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#289 El lado oscuro de la ciencia: Experimentos humanos y verdades incómodas. · Hijos de la Resistencia

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Speaker 1: Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia, el podcast. Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes y en el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten Todo lo para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, amigos, amigas, ¿qué tal? ¿Cómo estamos?
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Bienvenidos al... Me cuesta decirlo, Me va a costar, pero voy a hacer el esfuerzo por no tartamudear. Bienvenidos al último episodio de la temporada número 6 del podcast de Hijos de la Resistencia. Hoy vengo emocionado, estoy nervioso. Es probable que hoy me oigas tartamudear más de la cuenta.
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Te pido perdón si es así, pero joder, estoy realmente emocionado por, 1º por por la temática que vamos a hablar hoy y de y todo lo que vamos a a sacar aquí a la palestra, porque es algo que de lo que no hemos hablado nunca y que a mí personalmente me apetece muchísimo, y ahora te voy a contar por qué y de dónde nace la idea de dedicar el último episodio de esta temporada a esta temática, a este título, al lado oscuro de la ciencia. ¿De qué estamos hablando? ¿Por qué vamos a sacar esto ahora, no? Ahora te lo voy a contar todo, pero antes, por supuesto, tengo que agradecer en 1º lugar a vosotros, a todos los que habéis estado ahí durante esta temporada, una temporada más, que ya van 6 cada día, cada jueves, cada semana, apoyándonos, siguiéndonos, escuchándonos, dedicándonos, dedicándonos. Lo más bonito y lo más valioso que tenéis, que es vuestro tiempo, y compartiéndolo con nosotros, no eres consciente del nivel de agradecimiento que siento, de verdad, no sé cómo expresarlo, simplemente, pues, cruzar los dedos para que la temporada que viene sigas estando ahí, sigas esperando con ganas y con ilusión cada jueves un nuevo episodio del podcast Hijos de la Resistencia.
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Estoy en estoy, de verdad, muy agradecido, y también quiero, por supuesto, mandar un mensaje a todos los invitados que han pasado por este micrófono durante esta temporada, y también las pasadas, y desear que disfrutes muchísimo de lo que va a venir, que es mucho, muy bueno, muy bonito y muy interesante, la verdad. Así que vamos a disfrutar de este episodio como si fuera el último, porque realmente lo es, amigo, amiga, lo es. Así que vamos a poner toda la carne en el asador. Mira, te voy a contar cómo nace la idea de hablar de esto, ¿no? De de lo el lado oscuro de la ciencia y por qué Narices se ha convertido en la temática central del último episodio de esta temporada, que creo que no es algo menor, ¿no?
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Fíjate, otro día estaba viendo un documental, bueno, estaba antes de ver un documental o ver una película, ese momento que que te que te genera angustia, que estás ahí mirando todas las plataformas que tienes de pago. Tienes Netflix, tienes Prime Video, tienes Movistar, tienes Disney, tienes toda HBO, tienes Max, tienes todas las que tú quieras. Bueno, estás ahí viéndolas todas y estás ya hasta las narices diciendo, ¿cómo es posible que entre tanta opción no sea capaz de decidir lo que quiero ver? Bueno, pues, aun así acabé viendo un documental muy bien hecho, por cierto, ahora te te diré el nombre para que lo puedas ver si te apetece, que va acerca de una chica que tiene un seudónimo, un nombre ficticio de Carla, Carlota, perdón, Saorsa, y que esta chica es una joven activista española que, bueno, pues intenta a través del activismo defender los derechos de los animales. Lo que sucede es que esta chica, en un momento de su vida, pues está buscando trabajo, y en esa búsqueda de trabajo le aparece una propuesta de laboral por parte de la empresa Vivotecnia, que es una empresa de investigación farmacológica y toxicológica que tiene su sede central en 3 Cantos, en Madrid.
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¿Y qué es lo que sucede? Pues que esta chica se sorprende, ¿no? Porque esa era una de las, vamos a decir, de las empresas de farmacología o de los laboratorios, que ella sospechaba que podía tener algún tipo de implicación con temas de experimentación animal y todas estas cosas. Ella echa su solicitud y, bueno, pues finalmente pasa el proceso, la cogen para poder trabajar en este laboratorio, y en cuanto entra, pues, efectivamente confirma sus sospechas y se da cuenta de que realmente este laboratorio lo que hacía, o una de las cosas que hacía, era experimentar con animales. Estuvo infiltrada durante 18 meses más, casi 2 años, o sea, un año y medio es una barbaridad, documentando 100 de horas de vídeos en el que se ve un trato brutal a los animales, unas condiciones de sufrimiento por parte de ellos muy altas.
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Incluso ella llegó a tener que, vamos a decir, eutanasear a una camada de Biggles bastante grande para que no la pillaran, ¿no? Entonces ella fue grabando todo esto y llegó un momento en el que sucedió algo en el documental que no era la matriz, no era el tema principal, pero que a mí me erizó la piel, y que es lo que me ha llevado a hacer este episodio, y a plantearme muchas cosas. En un momento del de la trama, o en un momento de la investigación, en ese laboratorio estaban experimentando con un fármaco que era un antitumoral. Las empresas, las las farmacéuticas, lo que hacían era contratar a este tipo de empresas para que hicieran los análisis toxicológicos y los análisis para confirmar que los medicamentos que llevaban, pues estaban en buenas condiciones y que no tenían efectos adversos, que no producían hemorragias, que no producían ningún tipo de problema y que, de alguna manera, pudieran tener el sellito de calidad. Lo que esta chica demostraba y lo que grababa era que se falsificaban los datos.
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En el documental no se hace mucho énfasis en sacar esta información o en en investigarla, porque el objetivo del documental iba más enfocado hacia el maltrato que sufrían los animales, pero a mí esto, honestamente, me pareció igual de grave o más que el hecho de lo que estaba ocurriendo ahí. Es decir, ¿cómo es posible que un antitumoral, un tratamiento para paliar los tumores que una farmacéutica está intentando validar y experimentar con el hecho de si supone, si tiene eventos adversos o no, ¿cómo es posible que se estén falsificando los datos para darle a la farmacéutica el dato que quiere y decirle, hey, todo esto está bien? Hay un caso en el que un 1 perro muere por una hemorragia interna, se cambia al perro y se vuelve a experimentar con el perro, y finalmente en el en el en los documentos, en los datos, en ningún momento se refleja que ha habido un perro que ha fallecido fruto de una hemorragia interna producida por el antitumoral. Y esto es algo a lo que podremos tener más o menos acceso, pero que está sucediendo a día de hoy y, ¿qué está pasando? Podemos mirar a un lado, podemos intentar asomarnos a ver cuánta mierda hay ahí dentro, pero que, desde luego, se está utilizando la ciencia como una herramienta para satisfacer intereses de empresas o de personas, o no me atrevo a decir qué, eso es una eso es una evidencia tan evidente como la propia ciencia indica, ¿no?
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Entonces, a mí se me ha hinchado el pecho durante 6 temporadas ya, alardeando de método científico, de referencias científicas, de evidencia científica. Pero a día de hoy, amigos, siento decir, y me lo digo también a mí mismo, que irse al apartado de conflicto de intereses que aparecen en todos los estudios, no sé si lo sabes, pero los estudios científicos tienen como diferentes partes, ¿no? Tienen una parte de resumen, tienen una parte en la que explican la metodología que utilizan, una parte de conclusiones, otra de resultados. Y hay una en la que los autores y los coautores tienen que pasar como un pequeño comité para que ese comité garantice que los autores y los coautores del estudio no tienen conflicto de intereses. A día de hoy, esto es una pantomima que puede venir el profesor de la Universidad de Wisconsin, si quiere, a decirme que eso sí funciona, vale.
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Eso funciona en el ámbito pequeño en el que el dinero que se mueve son 2 duros. Pero en este episodio vamos a ver cómo cuando hay dinero de verdad en medio y cuando hay realmente intereses para llevar a las masas hacia un lugar o hacia otro, los conflictos de intereses son muy fáciles de tapar. Y por eso en este episodio me gustaría que hiciésemos un viaje por ese lado oscuro de la ciencia, no tanto del método científico, que yo creo que ha demostrado ser 1 de los mejores métodos de aprendizaje, porque tiene un sistema de autocorrección, que ya hemos comentado alguna vez y que creo que es fantástico, ¿no? Hay pocos sistemas de aprendizaje en los que se premie tanto descubrir algo nuevo o algo que incluso invalide lo que se aprendió anteriormente como en el método científico, ¿no? Por lo tanto, yo creo que el método científico es un método válido, es un buen método de aprendizaje y es un método que debería de utilizarse de una manera más rigurosa, incluso en más ámbitos.
