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【産科麻酔#23】無痛分娩の赤ちゃんへの影響：ほんとうに安全と言えるのか？ · #ワンますラジオ

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  ワ ン マ ス radio 皆 さ ん お は よ う ご ざ い ま す。
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  ワ ン ラ ン ク 上 の 松 井 光 に な れ る ワ ン マ ス ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま
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  す 松 井 界 の 松 田 雄 介 で す。 こ の 番 組 で は 毎 回 十分 で 臨 床 現 場 で 役
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  立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に 解 説 し て い き ま す。
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  通 勤 時 間 や 手 術 の 合 間 な ど、 忙 し い 臨 床 の 隙 間 時 間 に お 聞 き い た だ け る と
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  嬉 し い で す。 と い う と こ ろ で い か が お 過 ご し で し
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  ょ う か。 い や、 あ の、 こ の ス タ イ ル で 始 め て、 ま
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  あ 2回目 で し か な い ん で す け れ ど も。 ま あ ね、 ち ょ っ と ね、 問 題 点 が い く つ
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  か あ り ま す。 っ て い う の も、 あ の、 今 ま で ね、 僕 ず っ
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  と ビ デ オ ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て、 こ れ 一 本 撮 り で や っ て た ん で す け れ ど も、 あ
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  の ラ ジ オ で ね。 や っ て い る と、 ま あ、 つ い つ い あ の、 止
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  め て ま た あ の 編 集 と か ま で は い か な い ん で す け ど、 ち ょ っ と 止 め て、 あ の
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  録 音 し た い と か、 そ う い っ た こ と を 始 め て し ま う ん で す ね。
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  ま あ そ う す る と で す ね、 何 が 問 題 か と い う と、 ち ょ っ と し た ラ イ ブ 感 が 出 て
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  こ な い と い う の も あ っ て。 い や、 ち ょ っ と ね、 こ の あ た り を、 ま あ
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  ど う し て こ う の か な っ て い う と こ ろ が、 ま あ ち ょ っ と 今 の と こ ろ の 悩 み の
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  種 で す。 い や、 あ の、 前 回。
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  の 放 送 ね、 細 か い 聞 い て も ら う と わ か る と 思 う ん で す け ど も、 毎 回 5分 出 て
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  い っ た と 思 う ん で す が、 や っ ぱ ね、 5分 の 話 は ち ょ っ と ね、 つ ま ら な い か な っ
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  て い う の と、 僕 も ま と め き れ る と は 思 う。
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  う ん、 な ん だ ろ う、 結 局 5分 で 収 ま ら な い の が、 ま あ 常 だ と 思 う の で、 そ ん な
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  ね、 約 束 も 守 れ な い よ う な こ と や っ て も し ょ う が な い か ら、 ま あ、 あ の、 十分
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  っ て い う 話 に し ま し た。 い や、 そ も そ も ね、 コ ン セ プ ト が 十分 な
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  ん で ね、 ぜ ひ ぜ ひ お 付 き 合 い い た だ け れ ば と 思 い ま す。
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  で、 で す ね、 あ の、 今 日 を。 あ。
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  の。 取 り 上 げ さ せ て い た だ く の は 埼 玉 医
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  大 の の 論 文 で す。 こ れ は で す ね、 え っ と、 も と も と ち ょ
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  っ と 背 景 を 説 明 さ せ て い た だ く と、 も と も と で す ね、 ジ ャ ー ナ ル オ ブ オ ブ セ
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  テ ィ ッ ク ガ イ ニ コ ロ ジ ー ア ン ド リ サ ー チ っ て い う、 日 本 の 産 科 婦 人 科 学 会
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  の、 あ の 公 式 の 雑 誌 ね。 そ う そ う、 そ れ に 出 て た ん で す よ。
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  あ の 同 じ よ う な、 そ の 無 痛 文 明 や っ た 時 の 赤 ち ゃ ん へ の 影 響 み た い な の で、
