Latest / Lavterskel / #259 – Professor Ola Kvaløy om folkehelse, ansvar og maraton

Transcript

#259 – Professor Ola Kvaløy om folkehelse, ansvar og maraton · Lavterskel

0:04
SPEAKER_01: Ok, vi er ramme igjen.
0:06
SPEAKER_01: Hola, sol, nevind.
0:08
SPEAKER_01: Det er helt nydelig.
0:08
SPEAKER_01: Her er det skapt magiske øyeblikk før.
0:11
SPEAKER_01: Det er en video.
0:11
SPEAKER_01: Og det er en reklame.
0:12
SPEAKER_01: Det er veldig sjeldent å skrive fra meg selv.
0:13
SPEAKER_01: Nå er jeg fokka.
0:15
SPEAKER_01: Minden er fokka.
0:16
SPEAKER_01: Folk sexer.
0:16
SPEAKER_01: Jævlig mye.
0:17
SPEAKER_01: Nå er du på med noe, Calle.
0:18
SPEAKER_01: Du har vel opplevd 30-årskriser på det sterkeste?
0:20
SPEAKER_01: Nei, jeg tror Calle Nilsen har blitt en syklist.
0:22
SPEAKER_01: Jeg har ikke vært relativt området til nå.
0:26
UNKNOWN: Gotta give it that speed, Arne.
0:27
UNKNOWN: Herregud, du må ha vært veldig god.
0:27
UNKNOWN: Nå begynner det!
0:28
SPEAKER_01: Nå begynner det! Hei og velkommen til en ny episode av podcasten Laftaskel.
0:31
SPEAKER_01: Mitt navn er Jonne Hauge.
0:32
SPEAKER_01: Jeg sitter her på i sofaen til Calle Mannerlisen.
0:37
SPEAKER_01: Ja, nå er vi tilbake i Udestover.
0:38
SPEAKER_01: Endelig, det har vært mye syting og klaging.
0:41
SPEAKER_01: Mye rundt forbi er valgt, men nå er det pyntet så fint her og satt på varmen og alt.
0:47
SPEAKER_01: For Ola Kvaløy, velkommen.
0:50
SPEAKER_01: Takk.
0:50
SPEAKER_01: Veldig kjekt at du vil være med oss, Ola.
0:52
SPEAKER_01: Nå skal det sies det at vi pleier å invitere gjester av en grunn, og nå skal du ut og representere Norge i Malaga Marathon.
1:03
SPEAKER_01: Så det er det landslagsudøver det er jo det du ikke men alle som er med på jeg tenker det er litt stort alle som er med på utlandsløp de representerer Norge de er på en måte på landslaget sant, har ikke tenkt på det sånn men du skal debutere i maraton ja, det er ikke helt i byen så jeg har vel sprunget tre maraton tidligere du har ikke researchen helt bra ja, men det er en stund siden forrige gang var vel i 2019 altså researchen det er jo da faren som jeg kjenner han er ikke helt oppdatert så du har hatt tri før, ja, men da så da vet du hva du går til ja, sånn litt gjør jeg jo det altså men det er som sagt, det er jo en stund siden men hvordan kom du på det, og plutselig hiver deg på det igjen det var litt sånn gruppepress holdt jeg på å si, det var noen kamerater som sko og så så heiver jeg meg med da så det er jo en litt sånn guttertur og dette her da.
2:06
SPEAKER_01: Og det er så bra, det er sånn at jeg heier skikkelig på deg.
2:08
SPEAKER_01: Men du trener jo jevnt og trutt, jeg ser deg jo både i Mosvann og i Sørmark og forskjellige steder.
2:16
SPEAKER_01: Ja, jeg liker ikke så godt bakke, altså derfor blir det mindre og mindre i Sørmark, men ja, jeg driver jo, jeg må jo trene da når jeg skal springe.
2:22
SPEAKER_01: Du må jo det, ja.
2:23
SPEAKER_01: Men jeg liker å trene, springe selv om det ikke er løp jeg har å trene til og gasse for så vidt.
2:28
SPEAKER_01: Har du alltid sprungelig?
2:31
SPEAKER_01: Nei, altså jeg driver med fotball og sånt, og var tenkte på meg selv som en som hadde god kondisjon helt til jeg fant ut når jeg var sånn slutten av 30-året at oi, den kondisjonen var jo helt borte vekk.
2:44
SPEAKER_01: Så da tok jeg opp trening igjen.
2:45
SPEAKER_01: Da var det denne sykkelbølgen, så jeg hevde meg på den.
2:48
SPEAKER_01: Så det ble mye sykling med meg på Nordskjøryt og sånt fra en sånn, hva ble det, 15 år siden.
2:56
SPEAKER_01: Men så ble det mer løping etter hvert, og det liker jeg godt.
3:01
SPEAKER_01: Jeg har jo egentlig løpt jent og trutt når jeg siden sånn 2012-2013 Åja, jeg ser folk da Men ikke, det er litt sånn litt varier, årene har vært litt sånn oppå det, men Sånn et par ganger i vekker Ja, altså litt mer enn det sånn, så i år så blir det jo litt, nå har jeg et marathon og sånn, så blir det gjerne 3-4 ganger i uka Ja, ja, ja Veldig bra da, du er god! Jo, jo, takk! Er det intern rivalisering når dere skal på gutta-turen til Malaga?
3:30
SPEAKER_01: Det kan jo bli litt, altså Men Jeg tror noen folk først og fremst skal slå seg selv og ha sine egne mål, men det er klart det blir jo sånn at han er en av dem.
3:40
SPEAKER_01: Han er jo egentlig alltid vært bedre enn meg å løpe av, dreve med det, men han har liksom ikke truffet på de maratonene selv om han har prøvd noen ganger.
3:47
SPEAKER_01: Så at jeg har bedre pers på maratonen enn han har, det må han gjøre noe med.
3:53
SPEAKER_01: Det må nok han gjøre noe med.
3:55
SPEAKER_01: Men nå er det bare to uker til, er det ikke det?
3:57
SPEAKER_01: Ja, ikke den gang til.
3:59
SPEAKER_01: Hva blir det?
3:59
SPEAKER_01: Altså 8.
4:00
SPEAKER_01: november, halvannen uke til.
4:02
SPEAKER_01: Og da har du gjort siste gang.
4:03
SPEAKER_01: Det er neste helg.
4:13
SPEAKER_01: Det skjer folk.
4:13
SPEAKER_01: Nå håper jeg ikke dere er syke her.
4:14
SPEAKER_01: Det er det som skrekker nå.
4:14
SPEAKER_01: Da har du gjort siste langtur og alt.
4:18
SPEAKER_01: Jeg driver og diskuterer med chatten og åpner på hvordan jeg skal gjøre treningsopplegget mitt.
4:23
SPEAKER_01: Nå skal jeg gå inn i restitusjonsfasen så det gjelder om å bare få friske bein.
4:29
SPEAKER_01: Jeg har egentlig gjort siste langtur.
4:30
SPEAKER_01: Det blir vel gjerne en sånn 15 kanskje helger det er deilig å være litt selv om du har gjort dette før å ha den der litt sånn helnervøse følelsen å komme beina til å holde det blir bra det er jo noe godt å kjenne på ja, det er jo det Malaga er bra, det vet du nå men det kan jo bli varmt, 25 ja, 25 er jo krise jeg er jo litt redd for det men så har jeg et syskemann også som springer med han også skal til Malaga nå, de har vært der før av og til hadde vist vært i desember, og da er jo...
5:05
SPEAKER_01: Jeg har vært der i desember.
5:09
SPEAKER_01: Du har det, ja.
5:09
SPEAKER_01: Sånn 10.12.
5:09
SPEAKER_01: var det, og da var det veldig varmt, men da var det kontinuerlig drikkstasjon siste halvdelen, var det akkurat så du springer med kontinuerlig drikkstasjon.
5:18
SPEAKER_01: De var kjempegode.
5:20
SPEAKER_01: Ok.
5:20
SPEAKER_01: Nei, men for det at...
5:21
SPEAKER_01: Men du begynner halv nye om ordningen, og helse bør jo ikke være så mye mer enn 16-17, da begynner det å bli...
5:28
SPEAKER_01: Ser ut som det viser under 20 hver, da.
5:31
SPEAKER_01: Ok.
5:32
SPEAKER_01: Frem mot, altså fredag 6 den var bare så langt du kan se ok, det var jo bra for den litt regn og diverse øyne ok men det du ikke kanskje vet det er jo at i hvert fall før så startet hele halv samtidig ok så springer du sammen med de som springer halv ok og så springer du samme løyper og du springer to ganger samme løyper nei, men du springer samme løyper så de som springer halv så når de er på sånn 18 og 19 som du også er da så begynner de å spurte og så svinger de jo av til høyre og så skal de rett inn i målet der ja og så skal du rundt på litt over 20 til.
