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#23 Ernährungssicherheit mit der Biodiversität sichern · Zukunft Natur

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Die Schweizer Politik hat irgendwann festgestellt, es ist
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viel günstiger, Grundnahrungsmittel aus dem
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Ausland einzukaufen, als sie selber zu produzieren und hat
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dann entschieden, dass die Schweiz mehr auf Milchproduktion
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umsteigen will, auf Käse und dann Käse exportieren.
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Und jetzt haben wir eigentlich heute das Bild, das wir in der
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Landwirtschaft haben, das ist entstanden, das ist nicht so,
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als wäre das irgendwie kulturhistorisch so gewachsen.
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Die Schweiz hat vor 100 Jahren ganz anders ausgesehen als
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heute. Dass die Ernährungssicherheit
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und die Biodiversität zusammen funktionieren müssen, ist kein
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Geheimnis mehr. Aber wie genau funktioniert
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diese Zusammenarbeit? Dafür habe ich heute den Kai
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Rainacher als Gast bei mir, der sich beruflich und privat stark
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mit der Biodiversität beschäftigt und sich mit dieser
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Frage seit dem Biologiestudium auseinandersetzt, herzlich
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willkommen, Kai. Danke vielmals für deine
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Einladung, Michelle. Ich freue mich sehr, da zu sein.
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Herzlich willkommen an alle Zuhörer.
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Kai, du bist. Also du hast Biologie studiert
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und hast einen Master of Pflanzenwissenschaften, bist
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Gründer und Präsident des Naturschutzvereins Arbol
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Conrasson. Ich hoffe, ich habe es richtig
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ausgesprochen, der sich für den Erhalt von tropischen Wäldern
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einsetzt und du arbeitest seit 2 Jahren in der Gemeinde Horgen
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als Biodiversitätsverantwortlicher.
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Also du bist da tief drin. Die bei der Biodiversität haben
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wir auf Deutsch, auch Artenvielfalt genannt, genau
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Ernährungssicherheit und Biodiversität funktionieren eben
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nur zusammen und da kannst du uns sicher jetzt gerade erzählen
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wie. Ja, ich würde sagen, es kommt
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darauf an. Wenn man fragt, würde vielleicht
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der eine oder andere sagen, es funktioniert nicht zusammen und
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ich würde sagen, das kommt sehr auf Perspektive an, die man
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anschaut, oder? Ich würde sagen, im Moment
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funktioniert es leider nicht zusammen, weil wir, wenn es die
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um um die Ernährungssicherheit geht, eine sehr kurzfristige
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Perspektive einnehmen und versuchen, eigentlich auf Kosten
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der Biodiversität um jeden Preis den Ertrag zu maximieren.
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Langfristig aber kann das nicht funktionieren, weil wir brauchen
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Biodiversität, wir brauchen Ökosystemdienstleistung von
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einer intakten Natur. Um diese Ernährungssicherheit
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langfristig sicherzustellen, also wir brauchen sauberes
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Wasser, wir brauchen öde, die organisches Material umsetzen
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können, die Nährstoffe wieder aus dem Boden pflanzen.
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Verfügbar machen können. Wir brauchen auf jeden Fall
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bestäuberleistung und gerade wenn es um die Bestäuberleistung
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geht, kann das als sehr gutes Beispiel herhalten, wie sich das
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in den letzten Jahrzehnten verändert hat, oder?
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Die Bure, wo jetzt denn in Pension gehen.
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Ihr habt zum Beginn von ihrer Karriere nie müsste Biene oder
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oder Hummeln in ihre Obstanlagestelle, weil es halt
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einfach problemlos genug Bestäuber aus dem Umland.
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Die ihre Obstanlagen bestäubt haben.
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Mittlerweile kommt kaum ein Obstproduzent noch ohne Hummeln
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oder Honigbienen aus, und das ist eigentlich ein ein sehr
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drastischer Rückgang von natürlichen Bestäubern und ist
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eigentlich sehr emblematisch für den Rückgang von der
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Biodiversität und von den Folgen, die das auch haben kann
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für uns, vor allem auch, weil man berücksichtigen muss, dass.
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Biodiversität als Bestäuber? Das sagen wir natürliche
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Bestäuber einen grossen Vorteil haben gegenüber zum Beispiel
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Bienen, weil Bienen laufen, sind alle in einem grossen Stock, das
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sind Tausende von Bienen, die laufen alle über das gleiche
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Brett und die verbreiten Krankheiten in den Obstbäumen
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und in der Obstanlage natürlich viel mehr als Solitär lebende
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Wildbienen, wo jeden Tag fleissig an an ein, also an ihre
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Blüte geht. Und dann in ihr einzelnes Nest
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und eigentlich keinen Kontakt hat zu anderen Bienen.
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Und gleichzeitig sind Wildbienen zum Beispiel auch Fleissiger
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ohne Bienen, wenn das Wetter nicht schön ist, fliegen sie
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nicht Wildbienen fliegen eigentlich bei jeder Witterung
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raus, wenn es regnet, also wie funktioniert das langfristig?
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Ich glaube, das ist eine Frage, die wir jetzt ein bisschen
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erörtern müssen und die wir vielleicht ein bisschen ausholen
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müssen. Bestehen sie ein gutes Beispiel?
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Es gibt ja. Hat es nicht mal einen
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Supermarktladen gegeben in Deutschland, der alle Produkte
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rausgenommen hat, die für Bestäuber oder die Bestäuber
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verantwortlich sind? Und das ist einfach nicht mehr
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viel in den Regalen gewesen. Also wir brauchen die, und dann
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gibt es so schöne Beispiele in den USA, wo es nur noch wo
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Wanderbienenvölker eigentlich der Standard sind, das heisst,
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die Bienen werden von Feld zu Feld transportiert auf den
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Lastwagen, das heisst die Erschütterungen von der Fahrt
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und alles zwischendrin. Die machen sich noch
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verletzlicher, die werden noch schneller erkrankt, die haben
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eine kürzere Lebenserwartung und die Felder sind darauf
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angewiesen, weil dort eben die Bestäuber komplett weggefallen
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sind. Dann werden die transportiert.
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Es gibt, glaube ich, sogar einen Morgen krasses Beispiel aus
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China, wo in einer gewissen Region so gut wie gar keine
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Bestäuber mehr vorhanden sind und wo Menschen mit Pinseln
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Obstbäume bestäuben gehen. Zu dem wäre jetzt gerade koja.
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Das ist ein weiteres Beispiel. Jetzt könnt ihr euch vorstellen,
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wenn wir unsere Apfelbäume von Hand bestäuben müssen, wer
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finanziert das? Also sind wir Konsumenten, also
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der Apfel wird dann auch nicht mehr doppelt so teuer.
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Sondern es sind Mitarbeiterlöhne, die du zahlen
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musst, um die einzelnen Blüten auf den Bäumen, die müssen
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hochklettern, die sind nicht schnell dabei.
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Also wir selber haben am Schluss teurere Nahrungsmittel.
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Genau. Ja, ja, und man könnte sich
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jetzt vielleicht mal die Frage stellen, wieso sind denn die die
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natürlichen Bestäuber so extrem zurückgegangen in den letzten 50
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Jahren? Zeit eben.
