Latest / TUŻ OBOK - podcast o relacjach / Jak zmieniać siebie i innych? Przydatne wskazówki 👌

Transcript

Jak zmieniać siebie i innych? Przydatne wskazówki 👌 · TUŻ OBOK - podcast o relacjach

0:00
Jak zmienić drugiego człowieka? Wszystko będziemy zmieniać tak
0:03
dookoła, zanim w ogóle ruszymy siebie.
0:06
To naprawdę może rujnować relacje różne i romantyczne i
0:09
towarzyskie i biznesowe, jak my bardzo chcemy chronić swoje ego
0:13
i myśleć, że z nami wszystko jest porządku.
0:16
Co złego, to nie w nas. Najprostszą rzeczą, żeby kogoś
0:18
zmienić, a tak naprawdę siebie, to jest spróbować sobie znaleźć
0:22
jakąś grupę. Tak i spróbować się do niej
0:26
podpiąć i to powinna być grupa taka, która jest fill już robi
0:30
to co ja bym chciał robić. Jestem w trudnej relacji, jeżeli
0:33
Jestem w otoczeniu osób, które są w równie trudnych relacjach,
0:38
ale cały czas w nich są, to raczej małe prawdopodobieństwo,
0:41
że z niej wyjdę, a fill z kolei fill, Rewers, jeżeli Jestem w
0:45
otoczeniu, gdzie wszyscy yolo rozstałam się, nie chcę tracić
0:48
życia, coś ci się nie podoba. Następny proszę, pożegnaj to.
0:52
Zobacz, czy ja zbyt pochopnie na przykład nie.
0:55
Czy relacji? Może też tak być to.
0:56
Jest bardzo ciekawy, jeżeli chcesz zmienić drugą osobę to
0:59
zastanów się co tu mówi o tobie. Każdy próbuje każdemu udowodnić,
1:03
czy on ma rację, no i do czego to może prowadzić.
1:05
Witam w podkaście tuż obok ja nazywam się Natalia turk i razem
1:10
z moimi gośćmi przyglądamy się nieoczywistym elementom, które
1:14
wpływają na nas i nasze relacje, chociaż często ich nie
1:18
dostrzegamy. Tuż obok mnie Bartek Golden.
1:22
Dzień dobry cześć. Cześć.
1:24
Bartek Bartek, doradca biznesowy, mhm, współtwórca
1:28
podcastu biznes i emocja, w której razem z carrie Golden
1:32
przyglądacie się. Miękkiej stronie biznesu.
1:37
Ludzkiej stronie. I prywatnie też mój przyjaciel
1:42
od wielu lat, więc z przyjemnością porozmawiam z tobą
1:46
jeszcze może być dodał coś o sobie.
1:51
Będziemy rozmawiać w kontekście zmiany, prawda?
1:53
A ty zajmujesz się zmianą, prawda?
1:55
Znaczy, no w doradztwie jest tak, że zmiana to jest takie
1:58
podstawowe narzędzie, po którego po prostu używam, czy tam
2:01
używamy, albo powinniśmy używać. A wobec samej jakby umiejętności
2:05
tego jak zmieniać ludzie i organizacje, no to nic na to
2:09
bardzo się nie zadzieje, nic po prostu nie wyjdzie, dlatego
2:12
trzeba wiedzieć jak się to robi. Bo ja bym właśnie chciałam z
2:15
tobą porozmawiać o tym, jak zmienić drugiego człowieka.
2:19
Bo to jest pewnie tak, że każdy by chciał, no nie żeby dlaczego
2:25
on tego nie robi, dlaczego ona tego nie robi, bo chciałbym i
2:27
tak dalej i myślę, że taką podstawową rzeczą, która jest
2:32
tam gdzieś na samym dnie, jakaś pewnie nie zaopiekowana
2:35
potrzeba. Nie wiem, czyli, że ktoś tam coś
2:38
tam chce i tego pewnie nie ma. Czyli, że my chcemy od drugiej
2:44
osoby tego, czego tak naprawdę my nie mamy?
2:47
Mamy jakąś potrzebę, po prostu to mogą być najróżniejsze rzeczy
2:50
tak. Załóżmy, że nie wiem, a będę się
2:53
ciebie czepiał, że nie wiem, nie ruszasz się, nie ćwiczysz w
2:56
ogóle i nie zrobisz. Nie wiem, nie pociągniesz się 50
2:58
razy na drążku ze mną na plecach.
2:59
Tak więc pytanie z jaka tam jest potrzeba wewnątrz, bo być może
3:03
na przykład nie wiem. A moja samoocena zależy od tego,
3:06
jak ja wyglądam z tobą na ulicy i chciałbym, żebyś wyglądała.
3:09
Wiesz taka dorąbana dowalona tak być może na przykład.
3:14
A nie wiem, czuje się nie do końca bezpiecznie, bo chciałbym,
3:17
żeby ktoś mnie bronił. Będę to manifestował w postaci
3:20
komentarzy, zmieni się, zrób coś, zacznij ćwiczyć.
3:22
Łatwiej jest nam oczekiwać. Tego, że właśnie świat się
3:27
zmieni to co poza nami, bo bo zmiana nie jest zbyt łatwa,
3:31
prawda? Zmiana to chyba jest też
3:33
najtrudniejszego myślę. Że tak i najczęściej jeszcze
3:36
jest tak, że no wszystko będziemy zmieniać tak dookoła,
3:40
zanim w ogóle ruszymy siebie. No bo jak popatrzysz na to w ten
3:43
sposób, że załóżmy, że ty masz ćwiczyć albo odwróćmy teraz, to
3:47
ja mam niby ćwiczyć, ty się im nie czepiasz ja.
3:48
Mówię, Bartek, wiesz co, naprawdę już po prostu mógłbyś
3:51
troszeczkę ruszyć się zacząć coś trenować.
3:54
Siedzisz cały czas na tej kanapie, dokładnie, ja tutaj,
3:56
jeszcze przed chwilą trening na mógłbyś coś ze sobą zrobić
3:59
Bartek. Żebym ja coś musiał ze sobą
4:01
zrobić. No to będę korzystał z
4:04
najprostszych zasobów jakie mam tak.
4:06
No i ludzki mózg to czasami się w rozmowach też fill śmiejemy z
4:09
tego, że nie wyewoluował do tego, żeby być w jakikolwiek
4:14
sposób. Nie wiem fill logicznym myśleć
4:17
tak jak powinien oceniać rzeczywistość, dobrze.
4:19
Że mózg nie jest od myślenia w tym.
4:21
A w ogóle nie jest od myślenia pozorem.
4:22
Tak. Generalnie to on ma po prostu
4:26
tak robić, żebyśmy my fill mogli przekazać nasze geny dalej.
4:28
To jest jego główny cel. Znaczy, jeżeli może mieć cel,
4:32
tak? Bo następne albo cel, żeby mieć
4:34
to już trzeba mieć jakąś strategię i myśleć.
4:36
To też, a druga sprawa to jest taka, że ewolucja nie jest w
4:39
żaden sposób kierunkowa. Nas po prostu z to jest szereg
4:41
przypadków, które akurat spowodowały, że jest tak jak
4:43
jest. No dobra, więc jak mamy ten
4:45
mózg, który będzie cały czas, a oszczędzał w ogóle, nie będzie
4:49
grał na to, żeby było jakoś nie wiem sensowniej logicznie.
4:52
Bo chcę stracić jak najmniej energii.
4:54
Tak dokładnie, tak. Leniwy.
4:55
Jest tak, no więc dużo łatwiej będzie mi na przykład
4:59
odpowiedzieć ci. Dlaczego tego nie mogę zrobić
5:02
tak dużo łatwiej. No dużo mniej muszę wydać
5:06
energii, żeby po prostu mówić, niż rzeczywiście wstać i zrobić
5:10
10 pompek. Załóżmy druga sprawa jest taka,
5:14
że. Bardzo dużo zależy od tego
5:17
jeszcze na przykład, w jakiej my jesteśmy relacji.
5:20
No bo jeżeli ty i ja jesteśmy wymyślamy tutaj, oczywiście
5:24
jesteśmy w bardzo bliskiej relacji, także codziennie mnie
5:27
masz tak, no więc gdzieś tam twoje suszenie głowy może
5:31
spowodować u mnie dysonans poznawczy.
5:36
I jeżeli jest tam jeszcze no to niestety tak powiązane brana pod
5:40
uwagę moja samoocena. No właśnie to ja będę.
5:43
No Przepraszam wyjaśniła osobom, które mają wątpliwości.
5:46
Dysonans poznawczy. To jest takie pojęcie
5:48
wprowadzone przez Leona festingera, który powiedział, że
5:53
znaczy fill zauważył pewnie nie jako pierwszy, że każdy z nas
5:57
każdy człowiek chce myśleć o sobie, jak o istocie
6:00
racjonalnej, która działa z sensem w momencie, jeżeli
6:04
pojawia się w nas taka sprzeczność między tym, co?
6:08
Czujemy albo co czego chcemy, w czym jesteśmy, a tym co robimy.
6:13
No to mamy właśnie ten dysonans. Przykładowy.
6:15
Mówimy o sobie jako o takiej, dla której ważne jest zdrowie, a
6:22
tymczasem na przykład nie wiem, sięgamy po alkohol albo jemy
6:25
fast foodowe jedzenie, więc mamy teraz 2 możliwości, żeby nie
6:31
czuć tej sprzeczności, tylko napięcia wynikającego tak tak.