6:07
SPEAKER_01: Det er litt motiverende.
6:09
SPEAKER_01: Nei, det ble bra du, altså jeg har minnet meg at jeg har gjort litt lite sånn, holdt på å si teknisk research og sånt her nå, men Det er ganske flatt, er det ikke det?
6:17
SPEAKER_01: Jo, veldig flatt, og visst i samme løype, og jeg regner med det er det, en del langs en sånn stram promenade, eller boulevard, eller hva det kalles, og ut på en pir, og så er det litt i et sånt industriområde, det var litt kjedelig, og så kom du ned igjen, og inn mot målet er det fantastisk, ned og En sånn lang gågata, brei, lang gågata.
6:36
SPEAKER_01: Ok.
6:36
SPEAKER_01: Ja, ja, nydelig.
6:38
SPEAKER_01: Nei, det ble sikkert kjekt.
6:40
SPEAKER_01: Kjempe kjekt.
6:40
SPEAKER_01: Så nå er vi ferdig med det.
6:43
SPEAKER_01: Hvor har du luttet på Marathon før, da?
6:44
SPEAKER_01: Har det vært her, eller har du luttet for det?
6:45
SPEAKER_01: Det var i Frankfurt i 2014, Berlin i 2017, Amsterdam i 2019.
6:50
SPEAKER_01: Berlin sprakk jeg noe voldsomt, husker jeg.
6:51
SPEAKER_01: Da hadde jeg ikke gått nok treningslaget.
6:56
SPEAKER_01: Jeg var i Berlin i 17, nei, 19, eller hva tid det var.
6:57
SPEAKER_01: Vi så ikke hva han hadde blant de 40.000.
7:00
SPEAKER_01: Jeg sprakk jeg en gang.
7:02
SPEAKER_01: Ja, det var det.
7:03
SPEAKER_01: Ja, den er egen form for, altså når du sprekker på den type løp, altså det er jo sånn at pulsen går jo helst ned, men kroppen bare slutter, så det er jo en annen form for sprekking enn når du springer 10 kilometer.
7:15
SPEAKER_01: Ja, det er det.
7:15
SPEAKER_01: Og så det gir seg bare slutt på 36-37 kilometer.
7:22
SPEAKER_01: Alle fortjener å oppleve den sprekken over på en maraton.
7:25
SPEAKER_01: Det er lurt å få det, tror jeg.
7:28
SPEAKER_01: Å ta med seg videre i livet, det tror jeg er bra.
7:30
SPEAKER_01: Har du løpt mye lokale løp og sånt?
7:33
SPEAKER_01: Ja, Endelig er jeg med i Stavanger Hall.
7:37
SPEAKER_01: Trisjøs?
7:37
SPEAKER_01: Det er trisjøs, så har jeg aldri sprunget.
7:40
SPEAKER_01: Oi, oi.
7:40
SPEAKER_01: Nei, av en eller annen grunn, så har det liksom ikke past.
7:44
SPEAKER_01: Ja, hva helst er det, ja.
7:47
SPEAKER_01: Ja, altså, vi pleier jo å springe og...
7:50
SPEAKER_01: Det siste jeg sprang var vel Rosa Sløyfe.
7:53
SPEAKER_01: Det var min gjeng på jobben.
7:54
SPEAKER_01: Og så er vi jo med en skistafett, men det er jo andre ting.
7:57
SPEAKER_01: Ja, det er andre ting.
7:59
SPEAKER_01: Så litt blir det.
8:02
SPEAKER_01: Du har jo en ganske, kan jeg si, omfattende karriere i forhold til feltet du er i.
8:11
SPEAKER_01: utdannet og har jobbet i.
8:13
SPEAKER_01: Men du er jo økonomiutdannet, og du er professor på UiS, er du ikke?
8:19
SPEAKER_01: Ja, så jeg er professor på samfunnsøkonomi.
8:22
SPEAKER_01: Så, ja, og som sagt, altså, insentiver har vel vært en slags fellesnevner for mye av det jeg har vært interessert i da.
8:31
SPEAKER_01: Men du er jo, tråkket frem, du er en liten ekspert på en måte, du er jo, du blir jo stadig referert til i sånne publikasjoner, og når journalister skal lage en sak om folkehelse for eksempel, og hvor mye det koster å være sykemeldt og sånt.
8:47
SPEAKER_01: Ja, de har spurt meg litt, altså, jeg vil ikke se, altså, jeg...
8:51
SPEAKER_01: Ja, ok, nei, altså, ja, det har jo hent, jeg har blitt spurt om det.
8:55
SPEAKER_01: Og nå sist var det jo i forhold til rønnfest og sånt da, så sa jeg ja, men da er det jo mer på litt sånn generelt grunnlag, uten at jeg har gjort dypdykk i regne sånne, så det skal jeg ikke ha på meg.
9:11
SPEAKER_01: Og så er det Det er litt sånn å regne økonomi i folkehelse, det er litt sånn å regne økonomi i landbruket.
9:16
SPEAKER_01: Du må stikke opp en finger og se, er det fint vær det året?
9:19
SPEAKER_01: Ja, det blir bra.
9:20
SPEAKER_01: Er det dårlig vær?
9:20
SPEAKER_01: Nei, det blir ikke så bra.
9:21
SPEAKER_01: Så det går an å legge mange føringer, det er mange variabler som skal klaffe for å få et eksakt tal til slutt.
9:28
SPEAKER_01: Det er jo det, så det er veldig vanskelig å tallfeste sånn.
9:32
SPEAKER_01: Men en viktig ting å skille mellom av og til når man snakker om folkehelse, det er jo en ting samfunnsøkonomien, det andre ting er staten økonomi.
9:42
SPEAKER_01: Fordi at for samfunnet er det jo veldig bra, altså samfunnsøkonomi det handler om velferd, nytte og velferd, at folk har det bra.
9:51
SPEAKER_01: Og det er jo veldig bra at folk har en god helse, at de føler seg vel, syke fra å være nær, og det er jo bra for de bedriftene og for samfunnsøkonomien.
10:02
SPEAKER_01: For akkurat for statsfinansene, så er det ikke rett frem, for det er at det koster å holde en frisk, altså en befolkningen som blir 100 år for å si det sånn, koster jo sant vel, sånn at når folk får bedre helse så lever de gjerne lenger lenger pensjonister får helsetjenester lenger offentlige helsetjenester lenger så det er veldig bra for statsøkonomien med god folkehelse nei, det er veldig bra for samfunnsøkonomien med god folkehelse men ikke nødvendigvis så bra for statsøkonomien, uten at det er dårlig for statsøkonomien Men skal pensjonistalderen opp da?
10:41
SPEAKER_01: Hva sier du?
10:42
SPEAKER_01: Må pensjonistalderen opp for at dette skal...
10:45
SPEAKER_01: Ja, det kan du si.
10:46
SPEAKER_01: Men det har den jo gjort.
10:48
SPEAKER_01: Når vi pensjonerer oss, ja.
10:51
SPEAKER_01: Ja, og det har vi jo sagt, men sikkert har jo den pensjonistalderen økt, altså når vi pensjonerer oss.
10:58
SPEAKER_01: Så det er jo en...
11:00
SPEAKER_01: Det følger jo litt med at når vi får bedre helse, så kan vi stå lenger i jobb.
11:04
SPEAKER_01: Så for at vi skal ta den samfunnsøkonomiske vinsten uten at staten får for store finansielle forpliktelser til å så kan du ta pensjonsalderen Det er jo mange som sier det lønner seg ikke for meg økonomisk å stå lenger i jobb og da velger jeg heller å bli pensjonist og det lønner seg jo ikke for statens Nei, det gjelder jo om å finne noe Du må jo incentivere at du økonomisk også kan stå litt i jobb Ja da, og det har han jo da kom jo en sånn liten pensjon reform for noen år siden som skulle skabe litt bedre insentiver på å stå lenger i jobb.
11:48
SPEAKER_01: Jeg tror det fungerer litt, men jeg tror det er ting ved de ordningene fortsatt som er litt utfordrende i forhold til hvor mye du jobber når du er pensjonist og hvor mye du får avkortning.
11:58
SPEAKER_01: Nå blir jeg snart 53, men jeg er enda fortsatt veldig uinteressert i min egen pensjon.
12:02
SPEAKER_01: Jeg har ikke satt meg inn i det enda sikkert.
12:06
SPEAKER_01: Det økonomiske er jeg ikke interessert i, men jeg er veldig interessert i hva jeg skal gjøre når jeg blir pensjonist.
