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#173 ¿Qué pasa si entrenamos en hipoxia? con Antonio Carmona. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo que para que entrenemos más y mejor. Y mejor. Muy buenas, ¿qué tal?
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¿Cómo estás? Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, 15 días, 15 diítas, y nos toca despedir ya 2022, nos toca darle la bienvenida a 2023, y aquí estoy yo, pues, como siempre que llegan estas fechas, haciendo balance de lo que ha supuesto estos 12 meses, qué ha pasado este año con nosotros, con el programa y, por supuesto, con nuestros deportistas, que son los protas de toda esta historia. Fíjate, miro atrás, me remonto al mes de enero y me doy cuenta de que justo en ese mes estábamos asentando lo que serían las bases del equipo para, partir de ahí, poder guiar y poder acompañar a nuestros deportistas en las pruebas que se propusiesen hacer. En aquel momento, éramos exactamente 6 entrenadores, cada 1 con su expertise, cada 1 con su especialidad, fuerza y movilidad, trail, trialdon y natación, carreras de asfalto. Bueno, no estaba no estaba nada mal.
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Yo la verdad es que lo veo así, digo, guau, está está muy bien. Pero es que lo que ha pasado estos 12 meses ha sido brutal. Fíjate, 12 meses más tarde de este momento, hoy en día, Hijos de la Resistencia se ha transformado en un equipo aún mayor en el que, por ejemplo, una persona que nos llegue lesionada puede atajar el problema de una vez por todas y blindarse como ser humano, por supuesto, de la mano, en este caso, de un especialista en lesiones y de un especialista en trabajos de fuerza y movilidad. De hecho, esto lo saben muy bien todas las personas que han empezado a trabajar con nosotros estando lesionadas y que ya están, o bien corriendo, o bien practicando trialdo, o la disciplina que han decidido practicar. Hijos de la Resistencia hoy en día es un lugar en el que un deportista, por ejemplo, que tenga un bloqueo mental o un bloqueo emocional, pues va a tener la oportunidad de abordar el problema a través de un profesional de la psicología.
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Hijos de la Resistencia es un lugar en el que, si necesitas ordenar tu nutrición y poner nombre y apellidos a lo que comes, será un nutricionista quien te diga cómo debes hacerlo. Hijos de la Resistencia es un lugar en el que entrenadores, fisio, nutricionista y psicólogo, trabajamos coordinados como las manecillas de un reloj. ¿Para qué? Pues para que tú tengas la tranquilidad de saber que estás haciendo las cosas de la mejor forma posible. Hijos de la Resistencia es un equipazo, es un equipazo que, por supuesto, no está formado solamente por nosotros.
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De hecho, las piezas más importantes son, sin lugar a dudas, es que no me cabe la menor duda, los deportistas, vosotros, que durante vuestra transformación tenéis la oportunidad, y los que trabajáis con nosotros lo sabéis, de disfrutar y compartir vuestras inquietudes en el día a día en una comunidad privada que tenemos, en un canal al que, por cierto, hemos bautizado con el nombre de la familia, y que nos hace aprender muchísimo los unos de los otros en el día a día. Esto es lo que hemos logrado crear, esto es lo que hemos logrado afianzar durante estos meses. Y yo, personalmente, hoy quiero que, más allá de conocer todo esto, quiero que tú lo sientas y quiero que tú lo vivas desde dentro. Por eso, por eso, fíjate, hemos preparado algo que creo que es muy especial para ti y para esa familia que somos todo el equipo y los deportistas de Hijos de la Resistencia. Fíjate, queremos compartir contigo la semana más especial del año, que es la semana que viene.
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A partir del lunes, 19 de diciembre, va a tener lugar la semana en familia que terminará el día domingo, 25 de diciembre, día de Navidad. Cada día de la próxima semana vas a tener un episodio en el que vas a poder sentir al equipo de Hijos de la Resistencia y a muchos de sus deportistas. No te voy a contar nada más, espero verte el lunes ahí, espero verte el lunes con nosotros disfrutando del equipo y de los chicos, las chicas, de los deportistas que están entrenando ya con nosotros. Personas que, de hecho, y por cierto, pueden convertirse en tus compis de entreno si accedes al link que te he dejado en la descripción y nos cuentas un poquito más de ti, de tu caso, de qué es lo que quieres conseguir, y así, pues nosotros tendremos más información y podremos ofrecerte una mejor ayuda. El proceso es muy sencillo, de hecho, mucho más sencillo de lo que muchas personas me habéis compartido y me habéis confesado que creíais que era cuando nos hemos puesto en contacto con vosotros.
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Me habéis comentado pensabais que nos íbamos a llamar, que pensabais que íbamos a tardar más o que el proceso iba a ser mucho más lento. No, no, no, el proceso es sencillo y rápido. Bueno, a ver, es sencillo ahora que están las plazas abiertas y que estamos en plena incorporación de deportistas, en enero, pues, por supuesto, ya no será tan sencillo. Así que ya sabes, si el hecho de pensar que puedes formar parte de esta familia te pone un poquito nervioso, un poquito nerviosa y te eriza un poquito la piel, dale caña, porque te estamos esperando. Y, por cierto, recuerda, anota, subráyatelo en la agenda, próximo lunes, 19 de diciembre.
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Me encantará tenerte aquí disfrutando con nosotros de unos días muy, muy especiales. Pero bueno, no es lunes todavía, estamos en la semana previa a Navidad y toca dar el callo hoy con el menú que tenemos preparado. ¿Qué es lo que vamos a hacer hoy? ¿Con quién vamos a hablar? ¿De qué vamos a hablar?
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Bueno, pues nuestro invitado de hoy creo que lo podemos definir como alguien brillante. De hecho, fíjate, hoy nos desplazamos hasta Madrid, en concreto, al número 13 de la calle Menorca, cerquita del Retiro, centro de Madrid, donde nuestro invitado se dedica en cuerpo y alma a ayudar a las personas que acuden a su centro. Él es fisioterapeuta, osteópata, lo tengo por aquí apuntado porque hay un montón de formación que no me quiero dejar nada, kinesiólogo, especialista ortomolecular con máster en psiconeuroinmunología. Además, por supuesto, es docente y formador de otros profesionales de la salud, por lo que, si de algo estoy convencido hoy, es de que vamos a aprender y que nos vamos a divertir, porque, además es un tío increíble, muy divertido y creo que va a ser un ratito espectacular. ¿De qué vamos a hablar?
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Bueno, pues vamos a definir qué es exactamente estar en hipoxia, qué implica, qué consecuencias tiene, veremos qué tipo de personas pueden beneficiarse del hecho de estar en hipoxia, qué tipo de personas no pueden beneficiarse y tienen que tener cuidado. Bueno, vamos a hablar un poquito de todo este mundo de la hipoxia y, ojo, por supuesto, que no se me puede pasar, hablaremos de la posibilidad que tenemos hoy en día de entrenar en condiciones de hipoxia estando a nivel del mar o incluso en una ciudad como puede ser Madrid. Bueno, ¿qué? ¿Te mola el menú de hoy? Espero que sí, así que venga, vamos a por ello.
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Démosle una calurosa bienvenida al programa a Antonio Carmona.
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Speaker 2: Tori, muchísimas gracias por invitarme a tu superclínica, aquí, en el centro de Madrid, para divagar un ratito sobre hipoxia y sobre cuestiones un tanto extrañas.
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Speaker 3: No, gracias a ti por contar conmigo, y siempre es un placer compartir conocimientos y ratitos, sobre todo con el tiempo que llevamos que no nos vemos.
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Speaker 2: Desde luego que sí, hace ya como unos años, y vamos con poco tiempo. Sí. Porque son las 8 y media de la tarde, llevas todo el día haciendo tratamientos. Estarás cansado, pero voy a voy a voy a sacarte de punto, voy a intentarlo. De todas las personas que conozco, que no son pocas, en cuanto a conocimientos, o personas que que tienen un dominio importante sobre temas de fisioterapia, osteopatía y todas este todas estas cuestiones, no es por lamerte el culo, pero es cierto que eres una de las personas que tiene un, no sé si llamarlo conocimiento transversal o que hace una visión más holística e integral de lo que sucede en el cuerpo cuando pasan cosas fuera, ¿no?
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Cuando comemos una cosa, cuando nos da más el sol, cuando estamos más tristes, cuando estamos más tarde. Sí. Antes de entrar con la temática que que me que voy en la que voy a centrar las preguntas de hoy, que será, ya lo anticipo, el entrenamiento en hipoxia, te pregunto así, a pelo, ¿cómo de previsible es el comportamiento del cuerpo humano en función a agentes externos que en el día a día no podemos controlar, como temperatura, cantidad de exposición solar, lo que comemos, cómo nos sentimos. ¿Cuánto influye todo esto en el en el, a nivel fisiológico?
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Speaker 3: Uf, muchísimo, muchísimo, y además es que los biorritmos, el estilo de vida, o sea, que influyen de una manera negativa. ¿Cómo de previsible? Tú ya puedes ver un en en la piel, por ejemplo, de determinadas personas. Sea, yo voy viendo la piel de determinadas personas y ya estoy viendo que algo no está fallando como tiene que ir el pelo, ¿no?
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Speaker 2: Qué horror. O sea, más, ¿cuánto me queda?
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Speaker 3: Luego te lo digo cuando termine cuando termine todo esto. El reparto de grasa, superimportante. Charles Polikin habla sobre el reparto de grasa en el cuerpo y la distribución anormal de determinadas hormonas. Entonces, cuando yo voy viendo determinadas cosas, ya estoy, me estoy llevando a la idea de que hay un problema de cortisol, hay un problema de estrés, y ya estoy, hay una previsión de que esa persona está estresada, aparte la resistencia a la insulina, aparte la testosterona. Por ejemplo, ¿cuánta gente tiene este pliegue aquí caído, chicas, y cuántos chicos?
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Speaker 2: El pliegue del tríceps, que no lo estáis viendo.
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Speaker 3: El pliegue del tríceps, ¿sí? ¿Cuántos cuántos? ¿Cuántas chicas respetan chicos?
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Speaker 2: Muchas más mujeres.