6:35
Dążymy do tego, żeby jak najszybciej po.
6:37
Prostu napięcie, bo my chcemy uważać siebie za istotę
6:41
racjonalne, więc teraz mamy 2 wyjścia albo.
6:44
Skoro dla mnie zdrowie jest ważne, a jednak sięgam po fast
6:47
foody i alkohol, no to najłatwiej byłoby oczywiście
6:50
zrezygnować z fast foodu i alkoholu, ale to jest.
6:53
Trudne o. Czym porozmawiamy?
6:56
Więc jaka opcja zostaje powiemy? Oj tam, bez przesady, są gorsze
7:02
rzeczy niż tam alkohol albo ojca.
7:04
Wszyscy tam nikomu nie zaszkodzi tam wypić co jakiś czas czy
7:07
zjeść chipsy. I będziemy robić i wiesz co jest
7:09
ciekawe bardzo, bo czytałam o tym niedawno, że właśnie
7:12
fastinger zaczął swoje badania, jak jeszcze były studentem od
7:18
analizy takiej grupy sekty to było tam kilkadziesiąt lat temu,
7:22
która wierzyła w to, że 21 grudnia nastąpi Koniec świata i
7:29
oni ludzie, którzy byli w tej sekcie mieli w jakimś tam
7:32
miejscu się pojawić, gdzie miał? Przylecieć po nich jakiś spodek
7:36
kosmiczny i zawsze tak. I część z tych ludzi yy w
7:41
trwodze na oczekiwanie na ten Koniec świata została w domach.
7:46
Yy, wiedząc, że zaraz będzie tutaj koniec i nic nie będzie, a
7:49
część w ogóle wyprzedała, rozdała majątek.
7:52
No bo wiadomo, w kosmosie nie trzeba będzie.
7:54
No wiesz, jolo i on zastanowi się co będzie, bo raczej wiadomo
7:59
było, że ten Koniec świata nie jest, nie nastąpi, co będzie się
8:02
działo z tymi ludźmi, jak oni się dowiedzą, że klops nie ma
8:07
końca świata i przewidział bardzo dobrze, bo.
8:09
Myślę, że ta cała szefowa tej sekty powiedziała, że widząc, że
8:13
nie ma tego końca świata powiedziała, no słuchajcie, siły
8:18
wyższe nazwy słuchały przez to, że my tak bardzo w to
8:22
uwierzyliśmy, dali nam jeszcze jedną szansę i ludzie zamiast
8:25
pomyśleć się, bo każdy przecież gdyby skonsultował się stół tak
8:28
tak dokładnie, bo gdyby się skonfrontowali z prawdą, że hej,
8:32
jesteśmy baranami, tak Przepraszam.
8:35
Ale wiesz, rozdaliśmy majątek, oddaliśmy zresztą tej
8:38
organizacji, nie oni, my, jako ludzie chcemy wierzyć w
8:41
sensowność, więc pomyśleliśmy, że super jesteśmy mądrzy.
8:45
No. Więc to zbyt długa dygresja,
8:47
czyli tak dysonans poznawczy steruje naszymi zachowaniami.
8:50
Czekaj, o czym było? Kiedy chcemy zmienić?
8:54
Coś na przykład chcemy siebie postrzegać jako osoby, które
8:58
uprawiają sport, ale to trzeba wtedy robić pompki codziennie
9:01
nie chce nam się tej strony, więc wchodzi nam dysonans
9:03
poznawczy. Właśnie i Teraz ja mam tam dość
9:06
głównie kilka opcji, tak naprawdę, które mogę zrobić
9:08
jedną, to mogę spróbować. Na najprostszą tu mogę po prostu
9:13
zacząć robić te pompki, ale to już powiedzieliśmy, że
9:14
powiedzmy, że tego nie chce robić druga rzecz, którą mogę
9:17
zrobić, to spróbować zmienić mój stosunek do.
9:22
Ciebie znaczy, mogę się od ciebie oddalić na przykład tak,
9:26
albo uznać cię za osobę, która jest mniej ważna albo co tam
9:30
Natalia wie, tak, sama tego nie robi, będę racjonalizować.
9:33
Czyli mogę na przykład spróbować.
9:37
Same ćwiczenia jak gdyby powiedzmy deprecjonować tak,
9:40
czyli zmniejszać ich wagę. No ale badania wskazują, że albo
9:44
inaczej jest tyle czynników, które powodują, że ja mogę
9:46
umrzeć na przykład smog, więc w ogóle tu nie ma.
9:51
W ogóle to nie będzie miało znaczenia, czy ja ćwiczę, czy
9:53
nie. Tak mój nie wiem, dziadek nie
9:55
ćwiczył całe życie i coś zmarł w wieku 85 lat jeszcze jarał.
10:00
Takie dowody anegdotyczne. Tak więc.
10:03
Mogę jak gdyby rozmyć ważność tych ćwiczeń tak druga rzecz,
10:06
którą mogę zrobić, no to odsunąć się od ciebie, czyli zwłaszcza
10:10
jeżeli osoba, która. W jakiś sposób, powiedzmy czuję,
10:17
że Jestem gorszy od ciebie, czyli załóżmy, ty ćwiczysz, a ja
10:19
nie ćwiczę, no to jedną z opcji może być tak taka, że przestanę
10:24
jak gdyby mieć z tobą kontakt, zacznie cię spychać gdzieś tam,
10:28
ponieważ nie będę w stanie tego znieść.
10:30
Bo będę też tak jakby dewaluować.
10:32
Będziesz źródłem mojej złej samooceny, po prostu.
10:34
Tak więc będę albo się odsuwać, albo obojętnie cię, albo tak
10:38
właśnie tak wręcz dewaluować, że nie interesuje mnie twoja
10:40
opinia, tak. Ewentualnie właśnie to, co
10:43
zrobiliśmy przed chwilą tak, czyli możemy dodawać następne
10:46
czynniki tak, czyli to, co zrobiliśmy, że nie wiem, że
10:48
smog, że różne inne rzeczy, no po prostu rozmywać istotność
10:52
tych ćwiczeń. No no i problem polega na tym,
10:56
że po obydwóch stronach tej dyskusji są 2 takie same mózgi,
11:00
które mają ten dokładnie sam mechanizm i każdy próbuje
11:03
każdemu udowodnić, że on ma rację.
11:04
No i teraz jest pytanie jak gdyby no i do czego to może
11:07
prowadzić? Na pewno do niczego tak
11:11
naprawdę. Tak więc jeżeli ja chcę kogoś
11:14
zmienić, to najczęściej najlepszą metodą będzie to, że
11:18
ja niestety muszę tutaj ubrać, powiedzmy dorosłe spodnie.
11:21
Zresztą bardziej dorosłą osobą być bardziej świadom tego, co
11:23
się dzieje tutaj. I prowadzić tą zmianę i teraz.
11:30
Nawet nauczyć się komunikować tak, jeżeli nie wiem ktoś może i
11:34
spróbuje niech się nauczy n wisi chociażby to nie jest wcale
11:38
takie trudne, nie trzeba czytać tej Wielkiej.
11:39
Opaski porozumienia bez. Przemocy tak, czyli nie trzeba
11:42
czytać tej Wielkiej opasłej książki tak można sobie tylko
11:45
nie wiem zapamiętać jedną jakąś prostą formułkę.
11:46
Na przykład mówimy w języku, ja ja się boję, ja potrzebuję, ja
11:51
chcę, a nie ty i ty od. Razu i to prośba, tak?
11:54
Bo ty od razu nie, jeżeli zaczynamy atakować drugą osobę,
11:57
no bo ty w ogóle się nie ruszasz, no bo ty jesteś taki.
12:01
Aktywny masz fatalną kondycję, to od razu w drugim człowieku
12:05
uruchamia reakcję taką zwykle odwetową, albo będzie aktywnie
12:10
mówił adam i spokojnie, nic mnie to nie interesuje, albo bierną
12:12
na przykład zamknie się w sobie. Natomiast jeżeli mówimy w
12:15
języku, ja aż na przykład chciałabym, żebyśmy prowadzili
12:20
bardziej aktywny styl życia. Chciałabym, żebyś zadbał o
12:24
zdrowie, znaczy to to jest takie dwuznaczne.
12:27
No to nie możemy za bardzo generalnie dyskutować z tym, no
12:30
bo to jest komunikat ja. No właśnie, czyli na przykład
12:33
nie wiem co tam możemy wymyślić. Denerwujecie we mnie moje
12:36
bałaganiarstwo. Więc tak, Natalia słuchaj, a
12:40
kiedy widzę po prostu jak wszyscy, o jak zmywarka nie jest
12:43
zrobiona tak, to moje poczucie nie wiem, powiedzmy estetyki
12:48
jakiegoś tam poukładania tego wszystkiego, no po prostu
12:51
cierpi, tak, ja się źle czuję. Mam prośbę, czy następnym razem
12:54
na przykład mogłabyś jak skończysz, nie wiem pić, wsadzić
12:57
te kupki po prostu do zmywarki, tylko tyle.
13:00
No właśnie i teraz to jest bardzo fajne.