12:10
SPEAKER_01: Ja, det er det.
12:11
SPEAKER_01: Du har lagt og kjøper bobil og viser rundt men det økonomiske det har jeg ikke tenkt på nei og jeg er jo selvstendig næringsdrivende så jeg vil jo egentlig spare selv så langt har jeg ikke kommet men jeg er bare 51 så det kan jeg gjøre noen år igjen du har litt bedre tid på deg men hva er hva er altså Vi har jo snakket mye her om hvorfor staten ikke, eller, ja, staten, det er bare en felles betegnelse som du kan bruke, men hvorfor de ikke blir satset mer på forebygging da?
12:49
SPEAKER_01: Hvorfor bruker vi ikke mer penger på det?
12:51
SPEAKER_01: Hvorfor heter det sykevesen?
12:54
SPEAKER_01: Hvorfor heter det ikke, ja?
12:57
SPEAKER_01: Ja, det heter jo helsevesen.
12:59
SPEAKER_01: Men, nei, det kan du si, på sett og vis er det egentlig litt insentiver til å holde helsa di god.
13:14
SPEAKER_01: Og det er den jo selvfølgelig fullstendig for det at det er jo bra for oss å ha i god helse.
13:19
SPEAKER_01: Men grunnen til at det kan være en rolle for staten til å skabe ekstra insentiver.
13:27
SPEAKER_01: Det er jo fordi at når du har god helse, så påvirker ikke det bare deg selv, det påvirker også andre.
13:33
SPEAKER_01: Så hvis du kan si de individuelle insentivene til å ta vare på helsa di, kan faktisk være mindre enn de insentivene som kommer på toppen hvis du også tar et samfunnsperspektiv.
13:44
SPEAKER_01: For det er bra for de rundt deg at du har god helse, det er bra for at du ikke belaster helsevesenet for mye, at du kan stå og jobbe, at du ikke har sykefravær, altså sånne ting.
13:56
SPEAKER_01: Hva gjør staten i forhold til dette?
13:58
SPEAKER_01: Vel, altså det er jo en av, en har jo for eksempel egenandeler når du ikke er helt gratis helsevesen.
14:06
SPEAKER_01: Så litt koster du å bruke, men veldig lite.
14:08
SPEAKER_01: Så du kunne jo sagt, men det er jo litt usosialt da, men du kunne jo sagt en måte å bare øke insentiven til god helse ville jo vært å tatt opp egenandelene på bruk av helsetjenester, men det er jo noe vi ikke vil i velferdsstaten Norge.
14:22
SPEAKER_01: Så kunne du jo, det som var diskusjoner nå, det er jo sånn treningssenter og sånt, altså skal du ha
14:30
SPEAKER_00: gratis
14:31
SPEAKER_01: Ja, for eksempel.
14:32
SPEAKER_01: Skal det være gratis på treningssenter eller lavere moms på treningssenter?
14:38
SPEAKER_01: Jeg er litt sånn skeptisk for det at...
14:40
SPEAKER_01: Det er vel ikke moms på treningssenter?
14:43
SPEAKER_01: Jo, det er lavere moms.
14:44
SPEAKER_01: Men det er vel ikke helt fridrapp?
14:47
SPEAKER_01: Jeg tror det er fridrapp for moms.
14:49
SPEAKER_01: Er det helt fridrapp?
14:50
SPEAKER_01: Men uansett, skattekommisjonen foreslo jo å ta vekk det.
14:53
SPEAKER_01: Så den skattekommisjonen som kom nå i høst, og det har jo blitt litt sånn ramaskrikt overfor...
14:59
SPEAKER_01: Men altså, det er jo moms på sykkel og på løpesko.
15:04
SPEAKER_01: Hvor setter man grensen?
15:05
SPEAKER_01: Dessuten tror vi at det er de som ikke trener som plutselig kommer seg i treningssenteret hvis en holder lav moms der.
15:14
SPEAKER_01: Sannsynligvis er det en form for subsidiering av de gjerne litt ressurssterke som allerede går i treningssenteret.
15:21
SPEAKER_01: Så jeg tror nok det kan være vel så gode måter å stimulere til aktivitet enn det.
15:29
SPEAKER_01: Det er jo et par land i Europa som opererer og har begynt å operere med skattefradrag for pendling til jobb på sykkel.
15:39
SPEAKER_01: Du går andre veien der.
15:40
SPEAKER_01: Så det er jo noe som en veldig god kollega av meg, Roger Hegeberg, har spilt inn til en del politikere i blant annet deres uke, som ingen politiker der var klar over at eksisterte i et par nære venner av Norge ute i Europa.
15:58
SPEAKER_01: Det høres jo litt sånn krevende ut av å Og skal du liksom bevise at du driver syklet og ikke tar motorsyklet?
16:07
SPEAKER_01: Ja, men du må jo nesten det da.
16:09
SPEAKER_01: Du må jo logge det på en vis.
16:11
SPEAKER_01: Du får jo fradrag hvis du har så mange kilometer.
16:14
SPEAKER_01: Da tar du bare for gitt.
16:15
SPEAKER_01: Ja, det er sant.
16:18
SPEAKER_01: Det er tillitsbasert det også.
16:20
SPEAKER_01: Det er jo bare at du faktisk bor så langt vekk.
16:23
SPEAKER_01: Ja, men så vidt jeg har fått med meg så er det tillitsbasert der også.
16:27
SPEAKER_01: Men jeg lurer på om det repeteres gjennom betreftet.
16:30
SPEAKER_01: Ja, absolutt.
16:31
SPEAKER_01: Men jeg tror det er, hvis jeg ikke tar helt feil, så lurer jeg på om det er bedriften som står ansvarlig for rapporteringen videre, på en måte.
16:38
SPEAKER_01: At det er noe intern system.
16:39
SPEAKER_01: Jeg er litt usikker, men utgangspunktet er jo samme med de fleste skatteforedrag, så er det jo tillitsbasert på sånn som er kjøring med bil.
16:47
SPEAKER_01: Ja, nei, men jeg tror en del av de der litt sånn skredder seg mot visse sånne ting.
16:53
SPEAKER_01: Det blir fort at du kanskje insentiverer eller kaller det subsidierer de som allerede trener, mens det å få folk opp av sofaen kanskje kan det være andre tiltak altså jeg tror det er en ting å rope på staten altså du har jo arbeidsgivere og jeg tror jo trening i arbeidstid er veldig bra, når det er langt fra alle arbeidsplasser, der det er mulig ikke så lett i helsevesenet eller sånt, men der det er mulig, så tror jeg det, for da kan du gjøre det veldig lavterskelt det kan være et sosialt bit rundt det, et eller annet positivt sosialt press rundt
17:33
SPEAKER_00: det
17:35
SPEAKER_01: og hvordan du insentiverer det, du kan i hvert fall forsøke å legge det rette for det, du kunne jo også tenkt det gjelder, og det er jo også en ting i forhold til insentiver til god helse altså sykelønnsordningene det er jo en politisk heting selvfølgelig, sant men det er jo litt spesielt for første året så dekkes det jo 100% nå tar arbeidsgiver litt av kostnadene til å begynne med, men så går det jo over på staten, fram til ett år men da er det jo en voldsom reduksjon i ytelsene du får etter ett år og her er det jo flere utvalg som kanskje sitter på, kan dette gjøres litt annerledes, for eksempel at arbeidsgiver tar en litt større del av regningen litt tidligere.
18:19
SPEAKER_01: Eller litt lenger, mener jeg, lenger enn de 16 dagene, eller hvordan det er i dag.
18:24
SPEAKER_01: Og sånne ting kan jo også bidra til at det er enda viktigere for bedriften å holde folk på jobb.
18:32
SPEAKER_01: Så det er mange måter å gjøre det på NRK til å gi lav moms på treningssenter.
18:37
SPEAKER_01: Nå ble vel legene, skulle vel få penger for å ikke syke med det?
18:44
UNKNOWN: Nei,
18:44
SPEAKER_01: at det var en ny ordning og...
18:46
SPEAKER_01: Ja, eller at de skulle gå på det gradert.
18:50
SPEAKER_01: Ja, gradert sykemelding.
18:51
SPEAKER_01: Men det er jo også merkelig at ikke bedriften nok ser det.
18:53
SPEAKER_01: En ting er det at de må legge ut og dekke for lønner, men det er jo kostnaden med å ha en ansatt ute, er jo større enn bare lønner som du må betale seg.
19:05
SPEAKER_01: Absolutt.