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  制 空 医 療 セ ン タ ー か ら そ う い っ た デ ー タ が あ っ た ん で す ね。
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  で、 そ れ に 対 し て、 じ ゃ あ そ の、 そ の 結 果 が ね、 ま あ 良 け れ ば 多 分 あ の よ し で
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  万 々 歳 だ っ た ん で す け れ ど も、 ち ょ っ と で す ね、 や っ ぱ り こ う、 あ の 赤 ち ゃ
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  ん に ネ ガ テ ィ ブ な 影 響 が あ り そ う な っ て い う 結 果 だ っ た ん で す よ。
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  な の で、 い や、 ち ょ っ と そ れ は ね、 本 当 か っ て 言 っ て、 あ の、 う ち の 照 井 先 生
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  が 気 に さ れ て い た の も あ っ て。 で、 こ れ は で す ね、 埼 玉 医 大 で、 ま あ 似
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  た よ う に で す ね、 デ ー タ を 広 報 誌 的 に 見 て い ま す で、 い や、 そ も そ も の そ の。
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  元 の 生 育 の デ ー タ っ て い う の は ど う い う も の か っ て い う と、 ま あ 5000 と
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  か 6000 と か、 か な り な 数 の 無 痛 分 娩 の 患 者 さ ん で、 し か も csea か な。
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  で や っ た 人 た ち で、 赤 ち ゃ ん の ア ト ラ ー ス コ ア が 低 い っ て い う の と、 あ と 新
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  生 児 組 成 が 増 え る の と、 あ と 用 水 コ ン タ ク ト の 率 が 高 い っ て い う。
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  ま あ そ の 辺 が あ っ た ん で す よ。 で、 あ ん ま り そ う い う の っ て ネ ガ テ ィ
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  ブ じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ 今 ま で、 実 は そ の 無 痛 分 娩 の
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  話 と か し て い く 中 で、 あ の。 純 粋 に そ の 無 痛 分 娩 す る し な い っ て
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  い う 比 較 っ て 結 構 少 な い ん で す ね。 特 に 論 文 化 さ れ て い る も の に 関 し て
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  は。 な の で、 ま あ そ れ を で す ね、 し っ か り
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  と こ う 意 識 し て や る の は 大 事 な ん じ ゃ な い か っ て 言 っ て や っ て い ま す。
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  で、 結 局 で す ね。 ま あ、 埼 玉 医 大 に 何 を や っ た か と い う
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  と、 2022？ 1015年 か ら 2021年 か な の え え と、 患 者
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  さ ん で ト ー タ ル で 2300人 ぐ ら い か な。 で す ね、 そ れ ぐ ら い を 見 て い ま す。
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  で、 そ の う ち 初 産 婦 さ ん が 1300人 ぐ ら い で、 え、 経 産 婦 さ ん が 900人 ぐ ら い っ
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  て い う ん で、 で、 し か も だ か ら そ の 中 で、 い わ ゆ る 無 痛 分 娩 や っ て た 人 が 初
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  産 婦 さ ん で 350人 で、 え え 経 産 婦 さ ん で 百 880人 ぐ ら い か な。
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  そ れ ぐ ら い だ っ た の で、 え、 結 局 ト ー タ ル で 無 痛 分 娩 そ の も の は え え と
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  500人 ぐ ら い で、 そ う じ ゃ な い 人 た ち が 1800人 ぐ ら い。
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  ま あ ま あ、 そ う い っ た デ ー タ に な っ て ま す。
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  な の で、 そ こ を 傾 向 は ス コ ア マ ッ チ ン グ で マ ッ チ ン グ さ せ て、 で、 そ の 結 果
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  を 見 て い ま す。 で、 ま あ 一 応 こ れ、 私 こ れ ス ポ ン デ ィ
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  ン グ 補 佐 で は あ る ん で す け ど も、 あ の、 こ の 結 果 に 関 し て は 結 構 ね、 ま あ
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  ど う い う 見 せ 方 を す る か っ て い う、 ち ょ っ と 議 論 に な っ た ん で す ね。
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  た だ、 あ の、 出 し た か っ た の は、 そ も そ も 経 産 婦 さ ん と あ の 初 産 婦 さ ん で は