13:01
Fajnie, że podałeś taki przykład, bo ja myślę, że tutaj
13:03
możemy też. Spojrzeć na ten temat chęci
13:05
zmieniania drugiego człowieka z takiej trochę innej perspektywy.
13:09
Albo popatrz, można powiedzieć, że tutaj mamy jedną osobę, która
13:13
ma bardzo dużą potrzebę porządku i mamy drugą osobę, która ma
13:19
mniejszą potrzebę porządku. I tutaj ja widzę w ogóle kilka
13:21
takich elementów, bo po pierwsze prawdopodobnie ta osoba, bo
13:25
zwykle w związkach jeden fill z elementów fill, o który głównie
13:31
są konflikty. To jest właśnie kwestia na
13:33
przykład porządku. Tak tak, to jest jedno z
13:35
głównych i to zwykle, gdybyśmy mogli nagrać swój fill swoje
13:40
życie i cofnąć fill. Wiesz, Rewers, co się mówi, nie
13:44
nie Rewers co druga strona. Jak się mówi takie, że.
13:46
Cofnąć. Tak, że cofnąć kiedyś były
13:48
kasety, to byśmy zobaczyli, że ta osoba od początku miała
13:53
skłonności do bycia bałagan ganiarg czy bałaganiarzem.
13:57
Hormonów tylko. My tak dokładnie, tylko my nawet
13:59
wręcz nie dość, że tego nie wiedzieliśmy, to byliśmy
14:02
powiedzmy fill. Urzeczeni jej entuzjazmem
14:07
spontanicznością i te fill unosi się nad ziemią dokładnie i potem
14:10
nagle zaczyna nas to denerwować, więc.
14:13
Tutaj sobie myślę tak w momencie, jeżeli chcemy zmienić
14:15
drugą osobę, żeby zaczęła być bardziej.
14:20
Porządkowa to wydaje mi się, że w pewnym momencie.
14:26
Można dojść do takiego punktu, w którym nie da się zmienić tej
14:30
osoby. Dlaczego wiemy, bo jej się
14:33
włączy do sons i i czy przypadkiem nie jest tak, że
14:36
pozostaje nam ustawienie siebie samych, że skoro tak bardzo
14:40
ważne jest dla mnie porządek, to ja będę wkładał te filiżanki.
14:44
Co o tym sądzisz? Wiesz co powiem?
14:46
Tak pewnie tak tylko pewnie będzie to bardzo trudne,
14:49
ponieważ każdy z nas odbiera rzeczywistość przez swój pryzmat
14:53
tak, czyli to ja widzę ile ja robię, nie wiem w tym domu,
14:56
powiedzmy, jeżeli już w ten sposób rozmawiamy.
14:58
I każdy z nas myśli, że więcej robi.
15:00
Oczywiście tak no są nawet przecudowne badania to tak to
15:03
jak gdyby z mojej działki tak, jeżeli zapytamy ludzi, którzy
15:06
brali udział w jakimś projekcie. Jaki procent szacunkowo tego
15:11
projektu jest po prostu ich zasługą?
15:13
To jak poskładamy te procenty to średnio wychodzi 140% tak, czyli
15:17
no tak mamy, no po prostu no. Każdy z nas po prostu przecenia
15:20
swoją rolę tutaj jeszcze piękne wchodzą błędy atrybucji prawda?
15:25
Czyli jeżeli mamy sukcesy, co to jest nasza zasługa?
15:29
Natomiast tak natomiast, jeżeli jakieś takie porażki, no to
15:34
oczywiście to coś innego. No przykładowo, ee, przyszłam
15:38
punktualnie na spotkanie, bo po prostu dowożę tak Jestem
15:42
poważną. Osobą no akurat ci się korki
15:45
poukładały. I transport cały tak natomiast
15:47
jeżeli się spóźniłam, no to mi się korki, a ty się spóźnimy, bo
15:50
po prostu w ogóle nie. No nie można tobie polegać i to
15:52
jest bardzo fajnie wyłapać to, że my jak bo to naprawdę może
15:56
rujnować relacje różne i romantyczne i towarzyskie i
15:59
biznesowe. Jak my bardzo chcemy chronić
16:02
swoje ego i myśleć, że z nami wszystko jest w porządku?
16:05
Co złego, to nie w nas, więc wydaje mi się, że to jest taka
16:09
jedna z takich. Myśli refleksji, jeżeli chcesz
16:14
zmienić drugą osobę, to to, co na początku powiedziałeś, to
16:17
zastanów się co to mówi o tobie. Tak no a druga sprawa to jest
16:22
to, że przygotuj się na to, że no trzeba być po prostu tą
16:24
osobą, która będzie to prowadzić.
16:27
No no właśnie to jest, mógłbyś o tym powiedzieć więcej, że
16:30
będzie, czyli będę będzie to prowadzić, bo skoro ja
16:33
zainicjowałam ten temat. Przede.
16:36
Wszystkim tak no przecież popatrz na początku, w ogóle
16:39
muszę mieć świadomość tego, że mój mózg też działa w ten głupi
16:42
sposób jak wszystkie inne mózgi dookoła tak, czyli gdzieś tam
16:45
muszę jednak mieć tą świadomość. Jak to wszystko działa?
16:49
Tak co ta osoba będzie robić, co się będzie ze mną działo, czyli
16:52
jeżeli. Czyli co będzie się działo?
16:53
Na przykład powiedzmy, że wkurzamy się o te cholerne
16:56
naczynia, tak więc być może ja nie do końca oceniam dobrze
17:00
sytuację, ale mam emocje. Emocje są teraz natychmiastowe,
17:03
tak ja muszę dać upływ temu wszystkiemu.
17:06
Ale czy nie, nie oceniam dobrze te sytuacje, czyli na przykład
17:09
mówię, no bo ty w ogóle nigdy nie wkładasz tych filiżanek po
17:12
sobie cały czas jest syf totalny, a tak naprawdę gdybyśmy
17:15
mogli przeanalizować to nagranie.
17:17
Monitoringu to było okazało się, że to się dzieje raz na 3 dni.
17:20
Tak, załóżmy, albo na przykład wtedy ta osoba robi prania albo
17:23
nie wiem, odkurza albo wozi dzieci, cokolwiek robi.
17:26
No i teraz jest następna rzecz, tak?
17:28
Jaką to wszystko ma wartość i zaczniemy co nie wiem w excelu
17:32
to robić mhm, no nie więc jeżeli mam jakąś potrzebę, to kto
17:37
najlepiej może zadbać o moją potrzebę?
17:40
Ty daje zdrowo. No właśnie, więc będę musiał
17:45
niestety wziąć za to odpowiedzialność.
17:47
Nie wiem być sprawczy nazwajmy sobie to jak chcemy.
17:51
No i się wziąć za to po prostu tak, czyli wykonać tą
17:53
niewdzięczną czy tą straszną niewygodną pracę i po prostu
17:55
ruszyć się i zacząć to robić, więc jeżeli chciałbym na
17:58
przykład zmienić ciebie, już nie pamiętam o czym rozmawialiśmy,
18:01
ale chyba, że masz biegać czy ja mam biegać?
18:03
Tak, ja miałam sprzątać, że ty biegać.
18:04
No właśnie. No to muszę musisz.
18:08
Jeżeli ja mam biegać tak dobra, jeżeli ja mam biegać to musisz
18:11
mi przede wszystkim stworzyć takie środowisko, gdzie ja
18:14
powinienem jakoś tam próbować zacząć biegać.
18:17
Najprostszą rzeczą, żeby kogoś zmienić, a tak naprawdę siebie
18:21
to jest spróbować sobie znaleźć jakąś grupę.
18:24
Tak i spróbować się do niej podpiąć i to powinna być grupa
18:28
taka, która jest już robi to co ja bym chciał robić, nie wiem
18:32
czy tam chcę biegać, oszczędzać cokolwiek.
18:35
To bardzo ciekawa. I ta grupa niekoniecznie musi
18:38
być taka prawdziwa, bo to mogą być.
18:40
Nie wiem. Influencerzy to może być ktoś w
18:41
telefonie na YouTubie, cokolwiek dla mózgu, to i tak nie ma
18:44
znaczenia. Tak ja się będę czuł tą częścią
18:47
tej. Grupy.
18:49
Wirtualne czy realne, ale ma znaczenie dla mózgu to, że my
18:52
będziemy utożsamiać się, wejdziemy w tę grupę.
18:55
No to jest bardzo ciekawe, czyli przykładowo, jeżeli nie mogę tak
19:00
wiesz z mojego podwórka, Jestem w trudnej relacji.
19:04
Ale od lat borykam się z tym, czy podjąć decyzję, czy rozstać
19:09
się, czy być razem i jak to zrobić.
19:10
To zobacz dookoła, jeżeli Jestem w otoczeniu osób, które są w
19:15
równie trudnych relacjach, ale cały czas w nich są, to raczej
19:18
małe prawdopodobieństwo, że z niej wyjdę, a z kolei Rewers,
19:23
jeżeli Jestem w otoczeniu, gdzie wszyscy yoloor, stałam się, nie
19:26
chcę tracić życia, coś ci się nie podoba.
19:28
Następny proszę pożegnać to. Zobacz, czy ja zbyt pochopnie.
19:32
Na przykład nie kończę. Relacji to jest.
19:34
Bardzo ciekawe, czyli zobacz w jakiej grupie jest?