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Die Bauern, die jetzt in Pension gehen, angefangen haben mit
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ihrer Arbeit. Und ich würde behaupten, dass
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das sehr stark an der Aufdüngung liegt, oder wir haben heute eine
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sehr starke Eutrophierung, wir haben bis Mitte 50er Jahren
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keine Kunstdünger gehabt in der Schweiz und wir haben überall
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Magenwiesen gehabt. Magenwiesen erkennt man sehr
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einfach nur daran, dass die. Bunt sind die, haben alle
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möglichen Farben von Weiss, gelb, violett, rot, blau, die
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sind einfach bunt und je mehr Nährstoffe dazu kommen, desto
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weniger farbenfroh ist eine Wiese und eine richtig
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aufgedüngte Wiese erkennt man eigentlich daran, dass sie
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tiefgrün ist und nur noch ein paar gelbe Pünktchen drin hat im
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Früh die Löwenzahn und im Sommer hahnenfuss und heutzutage gehen
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viele Landwirte sogar noch einen Schritt weiter.
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Brechen ihre Wiesen um und säen Kunstwiesenmischungen ein, die
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praktisch nur noch aus verschiedenen Gräsern bestehen.
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Und das sind eigentlich ökologische Wüsten, weil es
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findet keinen Bestäuber mehr Nektar und es finden eigentlich
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keine Wildbienen mehr diese Pflanzen, die sie brauchen, und
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wir haben es gibt einen auf der auf der Seite des Bafu gibt es
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einen schönen Vergleich der Ausdehnung der Magerwiese.
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Im im um 1900 herum und dann der Vergleich zu der Ausdehnung von
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der magenwiesen 2000 herum und das ist ein Rückgang von etwa
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95% und wir wissen ja, dass die Magenwiesen bei uns in Europa.
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Eigentlich. Der biodiverseste Lebensraum
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ist, den es, den man finden kann.
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Und wenn diese biodiversen Lebensräume verloren gehen, dann
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ist klar, dass auch die Biodiversität verloren geht.
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Soeben dann ist da auch wieder zurück, wie wir uns ernähren,
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weil diese Gratisleistungen der Natur dann nicht mehr vorhanden
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sind. Und wir müssen Mitarbeiter
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zahlen, wir müssen Maschinen entwickeln, teilweise noch
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entwickeln, teilweise haben wir sie schon, also da sieht man den
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engen Zusammenhang, wir müssen schauen.
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Für das, was in diesem Fall unsere Natur gratis macht,
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müssen wir schauen, dass das weiterhin so bleibt.
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Also wir müssen eigentlich schauen, dass die
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Gratisleistungen erhalten bleiben, dafür muss man halt
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wieder ein bisschen etwas investieren.
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Gerne würde ich jetzt noch schnell eine Nachfrage machen
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und zwar ich will nicht die ganze Schuld auf die Landwirte
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abschieben. Also ich finde es sehr wichtig,
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dass man betont. Einerseits wir als Konsumenten
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erzügen ja die Nachfrage nach diesen, nach diesen Waren, wo
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das dann auch der quasi den Landwirten einen Anreiz gibt, um
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Magerwiesen Aufzudüngen und mehr aus einer Wiese rauszuholen, um
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mehr Milch produzieren zu können oder mehr Rindfleisch
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produzieren zu können. Und gleichzeitig muss man auch
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dazu sagen, dass es politische Entscheidungen waren, die dazu
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geführt haben, oder? Wir hören heute immer weiter,
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die Schweiz sei ein Grasland, aber das ist nicht so
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natürlicherweise, oder? Das ist einfach irgendwie so
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gewachsen, sondern das ist ein politischer Entscheid gewesen.
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Die Schweizer Politik hat irgendwann festgestellt, es ist
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viel günstiger. Grundnahrungsmittel aus dem
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Ausland einzukaufen, als sie selber zu produzieren und hat
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dann entschieden, dass die Schweiz mehr auf Milchproduktion
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umsteigen will, auf Käse und dann Käse exportieren.
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Und jetzt haben wir eigentlich heute das Bild, das wir in der
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Landwirtschaft haben, das ist entstanden, das ist nicht so,
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als wäre das irgendwie kulturhistorisch so gewachsen.
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Die Schweiz hat vor 100 Jahren ganz anders ausgesehen als heute
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oder dort hat eigentlich jeder Bauer noch Subsistenzwirtschaft
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gemacht, jeder Bauer hat ein paar Obstbäume gehabt, jeder
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Bauer hat. Getreide produziert hat,
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Kartoffeln produziert, hat, 3 Kühe gehabt hat, 2 Sauen gehabt
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hat, ein paar Hühner gehabt und die krasse Spezialisierung, die
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wir jetzt sehen. Auch die ausgeräumten
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Landschaften, das ist durch die Mechanisierung entstanden,
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natürlich durch den Fortschritt, durch Entwicklung von
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Kunstdünger, aber auch eben durch politische Entscheide und
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durch die Nachfrage von den Menschen.
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Und das ist nicht allein den Landwirten ihre Schuld.
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Ich finde, das ist wichtig, dass man das betont.
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Das ist sehr wichtig. Ja, weil es gibt auch
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Statistiken, wo man sagt, Ja, Gärtner spritzen genauso viel
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Gift in der Schweiz wie die Landwirte oder jetzt ein
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bisschen besser, aber in den Städten wurde natürlich alles
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versiegelt, man wollte alles kontrollieren, das wird doch
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jetzt ein bisschen aufgebrochen, aber das hat natürlich auch
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stark der Biodiversität geschadet.
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Genau. Also es ist nicht irgendjemand
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schuld. Wir tun also alles zusammen,
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viele Ursachen eben, vor allem mit dem Einkauf von unseren
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Nahrungsmitteln. Wir tun 3 mal am Tag essen, es
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wird zwar empfohlen 5 mal am Tag zu essen, aber wir entscheiden
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in diesem Fall 3 bis 5 mal pro Tag, wie unsere Landwirtschaft
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aussieht, wie unsere Gärten aussehen, wie unsere Gemeinden
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aussehen, das kann man so gut steuern und nur so ändert sich
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etwas mit der Nachfrage. Genau.
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Und jetzt hast du noch als Fremdwort gesagt, Submission
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oder Substitution. Ah, Subsistenzwirtschaft.
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Ja, Subsistenzwirtschaft kannst du uns die schnell erklären?
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Ja, Subsistenzwirtschaft, das ist natürlich quasi
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selbstversorgungswirtschaft. Die meisten Bauern haben
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natürlich so gewirtschaftet, dass sie einmal sich selber und
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ihre eigene Familie ernähren können und dann einen Überschuss
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erwirtschaften, den sie dann am Markt verkaufen können und.
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Um sich selber zu ernähren, kann man eben nicht einfach nur Rind,
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also Vieh, Vieh halten und Milch und Käse und Rindfleisch
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produzieren, sondern zum satt werden braucht man halt auch
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Brot und Kartoffeln und Bohnen und und.
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Gemüse. Wir waren früher viel weniger
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Fleischlastung. Ich gehöre jetzt von dir raus
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haben. Wir definitiv ja weisst.
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Du, wir haben gemerkt, die Schweiz wird reich.
