Latest / Autoras de palabra con Rosa / María José Fuenteálamo, autora de 'La hija del carnicero': "De pequeña deseaba que todos fueran vegetarianos"

Transcript

María José Fuenteálamo, autora de 'La hija del carnicero': "De pequeña deseaba que todos fueran vegetarianos" · Autoras de palabra con Rosa

• 0:00
  Speaker 2: En el corazón de un pequeño pueblo, entre el sonido
• 0:02
  Speaker 2: del cuchillo sobre la tabla y el olor persistente del oficio,
• 0:06
  Speaker 2: se forjó una mirada que aprendió a observar el mundo
• 0:08
  Speaker 2: desde detrás de un mostrador. Allí la carne no era
• 0:12
  Speaker 2: solo alimento, sino rutina, herencia y también pregunta. Años después,
• 0:16
  Speaker 2: esa mirada vuelve convertida en escritura, un viaje que atraviesa
• 0:20
  Speaker 2: la memoria familiar y el debate contemporáneo sobre lo que
• 0:26
  Speaker 2: comemos y lo que somos. Entre tradición y modernidad, esta
• 0:29
  Speaker 2: obra invita a pensar en la identidad, los oficios y
• 0:32
  Speaker 2: la dimensión cultural de la carne como símbolo de una época.
• 0:36
  Speaker 2: La hija del carnicero, María José Fuente Lanamo, bienvenida. Hola,
• 0:40
  Speaker 4: gracias por esta introducción.
• 0:41
  Speaker 2: Un placer, después de esta introducción exacta, ahora me toca
• 0:44
  Speaker 2: preguntarte si te parece bien. El libro comienza con el
• 0:48
  Speaker 2: nacimiento de tu padre en 1942, en plena Nochebuena.¿ Por qué
• 0:53
  Speaker 2: decides arrancar la historia desde ahí? Porque tiene muchísimo
• 0:57
  Speaker 4: simbolismo. Pues por eso, ¿no? Me parece, siempre me ha
• 1:01
  Speaker 4: parecido muy literario que mi padre naciera este día, pero
• 1:04
  Speaker 4: cuando me puse a reflexionar también sobre su vida y
• 1:09
  Speaker 4: sobre la idea de ser carnicero, pues todavía cogió más fuerza, ¿no?
• 1:16
  Speaker 4: Esa idea además de cómo Jesucristo
• 1:19
  Speaker 2: había
• 1:20
  Speaker 4: venido a morir por
• 1:21
  Speaker 2: los hombres y
• 1:22
  Speaker 4: mi padre había venido a matar por los hombres.
• 1:25
  Speaker 2: Te interesaba, por lo tanto, empezar esta historia situando la
• 1:30
  Speaker 2: carne dentro de un marco que no fuera solamente económico-social,
• 1:34
  Speaker 2: sino también cultural y simbólico
• 1:37
  Speaker 4: Sí, así es, porque lo es.
• 1:40
  Speaker 2: Es decir
• 1:40
  Speaker 4: el debate de la carne está tan enraizado en la
• 1:43
  Speaker 4: sociedad por eso. No es un debate de, bueno, pues
• 1:47
  Speaker 4: ahora lo hablamos un poquito y lo aparcamos. No, es
• 1:50
  Speaker 4: un debate que además creo que va a estar siempre
• 1:52
  Speaker 4: con nosotros porque... Porque somos carne, así resumiendo.
• 1:58
  Speaker 2: Ha quedado tal cual. Hablas de la ley sálica como
• 2:03
  Speaker 2: símbolo de un destino marcado.¿ Qué querías expresar con esa
• 2:08
  Speaker 2: idea aplicada al oficio de hoy?
• 2:12
  Speaker 4: Pues hablo, de alguna manera, ahí estoy hablando de mí.
• 2:15
  Speaker 4: De ti. Porque... Mi padre había sido carnejero porque lo
• 2:20
  Speaker 4: había sido mi abuelo y lo había sido mi bisabuelo.
• 2:23
  Speaker 4: Y yo tomo la decisión consciente de no serlo. Digo consciente,
• 2:28
  Speaker 4: pero bueno, la vida también te lleva, ¿no? Pero como
• 2:30
  Speaker 4: yo tenía tan claro desde pequeña que no quería ser carnejera,
• 2:35
  Speaker 4: quizá tenía ahí ese punto de culpabilidad,
• 2:39
  Speaker 2: ¿no?
