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#44 El poder de la respiración con Jose Acosta · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Todos estamos de acuerdo en que el oxígeno es un elemento imprescindible para vivir y, por supuesto, para poder correr, nadar y hacer cualquier tipo de esfuerzo aeróbico. La pregunta es, ¿podríamos mejorar nuestro rendimiento si fuésemos capaces de transportar más oxígeno a nuestros órganos y a nuestros tejidos?
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¿Cuántas veces has tenido la sensación de ahogarte en mitad de una serie o de no gestionar bien tu respiración en una competición? Nuestro invitado de hoy afirma no ser un experto sobre este tema, pero te puedo garantizar que hoy en día es 1 de los entrenadores que más información ha recabado sobre el trabajo de la respiración y sus efectos en deportes de resistencia. Su currículum es impecable. Licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte en la promoción del 96, técnico superior de triatlón por la Federación Española de Triatlón, entrenador superior de natación por la Federación Española de Natación, máster en alto rendimiento en deportes cíclicos en la Universidad de Murcia y entrenador especialista en larga distancia de la Federación Española de Trialdón. En la actualidad, es director y entrenador de su propio estudio de entrenamiento Spork Culture en Las Además, también es director técnico del club de triatlón y de la escuela del triatlón Kálamos.
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Pero si tuviera que destacar algo de él, sin duda sería su abultada experiencia. En su haber, 110 triatlones, entre ellos 64 halves, 9 distancias ironman y 8 de larga distancia, en total 17. Hoy vamos a hablar del poder de la respiración con un auténtico veterano y 1 de los mayores referentes del entrenamiento en nuestro país, José Acosta. Don José Acosta, muchísimas gracias por aceptar mi invitación al programa, muchas gracias por estar hoy aquí con conmigo.
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Speaker 2: Gracias a ti, gracias a ti por por invitarme, eso siempre.
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Speaker 1: Para todas las personas que acaban de escuchar tu presentación, no sé si quedan en España entrenadores tan veteranos con tanta trayectoria, con tanta experiencia, con tanto conocimiento, no sé cómo describirlo muy bien, pero al final es va a ser difícil para mí no rebatir, porque no tengo intención de rebatir absolutamente nada de lo que digas hoy aquí, pero sí de decir, joder, si es que este tío, con con todo lo que ha leído, con todo lo que ha vivido antes de la entrevista, me estabas contando experiencias en tus primeros triatlones cuando yo no tenía ni 5 años, o sea, de locos. Así que, bueno, lo 1º mostrarte el grandísimo respeto que que tengo a a profesionales de tu talla. Pero, claro, también esta este comentario que acabé de hacer me lleva a la 1º pregunta, y es que una persona con más de 30 años de trayectoria como como entrenador, me genera muchísima curiosidad el por qué ahora, no sé si, a lo mejor, me equivoco y ya lo hacías desde desde antes, le estás prestando tantísima importancia al tema de la respiración en tu trabajo como entrenador, como industria de atletas. ¿A qué se debe este este cambio?
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Speaker 2: A ver, sobre todo el tema es que ahora se ve más, se ve más el trabajo de cada 1, entonces parece que estás incidiendo más en ciertos aspectos. Por ejemplo, el la lo el famoso entrenamiento de la musculatura inspiratoria, ¿no? Que a todo el mundo le gusta más hablar de eso, pues porque al final es un entrenamiento muscular y a todo eso es lo que parece más visible y espectacular. Si te hablo de de respirar y hacer un trabajo ya químico a nivel interno de intercambio de gases o un trabajo de meditación, cosas así, eso ya no llama tanto la atención. Esto es como como muy zen, eso es de otra línea, ¿no?
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A la gente le gusta lo potente, lo de músculo, vamos a... Pero esto ya en el 2001 yo ya lo trabajaba. Es decir, no es ahora, en 2001 yo ya tenía mi Power BI, era con además mi Power BI de friki, con su logotipo de Iron Man, que me vino de Estados Unidos. Bueno, ese se lo compré también en en la en el distribuidor que tiene, que estaba, que es actualmente aquí en España. Pero 2001, entre el 2001 y 2003 yo ya estaba con el trabajo de musculatura inspiratoria.
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¿Por qué te llama la atención, un poco, el trabajo de la respiración? Bueno, estamos ante un 1 deporte, cuando ya pasé al mundo del trialón, que, sobre todo, es entrenar la función aeróbica. Entrenar la función aeróbica, al final, lleva implícito todo lo que sea el sistema de aporte de oxígeno, que la facultad nos lo metía hasta el fondo en la asignatura de fisiología. Correcto. O sea, mira que hay fisiología, pero lo que más importancia se daba en la fisiología del deporte es sistema de aporte de oxígeno, y en nuestro deporte es fundamental, y eso implica la respiración.
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Parece que no, que no está enlazado, ¿no? Con esto, pero ya a partir del 2008, 2010, yo he trabajado como director de instalaciones deportivas y grandes instalaciones, pero soy entrenador. Y al final seguí con mi línea de entrenador, y ahí di otro salto en el 2008, 2010, dejando todo este tema de instalaciones y cosas así, donde volví a meterme de lleno de entrenador, y trabajé mucho en el tema de la técnica de carrera, la técnica de natación. Dices tú, ¿eso qué tiene que ver con la respiración? Bueno, pues al final, en la técnica de carrera, técnica de natación y otros aspectos, te das cuenta que hay que recuperar la función del cuerpo humano.
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Es decir, movilidad articular, ciertos hábitos que hemos que hemos perdido la postura, y vas al trabajo de funcionalidad antes de meterte con la técnica específica. Claro, esto me llevó a a trabajar con en torno al 2013, gracias a otro compañero, llama Les Ventura. Para que, bueno, sepáis un poco quién es, fue asesor de de MacDoogal, nacidos para correr. Trabajó con Daniel Liberman cuando hubo todo este boom del Bearful Running, ¿vale? Y luego también fue 1 de los asesores, creo que se llama Alan Dan Finn, o algo así, el el autor de Correr con los 500.
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Speaker 1: Pues
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Speaker 2: sale 1 de los capítulos de ese libro. Entonces yo tuve la suerte de poder trabajar con él y durante unos años impartir los cursos que estaban en su en su línea de trabajo, en lo que era su academia. 1º fue una marca de de calzón minimalista y luego ya se independizó creando su propia su propia marca. Y, a raíz de ahí, en una de las formaciones que tuvimos para ver cómo iba a ser los siguientes cursos y y los protocolos que íbamos a realizar, pues me di cuenta de la funcionalidad que estábamos perdiendo cuando me pusieron una esparadradora por la boca y me pusieron a correr. Hostia, entonces, vamos, ponte a correr con respiración nasal, y me di cuenta de varias cosas.
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Yo podía correr con respiración nasal, sin embargo, en la vida cotidiana tenía problemillas de congestiones nasales y no no tenía una buena respiración nasal, pero me di cuenta que había compañeros que corrían más que yo normalmente, pero si les ponías una espaldara por la nariz, no eran capaces de correr. Es decir, su, ahí estaba estaba viendo que esa parte aeróbica que tenemos por debajo del 1º umbral, que depende mucho de ese intercambio de oxígeno a los tejidos, la gente no la tenía bien educada. Claro, ya no solo que no la tenía bien educada en el en en el deporte, sino que te empiezas a dar cuenta que mucha gente no la tiene bien educada fuera del deporte. Es como todo, o sea, sea, así te sientes, así te pones de pie, así caminas, así corres. Entonces ahí me di cuenta que si yo quiero tener un buen metabolismo aeróbico para mi rendimiento deportivo o para mi rendimiento de la vida, porque ahora mismo tú y yo estamos en aeróbico, bueno, y un poquito menos que estoy hablando, ¿vale?
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Pues hay que recuperar la función del cuerpo, y una de las funciones es la función respiratoria, y observarla, trabajarla y ver cómo funciona para optimizar al máximo nuestro rendimiento, en la vida o en el deporte.
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Speaker 1: Para que la gente que está en casa, los que no vengan del ámbito científico, del ámbito del entrenamiento, ¿cómo definirías la respiración brevemente y qué implica, sobre todo, más allá de coger y soltar aire?
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Speaker 2: Sí, a ver, la la la respiración, al final, sí, estamos hablando de coger, soltar aire, vale, pero implica el proporcionar oxígeno a los tejidos. Es decir, desde el oxígeno que está en la atmósfera introducirlo en el cuerpo, a partir de ahí, al introducirlo en el cuerpo distribuirlo por él y que seamos capaces de que llegue a los tejidos. Eso es lo importante, que llegue al tejido y que llegue a la zona mitocondrial para que la mitocondria pueda llevar su función dentro del metabolismo oxidativo. Si yo meneo oxígeno solamente por los pulmones, no hago nada. Si yo solamente meneo oxígeno por la del sistema circulatorio, no hago nada.
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Tengo que conseguir que llegue hasta ahí. Entonces, y cuanto más llegue hasta ahí, mejor, porque la mitocondria no es el verdadero limitante, sino el verdadero limitante es mi capacidad para que llegue ahí, para que llegue hasta ahí. Entonces, es química, esto es fisiología, y es química pura y dura, y son los procesos químicos del organismo. Ahí la respiración va mucho más allá. A partir, luego ya, la parte neural, ¿no?
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La parte cognitiva, la parte que tiene la respiración a nivel del sistema nervioso parasimpático, es decir, a nivel, pues, de calmar el organismo, ¿vale? A nivel de antiestrés, de control de ansiedad, ya es un mundo. Al final, te empiezas a mirarlo y es un mundo que aquí está llegando, pero que ya en otros países llevan mucho tiempo trabajándose en el rendimiento deportivo, llevan mucho tiempo trabajándose... Mira, a los que os dediquéis al deporte, ¿vale? Y al rendimiento.
