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ABC Cast Conexões #24: Nathalia Melo | Ansiedade, Produtividade e Terapia Cognitivo-Comportamental · ABC Cast

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Bem-vindo ao BC cast conexões é um prazer recebê lo é um prazer
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recebê la para mais esta conversa.
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Todas as semanas nós trazemos profissionais aqui que fala um
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pouco de suas carreiras, de suas atuações e mostram como aquele
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assunto se conecta a sua vida. Dessa vez não é diferente.
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Nós hoje, inclusive, estamos encerrando essa primeira
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temporada do BC cast conexões e reservamos talvez o principal
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assunto para este dia. Hoje vamos falar.
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Sobre saúde mental, é para me ajudar nessa tarefa, como vocês
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já conhecem, você que está em casa, já conhece, todas as
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semanas eu trago um jornalista convidado aqui, é, não faz parte
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do time do ABC e do ABC, mas é faz parte da nossa história, né?
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Temos alguma conexão? Já é em algum momento?
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Então estou aqui do meu lado com o Rodrigo Freitas.
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Rodrigo ele é gerente da empresa Racing comunicação, uma
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assessoria que trabalha com relações públicas, assessoria de
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imprensa e tudo mais. É um jornalista de quase 20 anos
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de história. É e tem muita bagagem.
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Então, Rodrigo, muito obrigado por ter aceito o convite.
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É um prazer recebê lo hoje aqui é.
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Espero que a gente tenha uma boa conversa, né?
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Com certeza o prazer é todo meu muito bem.
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E para falar sobre o assunto, nós estamos aqui com a Natália
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Melo, uma psicóloga especialista em terapia cognitivo
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comportamental e uma grande amiga também.
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Então, Natália, bem-vinda. Obrigada, muito bom estar aqui e
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falar sobre um tema tão importante.
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Um tema muito importante. Exatamente, então vamos, fiz as
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Apresentações aqui já, mas é antes de entrar no assunto
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principal, né? Eu acho que eu tenho 11.
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Pergunta aqui pra Natália. Só pra gente quebrar o gelo 1
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pouquinho, né? É, vivemos hoje num mundo muito
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ansioso, na sua opinião? Com certeza, cada vez mais
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acelerado. A gente vive num mundo que é
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pede por performance o tempo todo e resultado o tempo todo,
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além das questões que a gente traz, acho que sociais de é de
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segurança, questões financeiras. Então tudo isso colabora pra pra
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ansiedade aumentar. Parece que é um Monte de
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problema, né? São probleminhas que vão, que a
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gente vai tendo que administrar e isso vai gerando.
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Acumulando, né? Nossas questões aqui as
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preocupações uhum vão acumulando.
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EAEAO que me me causa, sem dúvida.
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Ou curiosidade, né? Mais do que dúvida é, o que te
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levou AA trabalhar com isso ou AA estudar esse assunto?
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Você fala? É saúde mental ou
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especificamente ansiedade, a ansiedade.
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O que a gente acabou de falar é um Monte de probleminhas, né?
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E aí você fica pensando, o que leva uma pessoa estudar esses
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Monte de probleminhas? Né?
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Na verdade a gente não estuda o probleminha em si, mas como que
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esses probleminhas vão afetando o dia a dia do da pessoa
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individualmente? Mas, mas o que me chama atenção
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nesse assunto é porque a gente vai normalizando.
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Essa essas preocupações, normalizando essa o estado
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acelerado de ser. A gente quase coloca isso, como
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eu sou assim, é assim mesmo, e a vida é essa e não é.
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A gente tem como viver melhor, tem como lidar com essas esses
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probleminhas de uma forma mais saudável, mais tranquila.
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E acho que eu vou para esse caminho justamente para tentar
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ajudar as pessoas nesse sentido de não, você não precisa viver
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assim não, isso não é normal. Tem um jeito melhor de você
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lidar com tudo isso, que você vai ficar bem lidando com os
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problemas, que eles não vão desaparecer, mas de uma forma
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mais saudável mesmo. Perfeito.
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Sabe que a dinâmica do nosso programa aqui é que em 60
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minutos a gente tenta explorar o máximo possível dos assuntos.
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É é que assim que orbitam em torno do tema principal, né?
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Então a gente tá falando de saúde mental.
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Vamos falar um pouco sobre isso, tá, Rodrigo?
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Então, assim. Para a gente entrar de vez No
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No, no tema, eu fico pensando que a hoje a sociedade, ela tem
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muitas preocupações, né? Como a gente estava falando aqui
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desde o começo é e às vezes a preocupação, ela vai crescendo,
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crescendo, o problema vai crescendo e crescendo.
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E ou então a gente acha que ele é grande demais e na vida não é
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tão grande assim, né uhum? Aí a pergunta que eu tenho para
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você é, Natália, quando que a gente consegue perceber que uma
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preocupação se torna um alerta, tipo quando eu quando eu posso
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perceber que é a hora de eu me preocupar de fato com isso,
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porque isso pode me prejudicar emocionalmente ou está afetando
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a minha saúde mental? Existe um.
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Uma linha que divide assim é fácil perceber quando a gente
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está precisando de ajuda. Fácil não é, né?
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É aquela que a gente estava falando.
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A gente acaba normalizando isso vira do nosso, do nosso natural.
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Mas existem algumas estratégias para a gente pensar sobre isso,
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né? Então, quando?
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É. Eu estou excessivamente
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preocupado com vários temas da minha vida.
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A minha cabeça não para. Eu estou pensando o tempo todo.
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É, eu estou aqui falando com vocês, mas a minha cabeça está
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lá. Que que eu vou fazer hoje à
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tarde? E aí quando chega hoje à tarde,
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eu já estou pensando no amanhã? Que que eu preciso?
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Então eu dificilmente consigo estar efetivamente vivendo.
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Não é normal isso. Você está pensando sempre No No
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futuro aqui no futuro. Não, não é.
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E eu estou com um problema. Isso isso acaba fazendo com que
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você não relaxe. A gente fica em alerta o tempo
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todo. Quando está nessa nessa
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condição, alerta o tempo todo significa que eu estou
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sobrecarregando o meu corpo, porque eu quando eu estou em
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alerta é eu disparo ali várias, vários mecanismos.
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Porque eu estou em alerta. Uhum, então eu preciso estar
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preparado para qualquer coisa. Tá, mas isso então é diferente
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de uma de uma pessoa que está se planejando, né?
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Eu planejar o meu dia de amanhã, planejar o que eu vou fazer
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semana que vem e tudo mais. É diferente de estar, sim,
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ocupado e alerta o tempo. Todo é diferente, eu vou te
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falar, porque quando a gente planeja a gente para um momento
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do nosso dia. Para planejar.
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Então, sei lá, vou reservar 30 minutos do meu dia e eu vou
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fazer o meu planejamento do dia seguinte ou da minha semana.
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Eu vou me organizar. Isso se chama a gente se
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organiza agora, quando eu estou. Preocupada o tempo todo aqui.
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Nesse momento, eu estou preocupado com o que vai
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acontecer à tarde. O que isso me ajuda?
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Qual ação que eu tenho sobre isso nesse momento?
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Nenhuma. Natália, a sociedade, ela tende
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a normalizar. Essa preocupação excessiva, né?
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Principalmente no ambiente de trabalho, é algo normal.
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Se você não é preocupado com o seu trabalho é porque
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relativamente você não é um bom profissional.
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Qual que é o seu pensamento a respeito disso?
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A gente precisa rever esses conceitos, porque não à toa é a
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ansiedade. Hoje é um dos maiores maus.
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O Brasil ele está. Bem na, bem no, no topo desse
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desses índices. E além disso, e como você está
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trazendo o trabalho? A gente também pode entender que
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o burnout, que a gente fala tanto hoje em dia e que hoje a
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OMS entende que é um. 11. Questão de saúde mental.
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Mas até pouco tempo atrás isso nem era uma pauta pra saúde.
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É de forma formal, né? É?
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Então, se a gente tem um burnout, a gente a gente é
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nomeia algo que traz malefícios para o indivíduo por decorrência
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desse excesso de preocupação no trabalho, a gente tem um
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problema. Que a gente precisa pensar
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sobre, então o ambiente de trabalho, geralmente ele puxa
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isso, romantiza essa preocupação excessiva, ou eu trabalhar.
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Muito, eu preciso dar conta de tudo, só que isso tem um custo,
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né? Então a gente precisa cuidar,
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sim, disso. Olhar pra isso com.
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Com. Crítica na verdade, né?
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E não romantizar. Mas existe 11 nível de ansiedade
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que seria saudável. Tipo, eu não vou, vou só uma, eu
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vou, vou colocar alguma uma situação na mesa aqui é a
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ansiedade. Não seria um mecanismo de defesa
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do próprio, do próprio ser, né? Do tipo eu vou ficar um pouco
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ansioso aqui porque eu me preparo para eventualidades que
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estão chegando. Existe 11 limite saudável?