19:05
SPEAKER_01: Og du skal ta inn en ny og du skal lære opp og du skal, ja, ganske tidkrevende for en person som har personalansvar og har folk sykemeldt, for du har en del forplikt til å sette som koster en del tid og krefter så det er jo ikke særlig lønnsomt for noen bedrifter.
19:21
SPEAKER_01: Men det er ikke så mange bedrifter som skjønner det, eller som velger å offre en time i uka på at det kan...
19:29
SPEAKER_01: Nei, jeg vet ikke, jeg har ikke sånn over til hvor mange som gjør det, altså hos oss på universitetet så gjør man det, men vi har jo relativt sånn, det er lett å få det til der så vi har, bare hos oss på det fakultetet jeg er på, så er det løping hver tirsdag som jeg organiserer og sånt, og Men så det er noen arbeidsplasser er det lett å gjøre, mange arbeidsplasser er det jo ikke så lett.
19:49
SPEAKER_01: Et tankegross er jo at det kanskje kan komme i den form for sosiale rettferdigheter.
19:54
SPEAKER_01: Det er visse typer jobber der det er lett å gjøre det.
19:58
SPEAKER_01: Kanskje jobber der mange ofte trener mye allerede, mer ressurssterke og ikke sånn.
20:03
SPEAKER_01: Så det er ikke lett det der.
20:06
SPEAKER_01: Men er det klasseskill i samfunnet?
20:09
SPEAKER_01: Når det kommer til trening så er det jo litt det.
20:12
SPEAKER_01: Det ser han jo at du...
20:14
SPEAKER_01: utdanning, høyere inntekt korrelerer med, altså har du da ofte mer tre enn at den tredje mer.
20:23
SPEAKER_01: Det er vel ti års forventet forskjell i levealder på øst og vest i Oslo.
20:28
SPEAKER_01: Ja.
20:29
SPEAKER_01: Blant annet.
20:29
SPEAKER_01: Ja.
20:31
SPEAKER_01: Som er da ekstremt tett knyttet opp mot utdanning og lønn.
20:34
SPEAKER_01: Nei, det er jo ganske dramatisk.
20:35
SPEAKER_01: Ja, det er jo den største skillnaden i Europa, tror jeg.
20:38
SPEAKER_01: Ingen i Europa har større skillnad innen DNB som i Oslo.
20:44
SPEAKER_01: Ja.
20:44
SPEAKER_01: Så det kan sikkert faktisk sjekkes, men det var i hvert fall for et par år siden, så var noe av det i hvert fall sånn, og så kan utviklingen gå til andre veien.
20:53
SPEAKER_01: Men det viser jo tydelig på en måte at folk som er ressurssterke og velger å stå lengre i utdanning, de tar ofte et...
21:04
SPEAKER_01: eller har mulighet nå da i større grad til å ta et sundere valg oftere trening for mange koster penger det er ikke alle som trives med å være ute i naturen og bruke det som gjerne er gratis treningsutstyr til en viss grad koster sundere mat koster i mange tilfeller så vi har jo det funket jo veldig godt med økonomiske insentiver for å få folk til å kjøpe elbil og investere i det og det er jo en sånn type satsing vi håper mange av oss at staten gjerne velger å gjøre på trening og eller helse på en eller annen måte selv om det er ufattelig komplisert og ikke nødvendigvis like sammensatt eller like enkelt å gjøre som dette med elbil men det er jo ingen tvil om at økonomiske insentiver fungerer men jeg tror jo også at bedrifter er det enkleste stedet i landet man kan gjøre dette med og så tror jeg også at systemet vi har i varetagelse av de som sykemelder seg, altså NAV og sånt.
22:11
SPEAKER_01: Så jeg tror gradert sykemelding er veldig lurt, jeg tror det er en kjempe kjempe stor risiko med alle som går 100% sykemeldt, at du faller ut av det sosiale som du gjerne har på jobb det er veldig mange voksne som ikke har så veldig mye sosialt utenom jobb og det å føle tilhørlighet, forpliktelse det å er du 80% sykemeldt eller 50% sykemeldt eller noe sånn, så er det også veldig mye lettere for å bli involvert i andre sosiale aktiviteter som skjer på jobb eller at du at det er enkelte dager som er mer effektiv for deg å være på jobb enn andre Det er kanskje ikke like mye skam rundt det å gå på butikken, det å gå på kino, det å gå og trene, som ekstremt mange som er sykemeldt føler.
22:54
SPEAKER_01: Så hadde vi klart å knekke i to og bare fullstendig maltraktere den tabubelagt ikke-smil når du er sykemeldt, for det skal alltid være helt jævlig, så tror jeg vi hadde kommet ganske langt, for at de fleste som blir sykemeldt, da har det gått nedover en god stund, og når de da blir sykemeldt, da er det det er ganske kritisk at ting snus til det positive så det burde jo vært sånn at blir du sykemeldt da utenom typisk enkelte ekstreme tilfeller eller veldig knekt fot eller hva det måtte være som gjør at jobben blir vanskelig og umulig å utføre så burde det jo vært nå er det 100% i varetagelse av deg selv hva kan vi og jobben gjøre for at du snur dette her for at du klarer å jobbe deg tilbake igjen til å bli en ressurs igjen for jobben jobber er jo ikke veldedighet du er betalt for å være en ressurs og da har jo jobben alt igjen å sørge for at ikke bare du kommer tilbake igjen så fort som mulig, men at du faktisk er en ressurs når du kommer tilbake igjen og ikke bare har de dårlig nok samvittighet til å begynne å jobbe igjen det er veldig mye der som mangler, og jeg tenker arbeidslivet er ressurssterke, mange bedrifter er ekstremt ressurssterke og går gode summer i pluss stort sett de største bedriftene gjør det så der er det jo penger i de fleste tilfeller, men det er gjerne utrolig vanskelig å finne en felles måte på tvers av flere avdelinger flere avdelinger på tvers av regioner mellomledere som skal være med å håndtere dette her hva system skal vi ha, alle liker forskjellige ting det er sinnssykt komplisert egentlig.
25:02
SPEAKER_01: Ja, nei, altså, men det å oppfølge folk som er sykemeldt sånn, det er jo en egen halteg på seg vitenskap, og en egen, som mange bedrifter jo også satser mye på, det er jo et lederansvar også å følge opp, og det er jo visse rutiner som bedrifter og organisasjoner både offentlig og privat skal gjøre mot det, men det er jo ikke sånn at arbeidsgiver begynner å si liksom du, nå må du begynne å trene litt, det er jo ikke det, for det regnes jo også som noe sånn, det er jo en privat ting, altså hvordan du, private valg du gjør, altså helser de, sånn, så det er jo Ja, men med tanke på hva du har betalt for å gjøre da på jobb, så tenker jeg jo at når at vi burde klare å komme til et sted der det er lettere å foreslå, fordi at vi, altså du mener ikke trening som er At lederen skal si til sin medarbeid at du bør begynne å trene?
25:54
SPEAKER_01: Nei, altså vi kommer nok aldri der, men jeg tenker sånn, den kulturen man klarer å skape på arbeidsplassen, om at, ok, jeg men folk er klare på at de er her for å være en ressurs, og da vi forventer at du kommer tidsnok på jobb, forventer at dere kler dere anstendig, og er hyggelige med dine kollegaer og litt sånne ting, og i utgangspunktet så burde det være en klar forventning om at du tar i hvert fall godt nok vare på deg selv sånn at du kan være en ressurs på jobb, og det tjener jobben på, det tjener du på, det tjener de rundt deg på, det tjener samfunnet på, så det er sånn det er absurd da at det skal være så følsomt å si fra om noe som kun har positive oppsider.
26:28
SPEAKER_01: En av de få tingene vi har som kun ha positive oppsider.
26:31
SPEAKER_01: Ja, men det er jo litt sånn at det er likevel, altså...
26:35
SPEAKER_01: Du sier jo ikke heller at jeg ser du har lagt på deg og sånne ting, sant?
26:39
SPEAKER_01: Det er noe med helse som er en litt sånn privat ting.
26:42
SPEAKER_01: Og det er veldig stigmatisert, og det føler jeg tråkket på når noen kommenterer det.
26:47
SPEAKER_01: Absolutt, men...
26:48
SPEAKER_01: Derfor tror jeg det må gjøres nensomt, sånne ting, og en må legge til rette på arbeidsplassen på en liksom en positiv ting rundt det, tror jeg, mer enn at nå bør dere begynne å trene.
27:01
SPEAKER_01: Men du snakket, du sa tidligere om at jeg som økonom at det kanskje er litt gode ordninger vi har.
27:10
SPEAKER_01: Ja, hva tenker du?
27:12
SPEAKER_01: Ja, altså, det er jo klart...