• 2:42
  Speaker 4: quizá por ser chica,
• 2:44
  Speaker 2: a lo
• 2:44
  Speaker 4: mejor, podía haber escapado mejor, ¿no? Porque yo esto lo
• 2:48
  Speaker 4: he pensado, quizá si yo hubiera sido chico, hubiera sentido
• 2:51
  Speaker 4: más ese peso. Sí,
• 2:52
  Speaker 2: cierto, porque además era un oficio de hombres entonces. Ahí está.
• 2:56
  Speaker 2: Entonces tenías ese pequeño margen de libertad, esa pequeña rendija,
• 3:01
  Speaker 2: por la que salirte de algo generacional,
• 3:05
  Speaker 4: ¿no? Exacto, o sea, podías no heredar, por esa parte
• 3:08
  Speaker 4: cultural que, bueno, oye, como mujeres podemos debatir, ¿no? Pero
• 3:13
  Speaker 4: quizá ahí me ha venido bien.
• 3:15
  Speaker 2: Sí, en este caso creo que sí. Pero lo decimos bajito. Sí, sí.
• 3:21
  Speaker 2: En el libro aparece la idea como de que el
• 3:23
  Speaker 2: destino del carnicero no era morir por los demás, sino
• 3:27
  Speaker 2: matar por ellos.¿ Cómo trabajas esa dimensión? Porque, claro, es sacrificio,
• 3:33
  Speaker 2: pero de una forma diferente.
• 3:37
  Speaker 4: Sí, bueno, porque claro, de alguna manera fíjate que yo
• 3:41
  Speaker 4: vuelvo a mirar todo ese pasado y vuelvo a mirar
• 3:44
  Speaker 4: a mi padre con esa idea de has estado matando
• 3:47
  Speaker 4: por los demás, porque claro, alguien tiene que hacerlo, es
• 3:53
  Speaker 4: esas cosas que parece que no nos quieren gustar, pero
• 3:56
  Speaker 4: alguien lo está haciendo y por eso vuelvo a él
• 4:00
  Speaker 4: de esa manera. Y además, cuando vuelvo a Mars, recuerdo
• 4:04
  Speaker 4: siempre cómo dentro de todo ese mundo había mucho orgullo
• 4:09
  Speaker 4: por lo que se estaba haciendo. No era para nada
• 4:12
  Speaker 4: esos mensajes que quizá en las últimas décadas nos han
• 4:15
  Speaker 4: llegado sin que el sector se haya defendido, porque quizá
• 4:22
  Speaker 4: no necesitaba defenderse, porque ellos sí sabían lo que estaban
• 4:27
  Speaker 4: aportando a la sociedad.
• 4:28
  Speaker 2: Pero ahora sí. Ahora sí que la gente que no
• 4:35
  Speaker 2: consume carne considera a la persona que ejecuta que tiene
• 4:39
  Speaker 2: esa responsabilidad de matar para que podamos comer. No se
• 4:42
  Speaker 2: ve bien.
• 4:45
  Speaker 4: Bueno, pero no sé si no se ve bien porque
• 4:49
  Speaker 4: no se ve desde dentro, que es un poco la
• 4:51
  Speaker 4: mirada que yo intento explicar. Mira, cuando mis padres cerraron
• 4:57
  Speaker 4: la carnicería, O qué felicidad, ¿no? Porque yo ya no
• 5:01
  Speaker 4: iba a ser carnicera. Y sin embargo, sentí mucha tristeza
• 5:08
  Speaker 4: porque ahí entendí cómo se cerraba una puerta a un
• 5:13
  Speaker 4: mundo que unía animales con personas. Al final es lo
• 5:17
  Speaker 4: que somos, ¿no? Es decir, yo creo que hay un
• 5:18
  Speaker 4: grandísimo nexo en esas carnicerías, en la ganadería, entre lo
• 5:25
  Speaker 4: que somos como naturaleza. Es decir, somos otros animales dentro
• 5:32
  Speaker 4: de todo este sitio. Y ahí donde queremos ver a carnicero,
• 5:37
  Speaker 4: y lo digo así como término negativo, quizá, y es
• 5:43
  Speaker 4: lo que yo he terminado de entender reflexionando en esta
• 5:47
  Speaker 4: meta reflexión sobre el oficio, quizá ahí es donde está
• 5:54
  Speaker 4: la verdadera unión, ¿no? Y esto lo he aprendido en
• 5:57
  Speaker 4: mi casa porque en mi casa tirar comida es un pecado.