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Speaker 3: Un tema de testosterona. A mayor testosterona en chicas, menos pliegue, ¿vale? Entonces, si eso se extrapó la determinación
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Speaker 2: ¿hay correlación o causalidad, o ambas?
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Speaker 3: Ambas, y hay hay estudios descritos que lo justifican. Entonces, yo ya simplemente estoy viendo la la proporción de esas personas, y estoy viendo, más o menos, si es un tema hormonal relacionado con el estrés, con azúcar, o sea, es un tema emocional, ¿vale? Es un tema con relacionado con la nutrición, es un tema relacionado con un polimorfismo hepático, donde tiene que ver la falta de sueño, donde tiene que ver la nutrición, donde tiene que ver la exposición al sol o no, tiene que ver un montón de cosas. O sea, hay hay cosas palpables ya a simple vista, y es verdad que, como dices, esa visión holística que a mí me gusta llevar, pues ya me da mucha información simplemente cuando yo estoy viendo el paciente, y de alguna manera podemos prevenir antes de tener una anamnesis o tener una cita, un interrogatorio con esa persona. O sea, que hay cosas que ya podemos prever simplemente con la estructura de de la persona, con el reparto de grasas o con el color de la piel o con determinadas actitudes.
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Pero vamos, eso es clave.
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Speaker 2: Qué qué locura. Lo lo difícil ha de ser, en el momento en el que tienes tantos agentes externos o tantas factores y tantas variables a examinar, ¿qué qué qué qué esfuerzo, qué trabajo haces tú, no sé si interno o no, para para no dejarte llevar por la que quieres que sea? ¿Me explico? Cuando tú cuando tú te pones a estudiar sobre Sí, te entiendo, entiendo. La exposición solar, vas a querer que sea eso lo que sucede o lo que, cambiando, lo puedes modificar.
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Speaker 3: Sí, hay que pararse, poner los pies en el suelo y y decir, porque si tú quieres encontrar algo, lo vas a encontrar. Si yo quiero encontrar un trastorno hipotalámico, al final lo encuentro. Entonces, hay veces hay que poner los pies en el suelo, pararse, respirar 2 veces, ¿no? Decir, oye, no voy a intentar buscar, cuando en kinesiología, cuando hacemos test de kinesiología, y yo quiero buscar algo, lo voy a encontrar, no, tengo que pararme. A mí la kinesiología me sirve mucho para para abstraerme de lo que yo quiero buscar y realmente encontrar lo que tengo que encontrar.
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Speaker 2: Cuéntanos qué es la kinesiología, para que no esté al
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Speaker 3: Pues es una ciencia que que relaciona mediante unos test musculares, aunque hay diferentes tipos de kinesiología, relaciones entre segmentos medulares, vísceras, y bueno, si nos vamos a una parte no científica, que es la que yo me me baso en la en la kinesiología aplicada, que es más científica, es esa relación entre las partes del campo magnético, entre las partes viscerales y las partes del cuerpo. Es una manera de hacer un diagnóstico diferencial, y yo me baso mucho en él, que en Alemania se utiliza, parte de la medicina lo utiliza, con, además, con evidencia científica aplastante para relacionar, por ejemplo, si tengo, como hoy he tenido un caso de de una mujer con una fascitis plantar, que es una falsa fascitis plantar, y con test de kinesiología lo que me da positivo es una infección de orina, le pregunto, ¿tiene una infección de orina? Y esa sensibilización de los niveles medulares que controlan la vejiga estaban irritando, sensibilizando la terminación nerviosa, en este caso, del nervio que le va hacia la planta del pie, el nervio de Baxter, y le está provocando una falsa fascitis plantar. Entonces, con kinesiología he llegado a la conclusión, ¿vale? De de que el el problema de la señora, que lleva un año tratando y ha venido a verme, es que, evidentemente, no es una fascitis plantar, porque yo entiendo que mis compis, que hay un nivelazo en España, en todos los lados, han hecho todo lo mejor posible para para que esto funcione como tiene que funcionar, pero algo ha fallado.
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Entonces, con Kine ha salido, hemos hecho tests, y yo le planteo cosas, claro, ya está, que no le vea la siguiente semana o no le pida la analítica que que va a traer, pues no sé cómo va a ir, pero es encontrar ese tipo de relaciones.
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Speaker 2: Para el usuario final que está en casa y que ahora mismo estará pensando, dios mío, este este hombre es un brujo, ya hemos dejado clara en la introducción la formación que tienes y a lo que tú te dedicas, pero más allá de eso, en España hay una realidad, hay un, que puede ser un problema o no, hacia allí va mi pregunta, sobre la aceptación que hay sobre diferentes ciencias. La reglamentación que existe respecto a la fisioterapia, por ejemplo, no la encontramos respecto a la osteopatía en este país. Ajá. Entonces, me gustaría que explicases qué diferencias existe entre algo que pueda ser homeopático o algo que pueda estar quizá no reconocido aquí, pero que pueda tener evidencia, y que me lo relaciones con las diferentes carreras que la gente conoce y que son regladas o no en nuestro país, y que fuera, puede que eso sí lo sean.
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Speaker 3: Planteas diferentes Son cosas diferentes. Disciplinas. Claromiopatía, que se basa en en algo que realmente no es palpable, no es tangible, es bastante complicado. Ahí nos salimos un poco de la parte de ciencia pura, pero la osteopatía, que no está regulada como ciencia, quizás por diferentes intereses a nivel político, en muchos países sí que está regulada. Y hay una, sobre todo, lo que es la osteopatía estructural, hoy en día hay una evidencia también bastante importante.
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De hecho, yo formo parte de un máster oficial, máster oficial de de osteopatía, no máster propio, ni un experto, o o sea, yo pertenezco al profesorado de de un máster de osteopatía de una universidad. Entonces, lo que se está luchando desde diferentes organismos es que la osteopatía, que se regule a través de ANECA, a través de los organismos que lo regulan, porque en muchos sitios esa titulación tiene un respaldo científico, ¿vale? Que demuestra que determinadas cosas son legales, ¿no? Y que y que pueden estar dentro de una regulación formada dentro de la de la legislación.
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Speaker 2: ¿Qué diferencias existen? Me estoy poniendo en la mente de de quien esté escuchando esto. Creo que estoy intentando verbalizar sus preguntas. ¿Qué diferencias existen entre la osteopatía y la fisioterapia?
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Speaker 3: Buena pregunta, Buena pregunta. Hoy en día, en España, ¿vale? Digamos que es una terapia manual en la que muchas veces se están compartiendo diferentes estrategias. En otros países están regulados, como con Francia, los teópata o el o el fisio, y no se pueden Pero aquí tenemos una suerte de que la mayor parte de fisioterapeutas están formados en osteopatía también, ¿vale? Las diferentes bolas que hay.
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La osteopatía han mirado mucho las relaciones articulares mínimas, no los grandes movimientos articulares, aunque la fisioterapia, a través de determinados conceptos, también lo hace, pero ha sido mucho más analítico en una biomecánica mucho más pura, no en movimiento de flexión y rotación del brazo, sino en el movimiento de rotación, de traslación mínimo entre las estructuras, las palancas, ¿vale? Y la relación de las terminaciones nerviosas, sobre todo, que yo creo que es lo que lo diferencia más con esa, con los temas viscerales, ¿no? El tratamiento implícito de la columna para tratar algún tema a nivel de de, pues, del pie, ¿no? En un momento dado, aunque la fisioterapia la hace de otros puntos de vista para mí. Creo que la osteopatía es una terapia manual, que si lo queremos meter dentro de la fisioterapia, pues me parece bien.
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Yo yo me considero terapeuta, y dentro de la de de de la terapia utilizo kinesiología, utilizo osteopatía, utilizo lo otro, ¿vale? Entiendo ese boom que hay de gente que dice que osteopatía, que si no está arreglada, que tal, de hecho han salido algunos libros por ahí intentando criticarlo todo, quizás el nombre no está bien elegido, y quizás hay algunas cosas dentro de la osteopatía que, como no se pueden medir, al menos de momento, se queden un poquito ahí en ese ámbito que hace que la osteopatía quede en un espacio un poco
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Speaker 2: En un vacío
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Speaker 3: Sí, en un vacío legal. Es verdad que también necesitamos ahora que todo esté bien referenciado con un artículo científico medido y tal, ¿vale? Pero ¿cuántos artículos científicos hay sobre un masaje normal y corriente? ¿Qué hace cualquier persona? ¿Cómo medimos todo eso?
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Hay muchas cosas que no están medidas, y no por ello tenemos una cruzada contra contra ello., yo soy muy partidario de de, mira, esta es una frase que no es mía, ¿sabes? Es que utilizo a veces frase de otras personas, me encantan los ejemplos y todo. ¿Cuál es la mejor medicina?
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Speaker 2: La que sirve.
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Speaker 3: La que funciona. Eso es. Entonces, dame una medicina que funcione, ¿vale? Y llámalo como quieras, pero que funcione. Eso sí, siempre me voy a apoyar en en, siempre que haya respaldo científico, yo voy a ser el 1º que que lo voy a defender a muerte, ¿vale?
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Pero, oye, que me funcione, Puedes tener mucho respaldo científico, y si no funciona, ¿para qué me sirve? Vale, dame una medicina que funcione.
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Speaker 2: Claro, totalmente, totalmente. Perdona que me haya ido de la de la temática, pero es que me, creo que era, si hay alguien idóneo para hacer este tipo de preguntas, eres tú, así que quería aprovechar. Ahora sí que voy a reconducirte y voy a preguntarte por qué, además de todo esto que acabamos de comentar, eres la persona idónea para hablar de de lo que vamos a hablar hoy, del entrenamiento en hipoxia.
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Speaker 3: Mira, hace un tiempo, base a una formación que tengo, un psicooneuroemología clínica, se nos empezó a hablar de, aparte de los biorritmos y un montón de cosas, se nos empezó a hablar de de la hipoxia intermitente. En base a los artículos de la doctora Navarrete, una doctora chilena que ha investigado mucho con el tema de hipoxia intermitente, muy aplicado a patología, a disfunciones, pero también aplicado a a deportistas. Y empezamos a aplicarlo, ¿vale? Yo empecé a recomendarlo a determinados pacientes, pues, determinadas patologías, a gente, algunos deportistas. Trabajo con la selección española de piragüismo, el deporte de kayak polo, y he tenido contactos con, pues, con Alberto Gaitero, que es olímpico de de de judo, con gente con determinadas disciplinas, y empezamos a aplicarlo.