27:14
SPEAKER_01: Og det å gå til legen, og det er jo, altså, egnandelen er så lav og sånn.
27:17
SPEAKER_01: Ja, det er...
27:18
SPEAKER_01: I forhold, sammenlignet med andre land, hvordan de løser det?
27:22
SPEAKER_01: Men det er jo et valg vi har gjort, altså, du kan si at når du har et såpass, et offentlig helsevesen som tar vare på deg på den måten den gjør, og den har sykelønnsordninger som er så generøse, så så har du ikke økonomiske insentiver i dag i særlig grad til å ta vare på helsene dine.
27:41
SPEAKER_01: Du har først og fremst insentiver knyttet til at det gjør deg velvære, og selvfølgelig økonomiske insentiver i form av at de gir deg god energi, de gir deg jo en mulighet til å prestere bedre, bli åpen og i det hele tatt.
27:52
SPEAKER_01: Men det koster deg ikke så mye å få dårlig helse, og det er jo et valg man har gjort som samfunn, det er jo veldig mye bra med det, det er jo solidarisk for de som får dårlig helse, men ugangspunktet for den tenkningen er jo at det å få dårlig helse, det er uflaks, det er ikke ditt personlige ansvar.
28:09
SPEAKER_01: Og det er jo langt på vei og rett.
28:11
SPEAKER_01: Så det er en veldig vanskelig balansegang, det der.
28:13
SPEAKER_01: Det er delvis, sant?
28:14
SPEAKER_01: Det er delvis et personlig ansvar, men det er også flaks og uflaks, og det gjør jo at sånne ordninger er vanskelig.
28:22
SPEAKER_01: Men at man ordner sånn man gjør med at det offentlige tar det i stedet for at du må ha en privat forsikring for det, for eksempel.
28:30
SPEAKER_01: Er det en insentiv?
28:31
SPEAKER_01: Ja, det er jo en enkel...
28:33
SPEAKER_01: Ta tannhelse, da.
28:34
SPEAKER_01: Nå er jo det aktuelt når du snakker om en liten sånn tannhelsereform på gang.
28:39
SPEAKER_01: Altså, der har det jo vært veldig høye egenandeler, som nok gjør at tannhelser er kanskje bedre enn han ville vært.
28:52
SPEAKER_01: Det er jo litt sånn, det skal bli interessant nå, hvis du får en tannhelsereform, så kan jo også det gjøre at tannhelser går ned.
28:59
SPEAKER_01: For det er såpass dyrt nå å gå til tannlegging.
29:02
SPEAKER_01: Du ønsker jo å ha, sant, Ha gode tannhelser, men hvis det er gratis å fikse seg, pluss det som også kommer til å skje, tror jeg, det er jo at du får køer.
29:15
SPEAKER_01: Når vi betaler mindre enn det det koster å gå til leken eller sånt, og nå er jeg for det, altså jeg mener ikke vi skal ta det fullt pris, og jeg synes det er veldig mye bra med sånn vi har det, men det er klart at når du betaler mye mindre enn det det faktisk koster, da vil du ha en nødvendigvis hver kø.
29:36
SPEAKER_01: Sånn er det alltid.
29:37
SPEAKER_01: Kostbetaler er mye mindre enn det er.
29:38
SPEAKER_01: Da vil det nødvendigvis hver kø.
29:40
SPEAKER_01: Og sånn tror jeg vil det også skje med tannhelsen.
29:46
SPEAKER_01: Da vil kø komme til tannlegen.
29:48
SPEAKER_01: Så i forhold til det du gjerne spurte om, egne andeler.
29:50
SPEAKER_01: Ja, du kunne jo tenkt deg at du tok opp egne andeler litt, eventuelt etter frikortgrensen.
29:56
SPEAKER_01: Nå er det jo sånn 7-8-20 prosent av befolkningen får jo frikort.
30:00
SPEAKER_01: Det er jo mer enn det det var tenkt i utgangspunktet.
30:04
SPEAKER_01: Så det er jo en annen måte å gi insentiver til god helse på, men det har sine etiske sider i forhold til det samfunnet vi vil ha da.
30:12
SPEAKER_01: Men jeg har nok, hvis vi først skal snakke om insentiver til forebygging og til helse, så tror jeg nok det der og på sykelønnsordningen og alt dette er mer kraftfulle verktøy enn disse her treningssenter og subsidiene og sånne ting.
30:30
SPEAKER_01: Men så rent, hvis du skal se på det samme økonomi, altså hvis du skal sammenligne det med ta USA da for eksempel, men jeg vet jo ikke så mye annet enn det som blir lagt frem der med at du må ha en privat helseforsikring og du får en befolkning som er mindre og mindre aktiv og det virker jo ikke som det er veien å gå Nei, altså det virker jo som at offentlig helsevesen er bedre enn det Ja, definitivt, og det kan ikke si at det Uansett er jo USA ikke et godt eksempel på at det å ha et...
31:10
SPEAKER_01: privatisert, eller privatiseringen av dyrt helsevesen for deg selv personlig, gir god folkehelse, så det er jo det er jo, men det er jo liksom forskjell på det er jo litt ekstremt den andre retningen da det er jo finansiert om du blir syk og jeg vil vel også si om man hadde tatt opp egne deler og sånt litt, om det hadde gitt folk jeg tror da bare du hadde redusert køene, om det hadde gitt folk bedre helse nei, det tror jeg er vanskelig å finne og belegg for, så det kan du spekulere det kan gå i ulike retninger, akkurat det jeg tror jo litt at jeg tror jo litt på sivilsamfunnets det at den snakker om som du var inne på, at den tør å snakke om helse da og at det blir noe at du får en sånn form for positivt sosialt press viktigere enn å ha en litt sånn lett for alltid foropa på staten skal ordne alt men det er jo, men jeg tror jo holdt på å si Strava denne podcasten ulike aktiviteter som vi gjør rundt det og at det blir ikke så tapet å snakke om helse og det andre, at den også føler at den har et ansvar for å ta noen vare på seg selv, det tror jeg er viktig at det roper på staten og det å sette krav til en befolkning om å holde seg i form, eller passe på sin egen helse, det er jo ikke noe som...
32:41
SPEAKER_01: Men staten gjør det jo, for det forbyr jo...
32:45
SPEAKER_01: Nå er det jo snart slutt.
32:46
SPEAKER_01: Du får ikke lov å kjøpe deg rygg snart.
32:49
SPEAKER_01: For eksempel.
32:50
SPEAKER_01: Og så kan du ha en fordel med et gratis helsevesen.
32:56
SPEAKER_01: En tilnærmet gratis helsevesen.
32:58
SPEAKER_01: Det er jo at...
32:59
SPEAKER_01: Ok...
33:01
SPEAKER_01: Det kan jo øge på en måte litt det sosiale presset på å ta vare på helse, for da blir det sånn at hvis du ikke tar vare på helse, så må du øge skatten for meg for at jeg må betale dette dyre helsevesenet til de som røyker eller ikke tar vare på samarbeid.
33:19
SPEAKER_01: Så det kan jo være fordelen, og av og til kan jo insentiver kan av og til gi på en måte backfire litt, for hvis du hvis du tar opp veldig, hvis du hadde skjøt opp egne delen, at du måtte betale alle helsekostnadene selv, vel, da er det ingen grunn for noe sosialt press, for det koster jo bare mye, sant, uansett, sånn at, ja.
33:46
SPEAKER_01: Men at ting som ikke fremmer helse, de blir dyrere og dyrere, eller staten ordner det på et vis, eller, nei, du får rasjonering, du får ikke lov å kjøpe mer så mye sukker i uker, eller...
33:58
SPEAKER_01: Altså, når sjokoladen koster 70 kroner, så kjøper du ikke noe annet, altså.
34:01
SPEAKER_01: Jo, men det er jo noen avgifter, ja ja, men det er jo noen avgifter du har jo noen sånne helseavgifter det er vel en sukkeravgift og man har selvfølgelig avgift på alkohol og kan du fyre alt dette her i verden?
34:14
SPEAKER_01: ja, men det kan du jo du kunne jo tenkt deg en litt mer sånn aggressiv prising av sånne negativ helse, altså produkter som har, det er da, kan det være argumenter for igjen, det kan oppleves usosialt hvis en fyrer opp sukkeravgift og sånt altså, men ja der er det jo noe å hente Ja, når det var alkoholforbud så ble det jo illegalt i stedet for Ja Det er problemet når du skal forbi sukkeret Nå skal jeg være superenkel Har du priset den der melkchokoladen opp til 100 kroner per plate og du hadde fjernet almo og all mulighet for å kompensere for at momsen fratas på lokal mat eller et eller annet sånn for butikkene.