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Wir können Dinge aus dem Ausland einkaufen und können uns auf das
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luxusprodukt Fleisch und Milchproduktion konzentrieren,
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ja. Und ich sage das auch immer
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gerne. Ich komme aus dem Maschinenbau
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oder dort ist dann so, der Wirkungsgrad ist dort aber so
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ein Thema oder wieviel Wärme in Wärme ausgeht und was wirklich
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von der Maschine umgesetzt wird an einer Drehbank oder einer s
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Maschine oder in einem Verbrennungsmotor oder, und das
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habe ich mir auch gesagt, du schau eigentlich kannst du ganz
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genau aufteilen auf den Blick kannst du die Kuh anschauen,
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schau mal 600 Kilo Kuh an, das ist ein übliches Gewicht, so
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sage ich noch. Gibt sicher noch andere grosse
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Unterschiede dort, aber sagen wir mal 600 Kilo Kuhen und dann
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schaust du dir 600 Kilo Kartoffeln an.
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Was was brauchst du von 600 Kilo Kartoffeln oder also du schälest
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Maximum ginti weg müsstest du nicht einmal je nach dem wie du
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es bewirtschaftest und dann kannst du sie essen bei der Kuh
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600 Kilo Kuh du kannst nicht essen hoch Knochen Haufen
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Knochen. Also der Kalbskopf wurde früher
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noch gegessen. Hä, das tun wir heute nicht mehr
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oder genau meine Grossmutter hat den jeweils noch gemacht für die
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Familie, hat den Kalbskopf gekocht, also man hat auch
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früher viel mehr Fundieren gebraucht, diesmal aber auch
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dann hat man einen viel schlechteren Wirkungsgrad gehabt
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gegenüber anderen Nahrungsmitteln wie Getreide,
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Obst, Gemüse, alles also alleine schon wegen dem wenn wir es ist
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eigentlich wie ein Auto, das Fleisch ist eigentlich der
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Verbrennungsmotor. Ist nicht gerade 30%, die
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wirklich umgesetzt wird und 70% die heisse Luft ist?
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Das ist nicht so extrem bei der Kuh zum Beispiel, wenn du mit
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einem Kartoffel einen einen ähnlichen Ernährungsgrad
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verursachen kannst, hast du den eher Elektromotor, der nur 10%
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Wärme abgibt, oder du bist viel effizienter mit der Energie die
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das die die Pflanze aus dir rausgibt, oder?
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Ja und und. Obendrauf kommt ja noch der
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Wirkungsgrad betreffend Flächeneffizienz oder eine
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Hektare hat 1,9 Grossvieheinheiten im Schnitt in
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der Schweiz oder das heisst du kannst knapp 2 Kühe auf einer
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Hektare halten. Du kannst aber auf einer Hektare
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auf 40 Tonnen Äpfel produzieren. Ich weiss nicht wie es bei
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Kartoffeln auszieht, aber ich nehme an, Kartoffeln sind in
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einem ähnlichen. Rahmen ich habe 20 Tonnen
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Kartoffeln von einer Hektar oder das müsste ich jetzt vielleicht
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zu schnell googeln. Ich tu nicht irgendeinen
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Scheiss. Also das muss man nicht machen.
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Es ist klar, oder das ist du holst viel effizienter das Zeugs
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raus mit Gemüse und wir konnten wirklich die Schweiz auf das
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Luxusprodukt konzentrieren können, aber theoretisch hilft
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es uns auch. Also du hast gesagt Politik kann
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etwas machen um das zu ändern, wieder weil es macht für mich
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aus macht das keinen Sinn das schönste flache Mittelland.
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Füllen mit Mais für nur ausschliesslich für die
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Fleischproduktion der Mais, der hier angebaut wird, können wir
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nicht essen, also wir können ihn essen ist einfach nicht
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geniessbar, er schadet uns nicht, er würde uns den Magen
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füllen, aber ist nur für die Fleischproduktion und das
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schönste Flachland, welches wirklich effizient mit schwägen
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Reaktoren könntest du geradeaus fragen.
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Mit Kühe und Wiese zu füllen oder oder mit Mais.
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Die Tiere sind praktisch an hängen oder an steilen Hängen,
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wo du eben mit den Trakturen nicht mehr hin kannst.
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Dort können wir durch die Kühe, durch Kühe, durch ins Gras essen
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und damit machen sie etwas Essbares.
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Das Fleisch dort können wir sie brauchen, oder, und das spielt
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wieder auf Biodiversität her, wie es früher funktioniert hat,
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die halten die Fläche noch offen oder welche eigentlich die
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Biodiversität wieder steigern würde hä also wir sind auf die
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Landwirtschaft angewiesen für eine starke Biodiversität, es
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hängt. Extrem nah miteinander zusammen.
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Ja, das müsste man vielleicht schon auch noch ergänzen oder
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diese Margenwiesen, wo heute die wertvollsten oder die ökologisch
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wertvollsten Lebensräume in Europa sind, die sind ja durch
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unsere Kultur, also Kulturlandschaft überhaupt
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entstanden, durch die Landwirtschaft.
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Margenwiesen sind eigentlich nicht etwas, was von Natur aus
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entsteht, sondern die sind entstanden dadurch, dass man sie
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jedes Jahr gemäht hat mit der Sense natürlich.
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Und das Heu zusammengenommen hat und das abgeführt hat.
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Und damit hat man jedes Jahr Nährstoff aus dieser Fläche raus
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genommen, Nährstoff raus genommen, Nährstoff raus
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genommen, Nährstoff raus genommen und dadurch sind diese
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Flächen immer magerer geworden und sind halt auch mager
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geblieben. Das heisst die grosse Vielfalt
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die wir in diesen Magerwiesen haben, die sind durch
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Landwirtschaft entstanden und die sind auch durch die
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Kuhhaltung entstanden. Jetzt ist aber heute einfach das
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Problem. Also damals ist das aus der Not
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raus entstanden oder man hat gar nicht genug Dünger gehabt um
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immer wieder irgendwie die Wiese effizienter oder produktiver zu
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machen. Von einer Magerwiese holt man
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halt einmal im Jahr Heu runter. Wenn man jetzt aber da Dünger
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drauf schmeisst, dann holt man halt 78 mal von dieser Fläche
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Heu ab oder und produziert dann viel mehr gut dafür die Kühe
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und. Ich würde sagen, um die
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Biodiversität in der Schweiz zu fördern, müssten wir schon
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weiterhin ein paar Kühe haben. Aber im Moment ist einfach der
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Kuhbestand so hoch, dass wir einfach unglaublich viel aus
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diesen Flächen rausholen müssen. Um die ganzen Kühe ernähren und
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und eben dann dann diese Menge an Milch und an Fleisch zu
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produzieren, das im Moment nachgefragt wird.
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Und ich bin nicht ich, bin nicht jemand, der findet, wir müssen
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jetzt alle vegan leben. Also wir brauchen ein bisschen
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auch wegen dem Dünger, den diese Tiere produzieren würden.
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Den kann man wieder auf die Felder austragen, oder wir haben
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einfach eben zu viele Tiere, das zu viel Dünger irgendwo hin
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muss, weil sonst musst du eine Sonde entsorgen, wäre auch nicht
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gut. Wir brauchen Kühe auch, um die
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schönen Alpenwiese offenzuhalten.
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Oder also, es kommt ein bisschen auf unser Konsumverhalten darauf
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an. Wie wir das machen, dass eben
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die Artenvielfalt die gratis Leistungen macht, dass wir eine
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gute Ernährung haben, noch bestehen bleibt aber eben auch
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der Ernährung auch gesund bleibt und schaut, dass die Natur nicht
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zu fest schadet oder die sie selber dann wieder hilft.