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Y durante el camino yo me encontré, pues, con una máquina, con un software, en la que podíamos medir todo, la frecuencia cardíaca, la saturación de oxígeno en cada momento, y con un algoritmo que calcula las necesidades para cada persona. Entonces, mi formación en Hijos de Intermitente, más el encontrarme una máquina en el que yo podía plasmar todo en una gráfica y verlo, pues para mí fue unir 2 cosas o tener una herramienta más palpable en la que podemos hacer mediciones y podemos llegar a a generar protocolos mejor establecidos que los que yo podía hacer de de aquella manera. Como decían, bueno, pues, ¿te quedas sin respirar o qué qué? Podemos hablar de protocolos, O sea, que que los utilizo habitualmente.
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Speaker 2: Lo haremos, lo haremos.
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Speaker 3: Entonces, la la unión de las 2 cosas, encontrarme con una máquina que me permitía medir todo, pues me me ayudó a a seguir desarrollando parte de de las lecturas, ¿no? Y de los estudios de hipoxia intermitente en en deportistas, en gente que va a subir una montaña o en gente con patología, ¿vale? Que también está, lo lo implementamos bastante.
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Speaker 2: Qué bueno. Antes de hablar de estos protocolos y de cómo habéis aterrizado a la práctica del entrenamiento todo el el sistema, ¿podrías explicarnos? Para, Que eres que eres profesor de un máster, y aquí no somos alumnos de un máster. ¿Podrías explicarnos de una forma entendible qué supone, desde un punto de vista fisiológico, el estado de hipoxia, en qué consiste, qué es lo que pasa ahí dentro, para que podamos decir que estamos en hipoxia?
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Speaker 3: Vale. ¿Qué es hipoxia, al final? Es la reducción de la presión parcial de oxígeno, es decir, es reducir en un tejido la cantidad de oxígeno que necesita ese tejido. ¿Bien? ¿Fácil hasta ahora?
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¿Sí?
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Speaker 2: Yo voy a, creo que, si digo que sí, creo que el nombre de la gente.
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Speaker 3: Dale. ¿Qué ocurre con la hipoxia? Bueno, nosotros estamos a un nivel de altura en el que la saturación de oxígeno, el el aire que respiramos está a un 21 por 100, ¿sí? ¿Qué ocurre? Que según nosotros vamos subiendo la altura, hay menos presión de oxígeno, ¿vale?
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Se va reduciendo, pasamos un 20, un 18, por ejemplo, el 9 por 100 sería a 5500 metros de altitud, ¿sí? Entonces, lo que vamos haciendo con la hipoxia simplemente es reducir esa presión en el oxígeno, que puede ser de una manera crónica, porque hay gente que vive a 3000 metros, ¿vale? Puede ser una manera parcial, pues porque hacemos una restricción de oxígeno puntual o una hipoxia intermitente, es, digamos que diferentes tipos de de hipoxia. Entonces, esa capacidad de dejar al cuerpo sin oxígeno, pues facilita que se desarrollen una serie de situaciones fisiológicas que pueden ser interesantes, ¿vale? O que, mal gestionadas, también pueden conllevar sus
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Speaker 2: riesgos aparte.
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Speaker 3: Sí, eso es.
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Speaker 2: Claro, o sea
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Speaker 3: Claro, si jugamos a ver cuánto aguanta 1 sin respirar, ¿sabes? Y y nos pasamos de un límite.
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Speaker 2: Desde luego. Vale, entonces, teniendo claro qué es el estado de hipoxia, me me ha encantado la descripción de cuando cuando un tejido le falta oxígeno, es creo que bastante gráfico. Vamos a mirar un espectro de adaptaciones positivas, o sea, de este de esto que me acabas de comentar, oye, si lo gestionamos bien pueden pasar cosas bonitas, si lo si lo gestionamos mal, pues palmarla. Antes de centrarnos en eso, vamos a ver qué pasa si lo gestionamos bien. ¿Cuáles son las adaptaciones que podemos tener si hacemos un buen protocolo en hipoxia, tanto a corto plazo como a medio largo, si es que existen?
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Speaker 3: Sí, vale. Hay que tener en cuenta que nos basamos muchas veces en un factor, que es un transcriptor de de de situaciones en el cuerpo, ¿no? O sea, que favorece que el cuerpo, por diferentes situaciones enzimáticas o por transformaciones de de otras sustancias, nos generen estas estas adaptaciones, ¿no? Y nos basamos en una en un factor que se llama GIF 1 HIF, que es el factor inducible de hipoxia en la traducción, ¿vale? Tenemos GIF 2 y tenemos alfas, betas, pero ya sería un rollo demasiado técnico, incluso todavía la la gente no no, los técnicos no se ponen de acuerdo.
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Speaker 2: La palabra transcriptor aquí suena a alguien
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Speaker 3: que coge
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Speaker 2: un podcast y lo traduce al Pues
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Speaker 3: vamos a vamos a hablarlo de otra forma. El año 95, por ahí, con la EPO, con la EPO, sí, ¿no? La eritropoyetina. ¿Qué ocurre con el? ¿Qué qué pasa con la eritropoyetina?
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Cuando falta oxígeno, el riñón lo percibe, ¿vale? El riñón genera EPO, pica hacia la EPO, aumentan los glóbulos rojos, ¿no? Pues en el 95 lo que se dieron cuenta es que este GIF 1 era la sustancia que favorecía, cuando la EPO subía, que se favoreciesen glóbulos rojos. Aquí ya tenemos una adaptación, ¿vale? Es decir Qué bueno.
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A través de la EPO sabemos que HiF 1 es capaz de generarnos más glóbulos rojos. Imaginaos una anemia, por ejemplo, ¿vale? ¿Qué hacían las adaptaciones a a corto plazo, no? De de de esta sustancia, ¿no? Que nos genera diferentes situaciones en el cuerpo.
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Aumentaba unos transportadores para el azúcar. ¿Qué nos pasa en en rendimiento? Que necesitamos energía, ¿vale? Nos metemos en los transportadores GLUT 4, que son los que los transportadores rápidos de glucosa, la célula muscular, ¿vale? En el intestino, pues es esta sustancia activa estos GLUT para que puedan coger más más energía.
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Así que tiene que ver mucho con la energía del cuerpo, tiene que ver mucho con la ubiquinización, ¿vale? Esto es una palabra rara, La ubiquinona es la coenzima Q 10, es la energía en el ciclo de Crebs de la mitocondria, que necesitamos cuando hacemos, tenemos rendimiento, que nuestra mitocondria funcione como tiene que funcionar. Sí, ¿no? Pues esta sustancia nos favorecía que que tengamos más disposición de ATP, más disposición de de energía en el cuerpo. Si mejoramos estos transportadores, si hay más azúcar, que los vamos a sacar de la sangre, sensibilizamos la insulina, es decir, gente, incluso, con sobrepeso, le puede venir bien esta situación, que hace, porque hay más de 60 reacciones a las que podemos, tenemos relación, ¿no?
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Podemos, 000 tiene prevalencia, ¿no? Esta esta sustancia. Tiene que ver mucho con una cosa que, los más técnicos, que está un poquito de moda, que se llama el VGF, que es el factor de crecimiento de endotelial del bazo, y esto tiene que ver con los tendones, esto tiene que ver con mejorar la perfusión, que llegue más sangre a los tejidos, ¿vale? Que llegue más sangre a los tendones., es una adaptación que a la, incluso a las 6 horas de hacer una hipoxia la podemos tener, que dura un tiempo, pero, bueno, hablamos de duración de de de diferentes cosas. Tiene que ver con un factor de crecimiento de los fibroblastos, que es tejido conjuntivo, o es decir, nosotros dañamos un músculo, sobre todo cuando hacemos larga distancia.
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Si nosotros con hipoxia generamos que esta sustancia me ayude a luego a reparar el tejido, ¿vale? Voy a hacer que los vasos se dilaten un poquito, ¿vale? Que llegue más sangre, que podamos absorber mejor la energía y que, por tanto, dañemos menos el tejido, los tendones, las cápsulas, los ligamentos, el propio músculo, y tengamos una capacidad de reparación mucho mejor. No sé si con esto te sirve o quieres que siga por aquí, porque con esto podía estar hablando contigo...
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Speaker 2: A ver, adaptaciones ya me has dicho que hay más de 60, obviamente no podemos enumerarlas todas, pero sí que me interesaría introducir en cajones y dejar de una forma muy esquematizada y muy clara aquellas que le pueden interesar al deportista de resistencia o a persona que quiere ser un humano competente desde el punto de vista, me encanta ese concepto, ser humano competente. Desde el punto de vista de la salud, es decir, alguien que que quiera entrenar por salud, mejorar sus niveles de fuerza, mejorar su autonomía.
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Speaker 3: Pues, bueno, la doctora Navarrete describe en su artículo, en tema metabolismo, sistema inmune, y ella hace referencia a incluso a la fabricación de macrófagos de de células que tienen que ver con comerse tejidos que no nos interesan, ¿vale? Después de cualquier situación, ¿sí? Esta doctora hace alusión en lesionados medulares, que mejora la sensibilización de la columna por liberación de serotonina central, y se está trabajando con lesionados medulares, con muchas más cosas, evidentemente, no es la única estrategia, si no, será maravilloso hacer una hipoxia intermitente y que recuperase en la movilidad, ¿no? Pero se están mejorando hasta serotonina.
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Speaker 2: O sea, estamos hablando de cosas de de de metabolismo, sistema inmune, gente con Alzheimer para mejorar la circulación, ¿vale? ¿Nos podrías dejar luego? No es necesario, por favor, que veas 60 referencias, porque la gente se muere, pero sí las que tú consideres más interesantes. Vale, sí. Para dejarlas en la descripción y que la gente, el que quiera profundizar un poquito más en otros estudios.