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É uma ótima pergunta e eu vou dizer aqui, uma coisa que eu
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costumo falar até para os meus pacientes é, acho, até pela
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questão das redes sociais e tudo, né?
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O que a gente consegue divulgar hoje, de acessar a informação, a
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gente tá vilanizando algumas coisas que também não precisam.
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A ansiedade ela é uma emoção, ponto.
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Ela não é nem boa nem ruim. Se eu estou sentindo ela da
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forma como eu deveria, então sim, a ansiedade.
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Ela me traz coisas boas, ela me traz alguns benefícios, ela faz
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com que eu me prepare para o meu dias seguinte, ela faz com que
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eu me prepare para minha semana, ela faz com que eu me prepare
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para que? Por exemplo, então?
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É eu estar aqui é algo que me traz, me trouxe ansiedade, faz
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com que eu me prepare para isso. Isso é bom.
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Isso é o que a gente chama de ansiedade produtiva.
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O problema é quando essa ansiedade ela não está
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correspondendo com a situação, então eu vou dar um.
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Exemplo, eu tenho uma amiga que ela teve uma época que ela tava
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muito ansiosa e a gente marcou um almoço.
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É eu e peguei ela em algum lugar e aí fui parar o carro,
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precisava colocar a zona azul, estacionei o carro na rua E
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precisava colocar a zona azul. Aí ela falou assim para mim,
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não, amiga, deixa que eu ponho a zona azul e tal.
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E aí Ela Foi tentar colocar a zona azul.
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E aí, sabe aquele Monte de coisinha que vai acontecendo?
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E ela não estava conseguindo. Ela ficou tão irritada, tão
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irritada. Que ela falou assim, eu estou
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com vontade de tacar o telefone na parede, eu olhei para ela,
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eu? Falei assim, acho que você está
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um pouco ansiosa. Então, ficar um pouquinho
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ansioso, tudo bem, a questão é quando a ansiedade ela começa a
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atrapalhar a sua vida? Exatamente.
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Eu costumo dizer assim, ela é boa quando ela faz você se
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movimentar, mas quando ela te paralisa, ela já não é tão boa
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assim. E por que paralisa?
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Porque você fica preso nesses pensamentos, nessas
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preocupações. E aí você não age.
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Você só fica pensando, AI, porque eu preciso fazer quase um
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cachorro correndo atrás do rabo? Fica, você fica dando.
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Voltas e voltas nos pensamentos e efetivamente você não faz
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nada. Então aí aí é uma questão que
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precisa olhar. Talvez você esteja se
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preocupando demais, talvez você esteja pensando demais.
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Agora, acho que retomando até um pouco do assunto que o Rodrigo
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trouxe, né? Essa ansiedade no ambiente de
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trabalho, na verdade, a pressão por resultado, acho que é é
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muito, reflete muito nisso. O quanto prejudicial em longo
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prazo é essa, essa cobrança excessiva que desperta essa
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ansiedade excessiva. Na vida de um profissional e
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talvez até a gente pode conjecturar aqui é na vida da
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empresa em si, né? Quanto o quanto a saúde mental
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fragmentada do da dos funcionários impacta de fato 11
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empresa? Bom, quando você tem problemas
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de saúde, seja de ordem mental ou física, e aqui a gente
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precisa lembrar que nós somos seres integrados, né?
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Então, se eu tenho um problema mental, isso pode se apresentar
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no Na Na minha saúde física. É, e vice versa, né?
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Às vezes eu tenho um problema que começa físico e isso começa
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a me atrapalhar. É em termos de também saúde
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mental. Então a gente é um ser
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integrado. Pensar que eu tenho uma pessoa
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doente na minha empresa é falando em termos é diretos,
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assim, isso corresponde a baixa produtividade, a ausência.
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Então a empresa, ela tem um impacto direto sobre isso,
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porque ela vai ter menos pessoas para trabalhar, menos pessoas
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para entregar. Então, para o ponto de vista da
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empresa, isso não é bom. Para o ponto de vista do
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indivíduo, claramente isso também não é bom.
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É uma pessoa que está sobrecarregada, é com altos
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índices, níveis de estresse. Ela é uma pessoa que vai faltar
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mais. Ela é uma pessoa que ela não vai
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dar conta dela mesma é, pode desenvolver um transtorno de
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ansiedade, porque por enquanto a gente está falando é de
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ansiedade elevada, que não necessariamente é um transtorno,
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algo que eu até consigo manejar ali no meu dia a dia.
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Mas eventualmente, se isso é a gente tem.
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Isso a longo prazo. Eu posso desenvolver um
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transtorno de ansiedade. Eu posso desenvolver um
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transtorno de humor como uma depressão.
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Não vejo muitos benefícios nesse.
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Caminho. Natália, acho que é assim.
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É até normal, né? Numa empresa, quando a pessoa
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está com uma gripe forte, ela se afasta aquele dia, né?
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E é compreensível. Vai no médico lá, pega um
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atestado, né? Você se acidentou, né?
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Caiu. Ralou e tal.
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Se esse acidente agora, eu acho que é um pouco mais difícil a
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compreensão de que a saúde mental ela tem o mesmo.
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Ela é tão importante quanto essa saúde do do físico mesmo, né?
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É, e o impacto é é igual, né? Você tem a ausência você e se
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você não tratar aquilo pode virar um problema muito Sério e
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assim por diante, né? Sim, é a integralidade do ser,
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né? Que a gente precisa pensar.
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Eu acho que hoje, as empresas em geral.
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Talvez as as empresas maiores elas trazem, pelo menos na
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teoria, elas trazem esse discurso.
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Sei que a prática nem sempre funciona como a teoria,
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infelizmente, mas acho que é hoje existe um movimento maior
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disso. Acho que a geração que tá
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chegando. No mercado de trabalho traz
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bastante essa pauta, eu acho isso bom.
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Mas a gente tá começando, acho que o caminho ainda tem um.
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Mas acho que já acendeu um alerta, né?
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Oo Rodrigo me diz lá na eu trabalhei muitos anos em agência
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de comunicação, né? Então, inclusive, a última
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agência que eu trabalhei era a gente fazia assim uma
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brincadeira que era uma máquina de moergente, né não?
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Se você tá lá na base, né? Se você era um analista, é
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Júnior, até um analista pleno, você não sentia tanto isso a
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partir do momento que você se tornava 11 sênior ou um gerente
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e tudo mais. AA sua vida virava de cabeça
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para baixo lá na Race, vocês estão conseguindo controlar bem
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isso aí. Sim, na Race tem alguns
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processos e projetos bem interessantes nesse sentido, e
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uma das práticas da da Race é preservar o funcionário até para
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mitigar essas questões. Uma prova disso é que todos os
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colaboradores, eles trabalham apenas de 6 a 8 horas, não é?
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Então, para que? Para que eles tenham uma vida
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pessoal. E não fiquem nessa máquina de
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moer, porque o que acontece muito, dependendo da situação, é
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que você não consegue de alguma forma ter acesso à sua vida
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pessoal e à sua vida no trabalho.
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E como não dá para desmembrar essa questão, né?
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Muitas pessoas acabam adoecendo, como a própria Natália falou.
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Então, a raça ela tem alguns projetos específicos, projetos
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voltados à diversidade, projetos voltados ao próprio.
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É colaborador para que? Essas questões sejam mitigadas e
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a pessoa trabalha com Felicidade, né?
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Eles até brincam. A gente tem um lema que é
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trabalho descontraído, com seriedade, ou seja, você tem que
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fazer um trabalho Sério, trabalho correto.
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Porém, esse trabalho ele tem que ser leve.
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Ele não pode prejudicar a sua vida pessoal e principalmente a
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sua saúde mental. Legal é.
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Você vê esse tipo de ação positiva, Natália?
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Sim, é, é bem importante e. AA.
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Depender de como isso é conduzido é vai trazer
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benefícios. Não sei se você já consegue
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observar se você tem essa função até no seu trabalho, né?
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De observar Oo movimento. Então as pessoas, elas acabam se
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integrando mais até no ambiente de trabalho.
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Quando isso acontece, é importante essa promoção de.
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De saúde e bem-estar no ambiente de trabalho e que a empresa
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tenha iniciativas, tenha, tenha programas para que isso possa
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acontecer. E além disso, né?
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Não só o. Programa e dizer que tem.
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Mas é isso. Acaba sendo, acho que entrando
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na cultura da empresa, né? Então isso precisa ser muito bem
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estruturado na empresa para que a cultura da empresa permita que
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o funcionário também se sinta à vontade.
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Para participar desses programas?
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Para seguir. Oo as diretrizes,
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direcionamentos que a empresa proporciona?
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Tá, acho que você falando assim, me dá o gancho até da próxima
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pergunta que é assim, você é uma especialista em terapia
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cognitivo comportamental, né? Talvez traz pra gente assim, eu
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sei que você estudou anos isso e é difícil você explicar em 1
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minuto o que é ou algo que você estudou tanto tempo, né?