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Und sonst müssen wir es selber machen.
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Wir können ja auch sagen, Schau macht jede jede Person einen
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freiwilligen Einsatz im Jahr und dann können wir die Leistungen,
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die die Natur jetzt noch gratis macht, auch wieder gratis
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machen, ja. Aber das wäre wieder ein Zwang.
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Und das ist nicht so attraktiv. Ja, und ich weiss nicht ob das
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reicht. Ich weiss nicht ob mir alle
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Leistungen, die die Natur heute erbringt, tatsächlich auch als
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Menschen ausführen könnten, also ein Ökosystemdienstleistung von
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der Biodiversität ist ja auch ein fruchtbarer Boden.
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Fruchtbare Böden sind fruchtbar, weil im Boden einfach 10 oder
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Hunderttausende oder Millionen von verschiedenen Organismen
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leben, die permanent Nährstoffe rezyklieren, die permanent
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organisches Material rezyklieren dass der Boden lebt, oder das
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ist nicht einfach ein Substrat, sondern das ist eigentlich, man
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bezeichnet das heutzutage sogar als super Ökosystem.
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Weil das so unglaublich divers ist.
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Und angenommen, wir zerstören die Biodiversität im Boden so
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weit, dass wir eigentlich die die Biodiversität, die die
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Ökosystemdienstleistung müssten, selber erbringen.
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Ich wüsste nicht genau, wie der Mensch soll.
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Boden fruchtbar halt, oder? Das wären grosse
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Herausforderungen, vor denen wir stehen würden, wenn wir als
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Menschen die Systemdienstleistungen müssten
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erbringen und ich glaube, wir unterschätzen auch, wie gross
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die Ökosystemdienstleistungen tatsächlich sind.
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Ich nehme an, wir müssten viel mehr als ICO, also als ICO von
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unserem Leben. Opfern, um um das auszugleichen,
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wenn wir es zerstört. Haben teils Sachen muss man,
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kann man vielleicht noch Maschinen entwickeln und teils
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Sachen gehen, gibt es schliesslich keinen keinen
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Ersatz ausser das was die Natur macht.
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Also ich habe jetzt wirklich auf dem Konsum bleiben wollen weil
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also du hast schon mal gesagt Politik hat das so geplant, also
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so uns in wie sagt man das. Entschieden.
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Entschieden zu Gunsten von dem von uns.
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Menschen, also wir eigentlich mehr Fleisch essen können.
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Es ist ein gutes Produkt, ich esse auch gerne Fleisch, aber
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das ist eigentlich nicht üblich, oder?
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Und dann haben wir uns auf diesen Luxus beziehen können,
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wir haben jetzt mit unseren Konsequenzen daraus gezogen,
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jetzt oder von 50 Jahren aus anders gesehen als jetzt und.
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Auch können wir fast nicht der hundertprozentige Ernährungsgrad
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haben, der müsste ein kleines Land sein, das uns, das uns
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ernähren kann. Also wir mussten es ja mal
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haben. Im Zweiten Weltkrieg habe ich
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eben so Marken gesehen, wo man sie genau zahlen, weiss ich
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jetzt auch nicht mehr, wenn du wenn du eine Woche einfach 200
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Gramm teigwagen hast und ein Kilo Brot für eine Person oder
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dann musst du einfach viel viel weniger essen und das ist nicht
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so eine gute Sache, also wir sind gezwungenermassen.
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Auf Importe aus dem Ausland angewiesen zusammen mit der
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Politik haben wir noch mehr importiert und darum haben wir
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auch einen riesigen Einfluss auf andere Länder und ihre
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Landwirtschaft. Und du, Kai, hast ja mit dem
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Gruppenwaldprojekt direkt gesehen, was das für
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Auswirkungen hat und im Vorgespräch hast du mir ein paar
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Zahlen und Vergleiche erzählt, kannst du die für unsere Zuhörer
21:12
nochmals erzählen? Sehr gern ja.
21:15
Also wir sehen hier heute, dass immer noch sehr viel Regenwald
21:20
abgeholzt wird oder dann generell tropische Wälder.
21:24
Wir kennen die Zahlen, das sind, das wird die Messe in
21:28
Fussballfelder pro Minute, wo ich schon Einheit eigentlich als
21:33
sehr schockierend empfinde, ohne dass ich jetzt.
21:36
Genau weiss, wie viele Fussballfelder pro Minute heute
21:39
abholzt werden, aber die Triber die Ursache für Abholzig, die
21:44
sind eigentlich vor allem in unserer Ernährung finde, das ist
21:49
nämlich. Die Hauptursache für die
21:52
Abholzung von Regenwald ist Expansion von
21:55
landwirtschaftlichem Land. Und dort kommt den meisten
21:59
Leuten sofort Palmöl in den Sinn, oder?
22:01
Da haben wir auch letztes Jahr oder vor 2 Jahren eine
22:04
Abstimmung gehabt, wo es um das Freihandelsabkommen mit
22:07
Indonesien gegangen ist, ob man Palmöl dort.
22:11
Soll rausnehmen oder ob das drinnen bleiben darf.
22:14
Palmöl ist tatsächlich schon ein wichtiger Faktor, vor allem in
22:18
Südostasien, wenn es um Abholzung von Regenwald geht,
22:22
aber gesamthaft macht knapp 10% aus, was ein viel bedeutenderer
22:27
Faktor ist für Abholzung von tropischen Wäldern ist die
22:32
Viehwirtschaft, Viehwirtschaft allein ist.
22:35
Ist für mehr als 40% von allen, von allen Regenwaldabholzung
22:41
verantwortlich. Und dann kommt dort noch oben
22:43
drauf unter anderem der Anbau, also die Abholzung für den
22:47
Sojaanbau, die schlussendlich in den Viehmast landet.
22:50
Vielleicht nicht unbedingt bei bei Rinder, aber halt bei Sauen
22:54
und bei Hühnern. Also man muss einfach
22:56
konstatieren, wenn man sich die Zahlen von der Welt anschaut.
23:01
Der meiste Regenwald wird eigentlich abgeholzt, um
23:04
tierische Produkte produzieren zu können.
23:06
Und das ist auch, wenn man die gesamte Landwirtschaftsfläche
23:09
auf der Welt anschaut, sind das auch recht eindrückliche Zahlen,
23:14
also die gesamte Landfläche der Welt ist zu etwa 3 vierteln
23:19
bewohnbar, der Rest sind irgendwelche Gletscher und
23:22
Wüsten und so, und von dieser bewohnbaren Fläche brauchen wir
23:26
heutzutage knapp die Hälfte für Landwirtschaft, das.
23:31
Muss mal kurz sitzen oder so. Fast Hälfte vor allem bewohnbare
23:35
Land ist landwirtschaftlich genutzt und weniger als 40% sind
23:40
überhaupt noch Wald, obwohl der Grossteil von der Welt
23:45
eigentlich Wald als natürliche Vegetation hätte.
23:48
Wald lautet Aus. Bewohnbare Fläche ja OK, also
23:53
die wird ja auch genutzt, die die hast du, die gehören ja zu
23:55
der Kategorie Land, also wirtschaftlich genutzt.