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El problema no está en el método científico, desde mi punto de vista, sino tanto del de lo que se hace en el nombre de la ciencia, y ahí es donde vamos a mirar hoy. Porque, sin ninguna duda, ha habido 1 1 unos años atrás en los que se han hecho cosas absolutamente macabras. De hecho, seguramente te suene de algo, sino el tratado de Nuremberg, los juicios de Nuremberg. Los juicios de Nuremberg son esos juicios que se hicieron a los nazis en la tras la 2º Guerra Mundial en el momento en el que tocaba, pues, a unos los condenaron a muerte, a otros les metieron cadena perpetua, a otros les metieron 20 años, pero claro, eran personas que, entre otras cosas, habían llevado el nivel de la experimentación con humanos a niveles muy sórdidos y muy y muy oscuros, que hoy vamos a a explorar. Y por supuesto también, ojo, esto viene de más atrás, ahora ahora vamos a hacer un viaje por ahí.
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Pero te hablaba de los juicios de Núremberg porque a raíz de esos de esos de esos juicios se generó un tratado que es el que después ha dado lugar a al comité ético, que dice que para poder realizar un experimento o un estudio científico no debe de existir ningún tipo de sufrimiento por parte de los seres humanos y que, por supuesto, debe haber un consentimiento informado. Estos los que sois entrenadores os sonará muchísimo, ¿no? Que cuando un deportista o un cliente empieza a trabajar con vosotros en la universidad, ¿qué nos han dicho? Que hay que hacer 1º 1 parking, luego una asunción de riesgos y un consentimiento informado, ¿no? Que son esos papelitos que hay que firmar.
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Bueno, pues esos papelitos parece una tontería, pero fíjate de dónde vienen, o sea, empiezan a establecerse todo todos esos conceptos del consentimiento informado a raíz del tratado de Nuremberg, en el momento en el que se le empieza a dar al ser humano, al individuo, la potestad de decidir si se experimenta con él y, por supuesto, sin que haya ningún efecto adverso que se inflija de manera voluntaria por parte del investigador, ¿no? Así que en este episodio, mis queridos amigos, me he propuesto hacer un viaje por esos rincones más oscuros de la ciencia, que a veces en nombre de la ciencia o en nombre de la mejora de la raza o en el nombre de la guerra o en el nombre del dinero, se han llegado a hacer y se siguen haciendo cosas absolutamente locas. Vamos a empezar con los experimentos que se han hecho con humanos, experimentos extremos que han intentado dar respuesta a preguntas que nos hacemos en este podcast, que es, ¿dónde está el límite del ser humano en? Bueno, aquí hablamos de resistencia, hemos hablado de apnea, hemos hablado de baños de agua fría, hemos hablado de muchas cosas, y siempre intentamos dar ciertos protocolos, ¿verdad?
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Pues tú imagínate que nosotros lo que dijésemos es, bueno, pues para saber el nivel de resistencia que tiene una persona, voy a poner a correr a una persona a una velocidad hasta que se muera. Imagínatelo, ¿no? Imagínate que pudiéramos hacer eso, o voy a poner a correr a una persona en una cinta a una velocidad y detrás voy a poner un barranco, de tal manera que la persona, en el momento en el que deje de correr, pues se cae por el barranco. O si estoy estudiando la apnea, pues voy a meter a una persona a ver cuánto tiempo tarda en ahogarse y no le voy a dejar salir, y voy a ver realmente qué es lo que pasa en sus constantes vitales cuando se está ahogando. O si lo que quiero ver es la tolerancia al agua fría que tiene una persona quiero aprender sobre baños de agua fría, pues voy a meterlo en una piscina helada y voy a ver cuánto tiempo tarda en morir congelado.
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Imagínate que esto que yo estoy diciendo ahora no fuese una absoluta aberración. Imagínate que hubiera un contexto, una época o un lugar en el que estas palabras fueran aplaudidas, y no solo eso, sino que implementadas. Esto es lo que sucedía y lo que sucede en las guerras. Esto es lo que sucede y ha sucedido y ha pasado y está documentado en en los bandos, en en cualquier bando, que te quieras encontrar. En unos más, en otros todavía más.
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Pero no ha habido grupo que se haya privado de obtener información tan valiosa, porque a lo mejor no te lo parece, pero para ellos era una información muy valiosa. Mira, quiero que empecemos hablando de los experimentos que hacían los nazis en agua helada. Durante la 2º Guerra Mundial, varios médicos nazis lo que hacían era experimentos con hipotermia, o mejor dicho, con prisioneros en condiciones de hipotermia en los campos de concentración. Te preguntarás, ¿y para qué hacían esto? Bueno, pues, además de porque supongo que les les divertiría hacer estas burradas, realmente lo que ellos querían obtener era información acerca de cómo establecer un protocolo de rescate adecuado para los aviadores y para los pilotos de aviones que podían sufrir accidentes o ser derribados en el Mar del Norte cuando estaban en en el conflicto.
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Entonces, claro, tenían que ver cuál era el mejor protocolo para reanimarlos, cuánto tiempo podían sobrevivir en aguas tan frías, Y en el caso de poder recuperarlos con vida, ¿cómo debía de ser el proceso para poder establecer la temperatura normal? ¿Cómo narices hacían esto? ¿Era mejor ponerles agua caliente? ¿Era mejor ponerles mantas? ¿Era mejor taparlos y dejar que?
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O sea, ¿qué era mejor, verdad? ¿Cuánto tiempo iba a tardar una persona en morir ahogada? ¿Qué tipo de ropa deberían de llevar para que, en el caso de caer en el agua, pudieran aguantar más tiempo? Todas estas son las preguntas que ellos se hacían y que, obviamente, tenía sentido que se las hiciesen. El problema era que para satisfacer estas preguntas y encontrar una respuesta, pues lo que hicieron fue coger a prisioneros, los llevaban a unas piscinas controladas en las que tenían la temperatura del agua entre 2 y 4 grados, que era similar a la del mar, y los metían ahí en diferentes situaciones para experimentar y para ver todos la todo lo que ocurría, ¿no?
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Por ejemplo, algunos los metían desnudos, les controlaban las constantes vitales y así podían saber, pues, cuánto tiempo tardaban en entrar en hipotermia, cuánto tiempo tardaban en tener 1 1 1 parada del corazón, cuánto tiempo tardaban en en tener la muerte clínica. Y y lo mismo lo repetían con diferentes tipos de ropa para ver cuál era el la equipación perfecta para esos aviadores en casos de caer al al agua. Antes de que murieran, a muchos de ellos los sacaban y les les probaban diferentes métodos de reanimación. A algunos les ponían baños de agua caliente para ver cómo recuperaban con ese recalentamiento lento, a otros les ponían mantas. Incluso hay algunos documentos que ven que obligaban a mujeres a darles calor corporal a los afectados para ver si el hecho de que fuese el calor humano de una mujer repercutía positivamente en en el recalentamiento.
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Y bueno, pues gracias, de alguna manera, a estas burradas que estos tipos hacían, les sirvió para obtener información que para ellos en ese momento era muy valiosa. Por ejemplo, se dieron cuenta de que el mejor método para salvar a una persona que tú sufre una hipotermia muy grande no era calentarlo poquito a poco, sino calentarlo rápidamente, 1º la parte central del cuerpo, luego el el cuello, poquito a poco irse hacia las extremidades. Bueno, pues todo esto lo fueron documentando y así fue como finalmente establecieron esos protocolos de rescate para sus aviadores, en el caso de que fueran atacados y cayesen al mar. Los nazis se preocuparon mucho de experimentar con seres humanos y de intentar poner cualquier tipo de situación que pudiera pudiera darse. Algo que también les preocupaba mucho, por ejemplo, era responder a la pregunta de cómo gestionar la deshidratación, porque muchos de ellos en combate, en el momento en el que, pues, o bien se podían perder, o bien podían ser capturados, o bien podían quedarse sin recursos, tenían que verse ante la situación de, ostras, ¿cuánto tiempo va a aguantar el cuerpo de mis soldados sin hidratarles y de qué manera puedo coger agua del mar y potabilizarla para que mis soldados puedan abastecerse de este agua.
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Esta pregunta, por ejemplo, se la encomiaron o se la adjudicaron al doctor Hans Espinger, que fue el que buscó maneras de potabilizar el agua, el agua de mar, forzando a unos 90 prisioneros gitanos romaníes a beber solo agua salada sin alimento, y fue documentando lo que pasaba con sus constantes vitales y viendo cuáles eran los efectos de de esta deshidratación extrema, ¿no? Y paralelamente, pues te puedes imaginar que este tipo lo que hacía era preparar diferentes brebajes de manera absolutamente, pues, aleatoria, con todo lo que se le pudiera ocurrir para ver de qué manera respondían estas personas que estaban en esas situaciones de deshidratación. Paradigmáticamente, todo esto, pues, efectivamente, también sirvió para ver cuál es el porcentaje de deshidratación que un cuerpo puede tolerar antes de morir, cuál es el porcentaje de deshidratación a partir del cual el cerebro empieza a detectar que hay una ausencia de hidratación y te estimula la sensación de sed. Joder, es que es es una pena que que se obtuviera toda esta información de esta manera, pero sería también un error pensar que no ha impulsado a la ciencia médica, sobre todo a la medicina, este tipo de cosas.