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Mas assim simplifica para a gente o que é isso?
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EE, também a importância da terapia.
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É para solucionar esses tipos de problema.
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Ansiedade é depressão, é Oo ambiente de trabalho.
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Como que ele fica melhor quando você tem esse tipo de ação
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vinculada ali dentro do do universo da empresa, né?
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É eu. Eu trabalho na com a terapia
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cognitivo comportamental. E aí pra só pra falar em
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linguagem mais acessível, né? É o que que é isso?
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Na verdade, é a forma. Como?
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É o psicólogo, ele vai conduzir a sessão de terapia.
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Então a gente tem algumas eu vou citar mais conhecida, que é a
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psicanálise, é. Então ela vai dentro do do
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processo terapêutico, ela vai abordar as questões ali de uma
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maneira. A terapia cognitivo
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comportamental vai acessar. Isso de uma outra forma.
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E como seria essa outra forma? É Ela, entende ela parte da
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premissa. Que não é a situação que faz com
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que você fique ansioso. Por exemplo, vou usar a
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ansiedade porque a gente tá falando disso.
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Mas a forma como você lida, como você enxerga a situação, que vai
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fazer com que você se sinta daquela forma.
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Então, no processo terapêutico que como é que a gente trabalha
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isso? Então a gente vai olhar como que
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você, Tiago, como que você, Rodrigo, está olhando para as
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situações que você está trazendo, que são situações
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problema. Ah, então meu chefe falou comigo
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de um jeito, eu fiquei muito irritado.
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Isso fez com que eu me sentisse dessa maneira.
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A gente vai olhar para isso, vai entender isso e começar a
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trabalhar essas questões. A partir daí, é para um ambiente
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de trabalho, seria um outro, um outro tipo de trabalho, porque
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aí é é um diferente da terapia individual uhum, que na terapia
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individual eu vou trabalhar com o Tiago.
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Num ambiente de trabalho, eu vou tentar trabalhar o ambiente.
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Certo. A cultura da empresa, como que é
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as coisas se dão num âmbito um pouco maior em terapia
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individual, é o indivíduo. Como que o indivíduo lida com as
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situações que são apresentadas para ele naquele.
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Momento, mas na? Prática, a terapia ajuda a
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desconstruir algum um tipo de pensamento assim, ou algum tipo
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de comportamento, ou ela constrói ou ela mostra um
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caminho. Qual que seria?
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A melhor definição do que a terapia de fato faz na vida do
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indivíduo? Não digo nem construir, nem
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desconstruir. Eu acho que a gente.
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Flexibiliza. Ah, legal.
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A gente aprende a é olhar as coisas com mais de uma
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perspectiva, né? Então, dentro da da dentro da
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clínica, dentro da psicoterapia, a gente vai entender bom.
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Isso que você tá olhando é isso mesmo?
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Será que é isso mesmo? Será que não tem outras formas
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da gente ver isso? E quando você, Ah, começa a
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abrir esse leque, você também começa a se comportar de formas
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diferentes? É quase natural isso, né?
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Mas a gente também vai fazer análise de comportamento, de
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falar assim, olha, percebe que quando esse tipo de coisa
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acontece, você se comporta dessa maneira?
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Será que essa maneira é uma maneira mais, mais saudável que
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você tem de de seguir nesse caminho?
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Talvez um dia foi lá atrás, mas hoje tá, tá te fazendo, tá te
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trazendo bons resultados ainda. Você tá agindo só
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automaticamente. Então acho que a terapia
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individual, ela te proporciona a você sair do automático, a você
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pensar sobre o que você tá pensando.
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E começar a olhar isso de forma mais intencional e você começar
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a tomar as rédeas da sua vida. Saia um pouco.
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Ah, mas eu sou assim. Sabe aquela frase?
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Ah, mas eu sou assim mesmo? Ah, mas a gente quase não pensa
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muito. A gente só vai agindo assim.
21:42
Mas a terapia ela vai dizer assim, ó, espera lá, calma,
21:46
vamos pensar sobre isso. Vamos pensar sobre você.
21:50
A pessoa acaba se se descobrindo, então numa terapia,
21:54
né? Sim.
21:54
E talvez coisas que ela não enxergava.
21:56
E ela vai, vai. Vai desenterrando assim, né?
21:59
Exatamente, é uma boa analogia. Vai desenterrando mesmo, porque
22:04
são questões que a gente vem construindo ao longo da nossa
22:07
vida, né? Então a gente vai entender
22:10
aspectos da infância, a gente vai entender por que que, mas
22:13
por que que você, Tiago, está pensando assim, o Rodrigo, na
22:17
mesma situação, não vai pensar da mesma forma.
22:19
Por quê? Porque a construção de vocês, a
22:22
história de vida de cada um, é diferente.
22:26
Associado a personalidade, associado aos ambientes que
22:29
essas pessoas foram expostas, então ela vai trazer essa
22:33
Riqueza pro pro ser pro indivíduo mesmo.
22:36
Então pode se dizer que a terapia é um processo
22:39
transformacional. Eu digo que sim.
22:42
Mas eu sou suspeita, né? E dentro desse processo, por
22:48
exemplo, se a pessoa ela não entende o que ela está sentindo,
22:52
o que acostuma muito, né? Por exemplo, vou dar um exemplo
22:54
meu, tá? Eu por algum tempo eu fiz, não,
22:57
terapia é a TCC, mas eu cheguei a passar com um psicólogo, né?
23:01
E eu indico para todas as pessoas, gente, pessoal,
23:04
psicólogo não é para quem está louco ou quem está doente.
23:08
Psicólogo é terapêutico de fato e mas eu não não entendia o que
23:13
estava acontecendo neste caso. Como ATCC ela?
23:16
Ela ajuda a pessoa que não entende o comportamento dela.
23:20
Ela não entende a situação específica, mas de alguma forma
23:23
ela está sofrendo. Olha, a gente faz dentro da
23:28
dentro da da psicoterapia, a gente faz um trabalho que eu vou
23:32
nomear de psicoeducação, que é justamente.
23:36
Trazer elementos para que você possa entender.
23:40
Então é minha função, meu trabalho, te ajudar a entender
23:46
EE conseguir nomear essas coisas, porque é muito
23:49
importante conseguir nomear, até para você entender e começar a
23:53
direcionar melhor sobre isso. Então é um.
23:57
Trabalho que é faz parte do processo terapêutico, esse
24:02
entendimento, eu preciso te dar ferramentas para entender isso.
24:06
Então não vai. Passar desapercebido.
24:08
Então você vai me trazer a partir do que hoje você tem, o
24:12
que você conhece. E eu vou te ajudar.
24:14
Com o meu conhecimento, eu vou te ajudar.
24:17
A nomear isso que você está sentindo ou isso que você está
24:21
pensando? Ah, eu não sei bem como que eu
24:24
me sinto. Então vamos, vamos entender,
24:26
vamos olhar. Então a gente vai fazendo um
24:28
passinho de cada vez, mas é um processo que é ele é
24:33
transformador em muitos sentidos assim.
24:36
Eu é costumo dizer, e isso até é uma premissa da linha que eu
24:41
estudo, da linha que eu sigo, é que assim, o meu objetivo não é
24:45
fazer com que você fique na terapia.
24:47
O resto? Da vida mesmo que você queira,
24:49
né? Mas o meu objetivo é fazer com
24:52
que você consiga se autogerenciar, porque você vai
24:56
ter muitas situações ao longo da vida.
24:59
E você vai estar. Sozinho, como é que você vai
25:00
lidar com elas? Então, AA, minha intenção é
25:04
fazer com que você tenha ferramentas para você lidar com
25:06
elas sozinho. Eu não vou estar com você todas
25:09
as vezes. E como é que faz?
25:12
Você vai esperar para lidar com ela só na próxima sessão.
25:17
A ideia é que você consiga lidar naquele momento que ela está
25:19
acontecendo, né? Então o objetivo sempre é esse.
25:25
Eu vou vou fazer um estudo de caso rapidinho aqui para ver se
25:29
a gente não é só para introduzir a próxima pergunta.
25:31
Né? É como eu citei aqui, a última
25:34
empresa onde eu trabalhei era um é um local meio meio
25:37
problemático. Eu vou classificar assim, né?
25:40
É, mas é assim. Eu sou uma pessoa que gosto
25:43
muito de do trabalho, né? Eu até brinco, eu nasci em
25:45
janeiro, então eu sou de Capricórnio, então.
25:47
Eu estou. Sou um trabalho.
25:50
O problema é o signo. É o signo?
25:53
É. Mas assim, eu realmente gosto do
25:54
trabalho. Eu amo minha.
25:56
É seja no jornalismo de rua, fazendo Oo hard news ali,
26:00
cobrindo numa coletiva, é seja investigando uma pauta ou
26:05
trabalhando numa assessoria para mim, jornalismo.