23:58
Aber nicht landwirtschaftlich genutzt.
24:00
Also bewohnbares Land ist eigentlich alles, was fruchtbar
24:03
ist. Das sind Wälder, das sind
24:06
Savannen, also das sind trockenwälder Regenwälder, das
24:09
sind temporate Wälder, das ist alles, was bewohnbar ist, nicht
24:12
bewohnbar ist rein. Gletscher und Steinwüste und
24:16
Sandwüste das wird gilt als nicht bewohnbares Land, aber
24:20
alles andere, alles, wo fruchtbare Boden hat, wo es
24:24
süsswasser hat, das gilt als als bewohnbares Land und von dem
24:29
Land ist die Hälfte wird für Landwirtschaft genutzt und die
24:32
andere Hälfte spaltet sich auf in. 38% Wald und dann haben wir
24:39
noch 13% Trump, das ist so Buschland 3% sind Wasserkörper,
24:47
also vor allem süsswasserfee und halt Flüsse und nur ein Prozent
24:51
ist wirklich Siedlungsgebiet von dem bewohnbaren Land, von dem
24:54
bewohnbaren Land. Also wir brauchen eigentlich die
24:56
Hälfte von allem fruchtbaren Land für die Landwirtschaft und
25:00
die andere Hälfte können wir knapp irgendwie noch so als
25:04
Natur noch. Die Lebensräume vielleicht
25:07
bezeichnen, obwohl natürlich Definition von Wald auch nicht
25:12
unbedingt ein natürlicher Wald ist, oder?
25:14
Sondern das ist einfach definiert als ich glaube, mehr
25:17
als 130 Bäume pro Hektar. Und dann gilt es als Wald, das
25:20
heisst auch Monokulturplantage von Eiche, von Fichten zum
25:25
Beispiel gilt als Wald, ist aber eigentlich nicht ein ein
25:29
wertvolles Ökosystem, das irgendwie die Universität
25:32
fördert. Jetzt eben.
25:33
Wir haben da Seefeu und das wirkt eigentlich auch.
25:36
Auf die ein Prozent Siedlungsfläche, wo die Menschen
25:39
eigentlich wohnen, also eine riesige Fläche, wo eigentlich
25:42
die einen ein Prozent an Fläche, wo die Menschen sind, versorgen
25:46
mit Freizeitarealen, mit Essen, mit Trinken.
25:49
Worauf ich eigentlich raus wollte, wir hatten ja vorher
25:53
schon von der Abholzung oder wo eigentlich vor allem von den.
25:58
Oder Produktion für für Tierische, für tierische
26:01
Produkte betrieben wird. Angetrieben wird, das lässt sich
26:05
relativ einfach verstehen, wenn man versteht, wie ineffizient
26:09
Landwirtschaft mit Tieren ist. Oder wir brauchen Hälfte, vor
26:13
allem bewohnbare Land für Landwirtschaft, und von dem von
26:16
dieser Hälfte brauchen wir 80% für Nutztierhaltung.
26:22
Für die Haltung und für die Ernährung von Nutztier.
26:24
Also 4 Fünftel. 4 Fünftel 80% und auf denen 80% produzieren
26:31
wir nur 17% von allen Kalorien und nur 38%, vor allem also von
26:39
der Proteinversorgung, von der Welt, das heisst 83%.
26:44
Vor allen Kalorien und 2 und 62% vor allem Proteinversorgung für
26:52
die Menschen wird auf nur 16% von der landwirtschaftlichen
26:56
Fläche produziert. Also da sieht man eigentlich den
26:59
den krassen Wirkungsgrad. Den Unterschied haben wir da auf
27:03
ein Viertel von der Fläche, 3. Viertel von unserer Nahrung
27:06
erzeugen und dort ist keine Fleischproduktion drin.
27:09
Genau das ist einfach wirklich. Pflanzenbasierte Ernährung ist
27:13
auf 16% und das liefert aber die wichtigsten Nährstoffe, die
27:18
eigentlich die Welt ernährt und fehlen jetzt noch 4% in dieser
27:22
Rechnung, das sind 4% die für. Nicht essbare Nutzpflanze
27:27
draufgehen dort zum Beispiel für Baumwolle.
27:29
Also all gapsöl was du hast verbrennen.
27:32
Ja, genau so für Biodieselproduktion und so.
27:35
Das ist in denen 4% drinne. Und eben 16% von der Fläche
27:40
produzieren eigentlich 83% von unseren Kalorien.
27:43
Also wir könnten eigentlich eben so nein 15% das ist knapp ein
27:48
bisschen mehr als ein Achtel und nicht ein Viertel ein Achtel von
27:51
unserer Weltfläche versorgt uns zu dreiviertel eine dreiviertel
27:55
Nahrung, also wir können das verdoppeln.
27:58
Und wir hätten Überschuss. Genau.
28:00
Ja, so ist es ja. Also es gibt auch eine sehr
28:02
interessante Studie, die hätte mal ausgerechnet, wenn alle
28:05
Menschen sich nur noch pflanzenbasiert, also vegan
28:08
ernähren würden, dann würde eine Fläche frei werden, die ist so
28:12
gross wie der ganze Kontinent Afrika, wo man eigentlich der
28:16
Natur wieder zurückgeben könnte zum Biodiversität fördern, und
28:19
ich sage jetzt, wir müssen nicht alle vegan leben, es würde ja
28:23
reichen, wenn wenn wir einfach den Anteil von unserer
28:26
Pflanzenbasierten. Ernährung gegenüber den Fleisch
28:30
und Tier tierprodukthaltige Ernährung würde erhöhen, wenn
28:37
man schon nur die Hälfte von Afrika freispielen könnte, wäre
28:40
das eine Riesen Hilfe für die Biodiversität, die einfach in
28:44
einer tiefen Krise steckt, oder? Und das zeigt sich sehr schön im
28:48
im Vergleich von der Biomasse, von den Tieren, die es auf der
28:52
Welt gibt, wenn man alle Säugetiere auf der Welt
28:56
zusammenpferchen würde. Und auf eine grosse Waage
28:59
stellen, inklusive Menschen. Was meinst du wieviel Prozent
29:03
davon wären Wildtiere? Von allen Säugetieren also eher
29:06
von. Allen Säugetieren.
29:08
Ich habe gesagt, das ist ein einstelliger Prozentbereich.
29:10
Ja, da liegst du richtig. Das sind 5% von allen
29:14
Säugetieren auf der Welt sind Wildtiere und da davon sind 3%
29:18
in den Weltmeeren, also Wale und Delfine und nur 2% von allen
29:24
Säugetieren sind landlebende Wildtiere, also wir haben.
29:28
Auf der Welt biomassetechnisch gleich viele Wildtiere wie wir
29:33
Haushunde haben und jetzt im als Vergleich was meinst du wieviel
29:38
wieviel Prozent sind Nutztiere? Also Nutztiere.
29:41
Also Kühe und Saue, vor allem aber auch Schafe und Geister und
29:46
so. Das sind alles.
29:47
Das müsste ja der Gast sein. Also wir haben noch Haustiere,
29:50
das ist aber eben auch nicht so viel.
29:51
Ja, also ein Nutztier machen knapp 60% aus und dann können
29:57
wir noch. Und 30% Menschen.
29:59
Ah ja, wir gelten ja auch als Sägetier.