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Hay una gran industria, o sea, hay industrias como es la farmacéutica, la la industria del petróleo, ¿vale? La industria armamentística, y dentro de armamentística está la gran industria del ejército. Y ahí es donde, a nivel de rendimiento físico, ¿vale? Ha habido los grandes avances, y luego nos van llegando a nosotros. La respiración ya se trabaja en el ejército, sobre todo en los Navy Seaks, en el en el ejército americano desde hace muchísimo tiempo.
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Se está empleando desde trabajarla para control del estrés postraumático, mucha muchos militares que tengan sus sus problemas, hasta un alto rendimiento a nivel de control de la ansiedad en situaciones especiales, de control de la capacidad física en situaciones especiales y unos trabajos bastante importantes en cuanto a las apneas, retenciones respiratorias para mejorar y optimizar el rendimiento de esas personas. Entonces, si ya esa gente que se va a someter a esfuerzos extremos, situaciones extremas, lo está haciendo, es que tiene beneficios a todos los a todos los niveles. En en Irlanda hay academias que ya trabajan con deportistas de élite desde hace mucho tiempo. Patrick Magneuk, creo que es Magneuk el apellido, algo así parecido, ¿vale? Que es el director de la Clínica Buteico de Irlanda.
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Él ya trabaja desde hace mucho tiempo en ese en ese sentido. Entonces, la respiración va mucho más allá de coger y de soltar aire, que además la mayoría de la gente lo hace mal.
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Speaker 1: No, estoy estoy convencidísimo, incluido yo, incluyéndome a mí, el 99 por 100 de los oyentes no son capaces de correr con el, con un esparadrapo en la boca, incluido yo. Estoy prácticamente al 100 por 100 convencido. Una de las cosas, leyendo tus publicaciones, los artículos que has escrito en en tu en tu web, que luego daremos la referencia para todas esas personas que lo quieran leer, una de las cosas que me gustó mucho que detallabas, y que estoy también convencido de que la gente lo obvia, porque al final respirar es un hecho, una acción inconsciente involuntaria que que realizamos per se sin sin poner la atención y el foco en ello. Y muchas personas estoy convencido, insisto, en que dan por hecho que no requiere un coste energético importante comparado con con las contracciones, las activaciones musculares que tenemos cuando corremos. Esto es cierto, respirar le supone al cuerpo, al organismo, un coste energético que hay que paliar y que hay que economizar?
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Speaker 2: A ver, el estar quieto ya es un coste energético para todo el cuerpo, o sea, yo estoy quieto, parece que no hago nada, pero mi cuerpo ya tiene un coste
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Speaker 1: Cuidado con lo que dices, que a alguno se lo, alguno se lo lleva.
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Speaker 2: No, o hay un hay un metabolismo basal y eso está consumiendo y está trabajando, ¿vale? Entonces ya ahí hay un coste energético. La respiración, a nivel de estar en estático pausada, lo que es el el gesto de soltar aire de espirar, ese es involuntario totalmente, ese sale solo. Y la inspiración tiene un mínimo, pero mínimo, mínimo coste, ¿vale? Pues porque al final hay una contracción muscular.
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En el momento que hay una contracción muscular, aunque sea comandada por el sistema nervioso autónomo, pues ya hay un coste. Es decir, la digestión, hay una serie de, hay una motilidad digestiva que ya tiene sus propios costes. Eso es mínimo, ¿vale? Pero ya cuando nos metemos en la dinámica, ya empezamos a actuar, empezamos a movernos y ya hay un esfuerzo donde realmente la respiración tiene que que aumentar, ya ya solo su ritmo, sino sino la capacidad ventilatoria tiene que aumentar, es decir, tengo que meter más aire, ya hay una mayor acción muscular, ya hay un coste. Pero según aumentamos el esfuerzo, ya no solamente es el intentar expandir más los pulmones para que cojan más aire.
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Entonces, la contracción muscular de esa musculatura inspiratoria es mayor, sino que, para soltarlo, como hay una demanda de expulsar mayores, más sustancias tóxicas que tenemos, pues hay que hacer un pequeño esfuerzo. Y cuanto mayor es el esfuerzo, pues más trabajo hay que que hacer, tanto al inspirar como al espirar. Por lo tanto, tiene su coste su coste energético. Ten en cuenta que cuando hacemos un esfuerzo hay un rango que se llama, un, bueno, un factor se llama eficiencia, que está en torno al... Y de la eficiencia, es el gasto de energía que se genera en el cuerpo.
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Pues ese esfuerzo en la acción musculoancial de movernos está entre un 20 y un 28 por 100. El resto es en otras cosas, ¿vale? Entonces, el el cuerpo, por para mantenerse, está constantemente con un gasto. Entonces, la respiración es obvio que va a tener su propio gasto y que va a competir con el resto de del organismo cuando ella tenga que demandar mucho trabajo. Entonces, así es, sí, tiene su propio gasto energético, y por lo tanto, si la tenemos mejor preparada y es mucho más eficiente, pues economizaremos más.
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Speaker 1: En resumen entonces, para para que el oyente que no está muy puesto en aspectos técnicos lo capte fácil. Sí. Si trabajamos la respiración, por un lado vamos a aportar mayor oxígeno a nuestros tejidos, que va a aumentar el rendimiento, obviamente, y por otro lado vamos a ser más económicos realizando ese trabajo respiratorio. ¿Correcto?
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Speaker 2: Sí, ver, está el aporte de oxígeno a los tejidos y el propio, y dentro de esos tejidos está el propio tejido de la caja torácica, es decir, los músculos respiratorios. Eso es. Que que lo que van a hacer es, siempre van a competir con el, a ver, yo no puedo parar de respirar. Entonces, ante momentos de crisis, de fatiga, el organismo va a decir qué músculos y qué zona es la que necesita, está trabajando constantemente y no puede parar. La respiración no puede, ahora sí que habrá que quitárselo de algún otro lado.
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Speaker 1: Vale, eso ha quedado bastante, bastante, ha sido bastante visual. En 1 de los últimos artículos de tu blog hablas de respiración interna y respiración externa. Cuéntanos qué son exactamente cada una de
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Speaker 2: ellas. Mira, pues empecemos por la externa, que es la que más familiariza de hasta la gente. Es lo que conocemos normalmente como ventilación, es decir, esa es lo que tú has dicho al principio, esa esa acción de coger aire del exterior e introducirlo a los pulmones. A partir de ahí, ya es que este este oxígeno que ha llegado a los pulmones pase a la lo que es la el sistema circulatorio a través de los alvéolos, y ahí ya ya hay un intercambio, ya hay ese intercambio de que pasemos de de sangre venosa a sangre arterial, es decir, ya sangre enriquecida en en oxígeno. Y a partir de ahí empezamos con la respiración interna, que es esa distribución de del oxígeno a través de la hemoglobina de los glóbulos rojos, la posibilidad de que esa hemoglobina, llega un momento, pueda captar CO 2 para soltar ese oxígeno, ese oxígeno pueda entrar en nuestros tejidos para que sea utilizado, y ahí ya estamos en esa respiración interna.
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Speaker 1: Maravilloso. La pregunta ahora es, ¿son ambas igual de entrenables? Porque la la externa es obvio, ¿no? La gente enseguida lo va a ver, la interna se puede entrenar, ¿es mejorable?
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Speaker 2: Es mejorable, la la interna es mejorable con trabajos de de respiración, empezando 1º desde la respiración consciente y aprendiendo a respirar, ¿vale? Regulando, aprendiendo a respirar. ¿Por qué? Porque el aprender a respirar lo que te va a llevar es a que tengas una concentración de CO 2 óptima en el organismo, ¿vale? Ahora iremos hablando también un poquito de de todo eso, de de esa concentración óptima del organismo, de de lo que es el efecto bore, todo lo que es el CO 2 en sí, qué qué función tiene en el cuerpo.
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Ahora lo iremos comentando. Entonces, desde aprender a respirar, tener una respiración consciente, hacer un trabajo de cadencias respiratorias, reconocer las pausas respiratorias, que son las que nos regulan esas concentraciones. Realmente, para que haya una concentración de última de CO 2, hay una pausa respiratoria mínima entre coger aire y soltarlo, y un poquito más amplia, muchas veces, entre soltarlo y cogerlo, y las hemos perdido. O sea, esta es una de las cosas que ha perdido la gente, dentro de lo que es la funcionalidad respiratoria, la pausa. Siempre estamos con la respiración un poco acelerada, siempre estamos con la respiración demasiado continuada, y eso no es por nuestro nuestro régimen de vida.
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Cuando tengas un deportista en tus manos, en en el deporte, ¿qué le puedes tener? ¿12 horas a la semana? 18 en volumen máximo, 7 horas otros, el resto del día. ¿Cómo está con sus funciones? Ya solamente como estamos tú y yo aquí ahora mismo sentados, estamos dificultando la respiración, porque no tenemos una buena postura.
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La respiración diafragmática requiere de una buena postura. Esto va a salir ahora, en cuanto empecemos a hablar, a lo mejor, la aparatología, es decir, un efecto de la training max, cuando se lo pones por 1º vez a una persona
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Speaker 1: La máscara de entrenamiento.