19:37
Zobacz, na czym ci zależy. Zobacz, w jakiej grupie jesteś,
19:39
jakie? Jakimi wartościami?
19:41
Jak kieruje się ta grupa? Tak, bo to nawet jeszcze będzie
19:44
tak, że jeżeli byśmy popatrzyli na przykład na kraje
19:47
poszczególne, to są kraje, które mają tam różne, są wymiary
19:50
kultury, to się mówi tak i w zależności od tego, w jakim
19:53
kraju jesteśmy takie będzie nasze nastawienie, czyli jeżeli
19:55
mam kraj, który jest bardziej, powiedzmy, hedonistyczny mniej
20:00
zasadniczy, no to rozwód tam prawdopodobnie będzie prostszy.
20:04
Tak, no bo mnie otaczają ludzie, którzy po prostu tak robią i.
20:08
W ten sposób też się będę zachowywać, czyli moje
20:11
zachowania pomimo tego, że mi się wydaje, że są bardzo moje,
20:15
są najczęściej wypadkową mojego po prostu otoczenia, tak
20:17
kultury, w jakiej Jestem. Więc jeżeli ja na przykład mam
20:22
biegać, ale idę na 8 godzin do pracy, gdzie mam gości, którzy
20:26
rozmawiają o tym, jak nie wiem, siedzieli na kanapie i oglądali
20:30
mecz i pili piwo. To ta część też będzie miała
20:34
wpływ na mnie i dlatego tak bardzo trudno jest zmienić
20:37
cokolwiek to jest po prostu przekazywane z pokolenia na
20:40
pokolenie, w rodzinach i tak dalej i tak dalej, więc
20:43
generalnie jest to trudne. No i pierwsza rzecz, to jest
20:45
prawdopodobnie ta świadomość i próba zmiany tego wyłamania się
20:48
z tego wszystkiego. I jeszcze popatrz jak to, bo
20:50
jest bardzo ciekawa ta myśl o tym, że chcesz coś zmienić zmień
20:53
środowisko i zobacz jakie jakimi wartościami, jakim stylem życia,
20:58
jakimi nawykami, jak się kieruje, jakie ma mądrości
21:01
życiowe, ale popatrz, to je. Ciekawa, bo po pierwsze to jest
21:05
trudne bardzo, bo po pierwsze nasz mózg, który jest leniwy i
21:08
który jak najmniej chce się napracować, będzie nam mówił to
21:12
co jest znane, jest bezpieczne przez siedzisz z tymi ludźmi
21:15
cały czas, a przecież no wy też często o tym mówicie w podcaście
21:19
i to jest świetna myśl, może może dla niektórych oklepane,
21:23
ale przecież to też jest klątwa wiedzy, że nam się wydaje, że to
21:25
co wiemy wszyscy wiedzą ocalenia, a we mnie to bardzo
21:29
zapada, że jesteśmy sumą 5 osób. No z jakimi dorosłych osób, z
21:35
jakimi najczęściej spotykamy się, więc przyjrzyjmy się.
21:41
Jacy to są ludzie, bo jeżeli to są ludzie, którzy na przykład
21:43
cały czas narzeka ją, marudzą, wszystko jest bez sensu,
21:47
wszystko będzie źle, nic się nie uda.
21:49
No to skąd my mamy wykrzesać ten swój entuzjazm i optymizm, a z
21:52
kolei jeżeli jesteśmy z ludźmi, którzy mają jakieś suknie
21:56
perfekcjonistyczne wymagania, albo właśnie cały czas porównują
22:00
się bostują swoje ego. Jeszcze to, że jesteśmy po
22:04
prostu gatunkiem społecznym tak, czyli jeżeli ja Jestem poza
22:07
społeczeństwem, to de facto mam niby zaraz umrzeć, tak?
22:11
Tak, bo bo nasz mózg nam podpowiada bez stada nie
22:13
przetrwasz, znaczy mózgi nie wiedzą, że mamy 2025 rok, tylko
22:17
my jesteśmy cały czas na takim etapie musisz być z innymi.
22:20
Tak dokładnie jeszcze jest tak, że no to, że ta kultura jest
22:24
jaka jest teraz to jest powiedzmy ileś tam dziesiąt lat
22:27
tak 50 lat temu było troszeczkę inaczej 150 jeszcze inaczej.
22:32
Ewolucja niestety nie nadąża za tym jak się zmienia kultura, no
22:35
i my po prostu bardzo patrzymy, znaczy patrzymy, to nie jest
22:37
tak, że my patrzymy na to na zasadzie aktywnej.
22:40
Tak to jest po prostu pasywne. Wszystko po prostu staramy się
22:42
dopasować do stada i są kraje. Nie wiem organizacje, domy,
22:49
miasta i tak dalej. Które są bardziej zorientowane
22:53
na to, że my tu razem są bardziej indywidualne.
22:59
Zachodnie społeczeństwo jest takie indywidualistyczne jaja.
23:04
A natomiast już takie bardziej wschodnie na zasadzie Japonia,
23:06
tak inne to jest takie wspólnotowe, kolektywne tam
23:09
jest. Zawsze grupa i nawet jeżeli jest
23:13
powierzchowny, powiedzmy taka harmonia, konsensus, czyli nie
23:17
do końca prawdziwa, to tak ma być, ponieważ grupa jest
23:20
ważniejsza tak, a na przykład w Stanach Zjednoczonych, które
23:22
jest bardzo indywidualne jako kultura znaczy kultura
23:25
amerykańska. No to tam na przykład nie wiem.
23:28
Konflikty między osobami to jest o k.
23:30
Tak to się akceptuje. No i wracając jak gdyby tego
23:33
wszystkiego tak, czyli to jaką się grupą ludzi otaczamy tak
23:37
kogo mamy dookoła ma ogromne znaczenie.
23:39
Czy my w ogóle cokolwiek zrobimy, czy nie?
23:43
Następna rzecz, która jest jeszcze w tym wszystkim bardzo
23:45
trudna, to jest to, że najgorzej jest się ruszyć.
23:49
Ten pierwszy krok. Tak, czyli jak już ubiorę buty i
23:51
pobiegnę no to już będę biegł. Ale Jezus Maria, jak mam ubrać
23:56
te buty to będzie straszne, więc znowuż powinniśmy to się tak
24:01
mówi, że powinniśmy ułatwiać. Po prostu jak najmniejszy próg
24:06
wejścia powinien być na to, żebym nie zaczął robić to co mam
24:08
robić. Powinien eliminować wszystko co
24:12
będzie mi przeszkadzać. I jeszcze dodatkowo, a zanim mi
24:18
wskoczy ta jak gdyby Nagroda z biegania.
24:21
No bo jeżeli zacznę biegać, to prawdopodobnie od ruchu samego
24:23
wydzielimy się dopamina i będzie.
24:24
Fajnie, czyli żeby właśnie tak to jeszcze żeby było dobrze
24:27
zrozumiane, czyli jeżeli pozostajemy przy tym bieganiu,
24:31
to po prostu pewnego dnia nałóżmy jakiekolwiek już buty
24:34
nie musimy naprawdę mieć całego. Sprzętu pojąć przygotowane.
24:38
I one stoją przygotowane i po prostu.
24:40
Krok pierwszy najważniejszy zacznie zarobić.
24:44
Jeżeli miałeś 5 minut biegać, a jeżeli chodzi o sprzątanie, no
24:47
to dobra, przeraża cię to, że będziesz musiał posprzątać, ale
24:51
to po prostu chociaż włóż rzeczy do zmywarki.
24:53
Nie zastanawiaj się, nie planuj, nie analizuj kiedy.
24:56
Tak no i można to jeszcze taką metodę zastosować i ja wiem, że
24:59
wtedy się włączają rzeczy w stylu Jezus i mam starego chłopa
25:02
za rączkę brać, żeby on ubrał buty tak no po prostu
25:06
ewentualnie zróbmy razem chodź posprzątamy tą zmywarkę.
25:11
Cokolwiek, żeby po prostu się ruszyło?
25:13
Ale wiesz co, Przepraszam, że przerwa, ale taki mam fajny
25:15
przykład z życia. Ja jak miałam zamieszkać z moim
25:17
partnerem. To yy, powiedziałam mu, że
25:21
bardzo boję się tak jak zastanawialiśmy się co może
25:24
wyjść nie tak, jak zamieszkamy razem, to ja powiedziałam, że
25:26
może wyjść nie tak, że ja się tylko obawiam, że on trochę
25:30
przestraszy się właśnie mojego takiego chaosu i bałaganiarstwa,
25:33
że ja oczywiście postaram się nad tym panować, ale myślę, że
25:37
on nie wie co to znaczy prawda, a on powiedział mi i wiesz co
25:41
ciekawe, bo on mówi tak, wiesz co, ja po prostu będę.
25:46
Chodził za tobą i będę zbierał takie różne rzeczy, jeżeli ty
25:49
będziesz się rozkładać, będę chodził i zbierać.
25:51
Różowe okulary nie niby. Tak, ale wiesz co?