35:11
SPEAKER_01: De har ikke lov til å kjenne mer, men de kjenner fortsatt like mye.
35:13
SPEAKER_01: Jeg vet ikke, jeg...
35:16
SPEAKER_01: jeg vet ikke om det er mulig sånn økonomisk sett for samfunnet, men det er jo sånn kortreist mat, lokal mat kan vi si ekte mat og at sjokoladen blir kanskje en gang i måneden eller to ganger i måneden, fremfor to ganger i uken som type kontroll, da tror jeg fort du er over på, ja det er et annet samfunn i hvert fall, og jeg tror du også får sånn illegal sjokolademarked og verdens ting og sånne økonomiske inisentiver, det er jo det skal med jobb, sånn det har jo blitt regnet med på med bompenger, hvor mye det må oppføre at det faktisk fører til mindre ja, da er det jo disse retteleggingene som gjør her, den der sykkelstamveien og sånne ting tror jeg jo er veldig positivt for da legger det jo en måte myndigheten legger det rette for at folk skal holde seg i form sånne ting tror jeg er veldig så det er i stedet for pisken?
36:07
SPEAKER_01: ja, og i hvert fall en annen form for det er litt mer ja, jeg har mer tro på det altså, enn hvert noen sånne veldig spesifikke avgiftskutt mot enkelt segment der enn forbi trening og sånt jeg også det, for alt det tror jeg de som har hørt på denne podcasten for å klare å være med men i utgangspunktet det er jo også et problem, for det er ingen som du kan ikke kjøpe deg til god helse i seg selv, du kan ikke sitte i sofaen og bare kjøpe deg til god helse det er på en måte ingen industri som står igjen og tjener veldig mye penger på at du trener mye og er veldig frisk og det er liksom det store problemet som gjennom på en måte de årene som jeg har jobbet med de prosjektene som har jobbet.
36:54
SPEAKER_01: Det er ingen som igjen sitter med et enormt overskudd og et insentiv fra bedrifts- eller industriperspektiv, og at folk bare er ute og løper mye og trener mye.
37:04
SPEAKER_01: De som lager joggesko.
37:06
SPEAKER_01: Ja, men det er lett å peke på det, men likevel, det er på en måte ingen som, altså industrien som selger røyk, alkohol og alt mulig, de tjener jo absurde summer på bare, altså insentivet deres er så tydelig for å presse gjennom de prosjektene produktene da, men trening utenom treningshenter eller løpesko eller hva det måtte være, så er det jo ikke det.
37:26
SPEAKER_01: Det er jo en viss butikk i alt dette som har poppet av, holdt på å si sats og så videre, og drevene med sykler og sko.
37:37
SPEAKER_01: Absolutt, men det er sånn, det er fortsatt ikke noe særlig sammensatt, det er fortsatt ikke en industri som står veldig sterkt, og treningsbransjen er jo ikke brukt av mer enn nå lenge siden jeg så plitalet, men 25% av befolkningen til viss grad, så Det er jo ikke en industri som blir sett veldig med høy respekt på heller, sånn statlig-messig.
37:57
SPEAKER_01: Vi så hvordan vi ble behandlet under COVID, og det ble ikke prioritert på noen måte.
38:04
SPEAKER_01: Men det er jo flere som har pekt på det gjennom de siste årene, som en litt sånn utfordring.
38:10
SPEAKER_01: Du har en legemiddelindustri som er en av de største i verden.
38:14
SPEAKER_01: De har jo alle sine insentiver for å holde oss syke.
38:20
SPEAKER_01: Om vi skal være helt ærlige, så Det er jo veldig kjeldent der at ting blir produsert for at du skal slutte å ta det.
38:27
SPEAKER_01: Da går jo de i kunk.
38:28
SPEAKER_01: Så det er jo litt sånn, og dette er ikke meningen for å gå i en konspiratorisk retning, men det er mer det der at vi er jo nødt til å eie insentivet selv, tror jeg, syvende og sist.
38:42
SPEAKER_01: Og så er det jo fint om samfunnet bedrifter, lokalmiljøer og diverse legger til rette for at det til en viss grad kan være billigere den kan være kjekkere og lettere sykkelstamveien, altså de eneste som er sint for at sykkelstamveien eksisterer, det er de samme som er sint for at syklisten er ute i veien så jeg vet ikke helt, de må kanskje bestemme seg for hva de ønsker men for en gjeng forresten, det burde jo komme inn på et tidspunkt, den diskusjonen så jeg mener jo at man må jo eie det innsentivet selv, og livet er jo litt bedre når man og dette må vi ikke, vi må ikke dra vekt innenfor dette her for det har ikke den sammenhengen som folk tror, men det å ha privilegiumet av å kunne gå på en fjelltur eller kunne bevege seg og være i frisk luft det er jo på en måte den følelsen man er nødt til å eie selv hvis ikke så kan jo nesten alt ses på som en pisk hvis ikke du selv har lyst til å være i god form nei, og du har jo i privat du har jo folk alle synes jo det er bedre å ha god helse enn dårlig helse og så har vi også fått ganske mye kunnskap etter hvert at trening det gjør deg faktisk velvære og en god følelse jeg tror jo de fleste trener jo ikke, jeg husker en gammel kumle her sa at du trener for å ikke få mer år i livet, men for mer liv i året og det er jo liksom det egentlig det handler om, som jeg tror folk opplever når de trener men hvor mye staten skal hjelpe der, som sagt legge til rette skabe en positivt snakk rundt god helse, det tror jeg er bra Veldig kjempebra.
40:22
SPEAKER_01: Men du som er økonom, er du bekymret for noe på et generelt basis, Ola?
40:31
SPEAKER_01: Går det til helvede med oss, eller kommer det til å gå bra?
40:35
SPEAKER_01: Ja, det er jo et stort spørsmål.
40:37
SPEAKER_01: Nå skal vi leve ca.
40:39
SPEAKER_01: 20-40 år til.
40:41
SPEAKER_01: Det er jo veldig mange ting nå som kan gi grunn til bekymring, selvfølgelig, i den verden vi lever i nå.
40:46
SPEAKER_01: Jeg vil jo si at vi har vært ganske heldige hvor vi landet på denne jorden, både tid og sted.
40:52
SPEAKER_01: og Norge er jo i en helt spesiell situasjon, vi hadde et oljefond og så videre Men det oljefondet redder oss jo ikke ut når ikke hverken Ukraina eller Russland vil selge oss kveite for eksempel.
41:07
SPEAKER_01: Nei, det er jo klart sånn som den geopolitiske usikkerheten er nå, så er jo det jeg tror jo folk etter hvert nå begynner jo folk å preppe liksom og sant, altså det er en annen tenkning jeg var student på 90-tallet, det var jo fullstendig bekymringsløse, med ironiserte forsvar og alt sånt, så det er jo en helt annen tid, og dette AI eller KI, kunstig intelligens som også har kommet, som jo skaper masse muligheter, men også en del sånne apokalyptiske scenarier, så det er jo spesielle tider vi lever i, altså.
41:40
SPEAKER_01: Vi har jo sitt seifim når maskinene tar over.
41:45
SPEAKER_01: Du har sitt det, ja.
41:46
SPEAKER_01: Du blir nervøs av det.
41:47
SPEAKER_01: Nei, jeg blir ikke det, egentlig.
41:50
SPEAKER_01: Nei, du blir ikke det.
41:50
SPEAKER_01: Men det at vi blir stadig flere folk hvor, altså, og jeg skjønner jo at det er et miljøperspektiv i alt dette, men sånn rett økonomisk liksom, går verden rundt da?
42:01
SPEAKER_01: Det har han vel sett, altså, befolkningsveksten i verden er jo ikke så sterk som han var en periode, så nå ser han jo mer tegn til at dette, og det var vel han, ikke han, Malthus, som liksom hadde noen teorier om at dette kommer aldri til å gå, men så har det jo vist seg at en klarer en så lenge, og det skal jo være nok mat i verden til for oss, altså, sånn ser jeg skjønner det, men det er jo et bærekraftsperspektiv i forhold til hvor mange mennesker det skal være på kloden.
42:28
SPEAKER_01: Akkurat i Norge er det jo ikke mer det.
42:29
SPEAKER_01: Det er ganske mye rarere i forhold til folk.
42:32
SPEAKER_01: Men jeg har hørt at hvis bare India skal opp på en litt større brøkdel av vår levestandard, så vil det kollapse, for det er ikke nok ressurser til det.
42:44
SPEAKER_01: Alle verdens mennesker kan ikke leve som oss.
42:47
SPEAKER_01: Vi er jo både privilegiert og på mange måter det er ikke helt bærekraft.