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Speaker 3: A tu pregunta, ¿vale? Hazme un deportista. ¿Cuáles son, ¿no? Lo los los los efectos? Tu mejor glóbulos rojos, mejora el hematocrito, ¿sí?
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Que, sobre todo, los ciclistas que que necesitan muchas veces, ¿no? Mejorar esa
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Speaker 2: sí, sí.
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Speaker 3: Que utilizaban la EPO, ¿no? Pues esto es una EPO natural, fisiológica. ¿Qué hacemos? Mejoramos que el calibre, por lo menos a corto plazo, sea un poquito mayor, ¿vale? A diferentes tejidos.
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¿Qué hacemos? Que lleguen más nutrientes y que tengamos una capacidad mejor de utilizar la energía, ¿vale? En la célula, en la fibra muscular. Y, sobre todo, lo que a mí me me parece bastante potente es que se estimule la capacidad del crecimiento del tejido que recubre el tendón, cuando es una estructura poco vascularizada, porque no solamente influye en un tendón, ¿vale? En en en un ligamento, sino que influye también en los discos, ¿vale?
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Los discos están, responden muy bien a unos transportadores lentos de glucosa que se llaman Glutuno, ¿vale? Que es igual, porque esto es muy técnico, pero la hipoxia intermitente activa Glutuno, y eso, en relación con este factor de crecimiento, favorece lo que antes se pensaba que el disco no se regeneraba, que sí se regenera el disco, y para eso hay que moverse, para eso necesitamos impacto.
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Speaker 2: Este tipo de adaptaciones que me estás comentando, ¿son agudas y permanecen en el tiempo, o son agudas y desaparecen de la misma manera que si yo genero una hipoxia, la sensación desaparece si cojo aire?
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Speaker 3: Hay algunas adaptaciones que van a cursar a las 6 horas de nosotros haber hecho una hipoxia, o incluso alguno durante la la sesión de hipoxia, pero esto ya te digo por experiencia, través de la máquina y por todo lo que hacemos, que nosotros parte de estas adaptaciones, cuando llevamos unas cuantas sesiones de hipoxia, ya se queda en el tejido durante un tiempo.
28:14
Speaker 2: Eso es realmente interesante, cuando
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Speaker 3: Eso es lo interesante, para eso necesitamos una cantidad de de situaciones de hipoxia para llevar a que el tejido, ¿vale? Lo mismo ocurriría en patología. En patología, si yo tengo una persona con inflamación sistémica, ¿vale? Y yo con hipoxia soy capaz, porque está medido que la el pH a nivel de la sangre del pulmón se llega hasta un pH de 7.8 a 100 hipoxes intermitente, más lo que estoy haciendo es neutralizar, ¿no? Aunque la sangre es es poco movible, pero la sangre que tiende a acidificarse, lo que lo que vamos a hacer es controlar un poquito Toda la inflamación, el dolor, van en en situaciones ácidas.
28:50
Cuando generamos ejercicio de de alto rendimiento, se genera ácido láctico y se generan especies reactivas de oxígeno, radicales libres, etcétera, etcétera. Bueno, es una forma de neutralizarlo. La hipoxia intermitente es muy interesante para neutralizar estos oxidantes que generamos tras el ejercicio.
29:06
Speaker 2: Todas estas adaptaciones, me planteo casos en los que puedan funcionar mejor o peor. Si yo, en vez de exponerme a una hipoxia intermitente, tengo la suerte o la desgracia de vivir a 3500 metros de altura, ¿voy a vivir con estas adaptaciones de forma crónica, voy a tener un hematocrito mejor que otros, voy a tener una, mis tejidos van a funcionar de otra manera, o solo los vemos cuando nos exponemos a ello de forma protocolarizada?
29:31
Speaker 3: Lo que ocurre es que ahí se generan ya compensaciones, si tú ves ahí, al final terminas generando una compensación. Entonces, esta gente, para mejorarle esa situación, habría que someterle a a cambios. Esto es la órtesis
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Speaker 2: Pero la propia compensación puede ser su versión mejorada. Nairo Quintana, por ejemplo.
29:46
Speaker 3: Eso es. Si tienes una persona que vive en México y tú lo sometes a situaciones de hipoxia intermitente, cuando esa persona está adaptada ahí, lo que le vas a hacer es mejorar lo que él tiene. Eso
29:56
Speaker 2: es. Pero lo que tiene va a ser una versión mejorada que el que vive a 0 metros.
29:59
Speaker 3: Eso es, eso está claro, eso está claro. Pero ellos van a generar, a ver, si yo genero una situación de dilatación de una arteria como adaptación rápida con la hipoxia intermitente, ¿vale? Esta persona que vive ahí, esa esa adaptación no la va a tener, porque se tendría una 1 tensión muy baja, ¿no? Entonces Claro. Ellos se adaptan a esa situación.
30:18
Speaker 2: Vale, vale, vale, vale, sí, con esto ha quedado clarísimo. Toda esta película del entrenamiento en hipoxia, o hasta hace recientemente poco, ahora me me arrojarás un poco luz de luz respecto a las fechas, era lo que conocíamos como el entrenamiento en altura, que siempre se ha hecho, Que también te preguntaré, no lo tengo anotado, pero me gustaría preguntarte sobre el tema de eso que se hacía antes y que no se permitía de subir, extraerse sangre en bajar y y metérsela, la sangre. Me resulta interesante saber qué opina sobre esto. ¿En qué momento cambian las normas del juego y en qué momento yo puedo disfrutar de los beneficios y las bondades del entrenamiento en altura sin moverme de Madrid o sin moverme de Granada? ¿Cómo surge todo esto, los aparatitos estos que tenéis por aquí?
30:58
Speaker 3: Pues surgen por necesidades con con deportistas, sobre todo en maratón y todo eso, y es, por lo menos, las referencias que yo tengo y con algunos ciclistas. Entonces, empiezan a hacerse algunas algunos estudios, ¿vale? Lo que tenemos aquí, nos atacan.
31:12
Speaker 2: 3, tenemos una mosca una mosca cojonera.
31:15
Speaker 3: Y, bueno, se se creó un software, ¿no? Sobre todo con la empresa con la que trabajamos nosotros, que lo que diseñó es un algoritmo, ¿vale? Para para fabricar situaciones individuales con cada persona. A raíz de de de estudios con, ¿sabes? Con gente de media y larga distancia, y con y con gente con ciclistas, es cuando empezaron a surgir, ¿sabes?
31:37
Estas estos tipos de estudios.
31:39
Speaker 2: O sea, llega todo esto como como una necesidad, no del ámbito de la salud,
31:42
Speaker 3: sino del
31:42
Speaker 2: ámbito del rendimiento. Sí, por ahí va un poco mi pregunta.
31:45
Speaker 3: Es. Vale, lo que se intentó aislar, ¿vale? Son, ¿qué tenemos en altura? Tenemos falta de oxígeno o presión parcial de oxígeno disminuida, ¿vale? Y tenemos aumento de presión, de presión atmosférica, presión sobre articulaciones, que puede ser beneficioso para otras cosas.
31:59
Entonces, o sea, decir, normoxígeno o hipoxia o normoxia, ¿vale? Y luego te, o sea, presión menos de oxígeno, y luego tenemos
32:10
Speaker 2: resistencia. Atmosférica.
32:11
Speaker 3: Eso es, esa presión atmosférica que podía tener que ver con algunas articulaciones y podía tener que ver también con el propoicorazón y con el sistema cardiovascular. Entonces, lo que se lo que se intentó con esto es evitar ese normobarismo, ¿no? Esa ese exceso de presión que que podía tener que ver. Lo que se se hizo fue aislarse. Una cosa son las cámaras hiperbáricas, ¿no?
32:30
Eso es el hiperbarismo, no me salía, ¿no? Pero una cámara hiperbárica o hipobárica o normobárica. Es decir, aquí lo que se quiso es utilizar solamente, y los estudios fueron diciendo, vamos a ver qué conseguimos solamente con hipoxia, pero sin tener la situación del exceso de presión, como ocurre, por ejemplo, cuando te vas a México o cuando vas a Perú, o a una situación de 4000 metros. Ahí te falta oxígeno, pero tienes exceso de presión. Y aquí lo que se intentó es decir, vale, vamos a tener la falta de oxígeno, pero sin ese exceso de presión, y es donde se desarrolló y donde se vieron que habían unas adaptaciones mejores.
33:00
Speaker 2: Vale, vale, vale, guapísimo. Me encanta lo que me estás contando. Vamos a imaginarnos ahora sí que, ya sabiendo las adaptaciones... Ah, no, me me falta, la parte negativa, ¿qué sucede si lo gestiono mal? Antes de de preguntarte cómo gestionarlo, ¿qué pasa si lo gestiono mal?
33:14
¿Qué me puede pasar? ¿Me pueden salir la los ojos de la de los glóbulos? Importante.
33:18
Speaker 3: O sea,
33:18
Speaker 2: yo me
33:18
Speaker 3: imagino ahí, sí. Sí, sí, sí
33:22
Speaker 2: Porque esto puede ser muy beneficioso, bien hecho, pero también puede ser bastante contraproducente, mal gestionado.
33:26
Speaker 3: Eso es. Cuando nos pasamos de un 9 por 100 de oxígeno, es decir, hacia menos, lo que sería más, por encima de 5500 metros, bueno, una sesión, yo mantengo aquí a gente a a 5500 metros, algunas sesiones puntuales a la semana, no hay problema en ese sentido. Pero si yo mantengo una situación más mantenida en tiempo, en más repeticiones, y de ahí para arriba empezamos a tener problemas, hasta podemos tener problemas de esa adaptación 1º de dilatación de la arteria termina provocando una constricción de la arteria, el corazón termina provocando una hipertrofia ventricular, tiene que bombear más, ¿vale? Porque esa adaptación primaria de de dilatación al final termina convirtiéndose, o sea, es en en más presión. Ajá.
34:07
Hay problemas de hipertensión, hay problemas de que se empiezan a bloquear, empezamos a hacer todo lo contrario, empezamos a bloquear los GLUT 4, porque hay tanta, tanta, tanta falta de oxígeno que el cuerpo, eso mantiene el tiempo, termina provocando un cambio en el metabolismo de la célula, ¿vale? Y aquí voy a hacer un inciso, no sé si seguimos mucho por aquí, pero voy a hacer un
34:26
Speaker 2: Yo estoy bregando.