26:07
Ele tá em todas essas áreas e eu amo fazer o que eu faço nessa
26:11
última empresa é o que eu percebi.
26:15
É por mais que eu me dedicasse o máximo para entregar o melhor
26:18
possível. Essa dedicação não era
26:21
reconhecida e não que eu buscasse reconhecimento, mas eu
26:24
esperava que eu ficava. Ficaria numa executando uma
26:28
tarefa por um tempo e depois você evolui, vai para uma outra
26:31
e vai fazendo coisas diversas. Que é o normal da da vida.
26:34
Né, que é o normal da vida e é o normal mesmo desse nosso
26:36
ambiente, né? E aí quando eu vou cobrar a
26:40
empresa do tipo olha, gente, já fiz demais isso aqui.
26:42
Não tá na hora de uma coisa nova?
26:44
A empresa fecha a porta, ela não, ela não deixa nenhum um
26:48
ponto de diálogo assim, ela simplesmente exclui qualquer
26:51
possibilidade. E até o momento que uma gerente
26:54
minha chega e fala assim, olha, é a sua.
26:57
E ela abriu esse jogo do tipo é a parte, né?
27:02
É, não é. Ela não falava em nome da
27:03
empresa, ela falava como ela como amiga.
27:06
Assim ela falou, olha, se você quiser, a regra do jogo é esta,
27:10
e esta regra não é uma regra do meio ambiente.
27:13
Isso foi me deixando desgostoso, desgostoso, desgostoso.
27:17
Eu ainda assim entregava o alto rendimento que a que a empresa
27:20
precisava, mas eu perdia o interesse pelo trabalho.
27:24
Eu não, não IA, não saía de casa mais com aquela vontade de
27:27
trabalhar como eu saía antes. Fui perdendo o interesse e
27:30
estabeleci um limite. Eu pensei, eu vou ficar aqui
27:32
mais um tempinho e vou embora. Na primeira oportunidade eu vou
27:35
embora e eu pulei fora quando me deu vontade assim.
27:40
Mesmo que essa não tenha sido a melhor decisão financeira,
27:44
entendeu? Mas eu decidi sair aí essa
27:47
história, pra que que serve, né? Pra pra ver se você consegue me
27:51
dar um norte na pergunta, o autocuidado.
27:55
Ou então é estabelecer limites. Até onde a pessoa pode dizer
28:00
assim, até aqui eu vou. A partir daqui eu não vou mais.
28:04
Até aqui eu aceito. Até aqui não aceito mais.
28:07
Isso faz parte de uma de um autocuidado saudável ou o existe
28:14
outros elementos que a gente deveria colocar EE pesar na hora
28:18
de tomar uma decisão dessa? Faz parte, sim, colocar esses
28:22
limites. Entender, entender é.
28:26
Quais são as suas motivações? Quais são as suas aspirações?
28:29
Isso está muito conectado com os valores.
28:32
É pessoais, né? Então, quais são os seus
28:34
valores? Quais são os meus valores?
28:37
O que que me guia? O que?
28:38
Que me move. Você brincou que é de
28:39
Capricórnio. A sua motivação podia ser
28:41
dinheiro, não foi? Então é você conseguir entender
28:48
isso. É outro signo.
28:50
Pode ser eu, não. Vou conseguir te ajudar.
28:52
Nessa, mas pode ser eu também. Não sei qual é, mas deve ser.
28:57
Mas é Oo que quais são as suas aspirações?
29:02
É quais são os teus valores, o que para você faz sentido ou não
29:06
faz sentido. E justamente para estabelecer
29:10
esses limites saudáveis? É, existem.
29:15
Coisas que a gente vai precisar flexibilizar, faz.
29:18
Parte. Inclusive quando a gente pensa
29:21
em inteligência emocional, a gente fala sobre flexibilização
29:24
mesmo. Mas existem coisas que elas não
29:27
são negociáveis. A gente precisa entender o que
29:30
que é negociável e o que que não é.
29:32
Para que eu tenha. Uma vida mais próxima daquilo
29:36
que faz sentido para mim. Uhum então, sim, é, é
29:39
autoconhecimento, é colocar limite, é entender que OPA, aqui
29:44
para mim já não vai dar mais. Isso aqui para mim não faz mais
29:48
sentido. Mas isso isso que você não não
29:50
assim, o profissional não acaba se colocando e eu estou usando
29:53
essa perspetiva do. Do do funcionário, né?
29:57
Ou da da do profissional? A pessoa no mercado de trabalho,
30:00
né? Que é o mais comum hoje, eu
30:02
acho, né? Então é isso.
30:03
Não coloca você como 11 pessoa frágil, do tipo você não aguenta
30:10
a pressão, você não aguenta Oo resultado.
30:13
Você está desistindo? Não, não, não é normal passar
30:16
esses pensamentos pela cabeça. Aí é onde entra AAA análise do
30:21
do que vamos pensar sobre isso, você está desistindo, ou você
30:25
está entendendo que isso para você não faz sentido, ou você
30:29
vai procurar algo que para você faz mais sentido, ou você.
30:34
Tem que ser pessoal, né? Não posso me basear no que o meu
30:38
chefe vai achar de mim. Né?
30:41
Porque, como você disse, você estava você, vou usar o seu
30:43
exemplo. Você estava dizendo assim, bom,
30:45
eu esperava que algo acontecesse, eu me dediquei e
30:49
esperava que é. Eu pulasse de etapa, fosse para
30:53
a próxima fase, isso não aconteceu.
30:56
E eu recebo um feedback dizendo o jogo é esse, esse jogo para
31:01
você deixou de fazer sentido, aí você pode ficar lá, o que vai te
31:06
custar? É, IA ser só a insatisfação o
31:10
tempo todo, né? Faltava alguma coisa?
31:13
Não, pelo menos nesse exemplo, para.
31:15
No seu exemplo, agora, para a pessoa que te falou isso, que
31:19
AAA gerente que falou para você, esse é o jogo.
31:22
Ela estava lá, não estava aham, ela já sabia dos jogos, não
31:25
sabia. É isso aí?
31:26
Para ela, fazia sentido. Uhum.
31:28
Ou concordando ou não. Se ela estava disposta a jogar,
31:31
fazia sentido, é. Ela fazia sentido.
31:34
A gente não tem como dizer se ela concordava ou não, se aquilo
31:37
estava muito bom para ela ou não, se ela acordava todo dia de
31:40
manhã insatisfeita com o seu trabalho, mas IA mesmo assim,
31:45
mas de alguma forma fazia sentido e.
31:48
Aí acho que. Entra terapia, né?
31:50
Às vezes a gente se sujeita a situações que não fazem mais
31:55
sentido, mas aí porque eu estou com medo?
31:58
Mas aí porque eu não sei as ansiedades, as preocupações.
32:03
E aí eu não sei se eu vou dar conta.
32:05
E aí eu vou ter que começar num lugar novo.
32:06
E se eu não conseguir? Começam a ser se eu não
32:09
conseguir, se eu não conseguir um novo emprego.
32:11
E se eu não ganhar tão bem. E se as coisas começarem a
32:14
falar. E aí eu me sujeito?
32:16
Aquilo porque as minhas preocupações estão me
32:19
paralisando sim. Feito aquilo porque as minhas
32:21
preocupações estão me paralisando sim.
32:24
Mas mas aí, Natália, deixa eu fazer uma?
32:27
Uma provocação aqui, né? Se eu sou seu paciente, trago
32:31
uma experiência como essa, por exemplo.
32:33
E eu falo para você assim, é Natália, eu não quero desistir
32:36
da empresa. Eu quero é conseguir me adaptar
32:41
a esta situação que para mim hoje está infeliz.
32:43
Mas eu quero me adaptar e seguir isso aqui.
32:46
Você como profissional, observa e você vai me ajudar a.
32:52
Aceitar a situação EE seguir em frente ou você vai me ajudar a
32:57
reconhecer um cenário mais amplo e eu vou tomar uma decisão que
33:01
talvez é contrária essa que eu tô pedindo pra você me ajudar a
33:03
fazer? É uma boa pergunta essa.
33:09
É uma pergunta de milhões. Não é, é é que de fato é, é.
33:13
É uma dúvida que eu não, eu não sei assim, acho que OE aí a
33:18
gente tá conjecturando. Acho que indo muito longe, né?
33:21
É. O papel do do, do especialista,
33:24
do terapeuta é aquilo que é o melhor para o seu, o seu
33:29
cliente, o melhor para o seu paciente ou o que o paciente
33:32
quer que às vezes as as 2 coisas podem ser conflituosas, né?
33:36
Geralmente, no começo elas são mesmo, porque a pessoa chega
33:40
sem, sem muito se entender, né? Ela ela chegou ali, naquele,
33:45
numa situação de sofrimento. É, eu brinco que ninguém procura
33:48
psicólogo nas férias na praia, né?