• 6:00
  Speaker 4: Tirar carne, bueno, no se ha hecho, pero ni te cuento.¿
• 6:04
  Speaker 4: Por qué? Porque la comunión con el animal es tan fuerte,
• 6:07
  Speaker 4: el agradecimiento es tan fuerte, el ser consciente del sacrificio
• 6:10
  Speaker 4: que hace el carnicero, pero que hace el animal
• 6:13
  Speaker 3: también,
• 6:14
  Speaker 4: que da la vida por nosotros, está muy santificado. Y
• 6:19
  Speaker 4: creo que quizá esa es una de esas partes que
• 6:22
  Speaker 4: quienes lo resumen todo en el... Yo soy muy respetuosa
• 6:27
  Speaker 4: con quien no quiere
• 6:28
  Speaker 3: comentarme
• 6:29
  Speaker 4: pero creo que a veces hay un reduccionismo que sí
• 6:37
  Speaker 4: que hace bastante daño en ese sentido, que es quizá
• 6:40
  Speaker 4: falta de conocimiento. Por eso era mi idea de decir,
• 6:43
  Speaker 4: yo voy a contar esto desde dentro. Porque cuando yo
• 6:46
  Speaker 4: veía los mensajes, esos mensajes en contra de... pues no
• 6:52
  Speaker 4: del consumo de carne, sino pues este mensaje de, pues
• 6:55
  Speaker 4: es que si la gente viera lo que sucede en
• 6:57
  Speaker 4: los mataderos,
• 6:57
  Speaker 2: no
• 6:58
  Speaker 4: comerían nunca carne. Y yo decía, pero si yo he
• 7:00
  Speaker 4: vivido dentro de un matadero y lo que he visto
• 7:03
  Speaker 4: yo dentro del matadero es más cariño que otra cosa.
• 7:07
  Speaker 4: Dejadme que os lo voy a contar. Esa era un
• 7:09
  Speaker 4: poco esa idea de esa comunión que existe entre el
• 7:13
  Speaker 4: animal y el ser humano encarnada por el carnicero. Ese
• 7:17
  Speaker 2: sacrificio que hace el carnicero. Exacto. Bien.¿ Cómo ves o
• 7:24
  Speaker 2: cómo has equilibrado el bienestar animal con la memoria de
• 7:27
  Speaker 2: un oficio tradicional? Es un poco lo que acabas de decir,
• 7:30
  Speaker 2: pero todo tiene nombre ahora, hay que ponerle nombre a todo.
• 7:33
  Speaker 4: Sí, ahora le ponemos nombre y le ponemos etiqueta, pero
• 7:36
  Speaker 4: esto en toda mi reflexión es que yo lo he
• 7:38
  Speaker 4: visto en casa, porque yo recuerdo que ahora tenemos muchas normativas,
• 7:41
  Speaker 4: pero yo recuerdo que mi padre... estaba súper preocupado siempre
• 7:47
  Speaker 4: por eso. Yo le recuerdo desde muy pequeñita y decía, bueno,
• 7:51
  Speaker 4: es que con esto sufre menos, con esto sufre menos
• 7:55
  Speaker 4: el animal. O si le das un golpe aquí, o
• 7:57
  Speaker 4: estaban como súper pendientes todos los carniceros, mis padres, sus amigos,
• 8:02
  Speaker 4: los ganaderos, de cualquier cosita que salía y que, bueno,
• 8:06
  Speaker 4: pues con esta pistola puedes aturdir al animal y sufre menos.
• 8:11
  Speaker 4: Y fíjate que ahí hay una cosa que... que es
• 8:15
  Speaker 4: muy chocante porque no es solo el tener en cuenta
• 8:20
  Speaker 4: el no sufrimiento del animal, sino que cuando el animal
• 8:23
  Speaker 4: sufre menos, la carne sabe mejor después. Fíjate, ¿no? Qué
• 8:29
  Speaker 4: unión otra vez y qué conexión en la que cuanto
• 8:31
  Speaker 4: mejor nos comportemos con el animal en su momento final, bueno,
• 8:35
  Speaker 4: y en toda su vida, ¿no? Mejor va a ser
• 8:39
  Speaker 4: ese producto final, ¿no? Es como que sabia es la
• 8:43
  Speaker 4: naturaleza incluso, que nos obliga, no solo por normativa, sino
• 8:49
  Speaker 4: por comportamiento humano, a portarnos bien con el animal hasta
• 8:53
  Speaker 4: el final de sus días, hasta ese momento del sacrificio.