34:28
Speaker 3: La falta de hipoxia mediada por esta HIIF, ¿vale? Por este factor inducible de hipoxia, es de una fisiológica, es maravilloso, se puede utilizar, bien hecho, ¿vale? Manteniendo esa ratio de la que hablamos, ¿sí? Pero cuando el tejido mantiene de una manera fisiopatológica activa, ¿vale? Aquí es donde nos encontramos patología, es decir, cuando esto no funciona bien, por decirlo de otra forma, cuando nosotros generamos hipoxia, este HIF, ¿vale?
34:55
Se activa, y el cuerpo genera un mensaje para que estas 60 transcripciones, o algunas de ellas actúen, ¿vale? Y una vez que lanza ese mensaje, tenemos unas enzimas, unas hidroxilasas, que lo que hacen es deshacer este HIF. Y este HIF, o sea, le dura 3, 5 minutos en el cuerpo. Es es un mensajero rápido, deja su mensaje, ¿vale? Y tenemos una estrategia para deshacerlo y que no mantenga el tejido, y así es como funciona, y eso es maravilloso y y nos puede ayudar en muchas historias.
35:25
¿Qué pasa cuando vivimos en estrés? ¿Qué pasa cuando fumamos? ¿Qué pasa en un cáncer? En todos los cánceres está activo, está enzima, está hiperactiva constantemente. Entonces, aquí el problema es mantener esta enzima siempre activa, este factor, o como lo quieras llamar, siempre activo.
35:42
Y esto es lo que hay que mantener en cuenta, si nosotros nos pasamos de saturación de oxígeno hacia abajo o lo mantenemos durante mucho tiempo, podemos llegar a activar crónicamente este factor, y esto es patología, esto está relacionado con que no lleguen nutrientes al tejido, o sea, conseguimos, si esto está constantemente activo, es lo que a mí me puede servir puntualmente, por eso se hace intermitente, ¿sabes? Para activar, y se deshace, si yo lo mantengo activo me está generando una hipoxia mantenida al tejido, y eso es una rotura en tendón, ¿vale? Eso son roturas musculares de repetición, ¿vale? Porque GIF está hiperactivo, que pueden ser más factores, o sea, pueden faltarte más nutricionales y tal, pero siempre está activo. Entonces, el exceso, este exceso de hipoxia o el mantenerse en unas condiciones de hipoxia muy, muy, muy bajas, me van a llevar a que el cuerpo, incluso, la comorbilidad por un montón de patologías, ¿vale?
36:33
Si yo a un tejido le mantengo en hipoxia durante mucho tiempo, va a cambiar su expresión, ¿vale? Y va utilizar otras vías para poder nutrirse, y aquí tenemos un problema asociado a cáncer y otra y otra patología. El cuerpo no no puede seguir alimentándose, no le llega bien el oxígeno, dice, voy a buscar glucosa, voy a voy a buscar otra cosa, y aquí ya tenemos patología., el el pasar de esa saturación de oxígeno más de la cuenta, o el hacer más ciclos de los que necesitamos, esto nos nos favorece morbilidad por un montón de patología, pero mucho relacionado con tema cardiovascular, presión en el pulmón, ¿vale? E hiperpresión en en los alvéolos, un montón de patología más.
37:09
Speaker 2: Estás acojonado. Esteso, el exceso, el exceso. Vamos a suponer ahora que tenemos la posibilidad y tenemos la la logística para hacer un 1 buen protocolo. ¿Cómo se plantearía? ¿Cuál?
37:20
Las maquinitas estas que tenéis aquí, o no sé si se puede hacer el equivalente en tiempo y en altura. No sé si vosotros jugáis con porcentaje de de saturación o con metros simulados. O sea, ¿sería posible que la explicación que nos des ahora le sirviera a alguien que dijera, pues yo me voy a ir a a cerrada y me lo voy a ir haciendo allí?
37:40
Speaker 3: Sí, lo pasa a cerrada, está siempre a la misma altura, no lo podemos hacer intermitente.
37:44
Speaker 2: Bueno, pero yo puedo subir más o subir menos, teniendo el tope donde está.
37:47
Speaker 3: Eso sí, lo que pasa que que las adaptaciones las conseguimos con 3, 4 o 6 minutos, y 1, 2, 4 de normoxia. Ahí es donde consiguen el efecto más rápidamente, y eso es imposible hacerlo en la montaña. La montaña tendremos que jugar con otro tipo de, ¿vale? Podrías, sí que podrías ir 2, 3 veces a la semana, ¿vale? Nadar en el mar o en una piscina y subirte a Sierra Nevada, ¿vale?
38:09
Y hacer una adaptación, pero no son minutos.
38:11
Speaker 2: Esos intervalos tan cortos es inviable.
38:14
Speaker 3: Es inviable. Entonces, eso lo tenemos que hacer con máscaras
38:17
Speaker 2: clínica para su tío. Claro.
38:20
Speaker 3: Máscaras, necesitas una máquina, si no, es es bastante complicado de de hacerlo, ¿vale? Aunque yo con algunos pacientes yo les enseño unas situaciones de hipoxia intermitente que los hacen con la propia respiración. El handicap que tenemos aquí es que no podemos medir la saturación de oxígeno, O puedo medirlo con un pulsioxímetro, ¿sabes? Y ver más o menos. Pero si yo quiero generar una adaptación mejor, pues entonces me voy al sistema y voy programando lo que va, las necesidades, el objetivo, si voy a correr una maratón, cuánto tiempo tengo, ¿vale?
38:51
Para para poder hacerlo. Hay tablas, hay tablas
38:53
Speaker 2: existen tablas
38:55
Speaker 3: hay tablas descritas, están publicadas, yo te puedo pasar algunas si si quieres, ¿sabes?
38:59
Speaker 2: Sí, sobre todo, claro, porque, lo mejor, centrarnos en esta parte a describirlos habiendo tablas, pues, a lo mejor, un poco coñazo decir, pues serían 1º 6 minutos, luego 4 luego,. 8, luego, tío.
39:07
Speaker 3: Claro, y tablas. El problema, muchas veces, es que, ¿cómo medimos nuestra saturación de oxígeno, si queremos hacer una restricción? ¿Vale? Es lo más complicado. Es la ventaja que he tenido yo al el encontrarme con la máquina esta, ¿vale?
39:18
Al final, pues, ¿qué puedo medir? Y voy a decir, voy a poner el 14 por 100, son 3250 metros, voy a poner al 9 por 100, ¿vale? Y ahí es como lo puedo medir más, y si veo que la que la frecuencia cardíaca cae o sube, retengo una medida de seguridad de que algo está, ¿vale? Como está. Pero aun así, para, yo en en patología y en con la selección lo utilizo, yo no puedo llevar una máquina para 8 deportistas después de un partido que hayas polo, ¿vale?
39:45
Entonces, se lo hago de manera rudimentaria con hiperventilaciones, y si quieres luego te muestro cómo cómo cómo hacemos el protocolo para conseguir quitar ácido láctico. Antes, si tienen otra competición, si es que me interesa quitar ácido láctico, que no siempre lo lo necesito, o cómo mejorar esos oxidantes que se han generado en una articulación después de un ejercicio de de alta intensidad.
40:08
Speaker 2: Qué bueno. Una vez que tenemos la posibilidad, insisto, a nivel de logística de hacerlo, ¿podemos arrancar y exponernos al a la al estímulo en hipoxia en movimiento o en nuestro propio entrenamiento, o lo idóneo es empezar con protocolos en reposo? Porque yo me imagino al deportista, me da igual el nivel, que se va al centro de alto rendimiento de cerrada hacer la gracia, y lo que va a hacer son una serie de 400.
40:34
Speaker 3: Sí, sí, sí.
40:35
Speaker 2: Va a decir, no, no, oye, que me voy a entrenar a la altura, aunque no la haya hecho nunca, se va poner a hacer series de 400, y aquí,
40:40
Speaker 3: por lo que me consta, vamos muy poquito a poco, ¿no? Sí. Siempre se se hacen unas sesiones en reposo, y luego terminamos metiendo el ejercicio un poquito más adelante. Esto es lo mismo que si 1 se va a México, ¿vale? El 1º día que llegas no te vas a poner a entrenar, tienes que adaptarte un poquito a la altura, porque es es imposible, o sea, tenemos que esas adaptaciones primeras, las las más agudas, tienen que dar pie para poder luego instaurar las que me van a durar en tiempo, ¿vale?
41:06
Hay una adaptación, hay una, vamos, poquito a poco, depende de cada persona, depende de las necesidades, pues hay veces que estamos 3, 6, 7, ¿vale? O 10, y luego ya vamos subiendo. Aquí sí que rivalizar mucho,
41:19
Speaker 2: Me gustaría que le pudiéramos hacer un experimento al a los a nuestros oyentes, porque no sé el número de personas que van a escuchar esto, pero el porcentaje de personas que se vayan a exponer a lo largo de su vida a una máquina de hipoxia va a ser mínimo. Pero sí me gustaría que experimentasen lo que puede pasar en su cuerpo cuando se, cuando están en una situación de hipoxia. ¿Te animas a hacer una práctica con ellos? Si quieres lo hago yo aquí, me da igual, pero para que lo lo visualices con ellos y que y que la gente pueda al al otro lado, o bien viendo el vídeo que vamos a colgar en nuestras redes, o bien escuchando esto, sentir lo que sucede en el cuerpo Vale, ¿te parece?
41:52
Speaker 3: Sí, yo yo yo voy a explicar la secuencia que hago con, hasta con señoras mayores en un momento dado, sin estar medido, sin ponerle una máquina y nada, y que me sirve, O sea, que me sirve para generar una situación de hipoxia y me sirve para cambiar ese pH, y me sirve para generar diferentes adaptaciones, porque luego me encuentro analíticas, y veo cómo están una 1 anemia de 3, 8, ¿sabes? De glóbulos rojos, los hematíos de repente han subido sin otro estímulo aparente, ¿vale? Vale, perfecto. Percepción del dolor también sirve, si nosotros Me gustaría que la gente sintiera algo,
42:21
Speaker 2: o sea, que pudiéramos hacer un
42:23
Speaker 1: Mira, la
42:23
Speaker 3: la secuencia sería estándar, sería hiperventilar 20, 30 veces, ¿vale? Bueno, hiperventilar, de más de que hiperventilar... ¿Se oye mucho? Ahí. Ahí.