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  あ の 違 う ん だ よ っ て い う こ と を 見 せ た か っ た ん で、 デ ー タ 自 体 は で す ね、
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  こ れ あ の 元 の や つ 見 て わ。 か る 通 り。
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  初 産 婦 さ ん と 経 産 婦 さ ん で、 結 構 デ ー タ が 分 か れ て る ん で す ね。
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  で、 初 産 婦 さ ん で か ら 生 ま れ た 赤 ち ゃ ん か ら は、 す る と ア ッ プ ガ ー ス コ ア が
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  1分、 地 が 七 を 下 回 る っ て い う 頻 度 が 六 つ 文 明 や る と 7.1% で や ら な い と
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  3.6% で 5分 地 が 2.3% 対 0.7% っ て い う 感 じ で、 山 の 統 計 学 的 有 意 差 が あ っ
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  た と。 で、 た だ、 あ の 経 産 婦 さ ん で は、 こ う い
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  っ た 新 生 児 の ア ウ ト カ ム に 有 意 さ が な い っ て い う よ う な、 そ う い う 結 果 に
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  な っ て い ま す。 で ね、 こ れ 結 局 ま あ、 す ご く 解 釈 が 難
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  し い な と 思 い な が ら、 あ の、 ま あ ど う い う ふ う に ね、 こ れ 今 ま で ね、 多 分 皆
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  さ ん も そ う だ と 思 い ま す け ど、 無 痛 分 娩 っ て 赤 ち ゃ ん に 悪 い 影 響 な い っ て
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  い う ふ う に 習 っ て る じ ゃ な い で す か。 そ う。
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  で も こ う い っ た 論 文、 ま あ で、 う ち の そ の 埼 玉 医 大 の デ ー タ も そ う だ し。
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  あ と、 成 育 医 療 セ ン タ ー の デ ー タ も そ う な ん で す け ど、 や っ ぱ り ア ッ プ ガ ー
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  チ が の ア ッ プ ガ ー ス コ ア が 少 し 低 め に 出 た り と か、 新 生 児 措 定 が 必 要 に な
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  っ た り と か、 ま あ、 そ う い っ た こ と が 出 て き て い ま す。
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  う ん で ね、 あ の、 今 回 の そ の こ の 埼 玉 の デ ー タ は、 あ と 胎 児 心 拍 以 上 の 見 て
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  い て、 え え と、 車 産 婦 さ ん だ と、 え え 自 発 一 過 性 除 脈 が 出 て、 経 産 婦 さ ん だ と
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  高 度 変 動、 一 過 性 除 脈 が 出 る っ て い う よ う な 感 じ で は あ り ま し た。
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  ま あ で も ね、 こ の 結 果 ね、 非 常 に 難 し い ん で す よ ね。
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  う ん。 結 局 で す ね、 諸 外 国 で、 例 え ば 無 痛 分
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  娩 を す る し な い の RCT と か、 小 倉 に も た く さ ん 掲 載 さ れ て ま す け ど も、 あ れ
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  は で す ね、 そ う、 対 象 が 違 う ん で す よ。 我 々 の 考 え て い る 無 痛 分 娩、 い わ ゆ る
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  硬 膜 外 算 通 緩 和 と の。 あ の 大 将 軍 っ て い う と、 ま あ、 硬 膜 外
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  を や ら な い 人 じ ゃ な い で す か。 で も 諸 外 国 だ と、 基 本 的 に そ う い う ふ
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  う に 硬 膜 外 や ら な い 人 た ち は、 IV の モ ル ヒ ネ と か ivbca と か、 そ う い っ た
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  も の で お 産 の 痛 み を と っ て い る わ け で す よ で す と、 そ う。
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  そ う な っ て く る と 大 将 軍 が そ も そ も オ キ オ イ ド を 使 っ た あ の 三 通 緩 和 だ
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  っ た り と か す る ん で す ね。 で、 そ う す る と で す ね、 実 は 赤 ち ゃ ん
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  の ス コ ア っ て そ ん な に 変 わ り が な い っ て い う の が わ か っ て い ま す。
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  な の で、 あ の、 実 は で す ね、 無 痛 分 娩 で な ん だ 分 娩 が 声 援 す る と か、 う ん ぬ ん
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  か ん ぬ ん と か、 ま あ、 い ろ ん な デ ー タ が あ る 中 で 結 構 で す ね。