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Speaker 2: Es, perdona por haber No, no,
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Speaker 1: yo lo lo que vea que haya gente que a lo mejor no lo entienda, yo te meto ahí la
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Speaker 2: la típica máscara de entrenamiento, que no es un tema de hipoxia, o sea, no es un tema de entrenamiento de altitud, sino de otras situaciones que vamos a comentar, ¿Qué hace la gente al principio? O cuando tú te digo, respira, se endereza, coloca la postura, porque la postura es importante, es una función del cuerpo, porque es una, es importante para la respiración, ¿vale? Ahí todo eso lo vamos, poco a poco lo vamos perdiendo, y vamos haciendo que al final nuestras concentraciones de CO 2, CO 2 en el organismo estén descompensadas., cadencias respiratorias, las pausas respiratorias, las retenciones y las apneas, que ya es un poco más complicado, ya necesitas un poco más de experiencia, incluso un profesional ahí, y y otros métodos que hay también así complejos en cuanto a la respiración, que que nos ayudan a mejorar ese intercambio de CO 2, O 2 dentro del organismo, e incluso dar protagonismo a un 3º elemento que la gente no suele mencionar, y que solamente menciona cuando se gasta la pasta, que es el óxido nítrico. Es decir, no, el jugo de remolacha, no, los geles con óxido nítrico, no, pero eso nosotros lo generamos en el organismo, también lo vamos a sacar ahora en alguna otra ocasión.
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Speaker 1: Esa parte te la he leído también y es alucinante, ahora ahora voy a dejar que te que te explayes en ello. Has mencionado el CO 2 dióxido de carbono, muchas veces condenado, sea, estoy convencido también de que la gente que no ha estudiado el intercambio de gases y demás, el CO 2 es como el lactato, es caca, es malo, es como, dios mío, no, eso no. Cuéntanos, ¿qué cuál es el verdadero papel del CO 2?
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Speaker 2: Todo esto es el contexto, es el contexto. Nos movemos en un contexto en el que el consumo de oxígeno parece que es el rey, en el que el oxígeno, el oxígeno y el oxígeno, ¿vale? Pero si tú te vas a la salud y te vas a la medicina, y si me están escuchando entrenadores, es un mensaje que que quiero mandar. Es decir, estamos trabajando con cuerpos humanos y estamos trabajando con seres humanos, y hay que tener una buena parte de un buen deportista, tienes que tener un deportista sano, ¿vale? Y dentro de lo que es el cuerpo humano hay cantidad.
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Bueno, de hecho, nuestra nuestra profesión se basa en estudiar esos aspectos, o esa esas disciplinas, la partes de la medicina, partes de la fisioterapia, partes de la fisiología, ¿vale? En el momento que te metes en esos ámbitos, te das cuenta que el CO 2 es el protagonista, no es el oxígeno. Porque el CO 2 es el chivato del organismo. Es el que, cuando él está bajo o está alto, hace que el sistema nervioso, a nivel cerebral, salten las alarmas y haya reajustes, ¿vale? Cuando el oxígeno está elevado, ¿qué hace el organismo?
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Empieza a darse cuenta que hay que empezar a a respirar más rápido, a aumentar la frecuencia cardíaca, a vasodilatar, alveodilatar. Cuando empieza a caer, ¿qué hace el organismo? No necesitamos tener los vasos sanguíneos tan abiertos, no necesitamos tener los alveolos tan abiertos, podemos bajar la frecuencia cardíaca, y rápidamente hay una señal. Eso es lo que pasa, por ejemplo, con la hiperventilación. Esos shocks que que les ocurren a gente cuando llega a meta.
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O sea, gente que no corre habitualmente en condiciones que hace, va a subir 10 k, pin, pin, pin, y cuando llega a los últimos 800 metros, pega ese acelerón, llega totalmente asfixiado, empieza a hiperventilar. ¿Y qué ocurre con la hiperventilación? El CO 2 se escapa. Y si el CO 2 se escapa, ¿qué? El el cuerpo responde, pues contrayéndose, es decir, contrae vasos sanguíneos, contrae alveolos, encima se pone nerviosa la persona porque puede respirar peor, empieza a hiperventilar más y viene ahí, pues
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Speaker 1: Similar a un ataque de ansiedad.
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Speaker 2: Y de algún, es un ataque de ansiedad, en definitiva, una perventilación, eso es. Y el ataque de ansiedad, ¿cómo se controla? Controlando la concentración de CO 2. Antes se ponía una bolsa, ahora se habla de de que no, lo de la bolsa no no es conveniente, ¿y qué te dicen? Respira tranquilo, respira por la nariz.
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Estás regulando esa concentración de CO 2.
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Speaker 1: En en definitivas cuentas, el CO 2, si no hubiese CO 2, nuestro sistema nervioso no sabría captar si hay una demanda de oxígeno o un o un extra de de oxígeno, En definitiva, es como bien has dicho, el el chivato, decir, me me ha encantado esa esa metáfora, porque representa muy bien la la la funcionalidad del CO 2. Sabiendo esto, ya podemos explicar qué es la tolerancia al CO 2 Ajá. Y qué es el efecto bore. Dale caña. Hey, ¿todavía no te has enterado?
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Hace poco hemos lanzado la huella de Hijos de la Resistencia, mucho más que una newsletter. Te la enviamos gratis cada 2 lunes a tu bandeja de email. En la huella compartiré contigo aprendizajes, curiosidades, reflexiones y mucho contenido que estoy seguro de que te va a sorprender. Podrás ver los vídeos completos de las entrevistas del programa, tendrás acceso a los estudios en los que nos hemos basado, te informaremos de cursos, seminarios y cualquier material que pueda ayudarte a entrenar más y mejor. Incluso, hemos abierto una sección para que puedas ser tú quien pregunte directamente a nuestros invitados.
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Si todavía no te has suscrito, puedes hacerlo ya desde la web WWW punto Rubén Espinosa punto com o accediendo al link que tienes en la descripción de este episodio. Hemos venido a este mundo a dejar huella, y eso es lo que vamos a hacer. Ya podemos explicar qué es la tolerancia al CO
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Speaker 2: 2 Ajá.
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Speaker 1: Y qué es el efecto VOR. Dale caña.
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Speaker 2: Bien, a ver, el el efecto el efecto VOR, que ya esto es de hace unos años, de este señor, es la curva de disociación de la hemoglobina, que es esta la curva de disociación. Ver, la hemoglobina es la que lleva castaellaniza. Eso es, eso lo que voy a hacer ahora mismo. La hemoglobina es la sustancia que está dentro de los glóbulos rojos que capta el oxígeno, ¿vale? Pero la hemoglobina es una enamorada del CO 2.
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O sea, a ella le mola el CO 2. Entonces, cuando hay un nivel x de CO 2 en el organismo, pues cuando esa hemoglobina pasa por esa zona, ¿vale? Que suele ser las zonas ya alejadas de los de de los pulmones, ¿vale? Pues dice, ay, c 2, voy a ponerlo, capta y suelta el oxígeno, y ese oxígeno queda disponible para, para los tejidos, ¿vale? Entonces, eso es un poco el, el efecto board.
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Si hay poco c 2, porque hay hiperventilado, por ejemplo, es difícil que suelte ese oxígeno, de ahí que tengamos todos estos problemas que acabamos de de comentar. Si hay mucho CO 2, pues, ¿qué qué ocurre? Pues que va va a tener más facilidad de soltarlo. Ahora bien, lo que me acabas de comentar de la tolerancia al CO 2. La dificultad que tenemos en la vida para respirar bien, ¿qué es lo que provoca?
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Situaciones de mini ansiedad, mini estrés que no nos damos cuenta. O sea, no es que estemos estresados y a lo loco. Pero el no respirar bien, todos los problemas que podemos tener en nuestro día a día, nos están llevando siempre a tener el ralentize del organismo un poquito elevado, a a tener un ligero protagonismo en el sistema nervioso simpático, y eso hace que la respiración se acelere, y eso hace que la cantidad de CO 2 que hay en el organismo sea más baja. ¿Qué provoca? Que el umbral que tenemos de detección de ese CO 2 caiga, porque el cuerpo empieza a notar como normal que sea esa cantidad.
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Al mínimo esfuerzo o al mínimo estrés que tengamos y sube un poco ese CO 2, hay una respuesta excesiva. Hay una respuesta de hiperventilación, que hay una, que podríamos decir exagerándolo un poco, que es una respuesta un poco más glucolítica. Es por eso por lo que mucha gente no es capaz de correr con el paladar por la boca, porque no tiene la parte aeróbica bien trabajada. Mucha gente cuando empieza a correr o a moverse se le sube el pulso por las nubes, porque no tiene esa parte bien trabajada.
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Speaker 1: ¿Qué conseguiremos si mejoramos nuestra tolerancia al CO 2 y nos hacemos más fuertes ante él?
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Speaker 2: Pues mira, situaciones de pánico desaparecen y la gente se puede asustar. Bueno, el pánico, ¿el que tiene que? A ver, pues la situación de pánico, ¿qué tiene que ver? Cuando tú haces un 1 esfuerzo de máximo consumo de oxígeno, la zona 5, esa parte en la que no puedes más, que vas agonizando, aquel que tenga más tolerancia al CO 2 de entre tú y yo será que salga adelante. El el cerebro, en esas situaciones, detecta ese ese CO 2, aprende a tolerarlo, y solamente se va a detener cuando los niveles de oxígeno sean tan bajos que sí que los considere un riesgo.
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Pero situaciones también en tolerancia al CO 2, pongamos, si nos están escuchando, triatletas, el no tener que sacar la cabeza para respirar tan rápidamente en el agua cuando estamos nadando. Esa sensación de meter... ¿Qué ocurre cuando yo meto la cabeza en el agua? Hay un empuje del agua hacia mi rostro que provoca, además, un, lo que es un 1 efecto, un reflejo de buceo, ¿vale? Tengo esa sensación de que mi glotis se cierra, ¿Qué ocurre cuando hiperventilo?