42:52
SPEAKER_01: kraften, det må vi jo bare innrømme og si og kjenne.
42:57
SPEAKER_01: I dag har jeg vært på klimakurs med Tine og Norsk Landbruksrådgivning, som da skal få oss bønder til å bli mer klimavennlige.
43:08
SPEAKER_01: Og da er det jo denne rapingen til kuer, for eksempel, som er en del av dette.
43:11
SPEAKER_01: Og pluss hvordan jeg produserer grå og fore, hvordan jeg...
43:17
SPEAKER_01: Igjen, det er ti tusen faktorer, og det er så mange variabler, og det er så mange ting som gjør at det er der kom jo faktisk ut et tal der i andre enden om jeg var klimavennlig eller nei, men det er jo er det noe vi skal gå inn på her?
43:30
SPEAKER_01: ja, jeg var jo selvfølgelig på snittet også men det var jo vi var jo 13 deltaker og det alle var vel egentlig sånn pluss minus pitt litt over kronersnittet det er så mange faktorer jeg klarer liksom ikke å sette meg inn i en sånn bilde hvor det er så mye virre som er løst så hvis jeg kan ta ned.
43:54
SPEAKER_01: Nå blir jeg veldig svevende, jeg skjønner det.
43:59
SPEAKER_01: Og så klarer jeg heller ikke å forstå at det er liksom at kur raper som gjør at verden går under, eller nei?
44:08
SPEAKER_01: Det er jo nett på det da.
44:13
SPEAKER_01: Men det er jo en utfordring knyttet til utslipp fra landbruket, det er det jo.
44:17
SPEAKER_01: Men samtidig så...
44:19
SPEAKER_01: Men det er ikke verdens største utfordring.
44:22
SPEAKER_01: Du produserer jo mad, tross alt som du må ha, og det er en kostnad med å produsere mad.
44:27
SPEAKER_01: Det at vi reiser sånn som vi gjør, at vi handler sånn som vi gjør, at vi forbruker sånn som vi gjør, det er ikke bedre.
44:35
SPEAKER_01: Det er ikke bare landbruket som skal ta...
44:39
SPEAKER_01: Jeg satt i dette klimaudvalget 2050, som så på hvordan vi skulle nå et lavt utslippssamfunn.
44:46
SPEAKER_01: Ja.
44:48
SPEAKER_01: Og da var det jo snakk om å ta ned, redusere utslippene med 90-95% fra 1990-nivå.
44:58
SPEAKER_01: Og nå har han klart å komme seg litt lavere enn 1990, men ikke så mye, og det er ganske dramatisk det man gjør.
45:04
SPEAKER_01: Men da spurte han jo det spørsmålet, det er ikke hvordan du skal kutte, men hvem skal få lov å ha utslipp i 2050?
45:12
SPEAKER_01: Når du har et lavutslipp samfunn, altså nesten 20 utslipp, hvem skal få lov å ha det?
45:16
SPEAKER_01: Og da landte han at landbrukene måtte få en god andel av det utslippet i 2050 hvis det fortsatt skulle være matproduksjon i Norge.
45:26
SPEAKER_01: Samtidig mente de jo at også landbrukene har en godt stykke å gå for å bli mer klimavennlige.
45:32
SPEAKER_01: Det er det det er ingen tvil om.
45:34
SPEAKER_01: Men Q1 er tross alt en del av et naturlig kretsløp.
45:37
SPEAKER_01: Vi bruker jo opp CO2 også.
45:42
SPEAKER_01: Ja da.
45:44
SPEAKER_01: Du kan bli både eitrene og...
45:48
SPEAKER_01: For det første, jeg vil ta to ting.
45:51
SPEAKER_01: Konferanse sa du, sant?
45:53
SPEAKER_01: Ja, seminar med 13 stykker.
45:55
SPEAKER_01: Det var antallet jeg regerte på.
45:58
SPEAKER_01: Det pleier å være litt flere på en konferanse.
46:04
SPEAKER_01: Følte du deg angrepet på det?
46:07
SPEAKER_01: Nei.
46:07
SPEAKER_01: Var det sånn ovenifra ned type?
46:09
SPEAKER_01: Nei, nei, nei.
46:10
SPEAKER_01: Hun som holdt kurset, hun visste veldig godt hva vi gikk til.
46:13
SPEAKER_01: Det var 13 mildt sagt øvige bønner som satt koffer i sverte skal med.
46:23
SPEAKER_01: Bønner får mer enn nok av det der med at vi skal dokumentere, vi skal vise til så mye, vi skal ha kurs for det ene og kurs for det andre.
46:30
SPEAKER_01: Og det trengte du jo ikke på 70-tallet.
46:33
SPEAKER_01: Det er jo ganske komplisert, hele landbrukssystemet vårt da, på alle måter.
46:38
SPEAKER_01: Men dette her, ja, nå kostet dette kurset meg tre og en halv time var med der, fikk riktig nok lunsj, kostet 5500.
46:44
SPEAKER_01: Det kan jeg søke av staten om å få dekket da.
46:47
SPEAKER_01: Så det så du får i praksis også gratis lunsj så jeg fikk gratis lunsj gratis kurs hvor tror du de 5500 kommer fra?
46:58
SPEAKER_01: kommer jo fra landbruksdirektoratet som gir ut penger i utgangspunktet, og så kommer det fra din skattseddel, så det er jo ikke ingenting er gratis, Jon ingenting er gratis frisk luft, ingenting er gratis trening, ingenting er gratis alt koster alt koster ja ja, nei men ja Men du tror at vi overlever?
47:25
SPEAKER_01: Jeg tror vi overlever.
47:27
SPEAKER_01: Vi overlever, ja, men vi skal jo dø.
47:32
SPEAKER_01: Ja, det skal vi.
47:33
SPEAKER_01: Men jeg tror vi er en heldig generasjon.
47:35
SPEAKER_01: Det er jo litt lettere å være bekymret for ungene og de som er tyve og skal finne jobb og ser lengre frem.
47:43
SPEAKER_01: Så det er jo noen ting å bekymre seg for, hvis det er det vi vil.
47:47
SPEAKER_01: Har jeg en positiv nyhet da?
47:49
SPEAKER_01: Nå skulle jeg jo kanskje faktasjekke akkurat hva tallet er, Men i hvert fall den delen av befolkningen vår som er sånn rundt pluss og minus 50 år, der er det for første gang på ganske lenge positiv oppsving i antall minutter med bevegelse.
48:03
SPEAKER_01: Er det det, ja?
48:04
SPEAKER_01: Ja.
48:04
SPEAKER_01: Blant barna så går det jo rett til helvete, da.
48:06
SPEAKER_01: Men blant de voksne i hvert fall så ser det ut til at det går i riktig retning i hvert fall.
48:11
SPEAKER_01: Så har vi på en måte litt sosiale medier og skjermer og diverse...
48:15
SPEAKER_01: Men jeg tror, apropos sosiale medier, tror du ikke det straver for folk ut litt?
48:20
SPEAKER_01: Jo, absolutt.
48:21
SPEAKER_01: Og så...
48:22
SPEAKER_01: Og det er både motiverende, for meg er det i hvert fall veldig motiverende.
48:24
SPEAKER_01: Ikke det at de der kudosene er så motiverende, men det å se litt hva andre holder på med.
48:31
SPEAKER_01: Det er jo ikke det, Jon.
48:33
SPEAKER_01: Du får jo veldig mye kudos.
48:36
SPEAKER_01: Men det å se litt hva andre gjør, og så ja, ja.
48:42
SPEAKER_01: Det er jo ikke en det er et sosiale medie, men det er jo ikke en algoritme som fanger deg.
48:48
SPEAKER_01: Hvis du klarer å bruke en time på strava til dagen, så er du på så det er jo en sånn minutt her og minutt der type medium egentlig, mens de andre mediumene gjør jo ting som gjør at du skal bli der så lenge som mulig også er det jo ikke en annonseplattform heller så incentivene til Strava er ikke så store jeg vil jo tro at de har tjent gode penger Strava er jo en suksess betaler du penger på betalmedlemskap?
49:14
SPEAKER_01: jeg lurer på om jeg har at jeg betaler noe ja men det er ikke så mye det tror jeg men jeg tror jeg har noe en eller annen betalingsvariant uten at det burde jeg visst jeg er dårlig i privat men jeg tror jeg ikke har men du får ikke for du får alltid kritikk av Sigurd at han ikke kan se rundetiden ikke løk ut intervallene åja, hvis du ikke har betalingsvarianten så kan du ikke se en gang du kan ikke gå inn og se hva du har sprunget på kilometer du kan ikke på min, nei nei, men du kan gjøre det selv på Garmin appen kan jo jeg gjøre det Du gjør det selv, ja.