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  あ の 元 の デ ー タ が ち ゃ ん と 対 象 群 が 無 痛 分 娩 を し な い 人 に な っ て る っ て
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  い う の は、 ほ ぼ ほ ぼ な い ん で す よ。 で、 例 え ば そ れ を RCT を ち ゃ ん と や ら
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  な い と わ か ら な い じ ゃ な い か っ て い う と、 ま あ 結 局 あ の 今 だ と 倫 理 的 に 問
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  題 に な っ て く る ん で す ね。 だ っ て、 お 産 の 痛 み を と っ て ほ し い っ
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  て い う 妊 婦 さ ん が い て、 そ の に 対 し て 片 方 は 硬 膜 外 や る け ど も、 も う 一 つ は
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  何 も や ら な い っ て い う の は、 そ れ は ね、 倫 理 的 に ま あ 問 題 だ し、 逆 に 言 う
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  と ね、 お 産 の 痛 み を 緩 和 し た い と か し た く な い と か、 そ う い っ た 妊 婦 さ ん 自
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  身 の 意 思 が な い の に も か か わ ら ず、 RCT を や れ て、 そ れ も ま た 問 題 な ん で
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  す よ。 な の で、 結 局、 大 将 軍 を ど う 置 く か っ
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  て い う の は 非 常 に 難 し い と こ ろ な ん で す ね。
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  で、 今 回 み た い に 広 報 誌 的 に こ う 見 て い る と。
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  ま あ、 こ の ア プ ガ ー ス コ ア が ま あ ね、 あ の 赤 ち ゃ ん 若 干 低 め に 出 る っ て い
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  う の は、 ま あ な ぜ か っ て い う の は わ か ら な い で す、 正 直 な 話 で、 た だ や っ ぱ
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  り あ の、 こ れ か ら 導 き 出 さ れ る こ と は、 こ の 結 果 を 見 て 赤 ち ゃ ん に 悪 影 響
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  す る か ら 無 痛 分 娩 を す る な で は な く て、 あ、 こ れ 論 文 の 文 中 に も 書 い て あ
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  る ん で す け ど も、 そ う で は な く て、 赤 ち ゃ ん に も や っ ぱ り ち ょ っ と ネ ガ テ
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  ィ ブ な 影 響 が 出 る か も し れ な い。 ま あ、 あ の、 特 に 短 期 的 な ね、 も の が あ
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  る か も し れ な い か ら。 Ncpr の 準 備 を ち ゃ ん と し た 状 態 で 無
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  痛 分 娩 や り ま し ょ う っ て い う の が 多 分 正 解 な ん で す よ。
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  そ う。 だ か ら、 こ う い っ た ネ ガ テ ィ ブ な 結 果
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  が 出 た 時 に、 や っ ち ゃ ダ メ だ ね そ ん な ね、 ゼロ ハ ー ム み た い な こ と を 言 っ て
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  い る と、 あ の い い 医 療 っ て で き な い ん で す ね。
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  ま あ、 麻 酔 科 を 特 に や っ て い る と、 皆 さ ん そ の 何 も し な け れ ば 害 が な い じ
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  ゃ な い か っ て 思 う か も し れ な い け ど も、 何 も し な い と 何 も し な い で、 害 は
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  そ れ な り に あ る わ け で す よ。 だ っ て、 患 者 さ ん が 求 め る も の が で き
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  な い っ て い う の は、 そ れ が ど う い う 形 に な る か わ か ん な い け れ ど も、 ま あ そ
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  れ は そ れ で 害 と い う か、 ま あ ね、 ネ ガ テ ィ ブ な イ ン パ ク ト は あ る の で。
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  で す の で、 ま あ、 そ う い っ た と こ ろ を し っ か り と 意 識 を し て、 あ の 判 断 し な
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  け れ ば い け な い っ て い う の が、 ま あ 難 し い と こ ろ に な っ て く る と 思 い ま す。
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  ま あ で も ね、 こ の 結 果、 僕 は 見 て、 ま あ、 ふ ー ん っ て 感 じ で す。
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  ふ ー ん っ て 感 じ そ う、 別 に。 だ か ら こ れ が ネ ガ テ ィ ブ だ か ら と い
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  っ て 大 き な 問 題 に な る か。 っ て い う と や っ ぱ り ま あ そ の 赤 ち ゃ