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Empieza a generar una acidosis. ¿Qué ocurre cuando hago 25 metros así? Que no aguanto 50. Y eso es lo que pasa con con muchos de ellos. Entonces, la tolerancia al CO 2 en esas situaciones me va me va a ayudar bastante, y en la vida me va a ayudar mucho, es decir, va a estar mucho más calmado.
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Speaker 1: Desde luego que sí, vale, qué maravilla. Ya sabemos lo que la respiración interna, lo que es la respiración externa, lo que implica tener una buena tolerancia al al CO 2, el verdadero papel del CO 2 en toda esta película. Vamos a ver ahora cómo podemos mejorar todo esto. Respiración interna, que a mí es la que más interés me suscita, porque realmente me parece complejo mejorar todos esos procesos tan, tan químicos, ¿no? ¿Qué protocolos, qué metodologías, cómo podemos mejorar esa respiración interna?
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Speaker 2: Bien, esto, yo te voy a decir algunos algunos libros, eso para que la gente los pueda consultar, tú los puedas consultar, incluso he traído aquí para que los los podáis ver o los puedas ver. Desde consultar libros del método buteco Dan Brulé, que se supone que es 1 de los reyes de de la respiración a nivel mundial. Tengo por ahí a otro ahora mismo, ya te lo comentaré para que lo puedas compartir en redes sociales, que trabaja mucho con con estrés postraumático en Estados Unidos. Es, se me ha olvidado el el nombre ahora mismo. Bueno, este hombre, además es un libro que te puedes descargar en PDF en en Internet sin sin problema, es gratuito, que tiene, además, una apnea de 22 minutos el señor.
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Speaker 1: Ah, bastante bien.
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Speaker 2: Por lo general, salvo que para hacer meditaciones y trabajos se mueven apneas de 7 y 9 minutos, ¿no? Y ahí tienen múltiples ejercicios y todo el trabajo que, bueno, que he podido recapitular y que yo practico con con mis deportistas y que en la en el confinamiento, por han practicado muchísimo, es el el control del estrés, mantener las cadencias, para que cuando volviesen a nadar, por lo menos esa parte estuviese trabajada. Desde respiración nasal suave, ¿vale? Coger aire por la nariz, soltarlo por la nariz, ¿vale? Empezar a a darse cuenta de esa respiración nasal.
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Hay ejercicios de desbloqueo nasal, ¿vale? ¿Qué se hacen en yoga?
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Speaker 1: ¿Qué es un desbloqueo nasal?
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Speaker 2: Pues es, cuando tú tienes la nariz taponada, provocar que se desbloquee, que se destapone.
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Speaker 1: La pera esa no funciona todavía.
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Speaker 2: Bueno, no te digo por eso, pues vuelve, vuelves a tener tu tu problemilla. Mira, además esto es muy fácil, esto lo podéis hacer ahora mismo, ¿vale?
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Speaker 1: Vamos a darle.
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Speaker 2: Esto es muy sencillo. Es cuestión de, yo cojo aire, suelto aire tranquilamente, ¿vale? En una de ellas cojo aire, ¿vale? Sueltas y ciérrate la nariz con la una pinza de dedos y aguantas, aguantas un buen rato, ¿vale? Y aguanta.
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Y ahora, cuando quieras coger aire, vuelve a cogerlo suavemente por la nariz. ¿Qué tal ha entrado? Lo puedes repetir 3, 4 veces. Y ahora repítelo. Le aprieta fuerte.
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Eso, ahí, ahí, ahí. Nos pinzamos fuerte, y ahora explicaré por qué. Suave.
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Speaker 1: Siento 2 cosas. Dime. Como un picor en la nariz.
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Speaker 2: Sí.
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Speaker 1: Y como una presión en la cabeza.
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Speaker 2: Bien, vale, pero de momento ya está trabajando. Ese ese picor en la nariz es, 1 de los problemas que tenemos al no usar la nariz es que sus sus capilares dejan de funcionar. ¿Para qué voy a irrigar una zona que no funciona y no trabaja? ¿Vale? Entonces, ¿qué ocurre?
31:40
Cuando yo me pinzo la nariz, desde el cerebro lo que detecta es, ostras, una apnea, ahí va, una vasoconstricción. ¿Qué tengo que hacer? Pues, de momento, toda esa zona que es útil para respirar, enviarle sangre, empezar a funcionar, abrirla, ¿vale? Por como estado de emergencia, para que, cuando tú cojas aire, pueda entrar con más facilidad. ¿Qué es esa presión que sientes en en en la frente?
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Pues es el riego sanguíneo que ha ido hasta ahí. En un momentito. Claro, no estoy acostumbrado. ¿Qué ocurre con con los corredores a los que yo les pongo la espadadora por el principio en la boca y les pongo a correr? Se tira en la tarde con dolor de frente.
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No es dolor de cabeza, es un dolor sinusal.
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Speaker 1: Qué gustazo, eso es lo Pero,
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Speaker 2: ¿por qué? Porque toda esa zona no ha estado irrigada desde hace mucho tiempo y de repente ha empezado a entrar sangre. Eso sí, se encuentran toda la tarde con la nariz despejada. En yoga se hace la técnica de poner el dedo en una fosa nasal, luego en la otra. O sea, esto, estos trabajos respiratorios son milenarios, o sea, no es, no es de ahora.
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Que pasa que, en otro contexto, que en el deporte de machacas no mola porque no se siente ese machacismo. Claro. Eso de sentarse y que entreno, pues sí, señor. O sea, yo he tenido sistema de aporte de oxígeno, a la gente entrenando en casa durante el confinamiento, sin necesidad de machacar sus articulaciones. Y los estás trabajando.
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Y es una mala... O sea, sí me compro un electroestimulador para estar trabajando en estático en casa, pero no me dedico 5 minutos a respirar. Pero claro, si yo ahora mismo, ahora mismo están saliendo, van a empezar a salir aparatitos de respiración por todos sitios, ya lo verás.
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Speaker 1: Después de esta entrevista ya te digo,
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Speaker 2: no, no, no, si es que lo hay, lo hay, y hay un aparatito que vale 400 pavos por su app, ¿vale? Tiene una aplicación y la gente se lo va comprar porque eso mola, porque es coger aire y soplar al aparato, y le va ver unos datos. Ya, pero es que eso mismo lo puedes hacer con 5 minutitos por la mañana y 5 minutitos por la tarde sin aparatitos.
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Speaker 1: Contextos. Totalmente, contextos, y al final, pues enfoques y incluso marketing.
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Speaker 2: Incluso eso, eso es, esto no vale pasta decirte lo que te acabo de decir de la nariz, bueno, a no ser que me quiera pagar por por la sesión de entrenamiento personal, pero Claro, claro, claro. Esto es así.
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Speaker 1: Desde luego que sí.
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Speaker 2: Eso es.
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Speaker 1: Vale, con este tipo de técnicas que acabamos de experimentar y que acabamos de hacer aquí, mejoraríamos esa respiración interna, esa transacción de oxígeno entre entre mitocondrias y tejidos. ¿Cómo podemos mejorar la respiración externa?
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Speaker 2: A ver, la la respiración externa, todos estos ejercicios te va a ayudar a mejorarla, porque al final estás trabajando, también, el introducir y el y el expulsar el expulsar el aire. Hay muchas técnicas de estas que hay unas hay una expulsión de aire forzada y, por lo tanto, los músculos espiratorios van a estar trabajando. Hay unas técnicas de estas que, en cuanto a cadencias respiratorias o o similares o de apneas que obligan a hacer una inspiración forzada y están trabajando en la musculatura. Hay incluso una técnica que no la aconsejo, porque esto es para expertos, o sea, esto es para expertos, para buzos y otro tipo de arneistas, o incluso gente que que hace descenso de kayak de este extremo, que al final de momento son los que están ahí abajo con la cabeza abajo o dentro del agua durante durante tiempo, ¿no? Que se llama el empaque pulmonar.
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El empaque pulmonar lo habréis visto cuando veis buceadores que se concentran, respiran, hiperventilan, cogen aire y llega un momento en que hacen como tragos. Han cogido todo el aire que pueden y de repente abren la boca y como que tragan aire, y vuelven a tragar aire, y con la lengua y la glotis empujan aire al fondo. Y eso lo que están haciendo es una distensión pulmonar. Están, esto, el pulmón tiene una capacidad, pero como es un tejido blando, yo puedo aumentar esa capacidad y la, y entonces por lo distenderlo y poder utilizar más, ¿vale? Eso es por el empaque.
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Pero esto, ya os digo, es para, es como curiosidad, ¿de acuerdo? Y luego hay dispositivos, hay dispositivos como pueden ser la máscara de entrenamiento que tú has comentado antes, que al final lo que me están ayudando también es a la tolerancia al CO 2, porque me está dificultando la la respiración y, en cierto modo, se ha visto que que ayuda a la tolerancia a CO 2. También lo que está haciendo es aumentar el espacio pulmonar, no, es aeróbico, El espacio anatómico, ¿vale? Respiratorio, para, claro, anatómico o respiratorio. ¿Qué es esto?
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Como la máscara tiene un espacio delante de mis vías respiratorias, es como que yo alargo mi tubo respiratorio, es como que va en la piscina y se pone una tuba, ¿vale? Alarga su tubo respiratorio y, por lo tanto, como tiene más recorrido el aire, hay un mayor esfuerzo. Está el el power beard de siempre, ¿vale? Que es un dispositivo que, al coger aire, ofrece una resistencia y, por lo tanto, tú tienes que hacer un esfuerzo, un esfuerzo mayor, al soltarlo no no ofrece resistencia. Y hay, están empezando a sacar otros dispositivos parecidos para el agua, cosas así.
