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Better Call Saul · Consciência em Conversa

0:04
SPEAKER_01: Você não pensa o que pensa por acaso.
0:07
SPEAKER_01: Vem descobrir porquê.
0:09
SPEAKER_01: Começa agora, Consciência em Conversa, aqui com o psicólogo Alexandre Bortoletto.
0:16
SPEAKER_01: Bem-vindos.
0:24
SPEAKER_01: Se você ouviu o episódio da semana passada sobre Breaking Bad,
0:28
SPEAKER_01: deve lembrar da pergunta que eu deixei no ar.
0:31
SPEAKER_01: Você precisa mesmo de uma crise?
0:34
SPEAKER_01: Para se permitir ser quem você é por baixo da rotina educada?
0:38
SPEAKER_01: Ou dá para negociar essa permissão sem esperar o mundo desabar?
0:43
SPEAKER_01: Pois hoje eu quero responder essa pergunta com a história de um homem que nunca teve
0:48
SPEAKER_01: uma explosão,
0:49
SPEAKER_01: nunca teve um diagnóstico de câncer,
0:51
SPEAKER_01: nunca teve uma cena de virada dramática,
0:54
SPEAKER_01: nunca colocou o chapéu preto para entrar em outro estado de consciência.
0:59
SPEAKER_01: Ele simplesmente foi descendo, um degrau de cada vez.
1:03
SPEAKER_01: Devagar o suficiente para nunca perceber, em tempo real, que estava descendo escada nenhuma.
1:12
SPEAKER_01: Estou falando de Better Call Saul,
1:16
SPEAKER_01: a série derivada de Breaking Bad,
1:18
SPEAKER_01: criada também por Vince Gilligan,
1:20
SPEAKER_01: ao lado de Peter Gould,
1:22
SPEAKER_01: que muita gente injustamente trata como só o spin-off,
1:26
SPEAKER_01: e que na minha opinião é uma obra ainda mais fina que a original,
1:31
SPEAKER_01: justamente porque troca a explosão pelo gotejamento.
1:35
SPEAKER_01: A história acompanha Jimmy McGill alguns anos antes de virar Saul Goodman,
1:40
SPEAKER_01: o advogado picareta que Walter White contrata em Breaking Bad.
1:44
SPEAKER_01: Jimmy é charmoso,
1:46
SPEAKER_01: engraçado,
1:48
SPEAKER_01: rápido de raciocínio,
1:50
SPEAKER_01: E vive tentando sair da sombra de um passado de pequenos golpes.
1:55
SPEAKER_01: O apelido,
1:56
SPEAKER_01: dentro da família,
1:57
SPEAKER_01: é Sleeping Jimmy,
1:59
SPEAKER_01: o cara que sabia fingir escorregões em loja para faturar indenização.
2:04
SPEAKER_01: Ele tenta, de verdade, virar advogado sério, correto, do bem.
2:09
SPEAKER_01: E o motor emocional da série inteira é ver episódio,
2:14
SPEAKER_01: atrás de episódio,
2:15
SPEAKER_01: o quanto o mundo ao redor dele simplesmente se recusa a acreditar nessa versão nova.
2:21
SPEAKER_01: O grande antagonista de Jimmy não é policial,
2:25
SPEAKER_01: não é chefão do crime, não é nenhum vilão de cartaz.
2:29
SPEAKER_01: É o próprio irmão, Chuck,
2:31
SPEAKER_01: advogado renomado, brilhante, que ama Jimmy do jeito mais destrutivo possível.
2:37
SPEAKER_01: Amando quem Jimmy foi, sem nunca abrir espaço para quem Jimmy está tentando ser.
2:43
SPEAKER_01: Chuck repete,
2:44
SPEAKER_01: de formas cada vez mais cruéis,
2:47
SPEAKER_01: uma frase que carrega o verdadeiro veneno da série, pessoas não mudam.
2:53
SPEAKER_01: E aqui mora algo que a psicologia sabe há muito tempo,
2:57
SPEAKER_01: mesmo sem precisar de nome técnico para explicar.
3:00
SPEAKER_01: A gente se constrói,
3:02
SPEAKER_01: em boa parte, A partir do reflexo que o olhar do outro devolve para a gente.
3:08
SPEAKER_01: Quando alguém é importante, um pai,
3:10
SPEAKER_01: um irmão, um chefe, um professor, decide de forma definitiva que você é uma coisa só.