• 8:57
  Speaker 4: Y eso, que hoy es normativa, que está muy, muy regulado,
• 9:01
  Speaker 4: yo lo he vivido en casa desde súper pequeñita, sin
• 9:05
  Speaker 4: que hubiese una mano administrativa encima
• 9:07
  Speaker 3: de
• 9:08
  Speaker 4: los carniceros,
• 9:08
  Speaker 3: sino
• 9:09
  Speaker 4: de moto propio, de voluntad propia, Porque yo, que lo
• 9:14
  Speaker 4: digo mucho, no he visto mayor amor hacia los animales
• 9:17
  Speaker 4: que con los carniceros y los ganaderos. De hecho, yo
• 9:21
  Speaker 4: de pequeña estaba convencida que uno no podía ser carnicero
• 9:24
  Speaker 4: si no quería mucho a los animales.¿ Por qué no
• 9:27
  Speaker 4: quisiste ser canicera? Pues porque no me gustaba. A ver,
• 9:35
  Speaker 4: por muchas razones. Una es verdad que porque no me
• 9:39
  Speaker 4: gustaba que la sangre estuviera por ahí... y luego porque
• 9:44
  Speaker 4: es que yo les he visto trabajar tanto tantas horas
• 9:49
  Speaker 4: todo el día lo pienso mucho ahora cuando teletrabajamos
• 9:53
  Speaker 2: o bueno
• 9:53
  Speaker 4: en esta vida que llevamos
• 9:55
  Speaker 2: te
• 9:55
  Speaker 4: dan un ordenador y un móvil y en el fondo
• 9:58
  Speaker 4: estás trabajando todo el rato a mí había una parte
• 10:02
  Speaker 4: que era esa parte de pues todos los elementos el
• 10:07
  Speaker 4: elemento sangre el olor pero luego había también esa parte
• 10:11
  Speaker 4: que era¿ Cómo estáis trabajando siempre? Yo trabajaba de lunes
• 10:16
  Speaker 4: a sábado y los domingos a veces también había que
• 10:19
  Speaker 4: hacer algo, además el negocio estaba en la casa. Para
• 10:23
  Speaker 4: mí el ideal era la separación perfecta de la casa
• 10:28
  Speaker 4: y el trabajo. Y ahí no hemos evolucionado
• 10:32
  Speaker 2: Desde luego que no, eso te iba a decir. Ahí
• 10:35
  Speaker 2: seguimos igual. O peor. Hablas también de la conexión que
• 10:41
  Speaker 2: hay de la evolución humana con el cerebro. Explícame un poquito.
• 10:46
  Speaker 4: Pues mira, hay antropólogos que sostienen que el ser humano
• 10:50
  Speaker 4: se pone de pie porque come carne. Porque el cerebro
• 10:56
  Speaker 4: necesita una cantidad importante de proteína que se la da
• 10:59
  Speaker 4: la carne y no nos la dan los vegetales. Y
• 11:02
  Speaker 4: si tuviéramos que estar comiendo todo el rato verde... pues
• 11:05
  Speaker 4: tendríamos que tener unos intestinos mucho más largos, que es
• 11:08
  Speaker 4: lo que se reduce y es lo que nos permite
• 11:12
  Speaker 4: poder enderezarnos y caminar erguido. Son diferentes teorías que apuntan
• 11:20
  Speaker 4: a esa idea, que comiendo carne podemos tener un cerebro
• 11:27
  Speaker 4: más grande y unos intestinos más pequeños.
• 11:32
  Speaker 2: Sabemos de dónde viene un filete hoy de los que
• 11:33
  Speaker 2: nos ponen en la mesa?