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Las apneas también nos sirven, como te he dicho, el empaque es un tipo de apnea y las apneas también nos sirven, porque al final es es una es una retención, puedes hacerla soltando el aire o o reteniéndolo dentro. Son bastante efectivas las de soltarlo, sobre todo para tolerancias del CO 2 y todo eso son bastante más más efectivas las que se realizan. De hecho, los tests de tolerancia al CO 2 son con el aire fuera de los pulmones.
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Speaker 1: Brutal. ¿Las aspiraciones forzadas aquí podrían entrar?
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Speaker 2: La las aspiraciones forzadas, al final, por, hay métodos como los hipopresivos, que al final es es una aspiración forzada, es trabajar con, desde el suelo pélvico, desde los oblicuos y y pueden pueden servir. ¿Qué trabajo, cómo trabajo yo las aspiraciones forzadas? Con globos. Algo tan sencillo como irte ahí al bazar, comprar unos globitos y que hagan esa aspiración forzada. En centros de crossfit de Estados Unidos se está trabajando todo esto, mucho, muchísimo, porque, además, ten en cuenta que muchas de sus tareas es sostener, por ejemplo, un el típico pasillo, el Paseo del Granjero, ¿vale?
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Speaker 1: Ahí hay que saber. Largas.
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Speaker 2: Bueno, pero es que a lo mejor no merece la pena cambiar, merece tener la capacidad de, con esa contracción de caja torácica y tal, ser capaz de ir introduciendo y sacando aire, ¿va? Entonces, está haciendo mucho trabajo, se hace mucho trabajo, pues lo que te digo, te he puesto de de los globos y estar colgados. Claro, ¿qué ocurre? Que ahí, estando colgado, la musculatura de inspiratoria está en una, está muy comprometida y la espiratoria también. O sea, todo esto ya lleva bastante tiempo y hay varias páginas.
38:26
Si quieres, yo te las paso para que puedas pasarlas la información adicional de del programa, que hay varias páginas dedicadas a esto. Y con cursos online y todo, dedicadas al rendimiento deportivo y a sacarle partido a a la respiración y que nos aporten un plus.
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Speaker 1: Estos métodos que has comentado, tanto las máscaras, el power brief o la apnea, ¿debería de de ser un trabajo, o introductorio, o totalmente en en estático, en reposo, o es conveniente realizar esto en la propia actividad para un corredor que no se esté escuchando? ¿Tiene que ponerse la máscara corriendo o no?
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Speaker 2: Todavía no está muy claro, todavía no, no está muy claro, sobre todo con el power BI. Yo lo empleo de las 2 maneras, ¿vale? De hecho, todo el mundo que nos está escuchando, seguro que lo ha empleado de alguna de las maneras, de movimiento. La típica, el típico trabajo de nadar cada, respirando cada 7 brazadas. Eso al final es un trabajo dinámico, pero con unas apneas, ¿vale?
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Donde además hay una tolerancia al CO 2. Ya, Zatopec lo empleaba, lo empleaba de 2 maneras. La locomotora humana. Eso es. Lo empleaba de 2 maneras.
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Una, pues igual era un friki como nosotros que va probando todo. En los paseos a su casa, cuando volvía de entrenar, iba haciendo apuestas propias de a ver cuántos árboles del camino era capaz de aguantar caminando sin respirar. O, por ejemplo, de sus famosas series, lo que hacía era, los últimos metros de la serie, hacerlo sin respirar. Entonces, imagínate un 400 y meterte el último 100 sin respirar, ¿no? Entonces, esto ya lo hacían en aquella época.
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Sheilata Ormina, que es una, fue campeona del mundo de triatlón, es una de las pocas mujeres que ha participado en 3 juegos olímpicos, en 3 en 3 modalidades distintas, natación, triatlón y pantalón moderno. Yo tuve la suerte de conocerla en un en un clínica que estuve, que estuve con ella. Ella practica mucho este tipo este tipo de entrenamiento de apneas y y de de control respiratorio en en en las sesiones de de natación. Yo a mis deportistas les hago calentamientos de apneas. ¿Por qué calentamiento de apnea?
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Pues por lo que acabas de ver tú, por ejemplo, con la nariz. Es decir, llegan totalmente estresados, llegan a al entrenamiento machacados, y yo necesito que se tranquilicen. Pero, aparte que se tranquilicen, que su sistema respiratorio entre a funcionar en orden, no alterado, ¿vale? Que ya dilaten, que ya haya una vasodilatación, perdón, una bioradilatación, pues están saliendo como, vamos a empezar suave. De, al empezar suave, pongamos que es de pista, vamos a hacer cada minuto, vamos a intentar dar 20 o 30 pasos, si es de carrera suave, pues de carrera o de caminar, sin respirar y así lo vamos a hacer durante 10 minutos.
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En natación, vamos a nadar suave y les meto las apneas que te acabo de comentar de respirar cada 7 o cada 9. Ya hacer eso les va a llevar suave, porque saben que si van fuerte no sobreviven. Pero es que eso lo que hace es provocar una respuesta del organismo a, ostras, que hay que poner en marcha todos los mecanismos ventilatorios porque estoy teniendo dificultades, ¿vale? Entonces, ya es una manera de de de introducirlo de manera, de forma dinámica. O sea, se puede hacer de de las 2 maneras, no está claro cuál es mejor ahora mismo.
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Speaker 1: Pregunta que se harían en casa, seguro que alguien se la está haciendo. Si yo realizo esos ejercicios nadando, de respirar cada 3, cada 5, cada 7 brazadas, ¿va a haber una transferencia de mis capacidades respiratorias a la carrera o a otra modalidad?
42:18
Speaker 2: Mira, para poner ejemplo, te voy poner ejemplo de la salud. La natación se emplea con asmáticos. ¿Y por qué se emplea con se emplea con asmáticos? Por la respiración. Porque la dinámica respiratoria de la natación implica esas cadencias respiratorias, implica esas tolerancias al CO 2, ¿vale?
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Entonces, ya eso está haciendo que mejore el rendimiento del ser humano, de una persona que no está sana, que tiene un problema, un trastorno de de salud, ¿vale? En la persona sana, haciéndolo ya a otro nivel, va a tener sus beneficios. De hecho, no es la 1º vez que le quitas kilómetros de carrera a a un triatleta, le metes más volumen de natación y mejoran la carrera. ¿Por qué? Por esos componentes del sistema de aporte de oxígeno que tiene la natación, que es, ya no solo el tema de las cadencias respiratorias o la tolerancia al CO 2, sino el tema de una respiración forzada.
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Es coger aire en un momento determinado y durante poco tiempo, una inspiración corta, potente, y una expiración soltar aire de una manera más larga, pero contra una resistencia, es decir, el músculo, los músculos espiratorios están funcionando. Entonces, transferencia a nivel del sistema de vapor de oxígeno va a haber, y por lo tanto en la bici y en en la carrera.
43:38
Speaker 1: Maravilloso. Hemos hablado de metodologías y protocolos para mejorar la respiración interna, la respiración externa, y entiendo que unificando todo este tipo de trabajos, de forma colateral vamos a mejorar la tolerancia al CO 2, ¿o existe un trabajo específico de tolerancia al CO 2?
43:55
Speaker 2: La los trabajos de de las apneas respiratorias son trabajos de
44:00
Speaker 1: Lo que acabamos de hacer aquí, de pinzar la nariz.
44:02
Speaker 2: Sí, por por ejemplo, mira, un trabajo muy sencillo, Cojo aire durante 4 segundos, lo suelto durante 6 y aguanto la apnea 3 segundos, y eso lo hago 2, 3 minutos, ¿vale? Ya estoy trabajando eso, ya estoy mejorándolo. Hay otras cadencias un poco más más drásticas. Por ejemplo, lo que se emplea para en las empresas para el estrés, lo que se llama coherencia cardíaca, ¿vale? Se se va ir en la parte de coherencia.
44:31
Coherencia cardíaca es la respiración de encaja. 4 segundos cojo aire, 4 segundos lo aguanto, 4 segundos suelto aire, 4 segundos aguanto sin cogerlo, ¿vale?
44:42
Speaker 1: Con esas pausas que habíamos perdido que has cometido antes.
44:44
Speaker 2: 4 segundos cojo, pausa de 4 segundos, ¿vale? 4 segundos lo suelto, pausa de 4 segundos, y eso, pues dibuja una caja. Puedes hacerlo 6 segundos, 8, o si no tienes capacidad, o lo haces de 2 en 2, de momento, y poco a poco lo lo irás
45:03
Speaker 1: Y con eso vamos
45:04
Speaker 2: a poner
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Speaker 1: la tolerancia al c 2.
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Speaker 2: Sí, eso eso te te ayuda.
45:08
Speaker 1: Pues esa puede ser una pauta buenísima para el que no estés escuchando en casa. Al final es mismo tiempo de espirar, inspirar, espirar y pausas entre ambos.
45:17
Speaker 2: En el momento que te pones a cotillear en Internet esto, te salen unos cuantos trabajos serios, si miras al en los sitios adecuados, trabajos serios en en este sentido. Luego hay trabajos más drásticos, como son las hiperventilaciones, cosas así. O sea, que es un mundo, es una, todo en progresión, ¿vale? Desde la parte fácil de respiración suave, respiración consciente, respiración inconsciente. Bueno, cuando digo inconsciente es que dejes que tu cuerpo sea el que el que respire y te vayas dando cuenta un poco de de lo que hace.
45:48
Las cadencias, las apneas, las hiperventilaciones, o sea, todo en progresión.