33:52
A gente procura psicólogo quando a gente tá mal.
33:54
Então a pessoa chega é no consultório, porque ela quer
33:59
resolver um problema. Então ela tá, ela tá numa.
34:01
Situação que tá difícil Pra Ela, o psicólogo, ele vai ajudar a
34:06
pessoa a entender por que que ela tá naquela situação, quais
34:11
são as ações dela, que. É fazer psicoterapia, é você
34:16
descobrir que você é Oo causador dos seus próprios problemas.
34:20
É um pouco isso. Então por que que ela está
34:23
naquela situação? O que ela está fazendo que faz
34:28
com que ela chegue naquela situação?
34:30
Então é, acho que no processo terapêutico vai acontecer, é da
34:36
pessoa chegar e falar assim, não, mas eu quero estar aqui, só
34:39
que eu quero estar aqui de uma forma melhor.
34:43
A gente vai trabalhar com isso, mas eventualmente ela vai
34:46
entender que existem coisas que talvez ela não vai mais querer
34:50
aceitar, porque ela tá se entendendo.
34:53
O que eu acho importante dizer aqui, muito importante, é que
34:57
eu, como psicóloga, e isso aqui eu tô falando, tô, tô me usando
35:02
de exemplo, mas isso é prática clínica, tá?
35:06
Eu, como psicóloga, jamais vou colocar o que eu penso é.
35:13
No meu paciente, eu vou trabalhar sempre a partir do que
35:17
você me traz, dos teus pensamentos, da tua visão, da
35:22
tua visão de você, da tua visão de mundo, da tua visão das
35:25
outras pessoas. É a partir disso que eu vou
35:28
trabalhar, então, invariavelmente, você vai chegar
35:33
numa solução, numa resposta de que talvez você não queira mais
35:37
ficar lá. Entendi.
35:40
Talvez. Mas também você pode entender
35:43
que é. Eu entendo que esse não é o
35:46
melhor lugar, mas acho que eu vou ficar aqui ainda um tempo.
35:49
Então me dê ferramentas. Se essa é a sua demanda, a gente
35:52
vai trabalhar nessa demanda. Mas pode ser que você mude de
35:56
ideia, porque você vai se conhecer, não é o.
35:59
Psicólogo que vai induzir uma coisa ou outra.
36:03
Perfeito, muito legal pela resposta.
36:05
Eu acho que com isso, a Natália nos dá o gancho de fazer um
36:07
rápido intervalo aqui, que a gente tem um recado para passar
36:09
para quem está em casa. E a gente volta já na sequência
36:14
dessas desses comentários e das perguntas.
36:16
Então, pessoal, você que está em casa não sai daí?
36:19
Estamos falando de assuntos sérios e espero você de volta.
36:22
É um minutinho só. Olá, essa é para vocês que estão
36:26
assistindo o ABC conexões? Sim, vocês, nossos ouvintes.
36:32
Eu sou o João Pedro Melo e agora eu estou na bancada do ABC cast.
36:35
Sala pessoal, você já está bem, está ouvindo a minha voz?
36:39
Você não ouviu? Eu sou a Susana Rezende,
36:40
apresentadora do ABC Quest, e eu venho aqui pra te fazer um
36:44
convite muito especial. O nosso encontro está marcado de
36:47
segunda a sexta às 18:00 lá no ABC Quest.
36:51
E lá nós falamos sobre tudo que impacta o seu dia a dia, desde o
36:54
grande ABC até a região metropolitana de São Paulo.
36:58
A gente fala sobre o Brasil, sobre o mundo, pra te manter
37:01
sempre bem informado. Sem Rodeio, sem drama e sem
37:05
perder mais o seu tempo bom, talvez.
37:08
Só um pouquinho de drama. Não, não tem desculpa.
37:11
Nos siga na sua plataforma preferida.
37:13
Então tem o Deezer, o Spotify, o Apple boot fashion, o Amazon
37:16
Music, até o YouTube. É só escolher sobre preferida no
37:19
seguir e dar o play. Então já nem perde tempo.
37:23
E segue a gente lá no Instagram, é arroba ABC do ABC, underline
37:28
oficial, porque é lá que a gente avisa, provoca, comenta, ri e
37:33
chora e às vezes até descola uma treta.
37:37
Então Bora lá. Então, pode dar o play.
37:41
Muito bem, obrigado por acompanhar esse recado.
37:43
Vamos voltar a nossa conversa sem demora e eu já vou passar
37:47
para o quadro contraponto. Contraponto.
37:54
Nesse quadro, nosso jornalista convidado aqui, o Rodrigo, ele é
37:58
livre para fazer qualquer pergunta.
38:00
Não foi roteirizada. Então eu não sei qual é a
38:02
pergunta, não sei como vai ser a resposta.
38:04
Espero que vocês se deem bem. Eu vou ficar aqui como mero
38:07
mediador. Se precisar, eu entro no meio
38:09
aí, tá bom, vai lá pro. Certo?
38:10
Thiago, obrigado pelo tempo e também muito obrigado.
38:13
Natália mais uma vez pelo seu tempo.
38:16
E essa conversa incrível que nós estamos tendo aqui, né?
38:19
Natália, é muito se fala que a TCC, ela é o foco e ela trata a
38:26
ansiedade de forma correta. Mas alguns especialistas dizem
38:31
que ela atua simplesmente no sintoma e não necessariamente na
38:36
causa. Gostaria que você explicasse um
38:37
pouco mais. E se você concorda com isso?
38:40
Vou falar que é intriga da oposição isso, Hein?
38:44
Não é? É comum mesmo a gente ouvir de
38:46
outras outras abordagens essa crítica, mas, na verdade, ela é
38:51
uma crítica um pouco infundada, né?
38:53
Porque é. Na verdade, assim, né?
38:57
A gente está. Acostumado, não vou.
39:00
Vou reformular. A gente não está acostumado,
39:02
não, mas aqui a gente é. Vê muito a psicanálise.
39:05
A psicanálise ela é muito difundida.
39:07
Acho que na mídia, até filmes, novelas que a gente consome, e
39:14
geralmente a psicanálise, ela tem uma outra proposta de de
39:17
tratamento, que é uma coisa mais longa, né?
39:21
EATCC ela vem, é. De uma forma estruturada.
39:25
Então acho que a crítica ela vem a partir disso, por Por Ela ser
39:29
uma terapia estruturada, é fala se que ela é superficial, mas
39:34
não é porque a gente vai olhar é para os sintomas, sim, claro.
39:39
E eu acho que isso faz parte, é que a intenção é logo nas
39:44
primeiras sessões eu apresento ferramentas para as pessoas
39:48
lidarem, terem. Um pouco mais de qualidade de
39:51
vida. É para lidar ali com as
39:54
angústias do dia a dia. Então são ferramentas práticas
39:57
que aliviam o sintoma. Isso acontece e eu acho isso
40:01
ótimo, porque ninguém merece. Você está com uma dor de cabeça,
40:05
ninguém merece você ficar com dor de cabeça, até a sua dor de
40:08
cabeça precisa, sei lá, estou com um problema de sono.
40:12
Minha dor de cabeça está relacionada a isso, eu vou
40:15
ficar. 3 dias sentindo dor de cabeça até que eu consiga dormir
40:17
bem. Ou eu vou tomar um remédio para
40:20
aliviar o sintoma, mas eu vou tratar também porque que tá
40:23
acontecendo aquela dor de cabeça, né?
40:26
São ações paralelas, então acho que acontece o mesmo na TCC.
40:30
A gente traz é ferramentas práticas para que a pessoa
40:35
consiga reduzir a ansiedade em um momento que ela tá com pico
40:38
ali de tá mais angustiada, tá mais agitada, mas a gente também
40:44
nas sessões de terapia, vai olhar.
40:47
Da onde vem essa ansiedade? Por que que vem essa ansiedade?
40:51
Então, é uma crítica que para mim ela não é.
40:55
Não tem muita base assim, porque não é exatamente isso que
40:58
acontece. A gente vai tratar as crenças
40:59
das da, da pessoa. A gente vai entender é o
41:03
funcionamento dela, a base dela. Para conseguir efetivamente ter
41:09
uma melhora significativa e a longo prazo.
41:12
Mesmo. Mas mesmo em casos profundos,
41:14
por exemplo, a pessoa está com uma dor emocional profunda.
41:17
Ela perdeu um ente querido, vamos assim dizer, ela perdeu o
41:21
seu posto de trabalho. Mesmo nesse caso, a TCC.
41:24
Ela resolve ou é importante ainda ter uma outra prática
41:28
acoplada? Olha, dependendo do nível de
41:32
sofrimento, a gente associa a terapia, a medicação.
41:37
Porque aí é, eu preciso que essa pessoa minimamente esteja
41:40
funcionando a medicação, ela vai entrar nisso.