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Y de hecho la prueba la vamos a tener en el siguiente caso que vamos a hablar, y no podemos pasarlo por alto si hablamos de experimentos con seres humanos. Para mí estos son los peores, los de de toda la documentación que he conseguido recopilar, los más crueles, los más hijos de puta para mí son estos, y te estoy hablando de la unidad o del escuadrón 731 del Japón imperial. Para que podamos entender bien el cierre de esta anécdota que te voy a contar ahora, porque es que es bastante característico lo que pasó al final del todo, ahora lo vas a entender, es importante que hagamos un breve repaso de cómo se estructuraban los grandes poderes o los bandos en la 2º Guerra Mundial. Teníamos 2 grandes bandos, como como ya sabes. Por un lado, a esas naciones que intentaban expandir su territorio y que está y que querían conquistarlo todo y establecer regímenes autoritarios, que eran eran 3, la Alemania nazi, la Italia de Mussolini y el Japón imperial.
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Y por otro, bueno, luego hubo algunos países que colaboraron, ¿no? Con con este gran bando, como por ejemplo, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Eslovaquia, Croacia. Y luego teníamos a a los famosos aliados, ¿no? Que estaban formados por Reino Unido, Estados Unidos, Francia, la Unión Soviética y China, y luego, pues otros países que también formaron parte en algún momento. Pero esos eran como los principales.
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Bien, pues en el 1º bando, en Alemania, Italia y Japón, los japoneses, es una barbaridad esto que hicieron. Consiguieron de una manera supersecreta que una de sus unidades, la 731, experimentara y generase un contexto y un caldo de cultivo fantástico para experimentar con armas biológicas. Estos tipos se hicieron muchísimas preguntas acerca de cómo podían ganar la guerra o cómo podían avanzar contra el enemigo y cómo podían hacer más daño, más allá de lo que ya eran capaces de hacer con las armas, ¿no? En un intento de alcanzar un 1 poder superior al que a día de hoy incluso existen con las armas nucleares, ellos se hacían la pregunta, ¿de qué manera podemos incluir la variable enfermedad en el ámbito de la guerra? Entonces, lo que hicieron en sus instalaciones, al principio, fueron vivisecciones en vida y sin anestesia, en la que infectaban de manera deliberada, pues a unos les ponían la peste.
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A otros, después de haber haberlos abierto en canal sin anestesia, les infectaban con cólera. Bueno, pues les iban poniendo diferentes enfermedades para ver cómo reaccionaban los cuerpos a ante estas enfermedades. El nivel de atrocidades que hacían era es que no alcanza límites. Cualquier cosa que tú te imagines que se pudiera una persona preguntar de oye, ¿y qué pasa si me transfiero sangre de animal? Oye, ¿y qué pasa si me pongo la cólera o la peste en una herida del brazo?
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¿Cuánto tiempo tarda en extenderse? Oye, ¿y qué pasa si me amputo un brazo y me pongo el de otra persona? ¿De qué manera se va a gangrenar mi cuerpo? Todo ese tipo de preguntas, que son auténticas burradas, estos tipos no solo se las hacían, sino que las experimentaban y las documentaban y las dejaban ahí, y por supuesto, pues, en cuanto una persona moría, pues las metían en unas piscinas de formol y y ahí los dejaban. En en todas estas torturas se estima que perdieron la vida entre 10000 y 40000 personas, solamente dentro de la unidad del escuadrón 731, Hay hasta más de 200000 víctimas, si si contamos todas las experimentaciones con armas biológicas que se hicieron en el campo.
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Solamente este escuadrón experimentó de una forma atroz con con 1000 y decenas de 1000 de seres humanos. Una vez que consiguieron satisfacer todas sus inquietudes en cuanto a cómo respondía el cuerpo a diferentes enfermedades, se hicieron una 2º pregunta, que era, oye, ¿y qué pasa si cogemos una bala de rifle y la untamos en bacterias de cólera? Si se la disparamos a una persona, ¿vamos a infectar a la persona? ¿Y qué pasa si tiramos una granada infectada con la peste? ¿Qué sucede a las personas que estén a un metro, a 3 metros, a 5 metros, a 10 metros?
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¿Van a infectarse de la peste? Estas preguntas se las hacían y, por supuesto, en los campos exteriores que tenían, en los patios las las implementaban YYY lo ponían a prueba. Por si te genera curiosidad, es interesante saber que esto que intentaron de unir el concepto bacteria de una enfermedad con el efecto de un explosivo no les llevó a nada, porque en el momento de la detonación las bacterias morían, pero claro, ellos no se iban a quedar sin saberlo, ¿no? Entonces, bueno, ya te digo que todo lo que hacían eran auténticas burradas. Pero lo más escalofriante de todo esto, y por eso te daba el contexto de la guerra antes de contarte esto, lo más escalofriante es que Estados Unidos, que estaba en el bando de los aliados, encubrió estos crímenes en el momento en el que tocó juzgar a los japoneses después de haber ganado la guerra.
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Lo que hizo fue decirles, ok, vosotros habéis hecho todo esto, y todo esto está muy mal, y merecéis morir y merecéis cadena perpetua y merecéis cosas muy malas por haber hecho todo esto. Sin embargo, tenéis algo que a mí me interesa, que son los datos de todas las investigaciones que habéis hecho. Estados Unidos lo que hizo fue proponerle a Japón que si le daba los datos de las investigaciones y de la experimentación en armas biológicas y con seres humanos que habían hecho, y les privaban a los soviéticos de obtener esa información, pues les iban a, vamos a decirlo, indultar. Y esto es lo que realmente a mí me generó más conflicto moral, ¿no? De, ¿tú qué harías?
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¿Tú renunciarías a todos los datos de alguien que ha hecho algo atroz a cambio de perdonarle, sabiendo que obtener esos datos te va a permitir salvar más vidas en el futuro? ¿O preferirías juzgar y castigar al malhechor a cambio de no recibir la información que ha obtenido haciendo todas esas burradas? Es un dilema moral bastante grande, Yo no estoy juzgando ni yo no, yo aquí solamente opino de esta manera, tiro la piedra y escondo la mano. Lo sé, soy un cobarde. No, yo no lo tengo claro, no no lo sé, no no no tengo claro que Estados Unidos como nación se equivocara, seguramente no, porque le permitió salvar la vida de 1000 de 1000000 de personas, y ha habido muchos avances en el nombre de la ciencia, perdón, en el en la medicina gracias a todas estas cosas que se hicieron.
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Pero claro, en el momento en el que te toca perdonar y en el momento en el que te toca señalar con el dedo, hostia, no sé qué es lo que se debe de hacer en estos casos, pero sí que es importante al menos saberlo y ponerlo sobre la mesa, y tener claro que una vez más aquí lo que se hizo en el nombre de la ciencia para conseguir ciertas cosas, pues no tiene nombre YYY se debe recordar. Oye, antes de continuar y de pasar al siguiente experimento, tengo que hacer 3 cosas. Lo 1º, decirte el nombre del documental al que me refería al inicio, que se me ha pasado totalmente. Es infiltrada en el búnker, y lo tienes disponible en Prime Video, ahí es donde yo lo he visto. Si está en otros lugares, pues ahí ya me pillas, no lo sé, pero te lo recomiendo 100 por 100.
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En 2º lugar, recordar a todas las personas que tengan en la cabeza la idea de entrenar en Hijos de la Resistencia en septiembre, ahora es el momento de ponerte en contacto con nosotros, porque llegado el mes de septiembre siempre nos cruzo de lo mismo. De hecho, ya nos está pasando, estas estas 2 últimas semanas están siendo, esta última en concreto ha sido una semana de charlar con muchos de vosotros, a raíz de la última entrevista que subimos con Borja la semana pasada. Hemos recibido muchísimas solicitudes, lo agradezco un montón, pero anticipo y aviso de que este es el momento en el que estamos gestionando todo esto para que en septiembre podamos estar ya pico y para trabajando con con todos los que decidáis uniros a la familia de Hijos de la Resistencia. No lo dejes para el final, que si no después va a ser muy complicado. En el en la descripción tienes un pequeño link donde tienes, por una parte, toda la información, y luego de cómo trabajamos, por supuesto, y luego tienes otro link que te lleva a unas preguntas que ya he mencionado en otro en otras en otros episodios, esas preguntas que necesitamos resolver antes de llamarte para ver, pues, de dónde eres este objetivo tienes, por qué quieres entrenar con nosotros, si hay algo que nos quieras contar antes de tener esa charla con nosotros de forma directa, pues nos va a venir muy bien saberlo, ¿vale?