30:01
Ja, wir gelten ja auch als Sägetier und das ist aber ein
30:04
krasser Kontrast. Oder wenn du jetzt nur das Land,
30:07
die landgebundenen Lebewesen anschaust, dann haben wir
30:10
einfach fast 60% Biomasse für Nutztiere und 2% Biomasse für
30:16
Wildtiere und das zeigt einfach die die tiefe Krise, in der wir
30:21
stecken und auch ein bisschen. Was diese diese Krise auslöst?
30:25
Oder also eine menschgemachte Überpopulation von Nutztieren,
30:30
die natürlich gar nicht dafür gemacht ist, dass dafür
30:32
gefressen. Wird.
30:33
In so vielen Tieren. Oder, und das heisst, wir holzen
30:36
Wälder ab, um unter anderem Weideland zu arbeiten und die
30:41
natürlichen Grasländer, die es dafür gibt, die Nutzen, die
30:44
nutzt der Mensch eigentlich so krass aus oder übernutzt sie so
30:49
krass, dass er es nicht zulassen kann, dass die natürliche
30:52
Tierart die. Oder die Wildtierarten, die dort
30:55
natürlich vorkommen würden. Dass die eigentlich genügend
30:58
einen Lebensraum haben oder weil er einfach alles für sich selber
31:01
beansprucht. Es ist wirklich viel Tier.
31:03
Es gibt so krasse Vergleiche, wo man sagt, ja, wenn wenn so viele
31:07
Menschen sterben würden, weil wir tierschlachten pro Monat
31:11
oder so, dann wäre man in 3 Monaten ausgestorben.
31:14
Alle 8 Milliarden Menschen irgendwie so.
31:16
Also wir sind sehr effizient geworden beim diese Schlachten,
31:19
beim Fleisch produzieren, was man eben beachten muss.
31:22
Da bin ich voll bei dir. Es wäre schon mal cool, wenn man
31:24
die Hälfte vom afrikanischen Kontinent an Fläche frei
31:27
gewinnen würde, weil halt auch Fleisch zu einer gesunden
31:31
Ernährung dazu gehört, einfach nicht in dieser Menge, in der
31:33
wir das aktuell Essen zur Verfügung haben.
31:36
Genau das ist sehr wichtig zu sagen, wir müssen dort gibt es
31:40
gewichtige Nährstoffe drin, die man sonst technisch lösen
31:43
müsste, oder sprich mit Supplementen oder so.
31:46
Machen, und das ist halt auch nicht so sexy.
31:49
Ja, das ist nicht so sexy, aber man muss schon auch dazu sagen,
31:53
Vitamin B 12 Supplementieren ist eigentlich viel effizienter
31:57
heutzutage, wenn man sie direkt zu sich nimmt, weil so gut wie
32:02
alle Tiere in der Landwirtschaft zumindest bei uns in Europa
32:06
liegen die B 12 auch supplementiert, weil sie gar
32:09
nicht mehr genug B 12 selber produzieren in ihrem Darmtrakt.
32:13
Das heisst, was wir heute machen ist, wir supplementieren Tiere
32:16
und verschwenden eine riesen Menge B 12, weil das natürlich
32:20
grossteils auch wieder hinten raus geht und dann müsste dann
32:23
über das Fleisch zu uns und über die Milch und es wäre eigentlich
32:26
viel effizienter, wenn man einfach eine linere Menge b 12
32:29
selber würde supplementieren und es ist ja auch so, dass sehr
32:33
viele Menschen b 12 efficiency haben.
32:36
Wie sagt man? Unterversorgung mit Vitamin B 12
32:40
obwohl sie normale Mischkosten Misch normale Mischkosten zu
32:45
sich nehmen. Das ist kein reines Vegetarier
32:48
oder veganer Problem, das ist ein sehr weit verbreitetes
32:51
Problem heutzutage. Also wir tun, die Fleischesser
32:53
können das Supplement eigentlich im Fleisch drin haben,
32:57
sozusagen. Ja genau, also.
32:58
Man muss nicht einmal diese alternative Essen, sogar im
33:02
Fleisch selber hat die auch verdient.
33:03
Krass krass habe ich nicht gewusst.
33:06
Also mega spannend, jetzt haben wir ein paar Zahlen gehört, eben
33:09
das ist nicht ein Geheimnis, ich habe einfach nicht gewusst wie
33:11
der Umfang ist. Darum bin ich froh.
33:13
Hast du dir das mal zeigen können, jetzt geht es noch um
33:15
die Frage, wie können wir diese Biodiversität und unsere
33:18
Ernährungssicherheit in Einklang bringen, hast du da Ideen?
33:22
Ja, also ich meine, es ist. Jetzt, im Verlauf von zum
33:27
Gespräch immer wieder so ein bisschen angesprochen worden,
33:30
dass der Konsum von Fleisch und von tierischen Produkten halt
33:34
schon recht Probleme darstellt. In der Schweiz selber würde ich
33:39
sagen, wir müssten auf jeden Fall der Konsum, der Anteil von.
33:47
Tierische Produkte auf unsere Teller verringern und den Anteil
33:50
an pflanzenbasierten Lebensmitteln erhöhen.
33:54
Das heisst eben nicht, dass jeder vegan leben muss, aber
33:58
musst du mal überlegen, jeder isst etwa 3 mal zite am Tag, 7
34:02
Tage in der Woche, das heisst du hast 21 Teller 21 mal zite pro
34:07
Woche wo du dir überlegen kannst.
34:10
Was du dort isst du schon heute essen halt einfach sehr viele
34:14
Leute, von denen 21 Mahlzeiten irgendwie 15 bis 8 mit Fleisch
34:20
und mit Käse und mit Eiern. Und wenn Sie jetzt sagen würden,
34:24
OK, ich versuche jetzt einfach mal 7 Teller mit Fleisch, 7
34:28
Teller vegetarisch und 7 Teller vegan oder pflanzenbasiert, das
34:33
würde schon sehr viel helfen oder?
34:35
Und in der Schweiz müsste aus meiner Sicht dann halt noch
34:37
etwas weiteres passieren, weil eine.
34:40
Auch durch die Reduktion des Konsums würden wir
34:42
wahrscheinlich diese Margenwiesen nicht einfach
34:45
weiter so einfach herstellen können, oder?
34:48
Sondern es bräuchte wie ein Projekt oder eine Initiative,
34:55
die vielleicht so eine Art Biodiversitätsförderfleisch
34:59
verkauft, das mit einem, das mit den Landwirten Deals macht, dass
35:04
wenn sie so und so viel Fläche. Wiese wieder Ausmagert im besten
35:09
Fall natürlich an einer an einer geeigneten Stelle mit Süd oder
35:12
West Exposition. Dass sie dann für einen gewissen
35:15
Anteil von Fleisch einfach einen besseren Preis bekommen, sodass
35:18
sie eigentlich weniger Ertrag ausgleichen können, dafür, dass
35:22
sie halt. Qualitativ hochwertiges Fleisch
35:26
verkaufen können und das dann auch dementsprechend mehr mehr
35:30
wert ist. Oder dass das auch Abgolten
35:32
wird. Und das gibt es noch nicht mit
35:34
dem Biosego Bio Suisse. Jein.
35:37
Also biofleisch. Ein Lei ist eben nicht.