42:37
Todo, echar, más que coger. Lo que haciendo es todo por la boca, sacar, sacar. Y cuando llego 20, 30 veces, podemos tener sensación medio de mareo o un poco inestabilidad. Hacemos una aspiración máxima. Se quedó una apnea máxima, ¿vale?
42:55
O sea, me vacío
42:56
Speaker 2: Yo ya me he muerto ahí.
42:57
Speaker 3: Me vacío y hago una apnea. La apnea la mantengo el máximo tiempo posible, ¿vale? Es decir, si aguanto 20 segundos, 20. Si aguanto un minuto, siempre mejor. Según vayamos repitiendo esto,
43:07
Speaker 2: ¿puedo hacerlo?
43:07
Speaker 3: Sí, sí, claro
43:08
Speaker 2: Pero cuánto tiempo me va a llevar, o sea, para que la gente no diga, ah, me voy, me cambio de episodio y me voy a escuchar al gurú de las criptomonedas. No te vayas, desgraciado, quédate aquí conmigo, o intenta en hacerlo, ¿vale? Son... ¿Tú me cuentas?
43:18
Speaker 3: Yo te cuento, hiperventila. Tienes que echar más. Eso es. Echa todo, echa todo. Vacía, vacía, vacía, vacía, vacía, vacía, vacía, y una apnea máxima.
43:36
Aguanta sin respirar, aguanta. 3, 4, 5, 6, 7, 8... 11, 13, 14, 15, 16, 17. Bueno, bueno, bueno, bueno.
44:03
Speaker 2: Vale. Qué globazo.
44:05
Speaker 3: Bueno. Esto
44:06
Speaker 2: lo sentí en Ámsterdam la última que
44:11
Speaker 3: Esto hay que repetirlo. No. Una sola vez
44:14
Speaker 2: No, estoy sudando.
44:15
Speaker 3: Cuidado, te he visto, te he visto, te visto así que el pelo se me ha puesto, ¿vale?
44:19
Speaker 1: Hay que repetirlo.
44:20
Speaker 3: Esto para que el efecto se mantenga en esas adaptaciones, hay que hacerlo mínimo 5 veces, máximo 15.
44:26
Speaker 2: Vale. Me comprometo a hacerlo en casa.
44:31
Speaker 3: Es más, te voy
44:31
Speaker 2: a contar trucos. Cuéntame, cuéntame.
44:34
Speaker 3: La doctora Navarrete demuestra que si todos los días haces 7, vas a generar ciertas compensaciones., yo lo que le comento a los pacientes es que un día haga 5, otro día 12, otro día 14 y otro día 9. Para si tú tienes un objetivo de una carrera o algo, una competición, pues esto lo hacemos las semanas anteriores, hay que prepararlo, no se hace el día de la competición porque no sabes cómo te va a sentar esto, ¿vale? Y, es más, podemos hacer más cosas con todo esto. Si yo quito oxígeno, ¿vale? Y yo te pido un desafío cognitivo, yo te digo que me hagas unas palabras encadenadas, un sudoku en esa apnea.
45:08
Speaker 2: El trabajo bien jodido.
45:09
Speaker 3: El cerebro empieza a tirar, a abrir vías, a abrir determinados receptores por los que determinados accidentes, especies reactivas de oxígeno, radicales libres, el cuerpo los, el cerebro los puede utilizar como energía, lo va a sacar de las articulaciones. Cuando yo tengo a alguien con propensión a lesionarse una rodilla, por ejemplo, o va de una competición y va más justito, yo en ese momento de apnea le pido movilización de rodilla, ¿vale? Una sentadilla o o lo que sea, mientras dura la apnea. Entonces, estoy redirigiendo más a esos receptores, estoy quitando sustancia p relacionada con el dolor o con otras cosas, y la estoy movilizando de esa zona, ¿vale? O sea, que son 2 cosas, movimiento, o desafíos cognitivos.
45:46
Qué bueno. O cuentas hacia atrás, ¿vale? Y lo que estoy haciendo es mejorar metabolismo de esa persona. Ya, chicos de la selección, son partidos de 2 tiempos de 10 minutos, o sea, están así, o sea, no no es larga distancia, es corta distancia, pero es 1 de los deportistas con los que más cosas he hecho. Ajá.
46:02
Después de un partido, les pido unas situaciones de hipoxia, y ellos se cagan en mi padre, ¿sabes? Porque acaban de terminar de competir y están congestionados. ¿Qué hago? Movalizar las zonas de congestión mientras están haciendo la hipoxia, hacen caso, y lo que hacen es reconducir ese exceso de ácido láctico que tenemos y otras sustancias, ¿vale? Y la recuperación es mejor de ellos., lo utilizo como recuperación, pero lo utilizo para preparación, a mejorar sus glóbulos rojos.
46:29
Me sirven de las 2 formas. No sé si te ha servido esta explicación.
46:31
Speaker 2: Me encanta, no me servido, me encanta, pero me surgen preguntas, que seguro que la persona que lo haya hecho las tiene. La 1º de ellas, estar mareado ahora es normal, ¿no? Sí, claro. Vale.
46:41
Speaker 3: Te dejo en hipox en tiempo.
46:42
Speaker 2: Jodido, ¿qué qué estoy haciendo una entrevista?
46:46
Speaker 3: Si quieres, sigo yo.
46:47
Speaker 2: En qué momento me he ofrecido yo hacer esto, ¿no? Te lo juro, tengo un globazo ahora mismo que no tengo, te lo juro, 2º pregunta. ¿18 segundos está bien? No, está bajito. No, está bajito.
46:59
¿A cuánto hay que subir? ¿A 30? ¿Cuánto deberíamos de aguantar ahí?
47:01
Speaker 3: Depende de cada persona. Lo que ocurre es que la gente, según lo vas lo vas haciendo, vas mejorando, o sea, vas mejorando esa situación.
47:10
Speaker 2: Y la mejora en esto entiendo que es mucho más rápida que la mejora en tu marca personal en peso muerto.
47:15
Speaker 3: Está claro, está claro, está claro.
47:16
Speaker 2: Hace muchos años que no ha visto, De hecho, la última vez hice esto fue contigo aquí, sufriendo.
47:20
Speaker 3: Está claro, Pero hablamos de de de de algunos artículos relacionando la hipoxia con cuando terminabas ejercicios, y había 1 que era peso muerto, creo recordar, habías habían hecho ejercicios en los que se hacían la hipoxia durante el el ejercicio de fuerza o de hipertrofia, y había mejora en el corte transversal, pero diferentes seductores y habían conseguido diferentes cambios en en la fibra, y había mejora de de hipertrofia. Siempre en normoxia, siempre con, o sea, en en en, falta oxígeno en hipoxia, pero con con la presión normal, ¿vale? De la altura a la que estamos.
47:53
Speaker 2: Y otra pregunta, que es la pregunta que se harían las madres. Si mi madre me ve hacer lo que acabo de hacer, te tacharía de de caníbal y de, pero ¿qué le estás haciendo a mi hijo?, ¿existe el riesgo de que alguien haciendo una hipoxia máxima se quede sin aire y se y y le pase algo, o siempre va a haber un acto reflejo que te haga coger ahí?
48:16
Speaker 3: Sí, sí, sí, hay acto reflejo.
48:18
Speaker 2: Hay gente que se le echa muchos huevos, que dice que no respiro y que no respiro.
48:21
Speaker 3: Yo recomiendo siempre de coña, y y llevo haciendo esto desde el 2013, 14, digo, bueno, ando cerca de un sofacito o algo, por si acaso te te caes, y hasta ahora nunca se me ha caído nadie, y esto al día lo recomiendo a pacientes una, 2 veces, nunca se me ha caído nadie, nunca. Ahora, nos podemos encontrar aquí en extremo, está claro, claro. A ti, si te lo pido 4 veces, yo creo que que caes.
48:45
Speaker 2: No sé, yo lo yo te diría que no te hubiera aguantado un par de segundos más, Pero si lo, si me esfuerzo,
48:51
Speaker 3: o si
48:51
Speaker 2: o si me ponen en ese momento una mordaza, ¿qué me sucede? ¿Qué ha ocurrido?
48:56
Speaker 3: Te dejo sin oxígeno. ¿Qué ha hecho el cuerpo? ¿Empezó a sudar? Activo vías de supervivencia. ¿Sabes qué ha hecho?
49:03
¿Te ha dilatado un poco el vaso? Porque, oye, necesito oxígeno en determinados en determinadas partes del cuerpo, ahora estás regulando con una sola, una sola.
49:13
Speaker 2: Madre mía. Esto no lo hagáis antes de estudiar ni antes de ir a un examen, porque van a dejar frutos.
49:20
Speaker 3: Bueno, tengo chicos que están opositando para bomberos, que ahora son las de shock, casi le tengo que nombrar, ¿sabes? Porque las, este, las, ahí la está haciendo Robert, Roberto, pues un paciente que está haciendo ciclos de hipoxia, lo ha hecho ya no solamente para las pruebas físicas que son ahora, sino para mejorar su calidad de estudios, ¿vale? De todos los bomberos que hay, opositores hay, los que han llegado a estas pruebas de, no sé cuántos, 2000 y pico, por ahí, me imagino que porque también ha estudiado el hombre y se la ha preparado, es el número 2. Guau. Y él dice que la hipoxia, que le ayudaba a mejorar.
49:50
De hecho, él me dice que no se lo va a recomendar a nadie
49:53
Speaker 2: No vaya a ser que le cojan.
49:54
Speaker 3: Claro, porque esa ventaja la quiere tener respecto a que cuando termine va hacer una publicidad de la hostia, dice, porque le está ayudando enormemente, ya ahora con las físicas, pero antes con su concentración. Entonces, yo le digo, joder, Rubén, gracias, pero cabrón, mándame gente.
