine relativ kleine Zielgruppe überhaupt den Frage kommt.
• 1:09:03
  Speaker 1: Nämlich für die besten, die in der Lage sind es zu machen.
• 1:09:06
  Speaker 1: also für Leute wie dich diesen paar Jahre machen, die das vielleicht fünf mal gewinnen können dann aber nicht mehr!
• 1:09:11
  Speaker 1: Dann gibt's schon wieder andere Junge die das machen Und die da Bock drauf haben.
• 1:09:14
  Speaker 0: Geht es momentan eben leider gerade wenig?
• 1:09:17
  Speaker 2: Ja,
• 1:09:18
  Speaker 0: ich meine
• 1:09:22
  Speaker 1: ein Sebastian Trimbron oder so hat dann der Bock darauf und er hätte vielleicht auch schausten das zu gewinnen wenn's halt bloß vierzehn Starter gibt in seiner Klasse.
• 1:09:31
  Speaker 1: Das ist aber... Wenn du jetzt mit der Tour de Bide vergleichst, das eine geht von West nach Ost und das andere geht von Süd nach... Es sind ganz anderer Charakter!
• 1:09:40
  Speaker 1: Ich mein ne Tour de bide fast nicht sichtbar oder wahrnehmbar nur in der Szene, dass die meisten Leute wissen es gar nicht.
• 1:09:49
  Speaker 1: Das machen die Leute auch für sich und da geht's aber auch an das Spitze um Top-Leistungen.
• 1:09:54
  Speaker 1: also wenn dann ein Ducinas LeBelker den ewig langen Rekord von Chris Hall was glaube ich ne?
• 1:10:03
  Speaker 1: Oder Mike Hall was glaub ich denn eine rekordlang hatte gebrochen hat und zwei Jahre später wird der schon wieder unterboten, dann merkst du schon das auch bei Natur Divide eine Leistungsspitze da ist.
• 1:10:16
  Speaker 1: Die Profi-Sportcharakter hat.
• 1:10:18
  Speaker 1: aber das Schöne an Natur Divides ist, dass so Typen wie ich die hinten froh sind wenn sie überhaupt vor dem Cutoff irgendwie ins Ziel kommen, da auch ihren Spaß haben und ähm... Ich finde das macht den Reiz von Badlands oder auch vom Atlas Mountain Race oder so aus.
• 1:10:38
  Speaker 1: Du musst da schon was drauf haben, sonst kommst du nicht ans Ziel.
• 1:10:41
  Speaker 1: Aber du kannst das halt auch mit wesentlich bescheideneren Zielen erreichen und hast dann ... Du hast ja nicht die sportliche Spitzenleistung aber du tust es für dich... Also es gibt Jana Kesenheimer zum Beispiel.
• 1:10:55
  Speaker 1: Wir haben null bisher über die Topf Frauen in diesem Sport gesprochen.
• 1:11:00
  Speaker 1: Eine Frau wie Jana Kiesenheimer, die auch das Transcontinental gewonnen hat sagt dass Dass das gar nicht so drauf ankommt, dass du da vorne der oder die erste bist.
• 1:11:17
  Speaker 1: Sondern dass du Ultrascycling alleine für dich selber machst.
• 1:11:21
  Speaker 1: es gibt kein Podium Es gibt keinen Preisgeld Es gibt keine großen Sponsoren oder sowas.
• 1:11:28
  Speaker 1: Das kommt jetzt vielleicht weil die Sponsore verstehen, dass die die da vorne fahren vielleicht auch als Influencer taugen würden.
• 1:11:36
  Speaker 1: Aber du tust es für dich selbst Weil du intensives Leben möchtest und das ist glaube ich für mich ein wesentlicher Unterschied.
• 1:11:44
  Speaker 1: Das ist was ganz anderes als ein Ram, wo es um die Top-Leistung geht.
• 1:11:50
  Speaker 1: Da fährst Du um den Sieg, Du willst das gewinnen!
• 1:11:52
  Speaker 1: So... Das sind ganz andere Lebensphilosophie als der Durchschnittsfahrer bei einem Ultrasageligen-Wettbewerb.
• 1:12:01
  Speaker 1: Dann willst Du etwas erleben und das is der Unterschied finde ich.
• 1:12:04
  Speaker 0: Jetzt haben wir fast einen schenend gefägten Abschlussfloh.
• 1:12:06
  Speaker 0: oder hast Du noch was am Herzen?
• 1:12:11
  Speaker 2: Deswegen habe ich jetzt so gezögert, weil ich gedacht hab mal Fragen danach schießen oder lass mir damit beenden.
• 1:12:16
  Speaker 2: Das war ein super Schlusswort eigentlich!
• 1:12:20
  Speaker 2: Das können wir jetzt so lassen und ja...
• 1:12:25
  Speaker 1: Ich finde es ist einfach ein faszinierender Sport und das Tolle an diesen komplexen Wettbewerben ist genau dass du so viele.
• 1:12:37
  Speaker 1: Du kannst sich ein ganzes Jahr mit irgendeinem Wettbewerb befassen.
• 1:12:41
  Speaker 1: Du trainierst daraufhin, du besorgst die Trainingspläne und überlegst was du ist, welche Beleuchtung du hast.
• 1:12:48
  Speaker 1: Du schraubst an dein Radl rum, testest das Beschäftigte dieses ganze Jahr und dann bist so eine Woche am Start und bis dann hinterher glücklich oder hast versagt.
• 1:13:02
  Speaker 1: Dann sagst du dir direkt nach dem Rennen, nie wieder mache ich so ein Scheiß.
• 1:13:05
  Speaker 1: Das ist vorbei und das Atlas Mountain Race ist quasi eines der Rähnen die am besten geeignet sind um direkt danach aufhören zu wollen mit dem Scheiß.
• 1:13:17
  Speaker 1: Und eine Woche später wenn Du einigermaßen erholt bist meldest Du Dich beim nächsten Rennen an und solang die Knochen das mitmachen und solange du merkst dass das Feuer noch brennt ist es der schönste Sport der Welt, finde ich.
• 1:13:34
  Speaker 1: Und das ist das Schlusswort, find' ich!
• 1:13:36
  Speaker 1: Das
• 1:13:36
  Speaker 2: ist das Loswort tatsächlich.
• 1:13:38
  Speaker 2: Perfekt, das
• 1:13:38
  Speaker 0: Losword.
• 1:13:40
  Speaker 2: Danke dir vielmals für die Zeit, nun man haust's für uns.
• 1:13:43
  Speaker 1: Sehr gerne, große Freude, also top und vielen Dank euch.
• 1:13:49
  Speaker 0: Ciao.
• 1:13:50
  Speaker 1: Ciao, machs gut.