45:52
Speaker 1: A pesar de lo complejo que es todo esto que, como bien dices, es un auténtico mundo a la mínima que empiezas a ahondar un poco en en ello, para esa persona que está en casa o que seguro que tienes deportistas que les ha sucedido y te dicen, José, cuando corro me ahogo, no tengo problemas musculares, no me canso, simplemente me ahogo, ¿qué pueden hacer? ¿Por dónde pueden empezar?
46:13
Speaker 2: Pues lo 1º, que empiecen por moverse a su ritmo. O sea, este es una, es que, claro,
46:20
Speaker 1: bueno Esto puede ser muy duro, así se agarran corriendo muy lento.
46:23
Speaker 2: O sea, es que cuando, es que este este es un problema también de, de egos en este, en esto, ¿no? Es decir, la gente se pone a calentar y va glucolítica perdida, como he dicho yo siempre, Entonces, claro, a los 2 minutos tiene tal deuda de oxígeno que ya están asfixiados. ¿Por qué? Porque, a lo mejor, tenías que haber empezado caminando. O sea, empiezas caminando, empiezas a tu ritmo, con tu respiración nasal, vas cogiendo ritmo, poco a poco, para que des tiempo al organismo a que se vaya ajustando, y luego coges tu ritmo.
46:49
El tema es que hay gente que no está preparada ni para correr 200 metros. Hay que hacer mucho trabajo antes. Ya no da volver trabajo respiratorio, sino hay que hacer un trabajo funcional, para que tenga la capacidad de empezar a correr y que, cuando pasen los 200, pueda hacer 300, y cuando pasen los 300, pueda hacer 500. El tema es que intentamos hacer los 5 kilómetros de primeras, no estamos preparados para ellos en ningún sentido, ni respiratorio ni metabólico. Es decir, no tenemos ni la capilarización suficiente como para transmitir oxígeno a esos músculos.
47:20
Entonces, haz las cosas en progresión, trabaja desde la base, crea una buena base, y en y ya verás cómo no tendrás... A ver, cuando tienes ese tipo de problemas es porque algo no está funcionando bien, o sea, y no está funcionando bien y que no estás todavía capacitado para ello. Pero esto me ha pasado, llevo entrenando corredores y triatletas años y años, y, además, he tenido la suerte de poder tenerlos en grupos de veintitantos y de 30 dentro de la pista y observar a muchísima gente, y lo ves. El hecho de, el tema de la espalda era por la boca. Mira, he visto gente que corría, pues mira, a 36, 38 el 10 k, 35, y le pones el espalda ahora por la boca, y alguien que corre en 42 corre más rápido que él.
48:05
El trabajo aeróbico.
48:06
Speaker 1: Guau.
48:07
Speaker 2: ¿Vale? El de el de 42 no tiene esa capacidad glucolítica ni esa capacidad de de a esos niveles, como lo puede tener él en ese 10 k, pero por lo que sea, ha hecho un mayor trabajo de base aeróbica, y cuando le pones a trabajar en esa zona es eficiente. Mira, me acuerdo un caso, cuando empezó todo el tema de la variabilidad, la frecuencia cardíaca Ajá. Los primeros aparatos de la variabilidad yo tenía un problema con ellos, no me los podían poner, porque me los ponían y decían que tenía un problema cardíaco. El problema está en que la gente que hacemos ultra distancia, podríamos decir, pues, bueno, nuestro corazón funciona de otra manera, tiene una serie de pausas, tiene incluso a veces unas extrasístoles, que cualquier aparatito de esos en aquel entonces lo detectaba como una anomalía.
48:47
Ahora ya son más finos. Y la persona que que me lo puso me comentó, un campeón de España de 1500, no, ahora mismo no digo el nombre porque en aquel momento, pues, era un tema experimental, por la variegada frecuencia cardíaca en este sentido, vieron que en el calentamiento era un puñetero desastre. A nivel eficiencia y economía, era un desastre, pero cuando se ponía a su ritmo, era una máquina. Claro, a nivel aeróbico de base, ellos entrenaban ahí a muerte, a nada más que a la parte simpática, estresados, cómo va la gente por la calle, eso es.
49:24
Speaker 1: Ya, ya.
49:24
Speaker 2: Modo de curiosidad.
49:26
Speaker 1: Entonces, esta gente que que, pues sale a correr YYY tiene esa sensación de desahoga, además de ir a a su ritmo, porque, claro, cuando estabas explicando esto, has dicho que esa persona empiece poquito a poco, en progresión, con su respiración nasal.
49:41
Speaker 2: Ajá.
49:41
Speaker 1: Vale, vamos a dar por hecho de que hay muchas personas que esto de la respiración nasal o boca, o nariz boca, todavía no tienen muy claro cómo ha de ser, y esa es la siguiente pregunta. ¿Cómo ha de ser una respiración para que sea económica y eficiente, si una persona la hace de forma anárquica. Yo al final, y esto no es no es un ejemplo, es real, yo cuando salgo a correr, yo lo que intento es aportar oxígeno como buenamente pueda, que bastante tengo ya con sostenerme yo de pie corriendo, No es algo en lo que me haya fijado, porque sí que es cierto que no me ha dado problemas. En el momento en el que me ponga a trabajarlo, seguro que va mejor. Pero ¿cómo ha de ser la respiración?
50:18
¿Ha de ser solo por la nariz, solo por la boca, nariz boca? Cuéntanos un poco...
50:22
Speaker 2: Bien, Vamos a partir de que la nariz, a nivel evolutivo, está hecha para respirar y la boca está hecha para comer. Ya partimos de ahí, ¿vale? Luego las 2 se se unen en un mismo conducto, ¿no? Pero ya de momento hay que hay que partir hay que partir de ahí. La nariz tiene grandes beneficios en la respiración.
50:44
De momento, humidifica, calienta el aire que entra, tienes los los pelillos también nasales para retener sustancias, pues eso, que ya no tóxicas, sino sustancias inadecuadas, ¿no? Tiene la mucosa también, donde retiene todo ese tipo de bacterias que ayudan a nivel de sistema inmunológico, ¿vale? Y luego tiene otro componente importante a nivel de de las lo que son los senos paras nasales, a a al fondo del todo de la de las fuerzas nasales, que es la generación de óxido nítrico, que es lo que hemos dicho al principio, ¿no? Es el es 1 de los terceros componentes de la de del sistema respiratorio que tiene poco protagonismo hasta que vemos que mejora el rendimiento tomando jugo de remolacha. Entonces, ya nos interesa, ¿vale?
51:31
Pero nosotros lo generamos, y esto no lo aprovechamos si no hacemos una respiración nasal. ¿Qué tiene este óxido nítrico? Por eso digo también lo del buen calentamiento y vete 1º a tu ritmo, ¿vale? Eso, este óxido nítrico es un vasodilatador, ¿vale? Y un bronco y alveolodilatador del organismo.
51:49
Incluso está en el epitelio de de de los vasos sanguíneos, y el roce de los glóbulos rojos y de las células sanguíneas contra las contra las paredes, lo que hace es estimularlo y que salga al torrente circulatorio, ¿vale? Entonces, ya, de momento, si respiramos por la boca, esto nos lo perdemos. Si respiramos por la boca, lo que estamos provocando también, aparte de una hiperventilación, estamos provocando una inflamación. Estamos provocando una inflamación de la parte posterior de la garganta que va a provocar que perdamos más respiración nasal todavía. Entonces, 1º, igual que cuando te mueves en cualquier cosa, así estés en la vida, así estarás en el deporte.
52:30
Si tú tienes una mala postura en la vida, cuando hagas deporte serás una persona con mala postura. Si tú en la vida todo el día estás con los flexores de cadera totalmente agarrotados, cuando intentes hacer un ejercicio los llevarás agarrotados. Pues si tú en la vida no respiras en condiciones, cuando hagas ejercicio no vas a respirar en condiciones. Y ahí está el tema de que perdemos la respiración nasal por nuestro pequeño estrés diario, ¿vale? Según aumentas el ritmo, pues hay mayor sustancia de desecho en el en el organismo.
52:59
Es decir, el cuerpo empieza a trabajar su metabolismo y empieza a tener sustancias de desecho. Una de ellas es el CO 2. Empieza a haber una acidosis, ¿vale? También el lactato se va generando poquito a poco, pero ya todavía eso son niveles ínfimos. Ajá.
53:11
Hay que expulsarlo. Entonces, yo me voy acercando a ese 1º umbral, ¿vale? Y ya hay que expulsar con más más alegría esa sustancia de desecho. De ahí que venga que yo coja el aire por la nariz, pero lo empiece a soltar por la boca. Necesito un canal más grande para soltar esto, porque el cuerpo demanda que esto se suelte con más alegría, que no sea tan lento como por la nariz, porque la nariz es lenta, ¿vale?
53:34
Y cuando aumento el ritmo, pues llega un momento en que él dice el cuerpo, oye, que la nariz no es suficiente, que esto es muy pequeñito y muy lento, y claro, ya empiezas a respirar por la boca, ¿vale? Y ya utilizas la boca y utilizar lo que sea. Si tuviésemos algún otro orificio para respirar, seguro que lo usábamos. O sea, ¿ya? Entonces, esto va a depender siempre del nivel de esfuerzo y, claro, si el nivel de esfuerzo depende mucho también de tu capacidad física.
53:57
Estas personas que me has comentado antes, resulta que es que el ponerse a correr ya es un nivel de esfuerzo que se ha metido en un nivel por encima casi de zona 2 o en zona 3, porque esa parte no la tiene educada. Su zona 1 y zona 2 es caminar, o incluso trotar a la velocidad que caminan, o sea, cambiar la mecánica de movimiento y punto, y ya está. Pero esto es duro, muy duro psicológicamente.