35:41
Siegel dafür, dass man bessere, also dass die Bure einen
35:44
besseren Preis für Biodiversitätsförderung
35:47
bekommen. Es ist so, dass mit Bioknospe
35:50
muss ein Bauer doppelt so viel Fläche für
35:52
Biodiversitätsförderung widmen als jetzt normal mit IP oder als
35:59
Bucht für den ökologischen Leistungsnachweis, aber du
36:02
kannst auch als Biobauer fruchtbarstes Land nicht zum
36:07
Futtermittel. Anbauen.
36:09
Du kannst auch Wiesen Umbrechen und Kunstwiesen anziehen, wo
36:13
keine Blütenvielfalt drin ist. Solange du deine 14% Öko
36:18
ökowiesenanteil hast, kannst du auch als Biobauer sehr viel
36:22
Schaden an der Biodiversität anrichten.
36:24
Ich will das niemandem unterstellen, ich kenne super
36:28
tolle Biobauern, die das niemals in den Sinn kämen um so etwas zu
36:32
machen und ich würde auch behaupten, dass es sicherlich
36:35
für die Biodiversität besser ist.
36:39
Biofleisch zu kaufen als konventionelles Fleisch.
36:41
Aber die Lösungen leisten es aus meiner Sicht noch nicht.
36:45
Also es ist ein Anfang in dem Fall.
36:46
Genau. Es ist auf jeden Fall ein ein
36:49
Anfang. Aber du hast ein ähnliches
36:50
Prinzip, das ich auch schon mal vorgeschlagen habe und sage, du
36:53
schau, jetzt haben wir mit dem mit dem Wolf haben wir ein
36:55
Problem oder jetzt haben wir diese Tiere in den Bergen, die
36:58
mehr Aufwand bedeuten, es muss ja wieder ein Hirt dorthin, es
37:02
müssen Hunde hin und es gibt ja trotzdem weniger Fleisch, weil
37:06
dort gefressen werden soll, also kann man doch sagen, du schau.
37:09
Das Fleisch, wenn wenn wir sagen, da im Mittelland hat man
37:14
ja eher Freude am Wolf, dann müssen doch die auch, also dann
37:18
stimmt man auch so ab, das ist OK, aber dann muss man, dann
37:21
müssen die Bauern auch sagen, sorry, aber dann muss Fleisch
37:23
teurer werden, weil wir haben mehr Aufwand, nein mehr Verlust.
37:26
Das wäre nur fair. Ja, das ist ein sehr guter
37:28
Punkt. Genau, ja, das ist eigentlich
37:30
das gleiche Prinzip, also wenn wir als Städter und als
37:33
Konsumenten Biodiversität fördern wollen, wenn wir wollen,
37:37
dass der Wolf in den Bergen. Auch in der Schweiz leben
37:40
dürfen. Dann müssen wir halt auch
37:41
schauen, dass die Leute die ihre, die von dieser Tierhaltung
37:45
abhängig sind, weiterhin davon leben können.
37:49
Und genau du hast es schon ein paar Mal erwähnt, oder Fleisch
37:52
ist eigentlich ein Luxusgut oder unsere Generation kennt das
37:55
einfach nicht mehr als Luxusgut, weil es bei uns so alltäglich
37:58
gewesen ist. Aber unsere Urgrosseltern, die
38:01
haben halt ein Sonntagsbrote gehabt und sonst ist eigentlich
38:04
nicht viel Fleisch auf dem Teller gelandet in in der im
38:07
Rest der Woche. Sondern es war ein Luxusgut und
38:11
wir könnten eigentlich einfach ein bisschen reduzieren im
38:16
Vergleich zu heute. Wir würden immer noch viel mehr
38:18
Fleisch essen als unsere Vorfahren wahrscheinlich, und
38:21
wir würden auch immer noch mehr als genug zu uns nehmen können,
38:26
um uns gesund zu ernähren. Wir würden wahrscheinlich sogar
38:29
diese Gesundheitsrisiken vermeiden, die mit einem hohen
38:32
Fleischkonsum zusammenhängen oder mit einem hohen
38:36
Cholesterin. Zu Namen zum Beispiel.
38:39
Das wird eigentlich viele positive Effekte haben, wenn wir
38:43
uns einfach, wenn wir unseren innere Schweinehund können,
38:46
überwinden und unsere Teller einfach mal.
38:50
Auch etwas Pflanzenbasiertes ausprobieren.
38:52
Weil unsere Gewohnheit ändert. Das ist halt, es tut halt schon
38:55
augenschmerzen, ja etwas zu verändern bei sich selber und
38:58
die meisten tut man lieber bei anderen die sagen, Hey, das wäre
39:02
das ist doch schlecht, oder das ist nicht so gut, also von dem
39:06
her finden Sie es auch gut so ein Siegel, das sagt, Hey schau
39:08
wir wollen aktiv Biodiversität fördern und dann könnte man sich
39:12
dort ganz einfach entscheiden beim Einkauf von den Läden, also
39:16
in den Läden. Genau.
39:17
Dafür gibt es halt leider noch nicht, oder?
39:20
Könnte man ja dann die Wolfsförderung auch gerade rein
39:23
tun, oder? Schau das ist der reale Preis
39:25
für das Fleisch und nicht eben ohne Schaden für die Zukunft für
39:30
die Kinder danach, die das wohl dann im schlimmsten Fall kein
39:34
Fleisch mehr essen können, weil es zu trockene Felder hat oder
39:37
und. Ist jetzt noch interessant, eben
39:40
früher wirklich wenig Fleisch gegessen, dafür musst du gar
39:42
nicht weiter nachforschen. Du kannst einfach sagen, die
39:44
Leute waren früher viel, viel religiöser und dort hast du es
39:48
klar gesehen, es gibt einmal in der Woche eine Mahlzeit Fleisch
39:52
oder also haltet euch doch zumindest das wäre doch mal eine
39:55
Idee, lebt mal so wie die Leute oder Leute die stark wo sie so
40:00
sie religiös sind machen sie das wohl noch.
40:03
Würde mich noch Wunder nehmen ich.
40:05
Glaube nicht. Kann sein.
40:07
Also ich bin ja sogar noch weniger radikal.
40:09
Wenn ich sage, probiere doch mal Siebenteller mit Fleisch oder
40:13
Fisch und dann siebenteller vegetarisch und siebenteller
40:16
pflanzenbasiert. Genau.
40:17
Das habe ich nochmals als Beispiel gemacht oder wie man
40:20
wieviel Fleisch man früher gegessen hat, so das einmal in
40:24
der Woche und dann nur. Wenn wenn du nicht arm gewesen
40:27
bist oder dann ist das nicht einmal dann in den Flug
40:29
gekommen. Also ich, wenn ich, wenn ich das
40:32
noch kurz dalegen darf oder soll, ich esse 0 Teller in der
40:37
Woche mit Fleisch oder Fisch, ich esse etwa 3 Teller
40:40
vegetarisch und beachte Teller vegan.
40:42
Es schadet dir nicht, oder? Das geht dir gut.
40:45
Es geht mir sehr gut, ich fühle mich gesund und fit und munter.
40:49
Ja, ich finde, das kann man, das kann man sehr gut machen.