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Y luego, por último, quiero dar las gracias y mandar un abrazo muy fuerte a 2 personas, a Luis y Alicia, que son las personas que están detrás de la marca que tantas veces hemos mencionado en esta otra en esta temporada y que ha apoyado de forma directa y que ha hecho también posible, pues todos los episodios que has podido disfrutar en esta temporada número 6. Estoy hablándote de Fantee, esa marca española de suplementación específica para deportistas de resistencia. Gracias a Luis, gracias a Alicia, gracias a Fantee por el apoyo y por haber que, por habernos aupado, habernos empujado durante estos últimos 42 episodios, durante estas 52 semanas, para poder hacer de esta temporada una realidad. Durante los próximos meses seguirán disponibles los cupones de de Fantea, así que podrás seguir utilizándolos, independientemente de que la temporada acabe ahora, podrás seguir utilizando ese cupón del podcast HDLR, en el cual vas a tener acceso a un 10 por 100 de descuento en todos sus productos. Así que, de verdad, muchísimas gracias a Fante, gracias Luis, gracias Ali por el apoyo, y bueno, ya así que hasta aquí los agradecimientos.
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Vamos a ver qué nos tiene de de parado el próximo experimento del cual vamos a hablar. Otro tema superinteresante para nosotros que se ha abordado mucho en el campo de la nutrición, del entrenamiento y de la salud es los procesos de pérdida de peso, ¿verdad? El tema del ayuno intermitente del que ahora se habla tanto. Claro, imagínate que estos tíos en algún momento pudieran preguntarse, oye, ¿qué le pasa al cuerpo si le dejo sin comer, si le someto a inanición? Bueno, pues esto, el fisiólogo Ángel Case, en Minnesota, en la universidad, hizo un experimento en el año 1945, en el que sometió a un montón de gente a una inanición, a 36 voluntarios.
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Ojo, voluntarios, que es que esto también manda tela. 36 voluntarios en plena guerra mundial fueron sometidos a semiinanición prolongada. ¿Para qué? Pues para estudiar los efectos que tenía el hambre en el cuerpo y también en la mente, y así poder diseñar, pues protocolos de realimentación que fueran seguros para que las víctimas civiles de hambrunas en la guerra, pues pudieran satisfacer esas necesidades después de tiempos de estar sin sin comer y sin llevarse nada a la boca. Lo que hicieron aquí fue que durante 24 semanas estos voluntarios recibieron dietas hipocalóricas de aproximadamente unas 1500 calorías cada día, ten en cuenta que además era a base de patatas, pan, pasta y ya está, ¿vale?
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El objetivo que tenían era perder un 25 por 100 del peso corporal en cada participante. Les hacían caminar unos 35 kilómetros a la semana, les hacían hacer tareas cotidianas y bueno, pues era como una simulación de unas condiciones de hambruna real. A mí lo que más me sorprende es que fueran voluntarios, sea, hay que estar chalado de la cabeza o tener a gente que quieres mucho en la guerra para intentar hacer algo bueno para ellos o darles información que pudiera salvarles la vida en un futuro, porque si no, verdad, que no lo entiendo. Bueno, ¿qué es lo que les pasó? Pues bueno, documentaron todo esto, pero los los voluntarios adelgazaron muchísimo hasta quedarse prácticamente en los huesos.
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Muchos desarrollaron anemia, desarrollaron fatiga extrema, desarrollaron en edemas, su metabolismo se fue al traste, y durante años después muchos estuvieron, bueno, estuvieron psicológicamente muy tocados, pero lo que te decía es que durante bastante tiempo desarrollaron una obsesión por la comida. Coleccionaban recetas, soñaban con con comida, con banquetes, tenían apatía, sufrían depresión, vivían muy irritados. Todo este tipo de cosas, pues las fueron documentando y, por supuesto, las relacionaron con ese estudio de investigación de semiinanición prolongada que tuvieron, una 1 barbaridad que esto, en condiciones de voluntariado, se pudiera realizar. La parte bonita de esto, si la queremos encontrar y si hacemos el esfuerzo de poner el foco en algo positivo, es que se produjo un informe que sirvió para crear protocolos de rehabilitación nutricional que se aplicó en 1000000 de personas al final de la guerra. Y algo que está menos documentado y que también tiene que ver con el con el ámbito nutricional fueron los experimentos, que se sabe que se hicieron, pero insisto, están menos documentados porque eran un poquito más delicados y claro, pues aquí los los que lo hacían, pues tenían algo más de cuidado de no dejar rastro.
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Y es que en esta misma época, en Estados Unidos también, a los en los orfanatos se experimentaba con diferentes, vamos a llamarlo, pautas nutricionales que se aplicaban directamente sobre niños. Hay casos documentados en los que se se les priva a los niños de ciertas vitaminas, de ciertos minerales, para ver cuáles eran los efectos que generaban y cuál era la deficiencia o la enfermedad que esas carencias iban a producir. Por ejemplo, el escorbuto, que era por falta de vitamina C, o el raquitismo por déficit de vitamina D, pues eran enfermedades que se veían en los niños y que luego, obviamente, pues se les dejaba ahí tirados de la mano de dios, pues a la ya os apañaréis, ¿no? Nosotros ya nos hemos dado cuenta de que si te quitamos esta vitamina vas a desarrollar esta enfermedad y con eso es con lo que nos quedamos. Así que, bueno, una auténtica locura lo que se hizo nombre de la guerra, tanto desde un lado como desde otro.
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Y bueno, si vamos a hablar de deporte y de rendimiento, que yo creo que toca, ¿no? En este podcast hacerlo, tenemos que hacer una alusión importante a, yo creo que el caso más evidente, más escandaloso y más característico de dopaje de estado, que tuvo lugar en la República Democrática Alemana. Como ya sabes, tras la 2º Guerra Mundial, la Unión Soviética ocupó parte de Alemania y se formó el país socialista de la República Democrática Alemana entre el año 49 y los y el 1990, un año justo antes de que naciera este que está aquí hablándote ahora al oído. Bueno, pues, claro, estos tíos, después de sufrir la resaca de los alemanes, de querer encontrar los límites humanos, pues ellos lo que querían era encontrar los límites del rendimiento deportivo, y querían ser los mejores, ¿no? Como buen régimen comunista, querían ganar prestigio y querían dominar el deporte internacional.
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Entonces, ¿qué es lo que hicieron? Bueno, pues se inventaron lo que llamaron el plan estatal 14 25, que era un sistema, ¿vale? Centralizado, que administraba esteroides anabólicos, testosterona y otras hormonas a todos los atletas de élite. Muchísimas veces, la gran mayoría, sin su conocimiento, sin su consentimiento. No sabían lo que se estaban tomando.
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Habían muchos, 1000 de de jóvenes deportistas, muchos de ellos menores de edad, que lo que les hacía, pues claro, te llegaba tu entrenador de aquel momento o te llegaba el presidente de la federación o de lo que fuera, les daban unas pildoritas azules que ellos no lo sabían, ellos pensaban que eran vitaminas, pero realmente era un anabolizante derivado de la testosterona, que se llama oralturinabol. Y claro, esto, pues, te puedes imaginar, era una 1 auténtica bomba de relojería en esos cuerpos, reventaba el sistema hormonal y les hacían, por supuesto, muchas cosas positivas en el plano deportivo, pero muchas negativas en el plano de la salud. Además de esto, se se practicaron también inyecciones hormonales, se practicaron métodos bastante más arriesgados, como es el dopaje sanguíneo, por ejemplo. Pero bueno, los resultados a corto plazo nadie puede decir que no fueran positivos, Las cosas como son, ganaron medallas olímpicas, ganaron un montón de récords de récords mundiales. Incluso la la República Democrática Alemana sorprendió mucho a prácticamente todo el mundo, cuando en los juegos de entre los 70 y los 80, porque quedaban siempre, eran como 1º potencia mundial.
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¿Qué es lo que pasó? Pues que con los con el paso de los años, si esto fue entre los 70, 80, o sea, el programa se aplicó entre los 60, 70, los resultados vinieron entre los 70, 80, y claro, los problemas vinieron después. ¿Cuándo? Pues cuando muchos exatletas de esta República Democrática Alemana, pues empezaron a tener problemas, problemas de salud graves. Muchos de ellos tuvieron daños hepáticos irreversibles, problemas cardíacos, trastornos hormonales, muchos de ellos tuvieron depresión, también a nivel cognitivo estaban destrozados.