• 11:38
  Speaker 4: Lo sabemos si le dedicamos tiempo, esfuerzo y dinero. Pero
• 11:42
  Speaker 4: si no, es mucho más fácil, y yo lo reconozco
• 11:45
  Speaker 4: que yo también lo hago, ir al supermercado, hacer así
• 11:49
  Speaker 4: en un lineal, coger la bandejita de plástico, coger el
• 11:55
  Speaker 4: blister como un medicamento. Y no, no lo sabemos. Lo
• 12:02
  Speaker 4: sabemos en la mayoría de casos... No sabemos de dónde
• 12:07
  Speaker 4: viene la carne que comemos. Yo me he dado cuenta que... Claro,
• 12:16
  Speaker 4: esto era algo que mi padre y mi madre siempre
• 12:17
  Speaker 4: le explicaban a sus clientas
• 12:19
  Speaker 2: Claro.
• 12:20
  Speaker 4: Sabía, ¿no? Mi padre había mirado a los ojos al
• 12:23
  Speaker 4: animal que había sacrificado y a la vez miraba a
• 12:25
  Speaker 4: los ojos a sus clientas y les decía, pues este
• 12:27
  Speaker 4: animal ha comido esto, lo sacrificamos ayer o antes de ayer.
• 12:33
  Speaker 4: Y eso es algo que hoy... Tienes que buscar una
• 12:37
  Speaker 4: carnicería muy exclusiva o tienes que ir a un restaurante
• 12:44
  Speaker 4: también de precio quizá no muy asequible. Ese lujo que
• 12:52
  Speaker 4: antes teníamos, hoy lo hemos perdido. Es
• 12:54
  Speaker 2: un lujo porque los animales de supermercado de consumo más barato,
• 13:00
  Speaker 2: imagino que te dan una alimentación diferente.
• 13:03
  Speaker 4: Claro, un Hablamos de fast food, pero también hay una
• 13:08
  Speaker 4: fast production. Esas granjas en las que solo hay un animal.
• 13:16
  Speaker 4: Solo pollos, solo cerdos. Antes las granjas, el extensivo, estaban mezclados.
• 13:24
  Speaker 4: El ser humano ha dejado de convivir con el animal.
• 13:27
  Speaker 4: Tanto en el campo, tanto en la explotación. como a
• 13:33
  Speaker 4: la hora de comerlo. En el supermercado, de hecho, vienen,
• 13:37
  Speaker 4: en las bandejas me hace gracia porque viene un dibujito
• 13:40
  Speaker 4: súper esquemático, así de, casi como para que no lo sepas,
• 13:44
  Speaker 4: diferenciar entre el pollo y el cerdito, ahí hay un
• 13:49
  Speaker 4: dibujito muy pequeño
• 13:52
  Speaker 4: que yo creo que nos desconecta mucho, nos ha desconectado
• 13:55
  Speaker 4: mucho de los animales y de nuestra propia naturaleza, ¿cierto?
• 13:59
  Speaker 2: Has dicho la mirada del animal.¿ Cómo es la mirada
• 14:01
  Speaker 2: del animal que va a ser sacrificado?
• 14:05
  Speaker 4: Pues mira, yo recuerdo mucho, mucho, mucho la mirada juguetona
• 14:09
  Speaker 4: de los cerdos, de los cerditos. Esa mirada la tengo
• 14:14
  Speaker 4: grabada con todo el cariño. También, bueno, yo he visitado
• 14:20
  Speaker 4: muchas granjas, he estado muy cerca de ellos. Y sobre
• 14:27
  Speaker 4: todo la mirada del cerdo que siempre decía, pues es
• 14:31
  Speaker 4: que son unos animales, quieren jugar, ellos quieren jugar. Y
• 14:36
  Speaker 4: fíjate que ahí pienso mucho ahora también en las macrogranjas,
• 14:41
  Speaker 4: cuando vemos ahí pasar esas colas. Y yo digo,¿ sabrán
• 14:48
  Speaker 4: a dónde van? O es... Es complicado eso, ¿no? El decir...
• 14:59
  Speaker 4: Y además me parece que no hay marcha atrás. Es decir,¿
• 15:02
  Speaker 4: hacia dónde vamos?