54:22
Speaker 1: Desde luego que sí, desde luego que sí. Para ese perfil de deportista entrenado, que no ha trabajado nunca la respiración, ¿podría ser una buena manera de arrancar, además de ese trabajo en la estática de respiraciones, apneas, etcétera, etcétera, que hemos comentado antes, ceñirnos a lo que acabas de comentar. Yo, por ejemplo, salgo a correr esta tarde y en mi calentamiento empiezo a intentar ir nariz nariz, cogiéndolo por la nariz, soltándolo por nariz por la nariz. En el momento en el que veo que ya no me da pero quiero seguir manteniendo un ritmo, empiezo a coger el aire por la nariz pero lo suelto por la boca, y cuando veo que ya quiero seguir manteniendo ritmo o incluso aumentarlo pero no me da la vida, me olvido y boca a boca, nariz boca o lo que sea
55:02
Speaker 2: Eso es la realidad. Eso ya es sobrevivir.
55:03
Speaker 1: Exacto, exacto. ¿Esto va implicar una mejora? Sí. ¿Es conveniente?
55:07
Speaker 2: ¿Lo recomiendas? De momento estás calentando de la manera correcta. O sea, muchos entrenamientos se tiran a la basura por no calentar de manera correcta, De tanto por entrenar por exceso como, o sea, calentar por exceso como calentar por defecto. Y entonces, el entrenamiento no consigue el resultado que se necesita. Entonces, ya estamos diciendo que vas a entrenar de una manera óptima.
55:29
Esto se ve en cuanto empiezan a entrenar gente en grupo. O sea, ves a 4 o 5 que ya están fuera de ritmo y ya están tirando el entrenamiento a la basura. Ya no van a llegar igual, las series no van a llegar, no van a salir igual, estos ya han llegado fatigados, y otros llegan demasiado fríos, no llegan como tenían que llegar. Por eso te dicen que, jo, es que hasta la 4º serie no ha entrado en dinámica, que tenías que haber entrado en dinámica en la 1º. Eso significa no has calentado en condiciones, y el calentar está, pues, ya no solo es que los músculos tengan su su tono adecuado, es que el sistema circulatorio, el sistema de aporte de oxígeno esté de la manera adecuada, ¿vale?
56:06
Entonces, lo que me acabas de decir va a tener sus beneficios perfecta, perfectamente. La nariz es un gran modulador de la intensidad de esfuerzo.
56:14
Speaker 1: Si quisiéramos hacer un entrenamiento específico para mejorar la respiración corriendo, sería, adapta al ritmo que seas capaz de llevar, siempre y cuando te fiñas a un tipo respiración. Oye, hoy vamos a correr solamente nariz, nariz, corre a lo que puedas, que tienes que andar andas.
56:29
Speaker 2: Que sí, se puede perfectamente. De hecho, fuera de temporada, cantidad de deportistas de resistencia, y ya te hablo de élite, te hablo de profesionales, O sea, queremos invitar a los profesionales, pero hay ciertas cosas que no las invitamos. Es así, o sea, eso, esto nos nos pasa mucho, ¿no? Salen a caminar 4 horas, a caminar a un ritmo normal, tranquilo, cómodo, trabajo lipolítico, trabajo oxigenativo. O sea, la gente odia la las zonas 1 y 2.
56:57
No, que si es que son enriquecedoras. Si es que son las que me permiten luego funcionar bien en las demás y son las que me permiten que las demás dosificarlas durante la semana y durante la el mes y durante la temporada para poder seguir haciéndolas. Si siempre estoy estresado de la vida, llegará un momento de la 5º, la 6º semana que pete. Estas son cosas que que que pasan.
57:20
Speaker 1: ¿Hay alguna diferencia, José, entre lo que acabamos de comentar, de la del la forma en la que podemos arrancar con ese trabajo de respiratorio, en función a la modalidad que practico? Porque yo, sinceramente, nadando y cogiendo aire por la nariz, no me veo.
57:34
Speaker 2: Es que no, es que la No me veo. Nada te hace. De momento, la natación nos, aunque empiezan a salir teorías de que tenemos, empiezas, es que cuando empiezas a buscar cosas, pues te encuentras cosas curiosas, pero, claro, ves a la gente que lo escribe y dices, ostras, es que no lo escribe ningún toto, ¿vale? Y empiezan a hablar de del primate acuático.
57:53
Speaker 1: Hostia, claro, te iba a decir, desde un punto de vista de vista evolutivo, nadar no es para nosotros. Claro, es que Pero si me dices que eso existe, primate acuático.
58:00
Speaker 2: Por eso tenemos ese ese reflejo de buceo y ese esos reflejos ante las apneas y cosas así, ¿no? Entonces, que son muy similares a los mamíferos marinos. Entonces, empiezan a ver cosas y dices, bueno, ni no lo está diciendo cualquiera, ¿vale? Dice, bueno, vamos a empezar a pensar en algunas cosas. Pero sí es verdad que a nivel acuático la respiración es opuesta, es totalmente distinta.
58:24
Es coger aire por la boca, coger, pero sí lo sueltas por la nariz. Sí. ¿Vale? Pero es coger aire por la boca de manera forzada, voluntaria, y soltarlo de manera voluntaria y de manera forzada por la nariz, pero pasa lo mismo. Cuando llegas a ciertos ritmos, esto hay que expulsarlo, ¿por dónde lo expulsarlo?
58:40
Por ahí, por la boca y por la boca. Es así, ¿vale? Entonces, también estás viendo ahí un regulador. Cuando tú... Es es igual que el regulador es, oye, si yo puedo respirar cómodamente cada 3 brazadas o cada 5, voy suave, pero cuando esto aumenta, el ritmo respiratorio aumenta.
58:57
Ya no puedo soltarlo tan fácilmente por la nariz, necesito la boca. Ostras, está igual. En la bici, la respiración, bueno, respiración es mucho más natural, está claro, pero tiene un componente de la postura. Estamos en una postura flexionada, estamos en una postura encogida, estamos en una postura cerrada, por lo tanto, no permitimos esa expansión pulmonar tan fácilmente y, además, el diafragma se encuentra con la oposición de esas vísceras que están volcadas hacia él. Entonces, ahí hay ciertos...
59:24
Eso yo entreno con el power en bici. Si les meto power BIERTH en bici, para ese ese trabajo diafragmático en esa postura tan... De hecho, cuando metemos laseres del Power Ed es acoplado para ese trabajo diafragmático y ese trabajo de la musculatura inspiratoria en esa mala posición, ¿vale? Ajá. Y corriendo parece que, pues es algo lo más natural, que va a depender mucho de tu postura, de tu capacidad física, de cómo tengas tú trabajado esa musculatura inspiratoria, ¿vale?
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Y también va a depender mucho de ciertos otros aspectos de, pues, por ejemplo, que el diafragma esté sano, con lo que quiero decir sano. Lo que acabamos de comentar también de todo este estrés, de esta respiración corta, excesiva que tiene la gente, cuando digo excesiva es que aumenta el número de respiraciones por minuto, hace que tengamos un diafragma bloqueado. También ese diafragma, por por, suele tener problemas por procesos de inflamatorios, que pueden ser procesos del estrés, de la vida, ¿vale? ¿Y qué procesos inflamatorios son? Pues el hígado un poquito más pesado, el estómago lleno de aire.
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Todo esto, cuando tú te pones de pie y te pones a correr, tira de diafragma, de los ligamentos diafragmáticos y empieza a darte pinchazos, una especie de flato que podemos. Entonces, tiene sus cosas, pero son 3 disciplinas, cada una tiene su componente respiratorio con sus pequeñas modificaciones por por lo que es, porque son son gestos distintos.
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Speaker 1: Brutal, José. Desde tu experiencia, y ya vamos cerrando la entrevista, que quiero ser respetuoso con tu tiempo, y ya nos has brindado muchísima información de altísima calidad. Desde tu experiencia, que que no es que te falte, ¿cómo de rentable es esto para un deportista? O sea, si yo tengo que elegir, imagínate, vamos a poner mi caso, me cuesta un imperio bajar de 40 minutos en un 10 K. Ajá.
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Si yo tengo que elegir, ¿voy a hacer trabajo de calidad, trabajo de machaca, o voy a ponerme a centrarme en esto? Aún sabiendo que se pueden hacer las 2 cosas y que no son incompatibles, pero si tuviese que elegir, ¿realmente supone un beneficio a la hora de hacer marcas más allá de la salud este tipo de trabajo?
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Speaker 2: Mira, ahora que estamos en en la era de todo hablar de estudios científicos, ¿vale? Esto antes, pues yo hace 20 años, pues era ensayo y error y vamos para adelante. Ahora hay que ver mucho la letra pequeña de los estudios y cómo se han hecho y dónde se están haciendo y quién y, pues eso, hay que leerlos bien para no no meter la pata YYY, bueno, ser un poquito críticos con ellos. Pero ya en tests de 5 minutos de esfuerzo máximo se ve que un gran limitante del resultado es la demanda energética de la musculatura respiratoria. De momento, en 5 minutos vemos que la musculatura respiratoria puede ser limitante, por lo tanto, si la trabajamos y la tenemos bien, nos puede ayudar.
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La musculatura respiratoria, trabajándola, puede tener entre 3 y en 6 semanas entre un 15 y un 30 por 100 de mejoría, dependiendo de las personas. Dime qué componente, y esto vas a datos de de López Chicharro en sus exposiciones, que tú los, ay, perdona, que de de sus exposiciones YYY lo vas a escuchar. Entonces, ¿qué componente fisiológico tiene esa mejoría tan brutal?
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Speaker 1: En tan corto plazo, prácticamente ninguna.