38:30
Ahí habría que ver si era una cuestión hormonal, bueno, sí, qué coño, tenía que serlo, obviamente. E incluso hay un caso muy sonado, que es el de Heidi Krieger, que fue una campeona del lanzamiento de peso, que debido al tratamiento hormonal desarrolló unos rasgos masculinos tan heavys, tan, tan, tan, tan evidentes, que finalmente optó por reasignarse el sexo, cambiarse o transicionar a hombre, y pasó a llamarse Andreas Krieger. O sea, flipas, o sea, es que fíjate hasta qué punto debió de llegar el el el el asunto, o sea, muy muy heavy, muy heavy. Y bueno, pues este es 1 de los ejemplos en los que, no tanto desde el ámbito de la experimentación, como estábamos hablando antes, pero sí se ha utilizado el la ciencia para un bien, vamos a decir mayor, o al menos justificado para algunos, utilizando a los seres humanos como cobayas, en este caso sin su consentimiento y con el único objetivo de conseguir rédito nacional y buenos resultados deportivos. Hasta ese punto, hemos llegado a unos juicios que se hicieron en el año 90 y que puede parecer para algunos que esto está ya fuera de todo control, pero realmente a día de hoy, y de hecho tuvimos aquí en este podcast a Alberto Yelmo, que fue quien destapó el caso de corrupción en España de la Celad, que él, esta entrevista que le hacíamos, que la puedes escuchar, la tienes disponible, la entrevista con Alberto Yelmo, él mismo planteaba la pregunta de, oye, ¿cómo es posible que el director en España del Consejo Superior de Deportes, cuyo fin es tener unos resultados competitivos muy altos a nivel nacional, ¿cómo es posible que el director de esta entidad sea el mismo que el de la agencia antidopaje?
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Cuando el objetivo de la agencia antidopaje es limitar el uso de las drogas y de las sustancias dopantes en cualquier disciplina deportiva. Si 1 quiere lo mejorar los resultados deportivos para su país y el otro quiere que prime el deporte limpio de la ausencia de dopaje, ¿cómo es posible que una persona pueda dirigir de forma ética y responsable 2 organismos que tienen 2 objetivos opuestos? Bueno, pues obviamente no es comparable, pero con con lo de la República Democrática Alemana, pero lo que deja evidente es que el conflicto de interés existe y sigue existiendo en cuanto a ciencia, en cuanto a experimentación y en cuanto al uso de ciertas sustancias para conseguir según qué resultados. Y me gustaría ahora, amigos míos, que me permitieseis hacer un pequeño viaje también por esos experimentos psicológicos o experimentos sociales que han sido reveladores y que han puesto el mundo patas arriba en algún momento de la historia. Mira, quiero contarte el experimento que llevó a cabo Rosehan en el año 1973, y que seguro, seguro, seguro, seguro que vas a poder relacionar con algún libro o alguna película que hayas podido ver hace relativamente poco, que seguro que tienes en la memoria.
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Y si no, te voy a decir yo de qué películas te estamos hablando. 1º te voy a contar de qué va el experimento. Mira lo que hizo este tío. Este tío era psicólogo, ¿vale? Se llamaba David Rassenhan.
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Era psicólogo, es en su máximo apogeo profesional lo adquirió en 971975, y justo a la mitad, en 1973, quiso poner en jaque a todo el sistema de psiquiatras y de diagnóstico de la psiquiatría a nivel mundial, y lo que hizo fue un experimento que mandó al carajo, Ya te lo digo, mandó al carajo los cimientos de la psiquiatría. Quería probar que los psiquiatras no eran capaces de distinguir, con los métodos de aquella época, Esto no lo podemos transferir a día de hoy, con los métodos de aquella época, no eran capaces de distinguir a una persona sana de un enfermo mental, en un contexto en el que los psiquiatras pensasen que lo tenían todo controlado., ¿qué es lo que hizo? Pues se llevó a 7 voluntarios sanos, cogió a 7 personas 100 por 100 sanas, 100 por 100 voluntarias, que estaban al tanto de todo lo que iban a hacer, y que no tenían, importante esto, no tenían ningún antecedente psiquiátrico. ¿Qué hicieron? Se fueron a diferentes hospitales psiquiátricos de de Estados Unidos y se presentaron allí fingiendo un único síntoma.
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Ellos decían que oían voces, y que esas voces decían palabras confusas. Además de esta mentira inicial, ellos luego actuaban de una manera absolutamente normal, como tú o como yo, suponiendo que tú no estés loco, y suponiendo que yo tampoco. Bueno, increíblemente, todos los 7 voluntarios, todos fueron admitidos en sus respectivos centros psiquiátricos, en sus respectivos hospitales, como diagnosticados de esquizofrenia y otros tipos de psicosis. Una barbaridad. La putada de este experimento es que, una vez que ya habían sido ingresados estos voluntarios, ellos dejaron de simular los síntomas.
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Ellos, según entraron, dijeron que ya no escuchaban las voces, y se comportaron con toda la normalidad del mundo, diciéndole a todo el personal, a los médicos, a los celadores, incluso a los otros pacientes, les decían que se encontraban bien. Sin embargo, ¿qué es lo que pasaba? Pues que el personal médico interpretó ese comportamiento como normal, dentro de la enfermedad. Vamos, que nadie de los que trabajaba ahí, ningún doctor, ningún psiquiatra, ningún celador, ningún nada, nadie detectó que estos tipos no tenían ningún tipo de problema, y que ni tenían esquizofrenia ni tenían ningún tipo de psicosis. Los falsos pacientes estuvieron internados entre una semana el que menos, y hasta 52 días el que más, casi 2 meses, Y eran obligados a aceptar medicamentos antipsicóticos, que según los documentos, pues ellos luego los los tiraban.
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A mí lo que más gracia me hace es que ningún médico se diera cuenta de esto. Y algo que es bastante llamativo es que, según los 2 registros y según los documentos, hay reportes que hicieron pacientes reales que sospechaban que estos tipos estaban estafando al resto, ¿no? Es decir, que los propios pacientes, los que supuestamente tienen un problema mental, sean los únicos capaces de identificar a los falsos pacientes es cuanto menos llamativo., a raíz de este experimento, concluyó que los diagnósticos psiquiátricos de aquella época eran extremadamente poco fiables, y que una vez que a ti te etiquetaban con la palabra loco, pues que cualquier comportamiento que tú hicieses se iba a interpretar bajo esa etiqueta, y que aunque te comportes de manera absolutamente cuerda, si a ti un psiquiatra te ha dicho que te ha puesto la etiqueta de logo, apáñatelas porque no te la va a quitar. La repercusión que tuvo este experimento fue brutal. Al principio, muchos psiquiatras lo negaron, lo criticaron, pero luego con los meses quedó más que patente y evidente que la frontera entre la salud y la enfermedad mental no estaba tan clara, y gracias a este experimento se modificaron muchos protocolos de diagnóstico para la mayoría de de enfermedades.
46:29
Y lo que te comentaba antes de la película, ¿te acuerdas? A muchos de vosotros estoy seguro, vamos, yo creo que a más de 1 se le ha... Si yo te digo que pienses en una película que pueda hablar de este tema, ¿cuál se te viene a la cabeza? Los que hayáis visto Shutter Island, seguramente esa peli se venga a la cabeza, de Leonardo DiCaprio. Si no has visto Shutter Island, esta colleja que te acabo de pegar virtual, espero que te haya llegado a la nuca, porque la tienes que ver, pero no es la película en la que yo estaba pensando o la película que hace referencia a una pequeña teoría que yo tengo.
47:09
A ver, voy a jugar un poco contigo, voy a hacerte un par de preguntas, a ver a ver si te sabes la respuesta. ¿Te suena de algo el nombre Torcuato luca de tena? En función de la edad que tengas, en función de dónde seas y en función de lo que te guste o lo que tú disfrutes de la lectura, pues te podrá sonar más o menos. Torcuato Luca de Tena es un escritor que escribió mucho varios libros, pero yo creo que el libro más mediático, más famoso, que ha dado pie a varias películas, es la famosa novela, que seguramente sí que te suena, que se llama los renglones torcidos de dios. Además, tiene una versión actual en modo película, que si no te gusta leer o no le quieres dedicar tiempo, pues también te la recomiendo, porque a mí personalmente me gustó mucho.
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Pero voy a hablarte de la novela. La novela va de una tipa elegante, atractiva, brillante, muy culta, que se presenta en un hospital psiquiátrico y dice que está fingiendo estar loca porque tiene que investigar un asesinato. Ella se presenta como una detective infiltrada, pero a medida que va pasando la novela, pues empiezas a darte cuenta de que lo que está pasando ahí no es lo que parecía. Los médicos empiezan a dudar, tú como lector también, obviamente, y llega un momento en el que no parece estar tan cuerda como parecía, y al final se plantea la dicotomía de, oye, ¿está loca o está cuerda? Esa es la sinopsis, no te voy a desmembrar el libro ni la película, porque te lo recomiendo.