25:54
Nie właśnie paradoksalnie przez to, że po pierwsze, to wiesz ode
25:58
mnie padło, że ja powiedziałam o swojej takiej jakiejś nie wadzie
26:02
czy tam. Już nie mówmy wadzie nie
26:04
stygmatyzujmy, chociaż ja nie mam z tym problemu żeby tak, ale
26:09
to, że on powiedział nie powiedział, ojej, no to
26:11
rzeczywiście, kurczę, to może być słabo, prawda tylko z nas i
26:15
inne rozwiązanie, które mnie zaskoczyło, to paradoksalnie ja
26:18
teraz jak zamieszkaliśmy razem, słuchaj, ja nigdy nie zdałam
26:21
siebie z tej strony, że ja właśnie sama.
26:24
Zaczynam dbać o te rzeczy, bo w momencie, kiedy on powiedział,
26:28
że nie ma sprawy, ja się tym zajmę, to ja właśnie wcale nie
26:31
nie poddałam się temu tylko w takiej wiesz, takiej
26:34
bezwiedności, bo właśnie nie chciał mnie zmieniać.
26:37
Rozumiesz, więc nie wzbudził mi się opór, bo to jest coś, co
26:40
chyba nie wybrzmiało dla nas. Jest oczywiste, ale że każda
26:44
zmiana budzi opór, to jest naturalne totalnie.
26:46
Tak to będzie normalne. No właśnie i popatrz jakie to
26:48
jest. Jako że.
26:52
Mój partner nie próbował mnie zmienić, tylko powiedział,
26:54
podąża za tobą tak jak jak ty mówisz.
26:56
No dobrze, choć razem włożymy te.
26:59
To yy filiżankę do zmywarki, albo choć razem pobiegamy na
27:03
takim lajcie, to robimy prawda? Nie dopiero będziemy zmieniać
27:06
takiego człowieka, to wtedy się jakoś łatwiej dzieje.
27:09
Z reguły tak jest tak tak, będzie to też jeszcze w ogóle
27:12
zależy od tego znowuż z jakiego środowiska jesteśmy tak, no bo.
27:16
Albo w ogóle kim jesteśmy, jeżeli na przykład ja mając a
27:20
DHDA będzie w tym zabawa razem? Lecimy no to jasne, nie ma
27:28
problemu. Tak jedziemy na ryby gdzie na
27:30
Mazury kiedy za godzinę czyli. Jak to opakujemy prawda?
27:33
Mhm, w zależności dla kogo i co tak, jeżeli na przykład znowuż
27:36
byłbym z drugiej strony, czyli byłbym spektrum, też Jestem tak,
27:40
gdybym był w spektrum, no to znowuż nie, no, na spokojnie,
27:44
zawsze tak samo tak poukładają. Jakie mam tu włożyć bieganie,
27:48
skoro to nie był mój rytuał? Trzeba będzie takie rzeczy
27:51
robić, no i to jest kwestia znowuż tego, że ta osoba, która
27:54
prowadzi tą zmianę niestety, to wszystko musi wiedzieć,
27:57
organizować, robić to jest ciężka praca.
28:00
No i teraz, żebym ja miał energię na to, żeby tą ciężką
28:03
pracę wykonywać, to powinienem ją i to to już jest takie
28:05
bardziej zmiany w teorii biznesu, no ale niech będzie to
28:08
powinienem tą zmianę. Tak, że będę miał tak zwane małe
28:13
sukcesy, czyli gdybym miał to jak gdyby zrobić to bieganie, to
28:20
musiałbym tak to poukładać, że ja będę czuł moją sprawczość.
28:26
Tak, czyli na przykład dzisiaj tylko ubranie butów, albo
28:29
oglądamy film w butach do biegania, cokolwiek tak i coś, z
28:33
czego ja się mogę chwycić i cieszyć się.
28:34
Żeby mi dało. Zrozumiała mówimy o sytuacji, w
28:38
której my chcemy, żeby druga osoba zaczęła biegać i i tą
28:41
sprawczość wywołujemy u niej czy.
28:43
Ja muszę mieć energię, żeby to robić.
28:45
Musimy, żeby znaczy nie, nie dojdzie do zmiany, jeżeli osoba,
28:49
którą chcemy zmienić, nie będzie miała właśnie tego poczucia
28:54
sprawczości. To też, ale ja jako osoba, która
28:56
ciągnie tą drugą powiedzmy osobę.
28:58
Ja też muszę sobie coś dawać, bo inaczej po prostu to nie
29:01
zadziała, więc planujemy tak zwanym to się mówi właśnie w
29:05
biznesie małe zwycięstwa, tak, czyli po prostu to będą zwykłe
29:07
małe projekty, które mi dadzą jakiś feedback pozytywny.
29:12
Że jezu tak to ma sens przy okazji jeszcze niedowiarkowi
29:15
pokażą także no widzisz działa. Możesz podać te właśnie taki
29:19
przykład, nawet możesz z twojego podwórka biznesowego.
29:23
Chcesz? Z butami, no to wiesz, to jest
29:24
takie trochę wymyślanie tak, ale z reguły jest tak, że jeżeli
29:27
zmiana jest bardzo duża i ogromna, to najczęściej jest
29:29
tak, że bardzo. No z mojego podwórka.
29:33
Dobra, jeżeli chcielibyśmy wprowadzić jakiś cel m, czyli
29:35
system zarządzania na przykład klientami i chcielibyśmy tam
29:39
zrobić jakieś raportowanie, to na początku, jeżeli zaczniemy
29:42
zmieniać wszystko, cały interfejs tego systemu, no to
29:44
ludzie się pogubią, nie będą chcieli, bo oni zawsze robili po
29:46
swojemu, prawda? To jest nowej piosence.
29:50
Tak. Durna więc dajmy im tylko na
29:51
przykład jeden guzik, jeden zielony guzik, który muszą
29:53
nacisnąć, jeżeli coś się stanie i oni wtedy mogą zaraz zobaczyć,
29:56
że coś się dzieje i mają. Wiesz pozytywne, jak gdyby
29:58
odbiór tego, co robią i o widzisz i teraz ten guzik
30:01
powoduje, że coś tam. Ja wiem, że to wygląda jak
30:03
prowadzenie przedszkolaków, po prostu takich wiesz po ulicy z
30:06
kamizelkami, żeby nic nie przejechało.
30:09
Ale tak niestety się to robi. Czyli w życiu z kolei wracając
30:13
do przykładów związkowych, jeżeli zachęcimy drugą osobę,
30:16
żeby pobiegała, no to odczuje endorfiny tak, bo wiadomo, ruch
30:20
jest super, natomiast te osoby bałaganiarą jak powiem poparcie
30:23
w sumie fajnie jak tak jest pusto czysto, tak od razu mamy
30:26
inaczej uporządkowane myśli. No rzeczywiście to są takie
30:29
nagrody, czyli plusy, które wynikają z wprowadzenia zmian.
30:34
Zarąbiście by było, gdybyśmy mieli kogoś jeszcze, z kim to
30:37
możemy robić tak, czyli znowuż w biznesowych, jak gdyby, gdybyśmy
30:42
się poruszali w biznesowych zakamarkach, to byłoby to
30:46
potrzebujemy, to się mówi koalicja zmiany tak, czyli
30:48
potrzebujemy ludzi, którzy razem z nami to będą robić, ponieważ
30:51
gdzieś nam tam po drodze na pewno zabraknie energii.
30:53
Będziemy mieć jakiś gorszy dzień.
30:55
Ktoś to musi ciągnąć razem z nami.
30:56
Musimy się razem nakręcać. Na stare tory, bo on się
31:01
przyzwyczaił do tego, że my funkcjonujemy w określony
31:03
sposób, to nagle jakiś dziwny pomysł, żeby to zmienić i on
31:06
będzie nas na różne sposoby. Dobra, przestań i tracić
31:09
energii, wracaj nad starym na przykład, więc możesz więcej
31:12
powiedzieć o co to znaczy szczegóły jest autorzy.
31:14
Zmiany możemy nazwać sobie takich ambasadorami.
31:16
Zmiany nie ma to znaczenia. Po prostu jakaś grupa ludzi tak,
31:19
czyli na przykład nie wiem, jeżeli w domu jeszcze żyjemy z
31:20
dwójką dzieci, to być może ktoś jeszcze chciałby biegać?
31:24
Tak na przykład mój syn trzynastoletni biega, więc
31:28
gdybym chciał biegać ja, no to już mam z kim biegać, gdybym
31:31
chciał kogoś jeszcze wyciągnąć do tego biegania, no to już nie
31:33
jest z nas 2 i możemy starać się wyciągnąć kogoś do tego biegu
31:37
albo. Może sąsiadkę tak, albo może na
31:40
ogłosić na jakimś portalu społecznościowym, słuchajcie,
31:42
czy ktoś by chciał wygrać, bo razem łatwiej jest tak, bo to
31:45
jest takie, bo bo to chyba też wynika z tego, że jak mamy w
31:48
ogóle. Przedsięwziąć jakieś ważne dla
31:51
nas wydarzenia? To dobrze jest to ogłosić
31:54
ogłosić, bo my właśnie to też jest wszystko o tym, że my
31:58
chcemy uważać się za istoty racjonalne, więc jeżeli coś
32:01
ogłosimy, powiemy na przykład, słuchajcie, rzucam palenie,
32:04
przestaje jeść fast food, zaczynam, słuchajcie ścielić
32:09
łóżko powstaniu, chociaż taka ciekawostka ostatnio słyszałam,
32:11
że absolutnie to nie jest zdroweście razy łóżko powstanie,
32:13
bo tam roztocze i tak dalej, ale to temat na na na na to tak
32:17
dygresja. Chce biegać albo chce.