3:18
SPEAKER_01: Fica extremamente difícil ser outra coisa na presença dessa pessoa.
3:22
SPEAKER_01: Não porque você não consiga,
3:24
SPEAKER_01: mas porque cada vez que você tenta,
3:27
SPEAKER_01: esbarra num olhar que já decidiu,
3:29
SPEAKER_01: antes de você abrir a boca, que aquilo não vai durar.
3:33
SPEAKER_01: Repara como isso ecoa um assunto que está em toda a timeline hoje,
3:38
SPEAKER_01: a cultura do cancelamento e da memória infinita da internet.
3:42
SPEAKER_01: A gente vive numa época em que um erro cometido há 10 anos,
3:46
SPEAKER_01: um tweet apagado,
3:48
SPEAKER_01: uma fase superada,
3:50
SPEAKER_01: pode voltar para te definir para sempre,
3:52
SPEAKER_01: não importa quanto você tenha mudado depois.
3:55
SPEAKER_01: Pessoas não mudam, virou sem querer o lema não oficial da internet inteira.
4:02
SPEAKER_01: Prints não esquecem,
4:04
SPEAKER_01: telas não perdoam e existe sempre alguém disposto a te lembrar exatamente
4:09
SPEAKER_01: de quem você jurou nunca mais ser.
4:12
SPEAKER_01: Jimmy McGill vive, episódio após episódio, o protótipo dessa sensação.
4:18
SPEAKER_01: Ele tenta, o mundo duvida, ele erra de novo e a dúvida se confirma.
4:24
SPEAKER_01: É um circuito perfeito de profecia autorrealizável.
4:28
SPEAKER_01: Quanto mais desconfiam dele, mais difícil fica sustentar a versão boa.
4:34
SPEAKER_01: E quanto mais ele falha em sustentar,
4:37
SPEAKER_01: mais a desconfiança se justifica aos próprios olhos de quem desconfiava.
4:43
SPEAKER_01: E é exatamente por isso que Better Call Saul não precisa
4:47
SPEAKER_01: de nenhum evento catastrófico para contar sua história de transformação.
4:52
SPEAKER_01: Enquanto Walter White muda de uma vez,
4:55
SPEAKER_01: com um chapéu e uma frase de efeito,
4:57
SPEAKER_01: Jimmy muda em micro decisões quase invisíveis,
5:00
SPEAKER_01: uma falsificação pequena,
5:02
SPEAKER_01: só dessa vez,
5:03
SPEAKER_01: uma manipulação de prova,
5:05
SPEAKER_01: só porque o sistema é injusto mesmo, um golpe, só porque a vítima merece.
5:11
SPEAKER_01: Cada escolha, isolada, parece pequena demais para importar.
5:16
SPEAKER_01: É só depois de várias temporadas,
5:18
SPEAKER_01: olhando para trás,
5:19
SPEAKER_01: Que a gente enxerga a escada inteira e entende que não existiu um momento exato em
5:24
SPEAKER_01: que Jimmy virou Saul.
5:28
SPEAKER_01: Existiu uma sequência tão gradual de pequenas concessões que
5:31
SPEAKER_01: o próprio personagem provavelmente não saberia apontar o degrau exato em que deixou
5:38
SPEAKER_01: de ser quem pretendia ser.
5:41
SPEAKER_01: Isso é psicologicamente mais assustador que a virada abrupta de Walter White
5:46
SPEAKER_01: porque é muito mais parecido com a vida real da maioria de nós.
5:51
SPEAKER_01: Ninguém acorda um dia e decide de uma vez abandonar os próprios valores.
5:56
SPEAKER_01: A gente se afasta de quem gostaria de ser através de uma sequência de só dessa vez
6:03
SPEAKER_01: que a gente nem conta.
6:04
SPEAKER_01: A mentirinha branca que vira hábito,
6:08
SPEAKER_01: o limite ético que a gente flexibiliza porque só hoje,
6:12
SPEAKER_01: o aplicativo de aposta que prometia ser só curiosidade e virou rotina,
6:17
SPEAKER_01: a régua moral que a gente vai empurrando um centímetro de cada vez
6:22
SPEAKER_01: até nem lembrar mais onde ela estava originalmente.
6:26
SPEAKER_01: Tem toda uma economia hoje, inclusive, desenhada propositalmente para funcionar assim.
6:32
SPEAKER_01: Aplicativos de apostas esportivas,
6:34
SPEAKER_01: notificação empurrando mais uma rodada, mais uma aposta, só mais essa.