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El tema es que yo he he buscado a ver si había alguna referencia acerca de en qué se inspiró Torcuato Luca a la hora de escribir esta novela. Y resulta que esta novela se escribió en el 79, y el experimento del cual te hablaba yo antes se publicó en el 76, 3 años antes. Y no hay ninguna referencia en ninguna entrevista, en ningún lugar, sobre que Torcuato pudiera inspirarse en esos resultados. Yo, mi teoría, es que tuvo que haber tenido la influencia de lo del experimento de David Ratzenham, seguro, vamos, 100 por 103 años antes, temática principal que luego aborda en el libro, bueno, seguro seguro que sí. Vamos a hablar de otro experimento que a mí me encanta, bueno, a mí y a muchísima gente, porque hay referencias a este experimento del cual te voy a hablar ahora en muchísimos podcasts, en muchísimas entrevistas, muchos psicólogos hacen alusión a esto que ocurrió en 1971 en el sótano de una universidad.
49:55
Es que es alucinante. Hubo un psicólogo, que se llamaba Philip Zimbardo, que cogió y en la Universidad de Stanford, en el sótano, recreó una prisión simulada. Seguramente los que estáis más puestos en estos de psicología ya sabréis de qué experimento os estoy hablando. Este psicólogo, en esta prisión simulada, lo que hizo fue, pues, ambientar el sótano, pues, como si fuera una cárcel, y cogió aleatoriamente a 24 estudiantes universitarios hombres, eran todos chicos, y aleatoriamente les asignó a unos el el rol de guardia, de de policía, vamos a decir, y al otro les asignó el rol de prisioneros. A los estudiantes a los que habían nombrado como guardias, pues les dieron uniformes, les dieron porras, les dieron las, ¿cómo se llama?
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Las gafas de sol estas que llevan como espejo, y a los otros, pues les dieron unos grilletes, les dieron un pijama de estos de preso, y ahí los dejaron. El objetivo era estudiar cómo las personas se adaptan a roles de autoridad o a roles de sumisión en un entorno simulado, sin que ellos supieran dónde están los límites. Bien, los resultados fueron tan alarmantes que el experimento tuvo que cancelarse en solamente 6 días. Al principio, cuando el psicólogo dio el inicio del experimento, pues iba todo normal. Los guardias hacían de guardias, los prisioneros hacían de prisioneros, pero todo como si fuese un juego o, pues eso, un experimento sin más.
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El problema vino cuando a los pocos días los guardias empezaron a actuar de una manera en la cual estaban instaurando castigos humillantes, pasaron de insultar a los prisioneros a hacerles ejercicios degradantes, les privaban del sueño, no les dejaban dormir, les insultaban, les pegaban. Bueno, fue una auténtica barbaridad. ¿Qué pasa? Que los prisioneros asumieron ese papel, se volvieron dóciles, se angustiaban. Incluso algunos trataron de revelarse al principio, pero como fueron sofocados por los guardias, pues luego empezaron a a mostrar cierto estrés, lloraban, tenían ansiedad, estaban desesperados, pero nadie nadie levantaba la voz y decía, hey, que esto es un experimento, que esto no es real.
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Nadie lo hizo. Hasta que incluso llegó un momento en el que los guardias obligaron a los presos, a los falsos presos, a limpiar los retretes con las manos, a dormir en el suelo desnudos, a encerrarlos en celdas de aislamiento durante horas, o sea, una auténtica locura. El psicólogo actuaba como superintendente de la prisión. Inicialmente se dejó llevar, yo creo que por la inmersión del experimento, y luego ya finalmente a los 6 días se dio cuenta de lo que estaba pasando ahí y dijo oye, bueno, realmente no se dio cuenta él. Llegó una 1 tipa que era colaboradora suya, que no sabía lo que estaba liando, bajó y cuando vio todo el tinglado le dijo oye, timba, colegui, Philip, ¿qué coño haces, tío?
53:16
Y ahí fue cuando cuando Philip, pues, decidió cortar el experimento. Pero la lección que nos llevamos de esto fue, es estremecedora a día de hoy, y es que personas comunes como tú y como yo, sin ningún tipo de patología, sin ningún historial violento, sin ningún antecedente. Personas como tú y como yo podemos perfectamente adoptar conductas crueles o conductas sumisas, simplemente por la situación y el rol que se nos haya asignado en un momento concreto. Hay una frase de de Philippe en sus en sus documentos, que dice que lo que crees que eres, tu papel social, puede dominar totalmente sobre lo que realmente eres en tu personalidad. Y esto es algo superpotente que aprendemos de este experimento, que es una locura, pero que hemos hablado ya también en este podcast de una manera indirecta.
54:11
¿Cuántas veces he comentado la idea de que, por ejemplo, para poder correr un ironman o para poder hacer una maratón, no necesitas entrenar la maratón y ya? Lo que necesitas, el proceso de transformación real que sucede durante tu entrenamiento no es el fisiológico, no es el el adaptativo, sin más. Lo que está sucediendo durante ese proceso es que tú te estás convirtiendo en la persona en la que te debes convertir para poder completar esa carrera. El proceso de prepararse un Iron Man no trata tanto de conseguir las adaptaciones fisiológicas, que también, sino de convertirte en la persona, de creerte que eres la persona que puede plantarse en la línea de salida y hacer esa proeza. De eso se trata esa transformación, y esto tiene mucho que ver con lo que Cimbardo hace en su en su experimento.
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Le da, le confiere la identidad a personas normales de guardianes o de presos, y ellos pasan directamente a comportarse como si lo fueran. Esto es 1 1 1 hecho que también al que también alude James Clear en su libro Hábitos Atómicos, en el cual te explica que para que una persona pueda dejar una adicción, por ejemplo, de una manera más rápida, la clave o una de las claves está en identificarte a ti mismo como un exadicto y no como un adicto en terapia, ¿no? No es lo mismo que un fumador se identifique de la noche a la mañana con la etiqueta de exfumador y deportista, a que se identifica con la etiqueta de fumador que lo está intentando dejar, porque eso te va a conferir de una identidad y de una capacidad extranatural a la hora de poder tomar mejores decisiones a lo largo del día, que vayan alineadas con tu nueva identidad de deportista y de exfumador, ¿no? Esto te lo digo como ejemplo, porque este experimento realmente fue también 1 de los que puso el mundo patas arriba en cuanto a la psicología, al comportamiento humano y y al hecho de la relación que existe entre la identidad de una persona y la identidad real y la identidad social, ¿no?
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Es muy importante que vayan alineadas, porque si no pueden suceder auténticas locuras como lo que hemos visto. Y el siguiente experimento a muchos os va a tocar de lleno la patata, porque si yo te pregunto ¿qué relación tenían tus mayores mentores o tus mayores referencias, ya sean tus padres o ese profesor que tuviste, que te marcó? ¿Qué relación tenían contigo a la hora de decirte aquello que no hacías muy bien, aquello que podías mejorar. ¿Qué papel ha tenido sobre ti cada una de las palabras de no reconocimiento que te han dado de pequeño? Cada vez que te han dicho, oye, esto no lo haces bien, oye, qué mal haces esto, oye, deja de hacer esto otro.
57:08
¿Qué papel tiene esto en tu yo adulto y en quien eres hoy en día? Pues esto en función de la carácter y de la trayectoria y de los mimos y del cariño que te hayan dado, pues habrá conllevado a un efecto u otro. Pero a mí cuando hablo de esto siempre me gusta aludir a estudios como, por ejemplo, hay un estudio que se hizo en el 39, que me parece una auténtica locura también, y es es es para mí es escalofriante, porque no se trató de hacer mucho daño a mucha gente, sino más bien de coger a a las personas más inocentes que existen en el mundo, que son los niños, y cargártelos a cambio de obtener datos, ¿no? Y esto lo hizo un 1 tipo, un logopeda en 1939, como te decía, que lo que quería, esto lo hizo la Universidad de Lowa, y lo que quería era probar su teoría sobre el origen del tartamudeo, y para ello decidió experimentar con niños huérfanos. Lo que hizo fue seleccionar a 22 niños huérfanos, de entre 5 a 15 años.
58:13
La mitad hablaban absolutamente normal y la otra mitad tenían un leve tartamudeo. Nada, muy liviano, apenas se notaba. Había que hablar con ellos un rato para que lo notases. Los dividió en 2 grupos. A los que tenían ese leve tartamudeo les dio una terapia positiva, y constantemente les estaban dando elogios y haciéndoles comentarios positivos de su manera de hablar.
58:38
Qué bien te expresas, qué bien te comunicas, ostras, da gusto hablar contigo, qué bien hablas, todo ese tipo de cosas. Sin embargo, a los que no tenían ningún problema se les aplicó una terapia negativa muy bestia, y cada, en cuanto alargaban una palabra más que otra, se les decía que tartamudeaban, se les decía que hablaban mal, se les señalaba con el dedo, se reían de ellos. Bueno, pues una especie de bullying psicológico, ¿no? Les les machacaban psicológicamente. ¿Qué hicieron?