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  ん の こ と で、 あ の 短 期 的 に ね、 組 成 が 必 要 に な る か も し れ な い ぐ ら い な の
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  で。 ま あ、 こ れ に 対 し て 新 生 児 科 の 先 生 が
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  す ご く ネ ガ テ ィ ブ に 反 応 し て い る か と い う と、 別 に そ ん な で は な い ん で す
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  よ ね。 そ う。
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  で、 結 局 ア プ ガ ン ス コ ア の っ て い う の は、 産 婦 人 科 の 先 生 方 が つ け て い た り
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  と か、 ま あ 新 生 児 科 の 先 生 が つ け て い た り と か す る。
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  数 字 で は あ る ん で す よ ね。 で、 ま あ 最 大 動 脈 の pH も ほ と ん ど 変
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  わ ら な い っ て い う こ と は あ り ま す。 ま あ ね、 う ん、 な ん だ ろ う。
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  あ と 分 娩 管 理 の 仕 方 っ て い う の も あ る か も し れ な い で す よ ね。
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  あ の、 結 局、 埼 玉 医 大 と か も そ う で す け ど、 ハ イ リ ス ク の 人 た ち ば っ か り 見
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  て い る と こ ろ と、 あ と ロ ー リ ス ク ば っ か り の と こ ろ は 全 然 違 っ て く る と 思
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  う ん で す よ。 で す の で、 ま あ ま あ ま あ そ こ も 影 響 し
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  て る の か な と か 思 い な が ら。 う ん、 ま あ で も そ れ は 本 当、 正 直 わ か
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  ら な い と こ ろ ば っ か り な の で。 う ん、 難 し い な と 思 い ま す。
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  と い う と こ ろ で、 あ の、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や ね、 あ の、 こ う い っ た こ と も で す ね、 ま あ し っ か り と ね、 デ ー タ 出 し て
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  ち ゃ ん と 論 文 化 し て い く っ て、 め っ ち ゃ 重 要 な ん で す よ。
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  あ の、 自 分 た ち の 都 合 が 悪 い っ て 言 い 方 変 で す け ど、 ま あ、 麻 酔 科 と し て ね、
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  無 痛 分 娩 こ う ね さ、 広 げ て い こ う と い う 人 た ち か ら す る と、 こ う い う ネ ガ テ
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  ィ ブ な デ ー タ っ て、 あ の ね、 根 を 覆 い た く な っ た り と か す る こ と あ る ん で
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  す け ど も。 あ の、 こ う い っ た も の も ち ゃ ん と あ
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  の、 見 定 め て と い う か、 あ の し っ か り と ね、 な ん だ、 対 峙 し な が ら や っ て い
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  く っ て、 非 常 に 僕 は 重 要 だ と 思 い ま す。
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  で す の で、 皆 さ ん も あ の、 こ う い う 研 究 も ね、 し っ か り 見 た 上 で、 あ の 安 全
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  に ね、 気 を 使 い な が ら や っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま す と い う と こ ろ で、 え
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  っ と、 ワ ン マ ス ラ ジ オ、 お 相 手 は 松 田 裕 介 で し た。
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  え っ と、 番 組 の 感 想 は で す ね、 タ イ ト ル と 同 じ ハ ッ シ ュ タ グ ワ ン マ ス ラ ジ
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  オ を つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 し て く だ さ い。
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  で、 も し も あ の、 こ の 番 組 聞 い て く だ さ っ た ら え え と、 フ ォ ロ ー の ほ ど、 よ
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  ろ し く お 願 い 致 し ま す。 と い う と こ ろ で、 え え、 今 日 と 一日 が 皆
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  様 に と っ て 素 敵 な 一日 で あ り ま す よ う に。
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  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。