50:07
Speaker 2: Totalmente, totalmente., al menos los que no están opositando. Yo, según lo que acabo de experimentar, imagino que esto no será para todo el mundo. ¿Hay hay alguna serie de personas o poblaciones, como llamamos en el mundo de las ciencias, para las cuales no sea, o a lo mejor sí el el hipoxia, no lo sé, me la me la juego, pero no este protocolo, tío, que me dejado tioso, dije yo, no, ahora mismo no soy capaz de decir nada.
50:28
Speaker 3: Sí. A ver, mira, esto se utiliza hasta en cáncer, esto lo hemos utilizado post COVID con un montón de gente, con problemas de de respiración, con asma, mejorar la la perfusión de oxígeno. Es verdad que una embarazada, por ejemplo, yo no se lo voy a recomendar, o sea, tampoco tiene mucho sentido. Hay, realmente, hay pocas contraindicaciones, salvo que haya presión, alguna atelectasia, algún problema de pulmón muy específico. Yo vi en algunos casos que la función renal esté muy baja, aunque le puede ayudar, ¿Sabes?
50:57
Le puede ayudar, pero ahí lo miro muy mucho. Pero, realmente, hasta ahora, contraindicaciones, tenemos relativamente pocas. Una persona con antecedentes cardiovasculares graves o tal, pues pues, hombre, lo lo tengo muy en cuenta y, al menos, me voy a porcentajes de oxígeno relativamente altos para no pillarme los dedos. Pero realmente lo estamos haciendo con gente, el 12 de octubre se está haciendo un protocolo con gente infartada de corazón. Poder.
51:22
Es un hospital de Barcelona, se está haciendo con gente con con enfisema, con EPOC, enfermedad pulmonar obstructiva crónica, y y los tipos habían pasado después de 2 meses, de 20 horas enchufados a una máquina de oxígeno, a las 5, 1 parte de ellos, ¿Vale? O sea, esto es un estudio que todavía está evolucionando., joder, si mejoramos esa capacidad de perfusión de, si ahí tenemos un EPOC grave, muy avanzado, en el que faltan ya trozos de pulmón, evidentemente, pero, bueno, si conseguimos mejorar la capacidad de recuperación de ese oxígeno a nivel del pulmón, de las partes que el hombre no sabe utilizar, porque no respira bien evidentemente, pues maravilloso.
52:02
Speaker 2: Has dicho algo que me parece clave, el hombre no respira bien. Eso es. Cuéntanos más sobre esto, ¿por qué no respiramos bien?
52:08
Speaker 3: ¿Por qué no respiramos bien? Bueno, el estilo de vida, el diafragma, ¿quién utiliza bien el diafragma? El cuerpo se deja
52:13
Speaker 2: a El
52:14
Speaker 3: diafragma, el diafragma es lo de las cámara de fotos. Ah, vale, vale,
52:18
Speaker 2: lo que abre y cierro para que entre luz.
52:20
Speaker 3: Diafragma, ¿no? El músculo de la respiración, músculo que separa el tórax, ¿no? Los pulmones de del abdomen y las demás vísceras, el el músculo que con el que cogemos aire, cuando se relaja sale el aire. Si nosotros vivimos en Madrid, estamos todos corriendo estresados, tal, el nuestro diafragma tiende a moverse menos. Nos equivocamos yoga, que trabajemos bien el diafragma.
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El estilo de vida tiene mucho que ver en la exposición a tóxicos, ¿vale? Y luego, que el cuerpo siempre se reserva una parte de de la respiración residual para hacer ejercicio o para necesidades especiales. Y hay gente que, incluso, o gente, mucha gente sedentaria que no utiliza bien la respiración, pero hay gente que no es capaz de movilizar bien toda su capacidad pulmonar, pues porque no no no, bueno, normal es que no hagan ejercicio, es que no haga ejercicio, entonces no han necesitado ese plus de oxígeno que se necesita cuando estés haciendo un triatlón o o una carrera simplemente., bueno, va muy asociado a a ese perfil de gente.
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Speaker 2: Una pregunta que sí que me va a caer, y antes de que me la hagan a mí, pues nada mejor que referenciarles este episodio y mandarles a este minuto para que te escuchen a ti, ¿qué diferencias existen entre el aparatito que tenéis aquí, que es esa esa máscara que va conectada a esa máquina que regula la saturación del oxígeno que te envía, versus las máscaras de restricción de aire, que se utilizan más para trabajo de respiración, el power brief y todo este tipo de de cosas.
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Speaker 3: Pues las máscaras te van a limitar el aire y, pero no estás controlando la saturación que tú quieres, estás controlando, que es lo que vamos a generar adaptaciones mejor si yo te voy controlando las diferentes saturaciones de oxígeno. La máquina que tenemos, simplemente lo que podemos es quitar el oxígeno y, o sea, hacer una separación de los gases para sacar solamente el oxígeno puro. Pudiendo hacer eso, podemos cortar el paso de más oxígeno menos oxígeno, tenemos un medidor, y lo que hacemos es, pues, que yo te quiero poner a 5000 metros, a 5000 metros. Vale, que yo te quiero poner a tal, es una forma mayor de controlarla que cuando yo pongo una 1 máscara restrictiva, que simplemente yo tengo menos oxígeno, pero no estás midiendo lo que lo que entra o lo que no entra. Claro.
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Hay máscaras de mezcla de gases también, que se utilizan, ¿vale? Ahí yo no tengo mucha experiencia, pero se están utilizando diferentes estrategias alternativas para intentar mejorar todo esto que que hacemos., un poco la diferencia es o mantener siempre la misma restricción de oxígeno o poder controlarlo, ¿vale? Ahora quito, ahora pongo, ahora quito, ahora pongo. Saber cómo regula mi tensión arterial, ¿vale? Si yo un día te estoy poniendo al 14, otro día te estoy poniendo al 11, estoy poniendo al 9 y controlo tensión arterial, yo sé que si se me va más de la cuenta determinados límites de riesgo que tenemos que tener en cuenta, pues tengo que parar.
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De la otra forma, no estás controlando cuando te pones una máscara de restricción de de oxígeno. Bueno, hoy día en día tenemos los relojes, tenemos Garmin, los iWatch o lo que sea, que te pueden controlar cosas, ¿vale? Pero hay que saber los límites primeros, ¿vale? Para esas adaptaciones. No podemos llegar a una adaptación el 1º día manteniendo un 1 límite exagerado, ¿vale?
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Con esas máscaras no puedes controlar la la cantidad de oxígeno que tú quieres quitar.
55:19
Speaker 2: Tony, ¿cuánto dura una sesión estándar? Entiendo que las primeras son más cortas, las últimas son más largas. No sé si tienen final este protocolo, si es algo que debería de hacerse constantemente como parte de tu entrenamiento. Háblanos un poquito del tiempo que debería de invertir una persona para sacarle provecho a a este sistema.
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Speaker 3: La sesión tiene una media a 60 minutos. Algunas sesiones que son 50, algunas 48, y algunas, las que más han llegado son a 70. En función de la respuesta de la sesión anterior, el algoritmo lo que hace es calcularte la siguiente.
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Speaker 2: Vale, ¿cuántos días a la semana?
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Speaker 3: Con 2 días a la semana sería suficiente. Cuando hablamos de esas adaptaciones, cuando nosotros hacemos una sesión de 60 minutos, hay adaptaciones que duran hasta 3 días, ¿vale? Entonces, a los 3 días va decreciendo esa adaptación que tenemos. Entonces, 2, 3 sesiones a la semana sería una cosa ideal, con 2 podemos aguantar. Lo bueno de todo esto es que cuando llevas 7, 8, esos esas adaptaciones empiezan a permanecer en el tejido más tiempo, pueden durar más tiempo.
56:17
Lo único que hacemos nosotros es ajustar los tiempos antes de una competición, siempre. Ajá. O sea, calcular cuándo es el día de la competición, 2 días antes, es nuestra última sesión de hipoxia, porque ya llevamos un mantenimiento de esas adaptaciones, y calculamos, oye, ¿cuánto puedes venir? ¿2 días, 3 días? Y calculamos, pues...
56:33
Speaker 2: Vale. Ahora te voy a decir lo que diría cualquier triatleta experimentado, ¿vale? Un triatleta, para que te hagas una idea, que compita en media distancia, en un medio ironman, va a entrenar entre 9 y 12, como mucho, 15 horas semanales. 1 que se vaya a distancia ironman, pues estaremos entre las 12 y las 18 horas. Si compite a alto nivel, pues se excederá de las 20 de las 25 horas.
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Claro, dile tú a un deportista de este tipo que tenga familia, que tenga trabajo, que tiene que invertir 2 horas, 3 horas más a la semana, además de las 15 que ya entrena, en este tipo de de métodos. Es complicado, salvo que tuviéramos la respuesta a esta pregunta, que entiendo que es imposible de responder. ¿Cuánto me debo de quitar yo de mi entrenamiento como maratoniano, como trialeta de media o de larga distancia, de natación, de bici, de carrera o de fuerza, para meter esto y que tenga sentido y que la ganancia global se salga en positivo. Porque yo tengo claro que si me quito 3 horas de rodaje de y mejoro mi saturación de oxígeno, voy a mejorar si si si saturo como el culo. Sí.
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Pero si si tengo una capacidad de saturación normal, a lo mejor me es más rentable hacer esas 3 horitas de o esas 2 sesiones de fuerza que la gente se le escapa y que no quiere hacerlas. O sea, esa relación, que al final es el problema real en la en las personas Sí. Esa relación, tiempo invertido, beneficio obtenido, ¿me podrías dar? Aunque sea desde tu experiencia, porque aquí no hay evidencia de esto, o sea, es imposible, porque la evidencia te va a decir lo que has conseguido haciendo una cosa, pero aquí no hay...
58:02
Speaker 3: Pues mira, lo que te puedo decir es que yo tengo unos deportistas que se fueron a hacer una, 1, a Kenia. ¿Ah, sí? Sí, sí, una carrera de 700 kilómetros en 4 días, pasando por ríos y por historias eso, con con una mountain bike que te la tienen que adaptar mucho, y vinieron 3, había 40 personas clasificadas de 1000 y pico, ¿sabes? Por por datos, por tema médico, y 2 de ellos se traen, trajeron un rodillo, y ya su sesión, oye, ya podemos hacer esto. Entonces, adaptaron su sesión de de bici, aunque sea en el rodillo, ya con la máquina.