32:21
Wkładać naczynie od razu do zmywarki, jak to ogłosimy komuś?
32:24
No to my chcąc utrzymać ten wizerunek siebie jako
32:27
racjonalnej, konsekwentnej osoby, bo my mamy zakodowane, że
32:30
konsekwencja jest świadczona, że jesteśmy racjonalni.
32:34
To też jest pułapka, bo czasami warto się z kolei wycofać z
32:36
pewnych rzeczy, ale to też, kiedy idzie sobie o tym
32:39
porozmawiamy. To wzmacnia to.
32:44
Realizacja naszego działania, czyli to ogłaszanie, prawda?
32:46
Na pewno, jeżeli sobie coś znaczy, nie sobie, tylko jeżeli
32:49
szeroko publicznie coś ogłoszę. Znaczy z w pewnym sensie, teraz
32:55
ci ludzie mogą mnie ocenić między no właśnie, więc jeżeli
32:59
oni mogą mnie ocenić, no to trochę sobie sam założyłem takie
33:02
hormon to, że teraz będę musiał to robić, no bo co ja Jestem?
33:06
Nie wiem jakiś. Tam niesłowne i oczywiście tutaj
33:09
dodajmy, że to nie nie muszą być koniecznie deklaracje w social
33:12
mediach, ale nawet jak na forum rodziny.
33:14
Czy powiemy partnerce partnerowi?
33:16
Słuchaj, postanowiłem. Chcę zmienić styl życia, biegam.
33:19
Samo taka zwykła relacja tak jak ja myślę o sobie.
33:22
Ja Jestem osobą, która nie wiem, robi kroki tak codziennie nie
33:25
wiem, sprawdzam w telefonie ile robi kroków.
33:27
Więc jeżeli przyjmę sobie taką narrację i zaczynam o sobie tak
33:30
myśleć i mówić w ogóle, no to jeżeli mam okazję, żeby robić te
33:34
kroki, to je robię. Czy aplikacja ta potem naprawdę
33:37
wykaże, że ja rzeczywiście coś zrobiłem?
33:40
Może, ale najważniejsze jest to, żebym w ten sposób sobie myślał
33:43
na początku. Przynajmniej ciekawe o tym też
33:47
napisał autor książki mikroowiki, ale nie pamiętam jak
33:51
ma może fog, ale mogę się mylić, że jeżeli właśnie mamy z czymś
33:55
problem, chcemy coś zmienić, to właśnie.
33:58
Zacznijmy, zmieńmy sobie tożsamość i to jest bardzo łatwo
34:00
zhakować nasz mózg, bo to jest w ogóle ciekawe, że ten nasz mózg
34:03
łatwo takie Sztuczki, prawda? Czyli jeżeli my sobie powiemy?
34:07
Jestem osobą która. Po prostu ja bardzo ja.
34:11
Oj więc ja na przykład jak właśnie przykład z podwórka
34:15
mojego jak już zamieszkaliśmy z partnerem i okazało się, że ja
34:19
naprawdę Jestem całkiem porządnicka oczywiście daleko mi
34:23
do wiesz, pedantyzmu, ale i ja zaczęłam się zgrywać, że mówię,
34:26
no słuchaj, ja po prostu popatrz wszystko.
34:28
Ja Jestem osobą, która na bieżąco wkłada naczynia do
34:31
zmywarki i wszystko co drugi dzień odkurzam i to był niby
34:35
żarty, ale ja naprawdę zaczynałam się czuć tak, bo
34:37
jeżeli mówimy. Kreujemy swoją tożsamość.
34:41
No to zaczynamy dążyć do tego, żeby tak się.
34:45
Tak no i teraz znowuż otaczamy się ludźmi, tak ograniczamy
34:48
sobie wszystkie, jak gdyby przeszkody.
34:51
Sami sobie gdzieś tam wewnątrz powtarzamy, że Jestem osobą,
34:54
która coś tam. No to wtedy może coś się stanie
34:59
i praktycznie to jest to tak, ale wiesz co no nie, bo.
35:04
Jeszcze pomyślałam, że wiesz, jeszcze jest coś takiego, to
35:06
wszystko wymieniłeś te punkty. Jeszcze wyobrażam sobie, bo
35:10
zwykle jest tak, że jeżeli chcemy zmienić drugiego
35:13
człowieka, no to prawdopodobnie przez jakiś czas już mu
35:16
słyszeliśmy głowę, albo chcemy służyć i moim zdaniem zmianą
35:21
zmianą zmianie ogromną zmianą, która będzie miała duży wpływ,
35:26
będzie to, że my w pewnym momencie przestaniemy suszyć mu
35:29
głowę i możemy nawet powiedzieć, słuchaj, wiesz co, ja powiem
35:32
szczerze, że ja postanowiłam, że ja już nie chcę suszyć się
35:35
głowy, żebyś zaczął się ruszać, bo rzeczywiście, co ja ci będę
35:39
mówić? Czy to jest twoje życie, twoje
35:40
wybory? Ja tylko chcę powiedzieć, że ja
35:42
na przykład planuję od wiesz jutra biegać tak, czy zapisać
35:47
się nie wiem na jogę czy na wspinaczkę, jeżeli będziesz miał
35:50
ochotę, zapraszam, ale jeżeli nie rób co chcesz i to ta zmiana
35:56
nasza, czyli że my się odtarabaniamy od drugiej osoby.
35:59
Moim zdaniem też ma duży potencjał, że tak.
36:01
Trzeba będzie miała, ponieważ znowuż jak mówiliśmy o
36:04
dilsonasie poznawczym. To jak gdyby będą 2 rzeczy jedna
36:07
to będzie taka, że jeżeli jest tam samoocena, moja, to ja mogę
36:11
zobaczyć, że ty jesteś osobą, która się rusza, a ja Jestem
36:14
osobą, która się nie rusza, więc moja ocena, jak gdyby w tym
36:18
zakresie, no będę myślał sobie gorzej.
36:20
Załóżmy tak. Więc mam znowu 2 opcje albo
36:24
spróbować zacząć to nadrabiać. Albo pójść w tym drugim
36:28
kierunku, tak, ale wtedy prawdopodobnie stracę relacja.
36:31
No i teraz jest pytanie co jest dla mnie ważniejsze?
36:37
Nie wiem, tak, nie umiem tutaj odpowiedzieć, gdybym rozmawiał z
36:41
kimś, kto ma firmę i zespół. To normalną rzeczą jest to, że
36:45
jeżeli robimy jakąś kulturę, bo zmieniamy coś, to robimy coś w
36:49
rodzaju sita i nie wszyscy będą chcieli po prostu grać w tym
36:54
nowym czymś. Udział normalne, że zawsze w
36:57
grupie takie są też procesy grupowe, że musi się znaleźć ten
36:59
tak zwany maruder chyba tak, który będzie blokował i wtedy
37:02
będzie takim głosem takiego oporu, bo każdy system, zarówno
37:06
rodzinny związek, praca, biznes. Dąży do równowagi do homeostazy
37:12
do utrzymania status quo. I po prostu prawie każdy.
37:15
No prawie każdy tak są kultury bardzo różne, może być, nie
37:18
wiem, to sobie wypikasz tak, ale kultura tak, czyli może być
37:20
firma, która po prostu ogień napieprzamy.
37:23
Wchodzimy tam, rywalizujemy, osiągamy wyniki, jedziemy.
37:28
Że ktoś w tej grupie mówi, ej, słuchajcie, pomyślałem, że my za
37:33
bardzo dynamicznie lubimy się i z tam trochę dużo chaosu.
37:36
Cały czas zmieniamy, idziemy do przodu.
37:38
Wydaje mi się, że w tym miesiącu czy w tym półroczu powinniśmy?
37:42
Wyluzować przez to patrzę. To jest ta zmiana i oni i ktoś
37:45
się tam znajdzie kto powie ej masz rację, a ktoś nie mi się
37:47
wydaje, że właśnie. To zależy.
37:49
Wiesz co, gdyby to było takie proste, to pewnie łatwo byłoby
37:52
robić zmiany. Natomiast generalnie ci ludzie
37:54
prawdopodobnie już się tam dobrali tak, że oni tego chcą i
37:57
go wypchną, czyli trochę to jest tak, że kultura się sama
38:01
utrzymuje rzeczywiście. I można powiedzieć, że to jest
38:05
rodzaj homeostazy takiej, że napieprzamy tak.
38:09
I po prostu go wypchną. Ja mam taką prostą historię, na
38:12
przykład, którą sobie znalazłem jakiś czas temu i nie
38:15
wiedziałem, że to jest to, ale mój pradziadek.
38:19
Podczas pierwszej wojny światowej był wcielony siłą do
38:23
armii rosyjskiej i to był gość, który jak się skończyła wojna.
38:28
No został we Włoszech po prostu w mundurze koniec i nie mógł
38:32
wrócić do Polski. Żaden sposób nie ma pieniędzy na
38:34
bilet i tak dalej i jeżeli dobrze pamiętam, to chyba 2 lata
38:37
spędził w tych Włoszech głodując praktycznie.
38:41
I on tą traumę tego głodu przeniósł.