59:12
Pues les inculcaron miedo a hablar, les inculcaron vergüenza, y les inculcaron la la absoluta convicción de que algo iba mal en su forma de expresarse. ¿Cuál fue el resultado? Pues que muchos de esos niños desarrollaron problemas del habla y traumas que arrastraron de de por vida. Algunos, prácticamente, dejaron de hablar en clase, otros se se convirtieron en tartamudos reales, y otros tenían una ansiedad muy bestia cada vez que tenían que hablar en público, incluso en la edad adulta, Esto, bueno, pues básicamente es lo que se viene a llamar la profecía autocumplida, ¿no? Que es la de convence a un niño, hazle estar seguro de algo y le convertirás en eso que de lo que él está seguro que es.
1:00:01
Por eso, si nosotros queremos entender cuáles son nuestros miedos, nuestras necesidades o nuestros anhelos de ahora, de adultos, pues probablemente tan solo tengamos que mirar a cómo se nos trató de pequeños, qué es lo que se nos decía y qué es lo que nosotros, en este caso tú y yo, llegamos a creernos, ¿no? La profecía autocumplida que este, vamos a llamar profesor, este logopeda demostró, es algo que a día de hoy, pues tenemos más que más que latente y es es es evidente que es así. Pero si vamos a hablar de experimentos sociales, 1 de los que tengo que mencionar sí o sí, aunque no sea un experimento médico, aunque no haya mucha ciencia de por medio, para mí es 1 que me gusta mucho porque te hace replantearte, ¿no? Mucho las cosas en cuanto a, oye, ¿seríamos capaces de cometer los mismos errores? ¿Seríamos capaces de convertirnos de una manera muy rápida en aquello que señalamos, en aquello que odiamos y en aquello que repudiamos?
1:01:05
Fíjate, esta es una pregunta que se hizo un profesor de historia en un instituto de California en 1967. En esa época, ya habiendo transcurrido tiempo tras la 2º guerra mundial, pues la Alemania nazi y todo lo que había pasado con el pueblo alemán con respecto a Hitler y todo esto, pues estaba más que superado, y todo el mundo creía que era absolutamente imposible que algo así volviese a ocurrir. Este profesor, que se llamaba Ron Jones, lo que quiso era demostrarle a sus alumnos la facilidad con la que un sistema autoritario y un sistema fascista puede imponerse en una sociedad, y lo bonito y lo atractivo que puede llegar a ser, incluso en un inicio. ¿Qué pasa? Que no les dijo cuáles eran sus intenciones.
1:01:57
Entonces, lo que hizo fue un experimento, un experimento que en apenas 5 días le permitió a este profesor crear un supuesto movimiento que emuladaba la disciplina y el fervor de los regímenes fascistas, ¿no? Fíjate, el 1º día, el profesor lo que hizo fue imponer en su clase unas reglas muy estrictas de de cómo tenían que sentarse, de que cómo tenían que comportarse, todos en la misma posición, tenían que contestar a sus preguntas todos al unísono y con las mismas frases, empezó a meter ciertos eslóganes, todo esto el 1º día, Sorprendentemente, a muchos alumnos les entusiasmó mucho la nueva atmósfera que había. De repente en clase habían pasado del caos a un ambiente de orden, en el que los chicos tímidos y marginados, pues podían sentir esa energía de grupo, y el hecho de contestar todos a una, el hecho de sentir esa comunidad, pues caló hondo en sus alumnos en solamente un día. El 2º día llevó el experimento un poquito más lejos y les inculcó, pues, el sentido de la comunidad y del orgullo del grupo. ¿Qué es lo que hicieron?
1:03:16
Pues crearon un saludo, un saludo especial que simulaba el el gesto de una ola con el brazo. De hecho, el grupo pasó a adoptar un nombre, se llamó la 3º ola. Esto era así porque la 3º ola en una serie, en una serie de olas, es la más fuerte. Los que hacen surf lo saben bien. Entonces, el grupo se pasó a llamar la 3º ola.
1:03:40
Aparecieron de repente tarjetas de membresía, aparecer, aparecieron brazaletes con el símbolo de la ola, se acuñó un lema que se fue divulgando por todo el instituto, y a partir del 3º día, el movimiento ya había salido de la clase. Había más de 200 estudiantes de toda la universidad, de todo el instituto, perdón, que querían unirse a a esa 3º ola. El profesor, asumiendo totalmente el rol de un líder superautoritario, asignó diferentes tareas a a los alumnos. Algunos alumnos, pues les nombró oficiales de seguridad, y esos alumnos eran los encargados de vigilar y de delatar, repito, delatar, a compañeros que no siguieran las reglas. Se establecieron castigos por el hecho de desobedecer, por ejemplo, se prohibieron reuniones de más de 3 alumnos fuera de la clase, se pidió a los vigilantes que vigilaran que no hubiera ningún tipo de conspiración.
1:04:43
Claro, los estudiantes cumplían con auténtico fervor. Patrullaban los pasillos, corregían a otros. Bueno, en ese momento, pues empezó a generarse ese ambiente de de miedo y de fanatismo. Incluso chicos que antes eran críticos con este movimiento, al final acabaron bajándose los pantalones y por presión de la mayoría social acabaron dentro del del grupo. Bueno, el tema es que a la semana la situación era insostenible.
1:05:18
Lo de la 3º ola había tomado vida propia y el profesor, pues, poner fin a esto antes de que generara generara más problemas. Los convocó a todos en una asamblea especial, y en esa asamblea les contó la verdad y les dijo que realmente no habían sido, que no formaban parte de ningún movimiento, simplemente había sido un experimento para mostrarles cómo de fácil era caer ante un sistema autoritario que jugase con los sesgos más primitivos a nivel de sentimiento de pertenencia y poder otorgado a unos pocos, ¿no? Claro, muchos alumnos, se quedaron, bueno, algunos se se pusieron a llorar, muchos se quedaron aturdidos, no no no entendieron muy bien, les costó asimilar lo que acababa de pasar. Y esto fue 1 de los grandes experimentos, bueno, el profesor este tuvo muchísimos problemas luego en su en su instituto, por supuesto, pero esto ha dado pie a varios documentales, a varias obras de teatro. Ha sido una enseñanza brutal para todo el mundo.
1:06:28
Y hay también, hoy hoy va ser el día de recomendarte películas. Hay una película muy buena de de 2008, que es una película alemana, además, que habla sobre esto y y que a mí personalmente la cuando la vi me me gustó mucho. Claro, cuando tú descubres estas historias te piensas que a ti esto no te va a pasar, porque tú eres más listo que nadie, eres más inteligente que nadie, ¿y cómo me va a pasar esto a mí? Claro, esto, pues, qué hago a la leche. Sin embargo, no tenemos más que mirar un poquito atrás en el tiempo, tampoco mucho, apenas unos meses o unos años.
1:07:01
Hace muy poquito muchas personas íbamos señalando por la calle, insultando e incluso agrediendo a quienes llevaban una mascarilla f p 2 por debajo de la nariz, cuando no teníamos ni idea hace 6 años qué era eso, ¿verdad? Por lo tanto, no tenemos ninguna diferencia con ese guardián de seguridad al que este profesor le pedía que fuera por los pasillos, delatando a sus compañeros. Nos parecemos mucho a esta gente y somos tan vulnerables como ellos. Pero bueno, este episodio era para criticar a la ciencia, no para criticarnos a nosotros, ¿verdad? Así que voy a sacar el pie de este tiesto, en el cual lo acabo de meter, voy a hacer como que no ha pasado nada, como que no he dicho nada, y vamos a revisar rápidamente algunos episodios que tras ese tratado de Nuremberg, en el cual parecía que ya no iba a haber ningún problema más con los códigos éticos y que se iban a volver a vulnerar los derechos de los seres humanos y todas estas historias que nos quieren contar.
1:08:05
Bueno, pues la realidad es que la ciencia sigue inmersa en un ecosistema de poder, en un ecosistema de intereses y en un ecosistema del dinero del cual no va a poder salir nunca, porque cada estudio que tú leas o cada estudio que yo venga aquí a contarte o cada estudio que salga por ahí, lo tiene que realizar alguien. Y para que alguien realice un estudio, pues tiene que cobrar, y para que alguien cobre, tiene que haber otro que pague. Entonces, la pregunta que nos tenemos que hacer ahora no es si existe un conflicto de intereses o si existe una 1 manipulación en el mundo de la evidencia científica, porque la respuesta es obvia, claro que sí. La pregunta es, ¿cómo se hace ahora y de qué manera se vulnera este, vamos a llamar, espíritu de juego limpio que intentaron establecer en el tratado de Nürenberg? Pues no sé cómo lo hacen, lo que sí que podemos es señalar algunos casos que han sido más que evidentes de prácticas en las que, una vez más, se ha utilizado la ciencia para intentar satisfacer beneficios propios, normalmente por parte de empresas.