41:44
É pra que aí a gente comece a trabalhar as flexibilizações,
41:49
entender quais são os pensamentos, começar a
41:53
flexibilizar. É essa essa visão, né?
41:58
Do daquilo que tá causando tanto sofrimento.
42:02
Mas associar 2 psicoterapias? Não acho que faz muito sentido,
42:07
não. Já ouvi algumas histórias por
42:09
aí, mas para mim não faz muito sentido a gente.
42:14
Eu acho que isso é um outro sintoma, na verdade, da pressa,
42:17
do querer, que as coisas funcionem logo, de querer
42:20
resolver imediatamente. A gente tá, a gente tá.
42:22
Acho que até uma característica desse, do momento que a gente tá
42:26
vivendo no mundo mesmo, a gente tá querendo pular coisas, a
42:31
gente tá muito, é um pouco sem paciência.
42:34
Os processos, as coisas levam um tempo para acontecer.
42:38
Eu não quero, quero o resultado para agora.
42:41
Então acho que é um pouco isso. Isso para mim, de Ah, vou
42:44
associar várias coisas, é mais. Um sintoma de querer agilizar
42:50
tudo e a gente. Precisa.
42:51
Entender. Para quem cada vez ô dragão?
42:53
Exatamente. É mais ou menos AAO que nós
42:56
vivemos hoje, né? A síndrome do pensamento
42:58
acelerado. A sociedade imediatista, né?
43:02
Uma sociedade que quer rapidamente.
43:04
Conclusões e até pensando nesse aspecto, hoje se fala muito a
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respeito de terapias online. Virou quase uma moda, né?
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Tem uns fast Foods, assim, vamos dizer, de empresas na área de
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medicina que oferece terapias online, consultas online.
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Neste caso, funciona ou não funciona?
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A terapia online funciona? Funciona sim.
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Acho que a gente tem bastante evidência robusta que mostra
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isso, então não perde nada para presencial.
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Mas como tudo na vida, todas as coisas tem prós e contras.
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Assim como a terapia presencial vai ter prós e contras, online
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também vai ter prós e contras. Mas em termos de resultado, de
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de eficácia, funciona do mesmo. Jeito a gente tá no eu acho que
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a gente tá. E que bom que você fez essa
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pergunta. Eu acho que a gente tá num
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momento bem crítico assim, porque a gente tem visto.
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É. Bastante problema com relação a
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isso é por quê? Porque o ChatGPT ele é tipo a
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bolha do Instagram. Ele vai me alimentando dentro
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daquilo que eu estou pensando. Ele não é um, ele não é crítico.
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Terapia vai gerar desconforto, ChatGPT não vai gerar
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desconforto. Então é precisa tomar muito
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cuidado com isso. Embora o ChatGPT, ele estruture
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a resposta de uma forma tão elegante.
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É e é. É elegante?
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Não vou dizer que não pode ajudar pontualmente também pode.
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Seria a hipocrisia da minha parte dizer falar não.
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O ChatGPT não vai te ajudar nunca.
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Vai se você conseguir estruturar bem ali uma pergunta pontual, é
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possível que ele possa te ajudar?
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Agora é fazer um tratamento. Eu estou em sofrimento.
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É e fazer. Não quero procurar um psicólogo
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porque eu vou perguntar tudo pro ChatGPT.
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É muito complicado. É muito arriscado porque ele é
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auto reforçador e a terapia não é auto reforçadora ao.
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Contrário. E acho que até linka.
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Com a pergunta que você fez é anteriormente, que é, eu vou, eu
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vou conseguir estar no ambiente que eu quero ou eu vou entender
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que aquele ambiente não é pra mim?
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Boa, boa, muito bom. Tem mais perguntas?
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Tem mais uma pergunta, então vai lá, acho que é relevante até
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pensando nessa linha do ChatGPT, né?
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É o ChatGPT de fato, ele fala aquilo que você quer ouvir.
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Antigamente nós tínhamos o Google, ainda existe porque as
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pessoas, elas procuravam determinadas doenças lá no
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Google e ele sempre diz que você está doente, né?
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Ele sempre dá um agravamento da doença e o ChatGPT ele faz ao
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contrário. Na verdade ele dá 11 ponto
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positivo aí contrastando essas 2 questões.
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A terapia ocupacional, ela trabalha muito com essa questão
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da positividade, mas de certa forma, ela não teria que ir mais
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a fundo, mais no âmago ali da situação.
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Então a ocupacional não sei te dizer.
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Porque aquilo que eu. Falei a gente, a gente, quando a
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gente fala de de terapia num ambiente de trabalho, a gente
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vai olhar o ambiente. O âmago da questão é no
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indivíduo. E aí Na Na psicoterapia
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individual, então é, eventualmente, se você faz você,
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Rodrigo pessoa, vai fazer sua psicoterapia, é você vai
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entender o seu funcionamento no ambiente de trabalho.
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Você vai entender o seu funcionamento no ambiente
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familiar, no ambiente de relacionamentos.
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Então. Você vai começar a se entender
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como indivíduo e como você se coloca em cada um desses
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ambientes. E como você reage a cada um
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desses ambientes? Porque a gente é reação do
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ambiente que a gente vive. Como é que você vai reagir?
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Aí sim. Daí tem como trabalhar de forma
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mais profunda. Mas quando a gente fala é de um
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trabalho em grupo, de um trabalho no ambiente, a gente
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vai, não tem como descer tanto. Perfeito, muito bem.
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Decisões críticas? Vamos seguir para o próximo
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quadro, é e eu vou fazer uma adaptação aqui desse quadro, tá?
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Nós temos o quadro decisões críticas, que é onde eu sempre
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pergunto para o para o nosso convidado, né?
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É qual que foi a decisão mais importante que ele tomou e como
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isso impactou AAA carreira? Só que eu conheço a Natália já
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há muitos anos e eu acompanhei uma decisão crítica que ela
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tomou. Então em vez de perguntar qual é
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a decisão, eu quero explorar um pouco mais.
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O porquê da decisão, né? Ou os efeitos práticos da
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decisão? Você, Rodrigo, tá olhando aqui a
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Natália, ela tem assim um perfil perfeito de uma psicóloga, né?
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Você tá olhando para ela, ela fala como psicóloga, ela 40,
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psicóloga, tudo, mas ela já foi uma profissional da ti, ela era
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da programação, né? Você consegue vê la sim, como a
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profissional. Da ti não, pelo contrário.
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Então é Natália, até eu queria usar essa pedacinho da sua
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história, da sua biografia uhum, até para ilustrar para quem está
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nos ouvindo como as coisas se conectam e a importância de
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tomar desses. Que fazem sua vida mudar 360° ou
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180°, né? É o que não precisa estar em
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muitos detalhes, é claro. Mas porque você sai da da do
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ambiente, da tecnologia e vem para psicologia?
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E qual é o efeito prático disso na sua vida?
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É essa decisão que você toma, o quão difícil foi feito, quão
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difícil foi e o resultado que trouxe para sua vida.
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Bom, vou usar o meu lado de ti para responder de forma prática
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e objetiva. É.
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Mas resumindo muito, isso é propósito.
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Mesmo assim, é. Chegou um momento da minha
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carreira dentro da tecnologia, em que eu não via mais propósito
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daquilo que eu fazia. É, eu não sou movida, minhas
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aspirações pessoais não são. É totalmente relacionadas a
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parte financeira. Para mim, e aqui eu vou fazer um
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parênteses que parte financeira assim é importante.
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Não estou ignorando esse fato, mas é.
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Existem outras coisas que me motivam muito mais.
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E chegou o momento em que eu olhei e falei assim, meu, não
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estou contribuindo em nada com nada.
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Não me sentia dessa forma. E aí eu resgatei 111.
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Ideia que eu tive quando eu era adolescente, é.
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Bom, eu sempre gostei de entender como as coisas
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funcionavam e as pessoas funcionavam e o mundo
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funcionava. Então, quando eu era
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adolescente, a minha, a minha, o meu plano de vida era fazer
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tecnologia para entender como as máquinas funcionavam.
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É que acho que é importante a gente pegar um recorte do
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contexto que eu fui adolescente nos anos 2000.
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Então a gente tava recebendo internet, recebendo computador.
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Isso era tudo muito fascinante. Eu queria entender como aquilo
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funcionava e trabalhar com isso, e aí eu dizia, na ingenuidade da
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dos meus 15 anos, que quando eu fizesse 40 anos, que eu estaria
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muito velha. Nossa faixa etária?
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Pois é, eu eu IA fazer psicologia para entender então
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como as pessoas funcionavam. Mas eu não queria trabalhar com
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isso, não. Eu só queria entender mesmo, é.
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E aí quando eu cheguei nessa crise?
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É dentro da minha profissão, eu? Acho que eu resgatei um pouco
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essa ideia. Não foi uma decisão fácil,
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confesso. É, na época eu fui fazer é
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terapia para entender um pouco mais AA história da psicologia.