38:44
Potem jak wrócił na swoje wnuki, czyli na przykład moich
38:46
rodziców, naszym moich rodziców, moją matkę, więc jeżeli ktoś na
38:50
przykład przy nim jadł dużo łapczywie i tak dalej, to ja
38:55
muszę odpalały wszystkie rzeczy i po prostu jechał po tej
38:57
osobie. Moja matka nigdy tego nie robiła
38:59
wobec mnie, ale ja tam raz na jakiś czas spędzałem wakacje i
39:03
ja mam coś takiego, że jak widzę kogoś, kto je łapczywie.
39:07
To mi się odpalają rzeczy, jak sobie zorientowałem się, że tak
39:09
w ogóle jest. No to ktoś tu musi być dorosły i
39:12
musi zamknąć mordę po prostu i siedzieć i przeżyć.
39:14
To koniec. Czyli 100 lat później.
39:19
Nadal są tego efekty, dlatego kultura tak strasznie się
39:22
przenosi. To bardzo ciekawe co ty mówisz,
39:24
zwłaszcza, że rozmawiałam niedawno z matyldą kozakiewicz
39:27
właśnie o traumie i też między innymi o tym mówiłyśmy, bo jakby
39:31
taka no doświadczenie traumy gdzieś się zapisuje, to są
39:34
czasami nawet jakieś słowa spojrzenia i i właśnie bardzo
39:38
dobrze jest to wyłapać i to świetnie, że o tym też
39:40
powiedziałeś w tym sensie, że ty wiesz, że masz z tym problem.
39:42
Wiesz już z czego wynika i teraz.
39:44
No tak, możesz się cały czas wiecznie oburzać na ludzi,
39:47
którzy będą jedli łapczywie, albo będą marnowali.
39:50
Jedzeniem, bo to pewnie też są często, ale to.
39:51
Nie, to to jest. Ciekawe, bo to nie można
39:54
wyrzucić, ale. Nie jest, nie jest brzydko,
39:56
możemy to. Wypieprzyć, ale nie chłopczy.
39:59
Wiem. I możesz sobie właśnie oburzać
40:02
się cały czas wręcz wybierać osobę, bo to wiesz, tak nawet mi
40:05
się wydaje. Podświadomie jak wchodzimy w
40:07
związki, też takie przyjacielskie to na przykład,
40:09
gdybyś wyłapywał osobę na pierwszej randce czy jakiejś
40:12
imprezie, która jęła w ciebie, to byłoby dla ciebie tak zwane
40:15
red flag, prawda o niej być nawet nie wchodził i możliwe,
40:17
żeby sobie ułożył takie środowisko osób, które jedzą
40:20
bardzo tak właśnie. Nie łapczywie, ale nie da się
40:22
tak bardzo w szukać systemu. Zawsze w końcu byś, ale, bo coś.
40:26
Bo niesamowite jest dla mnie to, że ten dziadek miał na mnie
40:30
wpływ, chociaż nigdy nie żyliśmy nawet koło siebie, prawda?
40:33
Zarąbiste? To jest po prostu.
40:35
Właśnie i ty w pewnym momencie zrozumiałeś, że nie mogę walczyć
40:38
z każdym człowiekiem, który je łapczywie, tylko muszę to po
40:41
prostu zaakceptować, tak? No albo po prostu przerwać w
40:45
sensie. No ktoś tu musi być, powiedzmy,
40:47
no to już mówiliśmy tak, dorosły.
40:50
Czyli powiedzieć, przestań jest taką opcją, nie?
40:52
Nie, nie, no po prostu zamknąć się po prostu koniec o Bartek,
40:56
masz jakieś tam emocje? No produkt nie wynikają z tego i
40:58
tego, ale wychodzi. Zwykle jest tak, że w momencie,
41:00
kiedy sobie uświadomimy źródło naszego dyskomfortu.
41:05
To coraz bardziej to traci moc nad.
41:09
Nami znowuż będąc osobą w spektrum, ja mam PA tak czyli.
41:15
Jeżeli ktoś z czegoś ode mnie. Wymaga, nie znam.
41:18
Tak patologiczne. Patologiczne znaczy
41:21
patologiczne. Unikam bardzo wpływu innych
41:26
ludzi, tak jeżeli ktoś coś mi każe, to ja mam automatycznie,
41:29
no to nie. Ale ja też takie coś mam.
41:32
No to to jest w spektrum autyzmu, to jest.
41:34
No więc jak sobie pomyślę, że nieżyjący.
41:37
Nie wiesz, nie jesteś wyobraziło matką o.
41:40
Takim dokładnie tak, więc jeżeli mój organizm coś mi każe robić
41:44
to mi się momentalnie odpala PDAI no to zobaczymy.
41:48
Jak gdyby mój system obronny? Ale rzeczywiście ja za każdym
41:51
razem, kiedy sobie postawię na przykład, że nie będę jadła tyle
41:53
słodyczy, to po prostu od razu dolejemy ja wiem, że ja muszę
41:55
mieć na takim lajcie, że ja muszę do czegoś.
41:57
Ja nie nie mogę musieć to jest o tym tak.
42:00
Ja mam tak, że po prostu wiesz, natychmiast nie tak wymagasz
42:04
czegoś ode mnie. No to nie dziękuję, ale to
42:07
znowuż trzeba się trochę poznać i wiedzieć i używać tych swoich
42:11
wszystkich, nawet jeżeli one są, nie wiem.
42:14
Wynikające z traumy jakichś mechanizmów, no to coś z tego
42:16
można ukleić spoko. Więc takich na przykład używam.
42:22
No czyli też tak czyli wyłapujemy.
42:26
Wyłapujemy róbmy takie stopklatki w sytuacjach, kiedy
42:30
chcemy w ogóle zmienić drugą osobę, o czym to jest, co tu
42:33
mówi o nas. I wiedzmy, bo oczywiście to też
42:37
jest tak, że nie wszystko jest o nas, prawda i czasami naprawdę
42:40
serio byłoby super, żeby druga osoba się zmieniła i przestała
42:44
na przykład właśnie nie wiem totalnie bałaganić, bo jednak
42:47
zajmujemy wspólną przestrzeń i warto byłoby ustalić jakieś
42:51
zasady, albo rzeczywiście jesteśmy zaniepokojeni tym, że.
42:54
Mm, jej trybem życia, ojejku, ale wiesz nawet jak mówię o tym,
42:58
jesteśmy zaniepokojeni trybem życia, od razu mi się przypomina
43:01
sama kiedyś taka byłam, jak jeszcze właśnie nie miałam tego
43:04
wglądu w siebie i takie, czyli pamiętam takie słowa.
43:09
Takiego psychoanalityka junkowskiego to nie hillman
43:13
tylko taki drugi teraz wypadło mi on napisał książkę w cieniu
43:17
saturna. Zapomniałam nazwiska.
43:23
On powiedział, że dopóki nie zrobimy introspekcji, czyli
43:29
wglądu w siebie, będziemy projektować na zewnątrz, po
43:31
prostu to jest tak, że i teraz w momencie, jeżeli tak bardzo
43:34
mówimy o no powinno już naprawdę mieć zdrowy tryb życia.
43:37
Albo naprawdę, no powiem ci tak, niepokojnie to.
43:41
Że ty po prostu twój szef, no może zrobić z tobą wszystko,
43:44
albo twoja matka może zrobić wszystko.
43:46
To jest, co to o mnie mówię. Zresztą ten temat bardzo
43:48
rozwijam w tej mojej najnowszej książce związek na nowo, żebyśmy
43:53
właśnie tak zeszli z tych naszych partnerów tak i
43:56
partnerek, bo bo po prostu w w większości naszych żali
44:01
pretensji właśnie chęci zmiany kryje się coś o nas.
44:05
Jeżeli my czepiamy się, że on jest za spokojny, to my mamy co
44:09
ten spokój, woła ona. Że ma u nas jest za mało tego
44:12
spokoju i mamy się zająć naszym spokojem albo brakiem spokoju i
44:17
ocet tarabajmy się o tych partnerów.
44:18
To jest wiesz, takie każda opinia jest autobiograficzna, to
44:22
to to jest po prostu tak. I to właśnie może to rozwinąć,
44:25
bo to. Jest ciekawe wszystko jak gdyby
44:27
nie znaczy nie wyrażona każda wyrażona potrzeba tak po prostu
44:30
mówi o mnie, czyli na przykład nie wiem, Natalia, głupio
44:32
wyglądasz w tych włosach, czyli ja bym z tymi włosami tak.
44:37
Czuł się, albo gdybym miał takie włosy, czułbym się źle tak,
44:41
czyli to nie jest de facto obiektywnie, jak twoje włosy są
44:44
coś tam. Z tym ja je miał?
44:48
No to one by mi sprawiały, że czułbym się nie wiem.
44:51
Głupio, chyba powiedziałem tak. Albo mam zakodowane, że na
44:53
przykład kobieta powinna mieć długie włosy tak albo
44:55
niepofarbowane albo. Właśnie to cokolwiek tak tak, no
45:00
więc. Albo sam mam problem ze swoją
45:01
fryzurą i dlatego zawstydzam ciebie.
45:04
Tak na przykład. No pięknie mam też przykład, bo
45:07
mi się przypomniał do mojego syna który a DHD full trzaska
45:11
drzwiami w domu nie. Weźmie z trzaska tymi drzwiami,
45:14
bo za każdym razem jest po prostu uderzenie i potem
45:16
przyjechałem do mojej matki do Krakowa i co usłyszałem?