6:39
SPEAKER_01: Algoritmo de rede social empurrando mais um vídeo, mais um scroll, só mais cinco minutos.
6:45
SPEAKER_01: Ninguém planeja passar três horas trancado no celular.
6:49
SPEAKER_01: A gente escorrega até lá, degrau invisível por degrau invisível.
6:54
SPEAKER_01: E Sleeping Jimmy,
6:56
SPEAKER_01: ironicamente,
6:57
SPEAKER_01: é o apelido perfeito para descrever exatamente esse tipo de escorregão coletivo que
7:02
SPEAKER_01: a gente vive hoje.
7:03
SPEAKER_00: Vale falar também de Kim Wexler,
7:06
SPEAKER_01: parceira e depois esposa de Jimmy,
7:09
SPEAKER_01: porque ela é a peça mais brilhante e mais triste do quebra-cabeça.
7:14
SPEAKER_01: Kim entra na história como a advogada certinha, disciplinada, com um senso ético sólido.
7:22
SPEAKER_01: E é justamente o contato com Jimmy que revela nela um apetite pelo golpe,
7:27
SPEAKER_01: pela adrenalina de enganar alguém que merece.
7:30
SPEAKER_01: A série é cuidadosa o suficiente para nunca dizer que Jimmy corrompeu Kim.
7:38
SPEAKER_01: O que ela mostra é mais sutil e mais perturbador.
7:41
SPEAKER_01: O desejo de transgredir já estava em Kim,
7:45
SPEAKER_01: guardado, contido por disciplina e ambição profissional.
7:49
SPEAKER_01: E o convívio com Jimmy simplesmente deu espaço para esse desejo respirar.
7:55
SPEAKER_01: Duas pessoas inteiras,
7:56
SPEAKER_01: cada uma com sua própria fome represada, se encontram e se autorizam mutuamente.
8:03
SPEAKER_01: E isso também é reconhecível.
8:05
SPEAKER_01: Quantas vezes a gente já fez,
8:07
SPEAKER_01: ao lado de alguém específico,
8:09
SPEAKER_01: uma versão de si mesmo que nunca faria sozinho, boa ou má?
8:15
SPEAKER_01: Certas relações não mudam quem a gente é.
8:19
SPEAKER_00: Ela só destranca uma porta que já existia.
8:23
SPEAKER_01: Tem ainda a figura de Chuck e o adoecimento dele uma sensibilidade elétrica que
8:29
SPEAKER_01: o faz viver isolado,
8:30
SPEAKER_01: sem celular,
8:32
SPEAKER_01: sem eletricidade em casa,
8:33
SPEAKER_01: coberto por um cobertor de emergência para se proteger de campos magnéticos que
8:39
SPEAKER_01: a própria série deixa em aberto.
8:41
SPEAKER_01: Talvez sejam mais psicossomáticos do que físicos.
8:45
SPEAKER_01: É difícil não ler nisso uma metáfora precisa.
8:49
SPEAKER_01: Chuck literalmente não suporta mais o contato com o mundo moderno,
8:53
SPEAKER_01: com a mudança,
8:55
SPEAKER_01: com tudo que ele não consegue controlar,
8:57
SPEAKER_01: inclusive e principalmente com a possibilidade de que
9:00
SPEAKER_01: o irmão dele tenha mesmo mudado.
9:03
SPEAKER_01: O corpo carrega aquilo que a mente se recusa a admitir.
9:08
SPEAKER_01: E o quanto disso a gente reconhece hoje,
9:10
SPEAKER_01: numa geração inteira relatando fadiga,
9:13
SPEAKER_01: sensibilidade,
9:14
SPEAKER_01: esgotamento sem causa médica clara,
9:16
SPEAKER_01: enquanto o mundo ao redor exige atualização constante,
9:20
SPEAKER_01: adaptação constante,
9:21
SPEAKER_01: flexibilidade constante,
9:23
SPEAKER_01: às vezes o corpo é mesmo a única linguagem disponível
9:27
SPEAKER_01: para dizer eu não aguento mais isso mudar tão rápido.
9:31
SPEAKER_01: E chegamos então ao maior contraste entre as duas séries.
9:37
SPEAKER_01: Que é também o motivo de eu ter escolhido trazer Better Call Saul logo depois
9:43
SPEAKER_01: de Breaking Bad nessa conversa.