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Eu nem lembrava mais. Para falar a verdade, é, e tive
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que fazer alguns resgates assim, porque eu tenho tinha acho que
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mais, né? Uma característica de.
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Eu tomei uma decisão e eu sigo nela até o fim.
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Então é desde decidir. Isso foi bem difícil?
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É, mas. Então foi uma forma de você se
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se se encontrar de novo, né? 11 nova Natália acabou surgindo
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dali, né? Sim, em muitos aspectos, em
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muitos aspectos. Outro dia eu estava conversando
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com com uma pessoa que me perguntou se eu tinha uma
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determinada característica. Ah, você é assim?
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Você é brava? Foi?
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Acho que foi isso. Você é brava.
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Eu tive tanta dificuldade de responder essa pergunta.
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Porque é acho que eu. Alguns anos atrás, eu
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responderia muito prontamente, sim.
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Ah, eu responderia agora sim, sim.
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Pois é, você me conheceu nessa época, é?
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Mas hoje eu tenho dificuldade de responder, porque eu acho que eu
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estou, né? E a psicologia, ela trouxe isso
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para mim de uma forma muito rica.
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É, eu tô nesse processo, dessa questão da flexibilização.
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Não sei se eu sou brava, tem dias que eu acho que eu sou, tem
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dias que eu acho que eu não sou e tudo bem é.
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Então existem algumas coisas que vão nortear minha vida, que são
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os meus valores. E olha, a importância da da
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psicoterapia é, eu entendo quais são os meus valores, eu entendo
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o que é a minha base. Mas as outras coisas eu vou
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flexibilizando, vai ter. Dia que vai estar mais, vai ter
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dia que vai estar menos. E é isso.
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Acho que a gente é isso. A gente vai se reinventando, a
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gente vai se reescrevendo. A gente precisa estar conseguir
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olhar para isso e saber como fazer isso de uma forma bacana.
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Muito legal, muito bom. Se bem que ela consegue
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responder até as perguntas difíceis, né?
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A. Audiência quer saber?
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É, a gente tem uma pergunta de alguém de casa, então vamos
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colocar na tela aqui, pessoal, essa pergunta veio de longe, tá?
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Veio lá do Rio Grande do Sul. Oi?
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Eu sou a Viviane, sou arquiteta, trabalho constantemente sob
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pressão. Eu gostaria de saber se a
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ansiedade tem cura ou se é um estado que pode ser gerenciado.
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Obrigada. É, posso responder, pode, pode é
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Viviane, né? O nome da moça é bom, vamos lá.
53:31
Quando a gente pensa em ansiedade, a gente pensa que é
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uma emoção, então não, ela não tem cura, porque a gente vai
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sentir ansiedade sempre vai sentir ansiedade.
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O que a gente aprende é a gerenciar isso, é usar a
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ansiedade a nosso favor e como que a gente pode fazer isso,
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então nos preparando para situações.
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É que são importantes e que eu preciso me preparar e entendendo
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quando ela começa a me atrapalhar.
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E aí eu vou usar ferramentas para não deixar que ela me
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atrapalhe. Mas na ansiedade a gente vai
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sentir e quando a gente entende isso é mais.
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Fácil, porque a gente para de lutar contra ela.
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A gente só sente, deixa ela vir e trabalha com ela.
54:14
Ela vira nossa aliada, não nossa inimiga.
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Olha, é muito bom esse esse seu comentário final, né?
54:20
A ansiedade pode ser uma aliada, né?
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Selo é de verdade? Falando em aliado, eu tenho um
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aliado aqui também, que é o Ed. Durante a nossa conversa,
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Natália, o Ed ficou atento aos mínimos detalhes e ele foi
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checando os fatos, é e os dados. E nesse momento ele faz 11
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verificação final, ele nos dá o selo, se essa conversa foi de
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verdade ou não é. O selo é de verdade, né?
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Então, Ed, fala aí sua opinião, como foi essa conversa aí?
54:53
Então, Natália, nessa conversa você trouxe assim informações,
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conceitos extremamente importantes e fundamentais para
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o nosso autoconhecimento, para nossa regulação emocional.
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Então, não só pela importância que o assunto tem, como também
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por todo o embasamento teórico e científico que você trouxe selo,
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o Ed está garantido, tudo foi validado, tudo foi verificado.
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Eu costumo usar esse momento também para trazer alguma outra
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reflexão, como se já não passasse tantas que foram feitas
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aqui, né? É, e eu queria discutir um
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pouco, queria entender de você como que uma pessoa que está
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dentro dentro da profissão enxerga a banalização realmente
55:35
que a gente vê nas redes sociais, né, dessa, da aplicação
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dessas práticas, como sair disso, como evitar isso?
55:42
EE, se existe realmente uma preocupação interna dentro da da
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profissão. Uma excelente pergunta, porque
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de fato a gente tem esse alguns movimentos.
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Eu acho bom, vou vou dizer algo que eu já disse, né?
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Tudo tem prós e contras, então é bom que a gente difunda isso
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muito, porque ainda existe bastante preconceito.
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É em relação a falar sobre psicoterapia, sobre saúde
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mental, é as pessoas ainda como o Rodrigo, brincou.
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Né? Terapia não é só para quem quem
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é louco. E na verdade, acho que esse
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termo ele é tão problemático porque todo mundo tem questões,
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né? Todo mundo tem questões.
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Eu tenho pacientes com questões mais sérias, eu tenho pacientes
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que vem para fazer terapia sem exatamente 11 problema
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específico, porque simplesmente é quer se entender e quer
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performar melhor na vida. É, então acho que.
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As redes sociais é vão trazer esse olhar, mas em
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contrapartida, a gente tem essa banalização mesmo que você está
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dizendo. EE muita gente é falando coisas
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que não são reais, como, por exemplo, curar a ansiedade,
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curar a depressão. A gente nem usa esses termos.
57:06
É, tecnicamente falando, a gente nem usa esses termos.
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Porque eu não curo uma depressão, eu não.
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Quando a gente fala de saúde mental, a gente nem fala de
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cura, a gente fala de remissão de sintoma, é.
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Então muita gente vende isso na internet, né?
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Vamos curar sua vida, você vai ser só feliz e isso não existe.
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Como é que a gente é? Combate isso trazendo informação
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verdadeira. É um trabalho de formiguinha,
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mas não é não tem muito o que fazer.
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É. Acho que além disso, além da
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gente, por exemplo, é estar aqui nessa mesa, ter esse espaço para
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falar sobre isso de forma séria. É já é um baita avanço.
57:50
E é acho que é esse processo que a gente vai construindo e
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seguindo lutando, né? Obrigado weddie pela
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participação, é? Entrevista reversa.
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É, a gente vai chegar agora para o último quadro da nossa, da
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nossa conversa, né? Estamos batendo aí os 60 minutos
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e esse quadro, Natália, ele funciona assim, ele é uma
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entrevista reversa, né? A gente inverte os polos aqui.
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Agora você faz a pergunta e a gente vai tentar responder.
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O desafio aqui é o seguinte, você respondeu as nossas
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perguntas, as das mais fáceis, as mais difíceis, com muita
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exatidão. Então a gente tem que tentar
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fazer o mesmo, né? É.
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Então você fica à vontade de fazer qualquer pergunta?
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É, a gente tenta usar o assunto como como base, né?
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Então eu vou tentar fazer essa conexão.
58:42
Então o tempo é seu. Como o Rodrigo é nosso
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jornalista convidado, eu vou deixar ele responder aí se ele
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precisar de ajuda. Eu tô aqui.
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Senti um senti uma evitação aqui, Hein?
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Ou a análise? Vai me colocar na fogueira?
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Não, a gente responde junto, vai lá, mas ele começa.
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Tá bom, eu vou fazer uma pergunta, é?
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Sobre ainda sobre a ansiedade é, você acha que se preocupar
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bastante é algo positivo Na Na vida assim, é como uma forma de
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você se preparar para coisas que podem acontecer e não ser pego
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de surpresa. Eu Acredito que a preocupação
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ela é importante, principalmente do ambiente profissional, mas
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não a preocupação exagerada. A partir do momento que você se
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preocupa, se você tem uma entrega, por exemplo, Ah, eu
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tenho um planejamento para entregar.
59:31
Outro dia você se prepara e se preocupa com isso.
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Isso é saudável. Quando é preocupação, ela começa
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a tirar o seu sono, começa a tirar as suas atividades
59:40
cotidianas, ela começa a influenciar no seu dia a dia, na
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sua vida pessoal, enfim, na sua vida acadêmica, quaisquer fatos.
59:50
Isso de fato, Eu Acredito que já não é uma preocupação saudável.
59:54
É uma preocupação que exige um tratamento, até uma procura de
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um especialista como você para auxiliar.