45:19
Patryk właśnie trzaska tymi drzwiami, nie.
45:22
I zobacz to cholernie. No znaczy z czego, ale to jest w
45:25
ogóle. Wiesz, dla mnie to jest
45:26
niesamowi. I jak to działa naprawdę?
45:28
I też zachęcam nas wszystkich takie właśnie wyłapywanie.
45:31
Ja za każdym razem, kiedy Jestem tak bardzo przekonana o czymś,
45:35
na przykład właśnie o tym, że załóżmy zachowanie mojego
45:38
partnera jest jakieś nieodpowiednie w tle, powinieneś
45:41
się zmienić. To oczywiście na początku, w to
45:43
idę, bo to nie da się być tak cały czas świadome.
45:44
My mamy tyle tych mechanizmów obronnych, choć no każdy z nas
45:48
ma tak, ale ja staram się hakować ten mój mózg.
45:52
Ja uwielbiam tą po prostu frazę i tak nagle tak stop.
45:56
O co tu chodzi? Wiesz?
45:57
A może jest inaczej? Może jest odwrotnie, nie
45:59
będziesz mnie ty leniwy mózgu prowadził na stare tory i
46:02
żebyśmy się tak zatrzymywali. Ee, chociaż bardzo się też
46:05
cieszę, że dałeś taki fajny te tipy o tym zmienić środowiska
46:10
wiemy, że ee lepiej nie zabierać się za zmienianie innych osób,
46:15
bo po pierwsze nawet jeżeli mamy rację to w nich wzbudzi to taki
46:20
opór, że raczej będzie odwrotnie.
46:24
Jeżeli jednak chcemy się za to zabrać, to dałeś tutaj fajne
46:27
wskazówki, na przykład o tym, żeby przyjrzeć się środowisku, w
46:30
jakim jesteśmy, w jakim jest też ta druga osoba, ale też mówiłeś
46:35
o tych takich cechach, bycia ambasadorem, zmiany.
46:39
W towarzyszeniu robieniu z tego bardziej może zabawy jeżeli ktoś
46:43
ma a DHD chociaż wydaje mi się, że w ogóle ta zabawa, czyli ta
46:47
lekkość to pewnie się każdego tyczy, bo my reagujemy zwykle
46:49
niezależnie od tego czy mamy mózgi neuro atypowe czy nie
46:53
raczej takim oporem. Jeżeli ktoś chce nam coś wymusić
46:56
na nas, prawda prawie tak, więc chyba zawsze to powinno być.
46:59
Tak wydaje mi się lekkie, chociaż w biznesie to pewnie
47:03
akurat jest inaczej, czasami trochę.
47:04
Twardo, no właśnie. Za kurczę, no to to bardzo dużo
47:09
zależy. No właśnie bez.
47:10
Odpowiedzi, ale. Temu się przypatrujecie w waszym
47:13
podcaście biznes i emocje, więc zachęcamy, ale powiedz mi, czy
47:17
jeszcze byś dodał jakiś element? Że jeżeli ludzie są świadomi, to
47:20
raczej równolegle są świadomi w związkach, to raczej te ich
47:24
związki się rozwijają i jest o k.
47:26
Natomiast jak jadą na autopilocie swojego mózgu, to
47:29
chyba nic z tego i tak nie będzie.
47:40
No. Więc to jest taka piękna
47:42
konkluzja, jak będziemy to w sobie zauważać te nasze dążenia
47:46
i dajmy sobie oczywiście też prawo do tego, że nasz mózg
47:50
będzie nas rwał, do tego będzie kierował nas na tym stare
47:55
klatki, ale róbmy właśnie stop klatki.
47:57
Wyślę sobie, że jeszcze takim bonusem, kiedy zaczniemy w inny
48:00
sposób myśleć o zmianie, do czego mam nadzieję z bartkiem.
48:05
Może jakoś zainspirowaliśmy jest to, że w momencie jeżeli my
48:09
nawet drobne rzeczy, banalne elementy w sobie będziemy
48:13
zmieniać. Mhm, to na bank gwarantuje to
48:17
wpłynie na drugą osobę, bo to jest tak, że patrząc na nas
48:20
ludzie jako na taki system grupę mhm, to jeżeli jeden element
48:25
zaczyna zachowywać się inaczej, to to wpływa na całą dynamikę
48:28
grupy, więc w momencie, jeżeli na przykład mamy problem z tym,
48:31
że. Powiedzmy, ze stylem życia
48:34
naszego partnera, to jeżeli dotychczas truliśmy mu głowę,
48:38
przestań to robić, przestań to robić.
48:42
Powinieneś robić tak. Zamilknij my i zobaczymy co się
48:46
będzie działo, a jeżeli dotychczas milczeliśmy i
48:48
przymykali śmy oko na wszystkie jego dziwne zachowania, no to
48:53
może coś powiedzmy zacznijmy nazywać po prostu wyjdźmy ze
48:56
schematu zaczniemy działać inaczej niż zwykle.
48:59
Jeżeli mu trujemy i suszymy głowę, to prawdopodobnie tracimy
49:02
relacje trochę mimo wszystko tak no bo on się będzie po prostu
49:05
zamykał ta druga osoba. No czyli miejmy tą świadomość.
49:07
Tak druga rzecz jest taka, że jeżeli na przykład idzie on ma
49:11
iść na dietę, no to serial prawdopodobnie cały dom musi iść
49:14
na dietę i jeszcze dodatkowo do pracy też musi dostawać w
49:16
pudełeczku zdrowe rzeczy. Nie, nie kuśmy go.
49:19
Miejmy świadomość właśnie tak jak powiedziałeś wcześniej
49:21
towarzyszmy mu w tej zmianie, jeżeli chcemy, żeby przestał
49:24
jeść słodycze, no to nie kuśmy go tym, że my po prostu możemy.
49:29
Jemy albo jeżeli no tak to jest bardzo.
49:31
Fajne towarzyszmy tak ja Bartek mogę wpieprzać słodycze tonami
49:34
tak ja mam taki metabolizm, że jak mnie z nim 2,5 tysiąca
49:36
kalorii dziennie to po prostu chudnę.
49:40
Więc mogą leżeć w domu, ale jeżeli ktoś jest obok mnie, jak
49:43
to jednak chciałby zrezygnować, no to ja też będę musiał
49:45
zrezygnować. Podobnie jak ludzie, na przykład
49:47
rezygnują z jakichś takich używek alkoholu to tak to jest
49:49
stara prawda? Jeżeli chcesz przestać pić
49:51
alkohol, to przestaje otaczać się ludźmi, którzy piją alkohol
49:56
i nie często. Nie kusi też bądź jeżeli
49:58
wspierasz te osoby, to też staraj się unikać tego alkoholu,
50:02
bo to są takie małe. Triggery, które mogą nas, a to
50:06
jest bardzo fajne, czyli że taka myśl też, że towarzyszmy w tej
50:10
zmianie, no i oczywiście to chyba powiedział gandi tak, że
50:13
bądź zmian. Którą chcesz ujrzeć?
50:16
W świecie też mógłbym powiedzieć jeszcze nawet tak, że jeżeli
50:20
chcemy coś osiągnąć, to prawdopodobnie najpierw musimy
50:23
się stać osobą, która to może. Mieć.
50:27
Bardzo fajna myśl. Czyli jeżeli chcę mieć, nie wiem
50:29
co tam, może mogę chcieć, nie wiem lame.
50:31
Być. Albo Ferrari albo nie wiem.
50:33
Chcę być gwiazdą filmową, to zobaczmy, co te gwiazdy filmowe
50:38
zrobiły przez swoje życie, że tam są gdzie są.
50:40
No i zobaczmy, gdzie ja Jestem. No i jak jest ogromny dół,
50:43
prawdopodobnie do zasypania. Mhm.
50:46
Albo jeżeli chcemy, żeby nasz, powiedzmy partner był osobą
50:51
komunikatywną tak, bo on cały czas jest taki zamknięty w
50:54
sobie, to zobaczmy. Przyjrzyjmy się swojemu sty.
50:57
Komunikacji na przykład nie jesteśmy defensywni i cokolwiek
51:00
on nie mówi, to my tam, a przestań to było w ogóle
51:02
inaczej. A u mnie to było tak, albo
51:04
jeżeli chcemy, żeby właśnie w naszym związku było więcej.
51:07
Nie wiem szacunku, no to zastanówmy się, czy my
51:10
przypadkiem nie podcinamy skrzydeł jakieś nie rzucamy
51:13
kąśliwych uwag, czyli właśnie tak.
51:16
No bądź zmiany, o którą chcesz ujrzeć w czwartek myślę, że
51:20
wspaniała konkluzja. I dziękuję ci bardzo za rozmowę
51:27
i. Zachęcamy do tego, żebyście
51:31
dzielili się w swoich w komentarzach swoimi
51:34
spostrzeżeniami myślami, refleksjami.
51:37
Mamy nadzieję, że pomogliśmy. Pomogliśmy wam dostrzec te
51:42
nieoczywiste elementy, które wpływają na nas i nasze relacje,
51:46
a których często nie dostrzegamy dziękujęmy.
51:49
Pa pa.