• 15:03
  Speaker 3: No
• 15:03
  Speaker 4: vamos a volver porque no es rentable. Claro. Y porque
• 15:07
  Speaker 4: somos muchos. Y somos muchos y comemos, bueno, y comemos
• 15:12
  Speaker 4: muy rápido. No sé si comemos mejor o peor. Yo
• 15:15
  Speaker 4: no me atrevería a decirlo, ¿no? Pero se ha producido
• 15:21
  Speaker 4: una desanimalización de la sociedad a mí me da mucha
• 15:26
  Speaker 4: pena la verdad pero a la vez me dirás claro
• 15:28
  Speaker 4: pero tú no has querido ser carnicela
• 15:30
  Speaker 2: no fíjate estaba pensando en esa mirada de los cerdos
• 15:33
  Speaker 2: que solo quieren jugar pero que sabes que van a
• 15:35
  Speaker 2: morir y esos cerdos que van en fila bueno en
• 15:38
  Speaker 2: fila que van en las macro granjas que van a
• 15:42
  Speaker 2: morir hay diferencia
• 15:45
  Speaker 4: Sí, hay diferencia en cómo han vivido. Eso por supuesto.
• 15:48
  Speaker 4: Hay diferencia en cómo han vivido, eso es así. Pero
• 15:51
  Speaker 4: lo vemos en las granjas de pollos encerrados también.¿ Cómo
• 15:58
  Speaker 4: va a ser lo mismo que tú tengas a los
• 16:03
  Speaker 4: animales en el suelo, en unas granjas mezclados? Los chinos
• 16:07
  Speaker 4: tienen ya rascacielos de cerdo. insisto, no le veo la
• 16:15
  Speaker 4: marcha atrás a eso, porque claro, la industrialización que ha llegado,
• 16:19
  Speaker 4: o sea, la última gran revolución industrial ha sido la
• 16:23
  Speaker 4: del consumo de la carne,
• 16:24
  Speaker 3: y
• 16:24
  Speaker 4: no solo por cómo comemos nosotros, sino por cómo producimos,
• 16:28
  Speaker 4: es decir, hoy no hablamos de granjas, hablamos de fábrica,
• 16:30
  Speaker 4: o sea, cuando hablas de macrogranja, estás hablando de una fábrica,
• 16:35
  Speaker 4: de una explotación en la que basta quizá una persona
• 16:38
  Speaker 4: para ir a mirar rápido y antes, ¿no? Antes sabíamos
• 16:43
  Speaker 4: más gente cuidando de los animales y esa convivencia que
• 16:48
  Speaker 4: se ha roto.
• 16:50
  Speaker 2: Convivencia también la que había en una carnicería, un mostrador
• 16:53
  Speaker 2: y la mujer, la persona que iba a comprar, que
• 16:57
  Speaker 2: ya no existe tampoco. No es alguna carnicería de barrio,
• 17:00
  Speaker 2: pero son las menos. Absolutamente.
• 17:04
  Speaker 4: Y eso, fíjate, yo creo que yo aprendí a ser
• 17:07
  Speaker 4: periodista en la tienda de la carnicería escuchando. Claro. periodista
• 17:13
  Speaker 4: y escritora, porque también siempre dice Julio Llamazar que el
• 17:18
  Speaker 4: escritor lo es porque escucha, y yo allí escuchaba mucho,
• 17:22
  Speaker 4: y era un espacio absolutamente literario en ese sentido, las
• 17:28
  Speaker 4: clientas de mi madre eran sus amigas, se contaban secretos,
• 17:36
  Speaker 4: yo sé cosas que no debería, además como era pequeña
• 17:39
  Speaker 4: parece que te hacían menos caso, Y escuchabas. Y escuchaba. Sí.
• 17:46
  Speaker 4: Y la verdad es que ahora mirándolo hacia atrás, dices,¿
• 17:50
  Speaker 4: cuántos espacios quedan como eso? Ahora que vamos comprando rapidísimo.
• 17:57
  Speaker 4: Que llegas al supermercado y cuando vas a pagar, incluso
• 18:02
  Speaker 4: igual vas hablando por teléfono y no le has mirado
• 18:05
  Speaker 4: la cara a la persona que está en la caja.
• 18:07
  Speaker 4: O sea, tú entras al supermercado, igual no hablas con nadie.
• 18:12
  Speaker 4: Y te vas y no has visto una cara familiar,
• 18:18
  Speaker 4: no sabes qué familia tiene, a quién le has pagado.
• 18:22
  Speaker 4: Eso antes no era así, en la carnicería no era
• 18:25
  Speaker 4: así para nada. Había debate, había tertulia, había familia, había
• 18:32
  Speaker 4: vida social.
• 18:34
  Speaker 2: Había incluso necesidad de ir a la carnicería a comprar nada,
• 18:37
  Speaker 2: simplemente por el mero hecho de hablar, confesar, decirlo?