9:45
SPEAKER_01: Walter White, até o fim, resiste a admitir qualquer responsabilidade real.
9:52
SPEAKER_01: Ele racionaliza,
9:53
SPEAKER_01: ele culpa circunstâncias,
9:55
SPEAKER_01: ele se apega à ideia de que fez tudo pela família,
9:59
SPEAKER_01: até a única cena em que finalmente confessa a verdade para si mesmo,
10:03
SPEAKER_01: tarde demais para consertar qualquer coisa.
10:06
SPEAKER_01: Jimmy E aqui eu preciso ser cuidadoso para não estragar o final
10:10
SPEAKER_01: para quem ainda não viu,
10:12
SPEAKER_01: percorre um caminho inverso na reta final da própria história.
10:17
SPEAKER_01: Depois de anos fugindo,
10:19
SPEAKER_01: escondido sob identidades falsas,
10:21
SPEAKER_01: ele chega a um ponto em que escolhe,
10:24
SPEAKER_01: deliberadamente, abrir mão do disfarce e aceitar o preço integral do que fez.
10:30
SPEAKER_01: Não porque foi pego, porque decide.
10:33
SPEAKER_01: E essa diferença é, para mim, O verdadeiro coração das duas séries lado a lado.
10:39
SPEAKER_01: Uma é a história de um homem que precisa de uma desculpa externa para
10:42
SPEAKER_01: se tornar quem realmente é.
10:45
SPEAKER_01: A outra é a história de um homem que,
10:48
SPEAKER_01: depois de anos escorregando degrau por degrau,
10:51
SPEAKER_01: finalmente encontra dentro de si a permissão para parar de escorregar,
10:57
SPEAKER_01: sem precisar que ninguém,
10:59
SPEAKER_01: nem irmão, nem tribunal, nem plateia, valide essa escolha primeiro.
11:05
SPEAKER_01: Isso tem tudo a ver com o momento cultural que a gente vive,
11:09
SPEAKER_01: obcecado por histórias de golpistas.
11:11
SPEAKER_01: Ana Delvey,
11:13
SPEAKER_01: o golpista do Tinder,
11:14
SPEAKER_01: o pessoal do Fire Festival,
11:16
SPEAKER_01: tanta série documental sobre gente que enganou o meio mundo
11:19
SPEAKER_01: e virou celebridade justamente por isso.
11:22
SPEAKER_01: A gente adora esses personagens porque eles são espelho de uma fantasia bem específica.
11:29
SPEAKER_01: A de que dá para escorregar,
11:31
SPEAKER_01: escorregar, escorregar e nunca ter que efetivamente encarar a queda.
11:36
SPEAKER_01: Better Call Saul é talvez a resposta mais madura que a ficção já deu para essa fantasia.
11:42
SPEAKER_01: Ela mostra o escorregão em câmera lenta,
11:45
SPEAKER_01: mostra cada micro decisão que parecia inofensiva e no fim recusa a saída fácil
11:51
SPEAKER_01: de deixar o personagem escapar para sempre da própria história.
11:55
SPEAKER_01: Então fica esse convite para fechar a conversa de hoje.
11:58
SPEAKER_01: Encostado no que a gente já vinha discutindo,
12:01
SPEAKER_01: esquece por um instante a pergunta sobre qual crise te daria permissão
12:06
SPEAKER_01: para virar quem você realmente é.
12:09
SPEAKER_01: Pergunta,
12:10
SPEAKER_01: em vez disso,
12:11
SPEAKER_01: quais são os pequenos só dessa vez que você tem deixado passar essa semana,
12:16
SPEAKER_01: esse mês, esse ano?
12:18
SPEAKER_01: Porque isolados, eles parecem pequenos demais para importar.
12:22
SPEAKER_01: Que escada você pode estar descendo agora mesmo, sem perceber?
12:27
SPEAKER_01: Degrau invisível por degrau invisível?
12:29
SPEAKER_01: E, principalmente,
12:31
SPEAKER_01: você teria coragem de fazer como Jimmy fez no fim,
12:35
SPEAKER_01: parar no meio da escada,
12:36
SPEAKER_01: olhar para trás e escolher subir de novo,
12:39
SPEAKER_01: mesmo sabendo o preço, mesmo sem ninguém pedindo isso de você?
12:44
SPEAKER_01: E é com essa pergunta que eu encerro o episódio de hoje.
12:47
SPEAKER_01: Até a próxima.