49:49
SPEAKER_01: Ja, men ikke på straverne.
49:50
SPEAKER_01: Ok.
49:50
SPEAKER_01: Åja, ok, sånn, ja.
49:52
SPEAKER_01: Jeg kan ikke gå inn selv og se.
49:53
SPEAKER_01: Neida, det ser ut som du overlever.
49:55
SPEAKER_01: Så det går veldig bra.
49:56
SPEAKER_01: Jeg klarer det.
49:57
SPEAKER_01: Men...
49:58
SPEAKER_01: Men nei, jeg tror jo absolutt at både det, jeg var nettopp i en avisartikkel om det selv, men jeg tror på en måte alt som pushes av bevegelser, fysiske aktiviteter og natur på sosiale medier er kjempe mega positivt.
50:16
SPEAKER_01: Og noen bruker dette å selge, andre bruker dette å motivere, men i utgangspunktet så er det jo jo mer vi blir påmennet om sånne ting, jo større sannsynlig er det for at vi tar det valget, og ser glede i det, og ser...
50:28
SPEAKER_01: mesunnelse på folk som, eller ser med mesunnelse på folk som er på fjelltur og får det til å se vakkert og fint ut.
50:34
SPEAKER_01: Jeg synes alle de tingene der i utgangspunktet, uten å trekke frem enkelt situasjoner eller enkelt individer, det er ekstremt positivt.
50:42
SPEAKER_01: Det er masse podcaster, det er masse 71 grader nord, altså alle typer sånn offentlige TV-ting, sosiale medieting som pusher og promoterer og fasiliterer for å oppleve motivasjonen og inspirasjon til sånt, det er jo bare supert så det er at ja, gjerne mer av det ja da nå er det vel en løpebølge da der går disse ulike bølgene det er løping som er greia nå, har jeg inntrykk av men det flater ut det merker du på påmelding på løpene at det nå er det, men det er jo litt poppet opp så du kan springe løp hver helg og en gang midt i uka det er litt dårlig det begynner jo å bli nok med alle sånne ting som blir populært så er det selvfølgelig flere og flere som har lyst til å ta ut nytta av av interesser og på et tidspunkt så blir tilbudet kanskje større enn etter spørsmålet og så flater det ut men det er kjempebra det at det har blitt så mange på løpet og det at folk tør å stille opp uten at det var kanskje sånn at nei, jeg kan ikke vinne så jeg kan ikke være med på løpet men nå er det sånn nå er det allemannseier og det er sensasjonelt bra og denne regionen her er også privilegiert når det kommer til både interesse rundt løping og innstilling til å løpe løp og kultur og miljø i forhold til hvem Hvor lett gjerne folk finner det, eller gjerne hvor lett folk finner folk å løpe med.
52:14
SPEAKER_01: Ja, litt interessant med denne regionen her, faktisk kostnadene per, altså helsekostnadene per innbygger er lave, blant de laveste landene i denne regionen.
52:23
SPEAKER_01: Og du kan ikke helt forklare dem et demografi heller.
52:26
SPEAKER_01: Så spørsmålet er hvorfor det er sånn.
52:29
SPEAKER_01: Og det vet den ikke helt.
52:32
SPEAKER_01: Men...
52:32
SPEAKER_01: Podcasten er avtasken.
52:36
SPEAKER_01: Så ja, men vi er jo noen må jo være lavestor noen med det, og det er ikke sikkert jeg har noen sånn, men det er jo klart vi bor jo også i en region som er veldig sånn vi har jo veldig fine omgivelser rundt oss, vi er nær både sjø og fjell og alt noe i det hele tatt så det er lett å holde seg aktiv her da men jeg har alltid argumentert jeg vet jo ikke om jeg har begrunn for dette her men at middelklass i oljeområdet rundt Stavanger har jo vært rikere enn middelklasse andre steder i Norge at det kan være noe der at den da på en måte du har på en måte du har kommet deg opp et mikrohakt i forhold til andre middelklasser at de aller fleste bor i rekkehus eller enebolig i stedet for i en blokk har det noe å si?
53:35
SPEAKER_01: det er på det få sted der i Norge der så mange eier mer enn en sykkel nei, det er jo en dyr sykkel det er jo en sykkelregion det er det jo definitivt og det er jo flatt her nå vinner vi Iking og jeg skal fly til Madrid og så bruker jeg opp den kvoten min du skal se mot Atletico når er den kampen da?
53:59
SPEAKER_01: 24.
54:00
SPEAKER_01: november, 25.
54:01
SPEAKER_01: kanskje det blir bra så du kan reise til Malaga med god samvittighet og jeg skal til Barcelona og springe etterpå og her i fortsettelsen av den nei, nei, nei, det er i februar det her, jeg har brukt det nei, det er hell faktisk reiser så langt for å springe hell tror du det er ny pers?
54:24
SPEAKER_01: nei, har ikke sjans på det har ikke sjans på det men du driver litt sånn ultra ja, jeg liker best det, ja gjerne litt sånn at du må gå det er bra bare vent når du blir gammel og det er jo innmående ja, når du blir gammel du blir gammel nok, Ola, så kommer det til å like deg å springe i terrenget, sånn at det kan gå rolig nok, og så kan du gå og jobbe ved bakkerne.
54:43
SPEAKER_01: Så du spiser veldig mye mat.
54:44
SPEAKER_01: Så spiser jeg, ja, helt nydelig.
54:47
SPEAKER_01: Nei, men jeg kan se for meg det.
54:50
SPEAKER_01: Så ultraløping har ikke frist deg helt annerledes?
54:52
SPEAKER_01: Jo, altså, jeg har hørt det har blitt litt sterkere når du er på jobb og sånt også, så det er virkelig spennende at det er greiene med at du liksom skal...
55:00
SPEAKER_01: Bakkerne, da.
55:00
SPEAKER_01: Ja, du skal springe en mil på...
55:02
SPEAKER_01: Veldig fort.
55:03
SPEAKER_01: Ganske god tid på deg på den milen, men se hvor lenge du kan Ja, det er forskjellige måter å gjøre det etterpå, men det er blitt veldig populært, det Beccia-greiene.
55:13
SPEAKER_01: Ja, Beccia.
55:13
SPEAKER_01: 6,7 kilometer, og så hver klokketime starter du en ny runde.
55:17
SPEAKER_01: Ja, så se hvor lenge du kan ha det.
55:18
SPEAKER_01: Det virker jo ganske kjekt.
55:19
SPEAKER_01: Ja, det er blitt synsupopulært.
55:22
SPEAKER_01: Så det må du prøve.
55:24
SPEAKER_01: Det må du prøve.
55:25
SPEAKER_01: Mange i området her anbefaler det.
55:27
SPEAKER_01: Men masse, masse lykke til, Ola, på E-mail-aga, og så regner vi om vi får en...
55:33
SPEAKER_01: Vi skal i hvert fall inn og like på Strava.
55:36
UNKNOWN: Det må dere gjøre.
55:36
SPEAKER_01: det blir gøy å føle, har du et altså har du et enten tidsmål eller opplevelsesmål, eller sånn jeg skal disponere bedre enn før, eller et formål på en måte med ja, altså jeg har sprunget på 3.30 før, altså det er fem minutter på kilometeren, og så tenkte jeg at det ble vanskelig, til hvert i forhold til treningsmengden, at det kunne bli vanskelig men altså nå viser det meg at det kanskje nærmer meg det da, og det er nesten litt sånn stress sør når jeg prøver det er litt sånn det er så god form det å springe marathon helt på limiten det er jo mye tyngre enn å springe med bare 10 sekunder det er nettopp det det var nesten stress når jeg så at jeg kanskje kan klare det titt til en par personer, stress å være i god form ja, nei, men masse lykke til og så gleder vi oss vi må legge med noen bilder da det skal vi gjøre du får mye mer likes vet du hvis du har bilder på det er viktig og tusen takk for at du ville være med oss her og snakke litt løste fest om om ja det meste jeg følte meg over å være innom veldig mye og tusen takk for at du ikke besvarte hans spørsmål om vi kommer til å overleve med at alt ser forferdelig mørkt ut og at vi kan gå inn i helgen nå med en relativt positiv følelse og se frem og være mot og bare en uke til trikjøret Det er jo ok nok å se frem til.
57:09
SPEAKER_01: Ja, det ble bra det.
57:11
SPEAKER_01: Tusen takk.
57:16
SPEAKER_01: Vi snakkes neste uke.
57:17
SPEAKER_01: Jeg håper det.
57:18
SPEAKER_01: Ha det.