40:52
Ich finde auch, man muss es nicht dogmatisch sehen oder was
40:55
ich halt häufig erlebe, sind dann die verhärteten Fronten
40:58
zwischen den Hardcore Veganern, die Halt 21 Teller vegan essen
41:03
und so irgendwie Vegetarier finden will sie mal.
41:08
Also will sie käst oder Eier essen oder so.
41:11
Und und gleichzeitig sehen halt die Leute, die also, die sehr
41:15
viel Fleisch essen und auf Veganer runter schauen als
41:19
Binner oder und und als Extremisten.
41:22
Genau, also flexitalien kann man mal probieren.
41:24
Her also die, die flexibler sein, nicht jeden Tag oder nur
41:28
einmal am Tag Fleisch haben, also das Prinzip.
41:30
Ich bezeichne meine Ernährung jeweils als Flexan, weil ich
41:35
eigentlich kein Fleisch und kein Fisch esse.
41:38
Aber ich bin auch nicht jetzt ganz strikt vegan.
41:41
Und ich bin aber auch nicht ein typischer Vegetarier.
41:44
Ich esse jetzt nicht jeden Tag Milchprodukte und Eier, sondern
41:47
eigentlich sehr selten. Aber es zeigt schön eben diese
41:49
Extremformen. Das wirkt genau nichts bei einer
41:52
anderen Person bewirkt einfach du.
41:56
Ja, ich esse jetzt einfach so, wirkt die Person eine andere
41:59
Person, mal beobachtet und sagt, Hey, komm, also probier mal, das
42:01
war ein gutes Rezept, komm wir probieren das mal.
42:04
Also inzwischen arbeite ich Auto magionen komplett vegan.
42:09
Das ist genau gleich gut. Also man muss nicht einmal
42:12
unsere traditionellen Gerichte umstellen.
42:14
Ja, ich esse auch gerne traditionelle Gerichte.
42:18
Ich habe etwa 3 Jahre lang an einem an einer rotweinsauce
42:21
herumgetüftelt, weil Rotweinsauce hat sehr viel von
42:25
ihrem Geschmack bekommt sie eigentlich vom Fleisch, wo man
42:28
rein tut, wenn man dann kein Fleisch reintut, dann ist es
42:31
schmeckt sie super langweilig. Am Anfang oder dann habe ich
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sehr lange umtüfteln müssen, bis ich geschmackhaft die
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Rotweinsauce angekocht habe und darum muss man so sagen, es ist
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von Vorteil, wenn man den Schritt Waage und mal mehr
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pflanzenbasiert die Gerichte ausprobieren.
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Es ist von Vorteil wenn man gerne kocht.
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Experimentierfreidig muss auch sein, ja, genau das ist nicht
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jeder, darum es gibt gute Alternativen, es gibt
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Kochbücher, wo man das auch kann, muss man nicht, selbst
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die, die nicht so experimentieren.
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Mal etwas Neues ausprobieren wollen.
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Jetzt haben wir wirklich viel gehört, eben unsere
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Ernährungssicherheit hängt eng zusammen mit der Biodiversität,
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also ohne die ineffizienteste Nahrungsmittelproduktion von
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Tieren, von Landwirtschaftstieren ohne
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Tiere, weniger Biodiversität, aber ohne Biodiversität, keine
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Ernährung, also sie eng beieinander, wir brauchen
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beides, wenn man einen von beiden wegnimmt.
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Haben wir ein riesiges Problem und dann werden dann, dann
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werden wir zu Flüchtlingen, weil wir gehen dort hin, wo es noch
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eine Nahrung hat, weil ohne Nahrung willst du nicht dort
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leben, oder? So ist das.
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Also zu Migranten. Ja, das nennt man auch ja, und
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ich glaube, wir haben es gut zusammengefasst, so ein bisschen
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einen Einblick zu geben, dann möchte ich dich zum Schluss noch
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Fragen, welches ist dein Lieblingstier oder
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Lieblingspflanze. Also ich habe keine.
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Ein spezielles Lieblingstier oder Lieblingspflanze?
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Aber es gibt doch ein Tier, das mich sehr fasziniert und mich
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sehr beschäftigt, auch in meiner ehrenamtlichen Arbeit, das ist
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das sogenannte ecuadorianische Bergviscatja, auch bekannt als
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ecuadorianische Hasenmaus, das ist eine Chinchilla Art, die ist
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streng endemisch, im Süden von Ecuador, die hat ein ganz
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kleines Verbreitungsgebiet von nur.
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Etwa geschätzte 100 Quadratkilometer also.
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Das ist, glaube ich etwas gross für den Kanton Zug.
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Das Tier ist erst 2010 überhaupt entdeckt worden, damals hätte
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man noch gedacht, dass das eine andere viscacha Art ist.
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Die typische viscacha Art, die auch in Peru vorkommt, dann hat
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sich 2014 herausgestellt, dass es eine eigene Art ist, die ist.
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Sehr stark bedroht. Es sind nur 16 Populationen von
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dem Tier überhaupt bekannt. In diesen 100 Quadratkilometern.
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Und wir haben in mit dem Aufforschungsprojekt
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Kunturuacana, wo ich seit 5 Jahren Co leite, mit einem
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lokalen Partner haben wir Populationen von dem Tier und
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das ist ein Tier, wo mich sehr begeistert, wo nicht sehr viel
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Zeit und Energie rein investiert um zu versuchen mehr
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Aufmerksamkeit zu geben für das Tier.
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IUCN, die Internationale Naturschutzbehörde oder
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Naturschutzorganisation, wo die globale Rote Liste rausgibt, hat
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es noch nicht eingestuft. In Ecuador selber gilt es als
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Critically and Dangered, als als vom Aussterben bedroht, und ich
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arbeite mit anderen. Mit anderen Biologen und und
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Biodiversitätsenthusiasten stark daran, dass ein UCN auch eine
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Einschätzung macht für den und Bedrohungsstatus.
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Und ja, also es ist eine Chinchilla Art, sieht ein
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bisschen aus wie ein dickes Eichhörnchen.
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Und Wiscachos sind generell. Es gibt glaube ich 3 oder 4
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wiscacho Arten, die sind quasi das Pendant zu unseren
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Murmeltieren, also die ökologische Nische, wobei uns
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das Murmeltier besetzt, die die hat eigentlich in The Wiscacho.
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Also eine südamerikanische Variante von unserem Murmeltier,
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ja. Genau.
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Dann muss ich nochmals googlen gehen, wie das aussieht.
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Das habe ich wirklich noch. Nicht ja, wenn du es, wenn du es
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suchen willst, musst du fast den lateinischen Namen eingeben,
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sonst findest du noch die normalerweise der lateinische
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Name ist Lagidium mit geschrieben AHUACA.
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Ja, Kai, danke vielmals für die tollen Ausführungen, für die
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Vorstellung von dem spannenden und seltenen Dieb.
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Und dann wünsche ich dir noch einen schönen Tag.
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Hey, ich danke dir ganz vielmals für die Einladung.
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Es war ein super spannendes Gespräch und wünsche dir
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weiterhin viel Erfolg und alles Gute mit deinem Podcast und auch
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einen schönen Tag. Danke vielmals, dass du den
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Podcast gehört hast. Wenn du etwas gelernt hast.
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Auf dieser Folge schick sie an 2 Kollegen und 2 Kolleginnen,
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damit in Zukunft naturpodcast wachsen kann.
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Bis bald.