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Se hizo la parte de máquina, ellos continuaron con su tirada de ese día, que si tenían que hacer 3 horas eran 3 o lo que fuese, ¿sabes? Entonces, mi experiencia con ellos es esa. Luego, ¿cuánto se tienen que quitar? Yo te diría, pues no te lo quites, o sea, añade esto, pero claro, es que la situación de cada persona es bastante complicada, sobre todo si hay niños, no hay niños y las necesidades.
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Speaker 2: Yo lo que veo desde, al final, si de algo me considero, no especialista, pero si si tengo experiencia en algo, es en ver cómo la gente se pega con sus propias agendas para sacar una hora al día para entrenar. No digo que no tengan tiempo, digo que la mayoría de la gente se organiza como el culo. Sí. Pero si ya le cuesta mucha gente sacar una hora al día para para sí mismos, para trabajar, para entrenar y para poner foco en su entrenamiento...
59:16
Speaker 3: Claro, yo yo creo que ese es el verde de los handicap. ¿Qué pasa? Rafa Nadal, ¿qué hace? Tiene una máquina en su casa, y la Rafael Academy tiene 10 máquinas. Es Vinicios, yo sé que hay algunos deportistas, ¿sabes?
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Que que han tenido una máquina, él han tenido algunos gente que juega al básquet, ¿sabes? Que hacen tener la máquina, los que se lo pueden permitir. 1 de estos ¿Pero
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Speaker 2: cuesta un bicho de eso se puede decir?
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Speaker 3: Un bicho de esos es que al final compras el software y todo, pero está alrededor de 15000 euros, pero hay máquinas sin software, ¿vale? Que cuestan alrededor de 3001 de estos chicos que que venían a hacer esta esta carrera extrema, ¿no? En Kenia, subiendo el clima en Haro con no sé cuántos metros de desnivel, que era una burrada Ajá. Él terminó comprando una. Guau.
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Se la ha comprado, la tiene en su casa, utiliza unos protocolos en papel, y él simplemente, pues, va utilizando los los protocolos en papel, y ya es lo que a mí me ha pedido consejo con algunas cosas, pero le ha dicho, mira, en vez de tener que venir, me la apto yo a mi casa. Entonces, habrá gente que dirá, mira, pues yo estoy en casa y estoy teletrabajando en un momento dado, y puedo estar con mi propia máquina, eso es que el que se lo puedo permitir, ¿sabes?
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Speaker 2: Claro, ahí es otra película.
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Speaker 3: Entonces, claro, él 1º, lo 1º que hizo fue probarla, sacarse el tiempo, a él le rentó, porque él me decía, tengo una reunión, ¿me puedo duchar aquí? Sí, él venía, hacía la sesión en con la con el con la hipoxia, y se metía en la ducha, y con el pelo mojado prácticamente se iba a una reunión, y él cuando vio que le funcionaba dijo, me compro la máquina, mucho más fácil estar en mi casa, ¿sabes? Y utilizarla en un momento dado. Y el único caso es comprarla. Pero sé que es difícil integrarla, y sé, sobre todo con los tiempos, por experiencia con con gente que que cuadrarlo es es bastante complicado, porque normalmente la gente trabaja, entrena, etcétera.
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Speaker 2: Yo recuerdo que preparando Iron Man de Victoria estuve viniendo
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Speaker 3: Sí, sí.
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Speaker 2: Y y mi mayor problema era cuadrar el gran volumen de entrenamiento que yo ya tenía de por sí en ese momento con con, pues desplazarte, venir, aprovecharlo, el globazo que te queda durante una hora después, que es es es complicado de gestionar. Entonces yo al final digo, vale, en vez de poner soluciones, perdón, en vez de proponer problemas, vamos a ponerle soluciones a la gente. Si hubiera alguien que me dijera, oye, vale, pues no voy a estar cuadrando mi agenda durante 6 meses porque es inviable y tengo otras prioridades, pero si alguien tiene una competición importante en el día d, si tiramos en tiempo hacia atrás, ¿en qué momento se le puede sacar el máximo partido? ¿Cuándo le recomendarías a una persona? Tío, haz el esfuerzo, si yo te dijera, Tony, tengo un mes?
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Speaker 3: Ese, el último es. Vale. El último es. Yo te diría que lo ideal que se, para que esas adaptaciones duren, se quede, hagas 15 sesiones, yo te diría que, por lo menos, 7, 8, es decir, vale, vamos a terminar el protocolo como está establecido, pero vas a hacer 2 sesiones a la semana. Llámame al baño y buscamos los horarios, como sea, pero da 2 sesiones a la semana.
1:02:06
¿Por qué? Porque la experiencia con gente está ahí, o sea, esta semana empieza un chico que es la 4º vez que viene, y él dijo, quiero bajar mi maratón de 3, 2 56, me parece que hizo. Si quiero bajar a 2 50, 2 47 hizo. ¿Es correr, ve?
1:02:23
Speaker 2: O sea, no me vamos.
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Speaker 3: Y dice, quiero bajarla, y la siguiente creo que fueron 2 42, o por ahí. Es, y ahora
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Speaker 2: Qué abismal, es una
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Speaker 3: ahora me ha dicho, él me ha dicho, no quiero el de 15, quiero el de 25. Ya empezó esta semana. Es un chaval que corre y corre bastante.
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Speaker 2: Vale. ¿Y qué porcentaje de la mejora se le atribuyes a la al tema de la hipoxia? Porque esto
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Speaker 1: ya Pues
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Speaker 3: él nunca había bajado de 3 de 3 horas YYY él, la 1º bajó. Entonces, él está, se prepara, evidentemente es un chico que entrena, tiene una preparación, pero él nunca había bajado de 3 horas. Y él elige la hipoxia y él lo atribuye que ese punto de mejora fue la hipoxia., de hecho, él cada vez que va a venir, o sea, cada vez que eso, es la 4º vez que viene a hacer, es un tipo que que, bueno, saca el tiempo para hacerlo.
1:03:07
Speaker 2: Vale. Pues la última pregunta, aquí nos escuchan personas de todo el mundo, sobre todo España y Latinoamérica. Latinoamérica, lo siento, mis queridos amigos, pero, Tony, entiendo que no tenemos referencias allí. Pero aquí en España, ¿dónde puede utilizar la gente? ¿Dónde pueden?
1:03:20
En Madrid lo tenemos claro, ahora ahora diremos dónde, si alguien quiere trabajar contigo, pero ¿qué referencias podemos tener en España?
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Speaker 3: De sitios para
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Speaker 2: Sitios donde, sí, imagínate que estoy en Valencia y estoy escuchando esto y digo, hostia, puta, aquí tengo posibilidad yo de
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Speaker 3: Pues, por ejemplo, en la página de esta empresa hay un, haciendo scroll puedes encontrar zonas de centros asociados.
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Speaker 2: Pásame el la web y la dejamos en la en la descripción.
1:03:41
Speaker 3: Te lo dejo puesto.
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Speaker 2: ¿Y a ti dónde te pueden encontrar?
1:03:43
Speaker 3: A mí, estamos cerca del Retiro, Madrid, la calle Menorca 16, loca a pibe
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Speaker 2: de calle. Parca fatal. Avisaos estáis.
1:03:51
Speaker 3: Pero está el Retiro ir a correr y poder seguir. El entrenamiento lo podéis seguir ahí.
1:03:55
Speaker 2: Yo he venido en moto y aparcado en la puerta, pero recuerdo las odiseas
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Speaker 3: Yo he venido en moto y en el iPad. Sí, sí,
1:04:00
Speaker 2: sí, sí. Pues, Tony, muchísimas gracias, tío, por tu sabiduría, por tu tiempo y por tu honestidad en tu forma de contar las cosas.
1:04:08
Speaker 3: A ti por contar conmigo y
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Speaker 2: Y por joderme la tarde noche, que me voy a ir doblado a casa, o sea, creo que ahora si me hacen soplar, no voy a dar positivo, pero en condiciones no me voy,
1:04:15
Speaker 3: Si es que soplas.
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Speaker 2: No voy a ser capaz, no me va a dejar, me quedo sin saturación. Gracias, tío. Un placer tenerte por aquí. Bueno, bueno, bueno,
1:04:27
Speaker 1: pues aquí lo tenemos. Hay gente, de verdad, que es que saben demasiado, saben demasiado, y claro, luego te te sientas con ellos, y los demás, pues somos chiquititos, chiquititos, chiquititos. Madre mía, de verdad, Tony, muchísimas gracias por abrirnos las puertas de tu de tu centro, por tratarnos siempre con tanto cariño y, por supuesto, por responder a todas nuestras preguntas. Espero que hayas disfrutado, espero que hayas aprendido, que hayas tomado muchas anotaciones e, incluso, es posible, no sé, dímelo tú, es posible que este episodio merezca una 2º escucha para terminar de sacarle todo el jugo a a la información que se ha vertido ya aquí, que creo que es súper, súper, súper potente. Así que, mi querido amigo, mi querida amiga, espero que hayas disfrutado muchísimo de esta charla, de esta entrevista.
1:05:17
La semana que viene tenemos una cita lunes, 19 de diciembre, que no se te pase, anótatelo, ponte un recordatorio, ponte una alarma, estaremos a partir de las 8 de la mañana todos los días de la semana que viene, un ratito. Estaremos tú, estaré yo, estará parte importantísima del equipo de Hijos de Hijos de la Resistencia, y cada día iremos descubriendo cositas que van a pasar, iremos dando respuesta a preguntas que se van a formular y, de verdad, creo que va a ser una semana muy especial. Yo tengo muchísimas ganas de vernos el próximo lunes y, por supuesto, el resto de días, ¿vale? Cuento contigo, ¿Sí? ¿Lo tenemos?
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Venga, perfecto. Pues hala, no me enrollo más. Nos vemos el lunes. Hasta entonces, como siempre, espero que pases unos días repletos de salud, kilómetros y aprendizajes. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.