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Speaker 2: Nada, o sea, no no no hay nada. Entonces yo te digo sigo entrenando igual, añado trabajo respiratorio y suponte que mejoramos un 5 por 100, no un 15, ni un 30, 1 5, 1 4, y mejora marca.
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Speaker 1: Claro, claro, claro, YYY para el que esté al otro lado, una prueba de 5 minutos es un test muy similar al de la velocidad aeróbica máxima, muchos opositores de pruebas de 1000 o 2000 metros, es esto lo que hacen al final en su prueba, o sea que un trabajo respiratorio en opositores sería imprescindible.
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Speaker 2: Sí, sí. Ten en cuenta que además, por ejemplo, tú marca esa de 10 K, que quieres mejorarla y que muchas veces depende de cómo llegas al último kilómetro y lo que soportes durante ese último kilómetro, que es un esfuerzo, a lo mejor, de, pues eso, por debajo de 4, que ya estamos en un esfuerzo de consumo máximo de oxígeno, en ese esfuerzo, ahí la tolerancia al CO 2 es protagonista. Y si tú has hecho un buen trabajo de sufrir ahí y de tener esa ese umbral de tolerancia bien alto y que tu cerebro lo soporta, es mucho más fácil que puedas mantener ese ritmo hasta ahí, hasta el final, y y llegar. Todo lo que sea mejorar el sistema de aporte de oxígeno va a tener 1 1 1 1 consecuencia clara y directa sobre cualquier deporte de ámbito aeróbico. Esa es la pregunta base.
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Speaker 1: Espero, y estoy convencido de que sí, de que la gente que está al otro lado del, los que nos están escuchando van a tomar conciencia de todo esto y lo van a empezar a implementar. José, antes has mencionado, ¿ya? Última pregunta y te dejo en paz, lo prometo, pero es que hablar contigo eres como eres como un libro abierto, macho, o sea, me encanta. Antes has dicho, y esto no tiene nada que ver con la ciencia, es una opinión personal tuya que quiero conocer, has mencionado el machaquismo.
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Speaker 2: Sí.
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Speaker 1: Esa corriente de voy a entrenar muy duro, me encanta hacer kilómetros, y kilómetros, y kilómetros, y kilómetros. ¿Qué opina José Acosta sobre el machacismo?
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Speaker 2: A ver, yo lo he hecho, yo lo he practicado, o sea, yo he tenido, cada 1 extremo es nuestra época, ¿vale? Cada 1 tiene su época, épocas de machacismo, época de ser un poquito más inteligente. Entonces, esto pasa por épocas según vas cogiendo experiencia y vas aprendiendo de todo. Realmente, si tú quieres tener unos resultados concretos en un momento concreto, ¿vale? Porque estás preparando x pruebas 0X0 una prueba determinada, el machaquismo es absurdo.
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O sea, hay que llevar un entrenamiento inteligente, un entrenamiento planificado para poder saber en qué momento estás y llegar a ese punto. ¿Que a ti te mola competir aquí, competir allí, jugar aquí, jugar allá? Pues mira, lo que quieras.
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Speaker 1: Haz lo que te haga feliz.
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Speaker 2: Claro que sí, haz lo que hagas, haz lo que te haga feliz. Eso sí, luego no me vengas llorando, o sea, porque ya te daré en la cabeza y ya te lo diré, te lo dije, tal, sin problema. Pues mira, pues machácate, que sepas que... ¿Cuáles, qué consecuencias tiene el machacismo? Pues las que yo he tenido en otras ocasiones.
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Pues muy sencillo, pues tener en el 2012 una hernia de disco con una protusión, y estar 8 meses sin ponerme los calcetines, a ver si podía volver a hacer trialón. Tener un síndrome de de estrés crónico y de fatiga crónica. Machaquismo. Pues mira, vamos a apuntarnos a maratón de Madrid. Se han acabado las plazas, como me pasó en el 2002.
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¿Y qué hacemos? Pues han puesto un medio irón extremo dentro de 2 semanas. Pues bueno, pues este fin de semana salimos, hacemos cotos y mort cuela 90 kilómetros y a ver qué tal. Oye, pues lo hacemos, claro, hipopandemia después de de de ese trialón. O sea, lo he sufrido todo, yo he hecho hasta un trialón con un episodio de apendicitis, un iron man, o sea que, Guau.
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Qué bueno que, ¿qué te voy decir del machaquismo? Pues, a ver, lo que hemos dicho antes, ¿dónde estás? ¿Qué quieres? ¿Cómo lo quieres hacer? Pues mira, pero al final tiene sus consecuencias.
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Speaker 1: No, pero una de las cosas que me ha gustado en tu respuesta ha sido, y mira que hay ejemplos en la actualidad, nombres que podríamos dar aquí, de gente que que que sigue esa filosofía, y tu forma de criticarlo ha sido poniéndote a ti mismo de ejemplo.
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Speaker 2: Sí, sí, no,
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Speaker 1: es Eso dice mucho de
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Speaker 2: Yo lo he vivido y a mí me ha encantado entrenar y me ha encantado machacarme, y me ha ha encantado coger la bicicleta y hacerme 8 horas de bici y luego ponerme a a correr una horita, o sea, de esas barbaridades he hecho muchas. Claro, también hubo una época en la que aprendíamos así. Ahora, pues tenéis la suerte de que hay mucha información y que muchos hemos reventado haciendo estas cosas, y se puede informar y, oye, y distribuir. Pero que tú aún así quieres experimentarlo, quieres quieres practicarlo, quieres, libre de ello. Ahora, si quieres obtener buenos resultados y estar a punto y a tu 100 por 100 en x momentos, no lo vas a conseguir.
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¿Te vas a divertir? Sí, estando siempre al 80 por 100 o al 70. Pero ese 100 por 100, como no seas inteligente, lleves una buena periodización y el entorno sea saludable, todo lo que lleves alrededor, no Totalmente,
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Speaker 1: así es. José, muchísimas gracias.
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Speaker 2: Nada, ti, hombre.
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Speaker 1: De verdad, ha sido un auténtico placer. He aprendido, pues de las entrevistas en las que más conceptos nuevos me me he llevado, de verdad te lo digo, y para esas personas que quieren que quieran indagar más, que quieran leer tus trabajos, este es el momento cuña, el momento promo, o sea, lo que quieras, tienes una newsletter maravillosa, donde trabajas mucho el tema de la respiración, invita a toda la gente, ¿dónde te pueden encontrar?
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Speaker 2: Sí, bueno, en en mis redes sociales, que son como mi apellido, Acosta, Acosta de entrenar, ¿vale? La página web es igual, O yo esto de las redes sociales está bunado, pero yo desde el 2009 ya tenía mis redes sociales y mi y mi blog y poquito, poquito a poco. Lo que pasa es que, bueno, soy más entrenador que empresario. Estas cosas de publicitarme y esas cosas.
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Speaker 1: Nos cuestan. Si no, lo hago yo,
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Speaker 2: A mí soy una gran cuesta, pero sí, Acosta de entrenar, en cuanto pones Acosta de entrenar punto com, si vas a mi página web, ya ya puedes coger
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Speaker 1: Bueno, ahí se puede suscribir a tu newsletter, le vas estar llegando
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Speaker 2: sale directamente mi newsletter para que se puedan suscribir. No soy pesado, o sea, intento que todas, toda la información aporte.
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Speaker 1: Lo garantizo.
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Speaker 2: Sí, sí, aporte conocimiento, aporte práctica, ¿vale? No intento, hombre, siempre tienes tu cuñita ahí, ¿no? Pero
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Speaker 1: Hay que tenerla. Sí. Hay tenerla.
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Speaker 2: Pero sobre todo que aporte. A ver, yo, que en esta profesión, aquí tú empiezas a ver la pirámide de Maslow y dices, a ver, ¿cuáles son las necesidades humanas, no? Y así me muevo yo con la gente entrenando a la gente, ver qué necesidades tiene este, por qué este se ha metido en esto, no? Bueno, pues yo me dedico a esto porque al final mi objetivo en la vida es que lo que puedo aprender, lo que conozco y por medio de que es transmitir el deporte, que es lo que he hecho desde los 8 desde los 8 años, siempre deporte de competición, te mejore un poquito a ti, le mejore un poquito a él. Que gracias a que yo te he mejorado un poquito a ti, tú puedas mejorar un poquito a él, él le pueda mejorar un poquito al otro y que esto al final sea un efecto un efecto mariposa.
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Entonces esa es mi manera de Maravilloso. Transmitir.
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Speaker 1: Pues nada, toda la gente quiera, o ponerse en contacto con José o trabajar con José o que le entrene o leer sobre todos sus trabajos, v doble, v doble, v doble, punto Acosta de entrenar punto com. ¿Lo he dicho bien?
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Speaker 2: Sí, señor.
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Speaker 1: Fantástico.
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Speaker 2: Las 2 es.
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Speaker 1: Ole ahí. De entrenar. Muchísimas gracias, José.
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Speaker 2: Rubén. Muchas gracias.
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Speaker 1: Bueno, estarás de acuerdo conmigo en que ha sido una entrevista superinteresante, la de cantidad de datos y de información valiosa que nos ha proporcionado José. Si es así, déjanoslo en los comentarios, déjanos ahí la manita arriba con tus impresiones, lo que te ha parecido, lo que te ha gustado, lo que no. Ya sabes que así nos ayudas a llegar cada día a más personas y a hacer sostenible este proyecto. Espero que tengas una semana maravillosa, que estés disfrutando de las vacaciones, si es que te están dejando, Y por mi parte, nada más, nos vemos el próximo jueves y recuerda siempre que te deseo una semana fantástica repleta de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.