1:00:01
Muito bom. É isso aí o eu vou só
1:00:05
complementar isso que Oo Rodrigo falou, é às vezes algumas
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preocupações, e aí de novo, né? É minha visão, minha percepção,
1:00:13
elas são totalmente desnecessárias, mas tem gente
1:00:15
que não consegue enxergar que ela é desnecessária.
1:00:18
Vou usar o exemplo do futebol, eu não sou uma pessoa super fã
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de futebol, tem um time favorito, né?
1:00:25
Mas eu não sou super fã, então meu time.
1:00:27
Estava ganhando pra caramba, aí, liderando o campeonato e tudo
1:00:30
mais. Agora, nos 4 últimos jogos, ele
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deu uma derrapada. Imagino qual deve ser o time,
1:00:36
né? Deixa, deixa eu.
1:00:38
Eu tenho visto assim tanta gente decepcionada, aquela preocupação
1:00:42
enorme, se vai conseguir ganhar campeonato, se não vai, se vai
1:00:44
conseguir reverter o quadro. E eu vejo o jogo.
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Uma vez uma pessoa perde o jogo, eu fico assim, tá bom, eu só vou
1:00:50
dormir, tá tudo bem? Não me afeta, mas de fato,
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preocupações. Às vezes dá mais simples, como
1:00:57
uma partida de futebol, né? Que é uma coisa que deveria ser
1:00:59
relativamente simples. Mexe muito com a vida, com as
1:01:02
pessoas, né? E aí isso mexe tanto a ponto de
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virar um problema. É que daí vão entrar em outras
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camadas, né? Por que que ela tá colocando
1:01:11
isso como esse nível de importância na vida dela?
1:01:15
É, mas isso que você falou, eu, eu.
1:01:17
Vou fazer só um. Um comentário que eu acho que é
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bem relevante e que eu acho que pode ser útil é, existe.
1:01:27
Existe uma diferença entre me preocupar e resolver problemas.
1:01:34
Então às vezes a gente confunde um pouco isso.
1:01:36
Então às vezes é acho que é importante a gente parar pra
1:01:39
pensar assim, isso aqui que eu tô me preocupando agora, que eu
1:01:42
tô pensando, eu consigo resolver de alguma forma?
1:01:46
Tem solução? Se não tem solução, então eu só
1:01:50
estou me preocupando, então vou vou dar um exemplo que é muito
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comum aparecer na clínica assim, né?
1:01:57
Então, Ah, eu estou preocupado porque eu vou viajar e aí eu
1:02:01
tenho filhos e aí meus filhos vão se comportar e eu não sei
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como que vai acontecer. Isso.
1:02:09
É uma preocupação ou tem algo que eu faço sobre isso?
1:02:11
Tem uma ação, não tem uma ação agora não tem uma ação.
1:02:17
Eu vou ter uma ação. Se essa situação de fato.
1:02:20
Acontecer. Mas nesse momento tem uma ação,
1:02:23
não tem? Então é só uma preocupação.
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Talvez. Eu não preciso pensar sobre isso
1:02:27
agora. Talvez ela nem se concretize,
1:02:29
né? Aí você ficou preocupado?
1:02:32
A maioria das nossas preocupações existem alguns
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estudos que vão dizer isso. É a maioria.
1:02:39
Acho que 95% das nossas preocupações não acontecem. 95%.
1:02:45
Do que você se preocupa? Não acontece.
1:02:48
Olha aí, Ed, a nota, essa 95% do que você se preocupa não
1:02:53
acontece. Gente, muito obrigado pela
1:02:55
conversa. Eu acho que foi muito boa, foi
1:02:57
produtiva. Espero que você, Natália, tenha
1:02:59
gostado. Da participação.
1:03:01
É Rodrigo também. Eu vou me despedir primeiro de
1:03:04
você, Rodrigo, então. Super parceiro.
1:03:07
Muito obrigado por ter aceito o convite.
1:03:09
A gente tentou fazer isso algumas vezes, felizmente agora
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causou a agenda, né? É a sua câmera, que ela ali ó.
1:03:15
Se quiser olhar para o pessoal de casa e passar um recado
1:03:18
final, esse tempo é seu, vai lá. Thiago, primeiramente eu
1:03:21
gostaria de agradecer o convite. Foi super importante estar aqui
1:03:25
discutindo um tema tão relevante com a Natália, uma profissional
1:03:28
tão renomada. EE dizer que é importante se
1:03:32
ater a esse tema, porque de fato.
1:03:35
Há preocupações excessivas, elas podem prejudicar a nossa vida,
1:03:39
então é importante sempre que possível procurar um
1:03:42
especialista. Muito bem, muito obrigado,
1:03:45
Rodrigo Rodrigo Freitas, da Racing comunicação.
1:03:48
Então até você, que é dono de uma empresa, está procurando uma
1:03:52
assessoria de imprensa? Você está aqui, ó, um cara
1:03:53
excelente para você para tocar AA imagem da sua empresa, é?
1:03:59
E Natália, muito obrigado por ter aceito o convite é e o nosso
1:04:02
convite não para aqui, tá? A gente tá estendendo um convite
1:04:06
a mais ainda. Nós queremos é que você nos
1:04:09
ajude com artigos ou aquelas pílulas.
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Nós estamos estudando muito agora colocar 11 parte de saúde
1:04:16
mental, dicas de saúde mental no nosso ABC Quest e a gente quer
1:04:20
convidar a Natália para ser a colaboradora desse desse trecho,
1:04:23
né? Então esperamos que a partir de
1:04:25
agora. Você incorpore a gente,
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incorpore com a gente aqui dentro do ABC do ABCE se torne
1:04:30
11 fonte de informação útil para as pessoas que nos procuram, só
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para você ter 11 ideia. Nós somos vistos por 1000000 de
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pessoas todos os meses. Nossa, então eu imagino dentro
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desse universo de 1000000 de pessoas, quantas delas estão
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atrás de um conselho, de uma informação, né?
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Mas assim, muito obrigado por ter aceito o convite e foi um
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grande prazer e inclusive tê la como o encerramento da nossa
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temporada, né? Eu que agradeço assim é.
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É muito importante falar sobre isso num num lugar que é Sério e
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que a gente sabe que vai tratar esse assunto com a seriedade que
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ele precisa ser tratado. E com é o espaço também, né?
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O espaço que é importante. Então eu te agradeço mesmo pelo
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convite, agradeço pelo convite extra.
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Acho que vai ser muito, muito legal.
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É, eu estou bem animada mesmo para participar de uma forma
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mais ativa e ajudar a difundir isso, porque eu acho que é muito
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importante mesmo. Muito bem, e se quem está em
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casa e quiser encontrá la faz como redes sociais?
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Rede social estou no Instagram arroba piscina thalia com THR
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Melo. Me adiciona lá e lá tem os meus
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contatos. Perfeito, perfeito.
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Com isso, a gente encerra a nossa conversa.
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Espero que tenha sido útil para você, lembra?
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O objetivo do nosso podcast aqui é criar conexões.
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Então, se em algum momento algum desses assuntos fez você
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refletir e você se sentiu conectada com essa história,
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obtivemos o nosso sucesso aqui. E aí a gente, com essa conversa,
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encerra essa temporada, a gente volta no ano que vem com mais
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assuntos, outros papos. Mas gente, vocês têm 24 assuntos
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que foram tratados aqui. Se você não viu os outros
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episódios, volta lá é acompanha a gente tá no Deezer, na Amazon,
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no Spotify, na Apple Music, estamos no YouTube.
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É. Existe uma matéria especial de
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cada episódio. Toda vez que o episódio vai ao
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ar, tem uma matéria especial sobre ela, com muito mais
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conteúdo produzida pelo Ed, que está aqui, ó.
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Ele ficou prestando atenção o tempo todo, ele já estava
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escrevendo a matéria dele aqui é, então você tem um conteúdo
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muito amplo, né? E caso exista um assunto que
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você gostaria que fosse debatido aqui, entre em contato com a
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gente lá no contato@abcdoabc.com.br, sugira
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temas, sugira marcas, sugira personalidades, a gente vai
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atrás de tudo e vai trazer essas histórias para você, tá bom?
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Muito obrigado por ter nos acompanhado até aqui e a gente
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se vê na próxima até lá. E aí?
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Apresentação, Tiago Quirino, jornalista convidado, Rodrigo
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Freitas, entrevistada, Natália Melo.
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Edição, Rodrigo Rodrigues captação de áudio e vídeo,
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estúdio da Sisa associação comercial e industrial de Santo
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André. Produção, Ed baroni.
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Checagem, Ed baroni assistência de produção, Susana Rezende e
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João Pedro Melo. Direção, Thiago Quirino.
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Direção geral, Alex faria. Este programa é um produto do
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portal ABC do ABC. As opiniões manifestadas pelos
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entrevistados não refletem necessariamente o posicionamento
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do portal ABC do ABC. Para se manter informado sobre
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tudo o que acontece na região, acesse www.abcdoabc.com.br.