1:09:16
Mira, en el año 2014, un consorcio en Alemania investigó con 25 voluntarios, voluntarios sanos, que inhalaron dióxido de nitrógeno en diversas concentraciones durante horas. El objetivo era ver si estas estos gases producían algún efecto dañino. Hasta aquí estarás diciendo, ¿y a mí qué me estás contando? Bueno, pues ahora lo vas a entender muy rápido. Estas emisiones eran emisiones diésel, y quienes pagaron a este consorcio alemán fueron Volkswagen, BMW y Deimler.
1:09:55
Claro, el escándalo es el que luego, en 2018, cuando salió todo, es el que se llamó el diéselgate, en el que finalmente se pudo demostrar que no solo falsearon las mediciones de emisiones de coches Volkswagen, sino que financiaron esos experimentos con el objetivo de demostrar que esos gases no producían ningún daño, cuando realmente luego vieron que sí que los producían, y no solo no solo eso, sino que falsificaron los datos. Esto en manos de Volkswagen, del BBVA y de Deimler. Año 2014, 2014, datos revelados en 2018. O sea, esto es muy reciente, muy, muy, muy, muy, muy reciente. Y bueno, ¿y qué decir si nos vamos al mundo de la alimentación, de la nutrición, en el que las marcas intentan, obviamente, manipular todos los datos habidos y por haber para demostrar que sus alimentos, sus marcas, sus productos son los mejores, y aquí podemos poner infinitos ejemplos.
1:10:57
Yo me voy a quedar con 1 de los más sonados, que es el de Coca-Cola, esa época en 2015 en el que salió a la luz cómo Coca-Cola había invertido 1000000 de euros en en fundar una asociación que tenía un grupo de expertos que promovía la idea de que la obesidad se debía simplemente a un desequilibrio entre las calorías consumidas y las las calorías gastadas, esto del balance energético, que seguro que te suena. Ellos lo que decían eran que el ejercicio tenía un papel mucho más grande que la dieta, cosa que era cierto, pero claro, en el momento en el que tú lanzas ese mensaje y dices, hey, el azúcar no es el problema, el problema no es la dieta, el problema es la falta de ejercicio, pues claro, puedes inculcar a que todo el mundo beba tu producto como si fuera el producto salvador, ¿no? Y no y no un producto que ha generado muchísimas enfermedades y que las sigue generando, como es la Coca-Cola. Yo creo que si tuviéramos que cuestionarnos cuál es el ámbito actual en el cual se producen más manipulación de datos, más allá de las farmacologías, de la farmacéutica.
1:12:11
Sin duda, yo creo que el mundo de la alimentación y de la industria alimentaria es una de las industrias en las que constantemente están sacando productos nuevos, reglamentos nuevos, normativas nuevas y, obviamente, las marcas que se tienen que adaptar a esas nuevas normativas y también a la línea de pensamiento de la sociedad, pues tienen que adaptar su discurso, su producto o los datos. Y bueno, para ir cerrando ya, porque este ha sido... Qué mejor manera de cerrar el la temporada 6, Este ha sido el episodio divulgativo más largo que he grabado hasta el momento. Si has llegado hasta aquí, te voy a pedir que escribas un comentario. Si nos escuchas en iBox, pues en iBox.
1:12:50
Si nos escuchas en Spotify, en donde donde nos escuches, escríbeme un comentario y dime cuál de los estudios que te he contado o cuál de los experimentos que te he contado te ha sorprendido más? ¿Cuál te ha llamado más la atención? Habrá algunos que ya conocías, otros que probablemente no te sonarán de nada, otros que te han impactado, otros que te han... Bueno, cuéntame con cuál te quedas de todos los que te he contado. Así, de esa manera, voy a poder también tenerte muy en cuenta si has llegado hasta esta parte final del episodio.
1:13:23
No quiero despedirme sin hacer alusión, y puede parecer que es un poco a broma, ¿no? Porque yo creo que el origen de esto que te voy a contar era un poco hacer la grasita, pero yo creo que esta persona ha ha puesto en evidencia un sistema cada vez más corrupto, cada vez más manipulable. Te estoy hablando de la historia de un famoso youtuber que lo pegó muy fuerte con un documental que hizo acerca de la de la pederastia y de un profesor que tuvo, que era Pedófilo, que se llama cómo cazar a un monstruo, si no recuerdo mal, de Carles Tamayo. Si no conoces a este tipo, si tienes cierta aversión a la palabra youtuber, te animo a que dejes los prejuicios a un lado y busques a este tipo, porque es una persona que de una manera absolutamente autónoma ha grabado documentales muy serios, infiltrándose en sectas y haciendo un periodismo de investigación, a mi gusto, fantástico. Y una de sus últimas obras, que publicó hace muy poquito, fue que se propuso demostrar que esto de publicar evidencia científica no tiene ningún valor si lo haces por la vía rápida y por la vía de lo pago y ya está, ¿no?
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Y se puede hacer, se puede hacer, y lo que consiguió fue lo siguiente, escribió un estudio junto a un biólogo en el que afirmaban que consumir marihuana, que fumar marihuana agrandaba el tamaño del pene. Incluyeron datos de mentira, se inventaron los nombres de los autores, pusieron nombres de animales como si fueran personas, incluyeron universidades falsas con nombres de broma. Bueno, si te ves el el vídeo en YouTube vas a poder ver que el la mofa fue más que evidente, y lo que hicieron fue enviar el paper a 10 revistas académicas, 6 se lo aceptaron para hacer una revisión y 3 lo publicaron directamente, simplemente por el hecho de enviarlo y de y de pagar. Obviamente, revistas científicas de una dudosa reputación, no te voy a decir que no, pero el caso es que el estudio está publicado. Entonces, en el momento en el que tú eso lo consigues publicar, aunque sea en un sitio de mierda, tú ya puedes ir con el discurso de, ¿hay estudios qué?
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Y eso, ahí es donde yo quiero llegar. Hoy en día, cualquier persona que quiera demostrar cualquier tontería, aunque no sea cierta, puede escribir un artículo, lo puede publicar perfectamente en una revista de dudosa reputación, e ir con el cuento a diferentes lugares de, ¿hay estudios qué? Porque no estará faltando la verdad, porque hay estudios, o hay un estudio que dice que consumir marihuana agranda el tamaño del pene. Lo estudió y lo publicó Carles Tamayo con un biólogo que se llama Fernando Zevera, y con 2 cobayas que están de, perdón, con 2 jerbos que están de coautores puestos en el estudio. Por lo tanto, no podemos venir ni tú ni yo a decirme que la evidencia científica no tiene honestidad, no tiene rigor y no funciona.
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Así que una vez que hemos visto todo lo que se puede llegar a hacer en el nombre de la ciencia, desde experimentación con seres humanos, desde experimentos sociológicos para ver hasta qué punto somos vulnerables los seres humanos desde el punto de vista psicológico, hasta construir mentiras y convertirlas en supuestas verdades avaladas por la ciencia. Hoy en día, la ciencia ha dejado de ser una herramienta para llegar a la verdad y se ha convertido en una en un utensilio, en un artefacto que cada 1 puede utilizar de la manera que quiera, y que los oyentes, los espectadores, los lectores, la población, la sociedad, los consumidores debemos de levantar las orejas, debemos de ser cada vez más críticos con toda la información que nos llega, y debemos de entender que cualquier persona que nos esté diciendo cualquier cosa, incluido yo, incluido yo cuando te estoy hablando en este micro, podemos estar atendiendo a intereses personales y no diciéndote la verdad o contándote los intereses, los conflictos de intereses que tienen esos estudios. Yo, por mi parte, me comprometo contigo a que todo aquello que haga en este programa, tanto lo he hecho como lo que haré, podrá tener errores.
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Es muy posible que en algún momento, por una cuestión estadística, ha tenido que pasar. Joder, 289 episodios, pues en alguno me habré tenido que equivocar. Se me habrá tenido que colar algún estudio que fuera un estudio de mierda, un estudio que estuviera mal planteado, un estudio que tuviera conflicto de intereses. Seguro, yo no te puedo garantizar que eso no haya ocurrido y no te puedo garantizar que eso no vaya a ser así. Lo que sí que me puedo comprometer y me comprometo hoy, ahora, aquí, contigo, es a que voy a poner, como he puesto hasta ahora, todo mi esfuerzo, toda mi energía y todas mis ganas, por ser un filtro ante toda esta problemática que existe con el mundo de la evidencia científica, para intentar hacerte llegar la la información de la manera más loable posible, más verídica posible, y si puede ser, pues canalizada de una manera amena, que te permita aprender y que te permita descubrir cosas nuevas.
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Ese es mi compromiso para la temporada número 7. Nos vemos en septiembre. Espero que pases un verano increíble, que te portes bien y que te portes mal también, que a veces hace falta, y que nos eches de menos. Nosotros estaremos deseando volver a encontrarnos de aquí a unos meses, a unas semanas. Muchísimas gracias por acompañarnos.
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Ha sido un placer y seguirá siéndolo. Nos vemos la temporada que viene. Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.