• 18:41
  Speaker 4: Bueno,
• 18:43
  Speaker 2: puede ser, ¿no? Sí, te encuentras rara, me voy a comprar,
• 18:46
  Speaker 2: no sé. Y lo acabas de decir, conocías cosas de
• 18:49
  Speaker 2: la vida de los clientes porque había una comunicación entre
• 18:54
  Speaker 2: ellos que tampoco existe ya.¿ Eso tampoco tiene vuelta atrás?
• 18:59
  Speaker 4: Eso tampoco tiene vuelta atrás, lo creo yo. Es que
• 19:04
  Speaker 4: la vida rápida que llevamos, fíjate que yo que lo
• 19:07
  Speaker 4: he reflexionado, lo he... Lo he contado y lo romantizo
• 19:12
  Speaker 4: y no lo haces.
• 19:16
  Speaker 2: Dónde compras?
• 19:18
  Speaker 4: Dónde vas a ir?¿ Qué te queda?¿ La peluquería? Porque
• 19:22
  Speaker 4: pasas más rato.
• 19:24
  Speaker 2: Puede ser. Y porque la gran superficie te obligan a
• 19:28
  Speaker 2: comprar en el supermercado y en la tienda de barrio.
• 19:30
  Speaker 2: Eso en las zonas rurales todavía se sigue haciendo,
• 19:33
  Speaker 4: afortunadamente. Claro, pero también necesitabas más tiempo. Sí, que no
• 19:38
  Speaker 4: lo tenemos. Que no lo tenemos, es decir, ir a
• 19:41
  Speaker 4: comprar la carne a la carnicería, el pan a la panadería,
• 19:43
  Speaker 4: el pescado a la pescadería.¿ Cómo haces eso y qué necesitas?¿
• 19:48
  Speaker 4: Una mañana libre si todos tenemos un montón de trabajo?
• 19:51
  Speaker 2: No sé, lo que dices lo ha romantizado, pero en
• 19:53
  Speaker 2: el fondo hacemos todos lo mismo. Digamos que necesitabas de
• 19:58
  Speaker 2: alguna forma, bueno, necesitabas,¿ era como un reconocimiento generacional escribir
• 20:03
  Speaker 2: este libro?
• 20:05
  Speaker 3: Sí, sí lo era, lo era, sí lo era. Porque...
• 20:11
  Speaker 3: Es que
• 20:11
  Speaker 4: ellos no se han defendido. Me lo parece a mí.¿
• 20:15
  Speaker 4: Que no se han defendido de quién? De todos los
• 20:18
  Speaker 4: mensajes que han llegado criminalizándoles de alguna manera.
• 20:24
  Speaker 2: Porque eran los que ejecutaban
• 20:27
  Speaker 4: Carnicero sigue siendo una palabra que tiene una acepción negativa. Y...
• 20:37
  Speaker 4: Sin querer yo convencer a nadie, pues quería contarlo, quería
• 20:44
  Speaker 4: explicar cómo había sido y cómo era estar ahí dentro,
• 20:47
  Speaker 4: porque es verdad que, claro, ellos no se han defendido
• 20:51
  Speaker 4: porque ellos saben lo que hacen. Ganaderos, carniceros, saben cuál
• 20:56
  Speaker 4: es su trabajo y están muy orgullosos y no necesitan,
• 21:00
  Speaker 4: no han necesitado contarlo, ¿no? Y sin embargo, en esas
• 21:05
  Speaker 4: fricciones entre lo rural y lo urbano, a las que
• 21:09
  Speaker 4: nos obliga un poco también esta vida tan rápida que llevamos,
• 21:14
  Speaker 4: creo que le faltaban esas voces desde dentro. No vale
• 21:20
  Speaker 4: solo con visitar un par de granjas y decir, pues
• 21:25
  Speaker 4: es verdad, es mucho más ecológico trabajar en
• 21:28
  Speaker 2: extensivo.
• 21:30
  Speaker 4: Y yo tenía ahí, bueno, pues tenía grabada ahí esa
• 21:33
  Speaker 4: voz mía infantil que creí que estaría bien, bueno, pues, contarlo.
• 21:41
  Speaker 2: Sobre todo porque tú lo has visto, lo has vivido
• 21:43
  Speaker 2: y te parece una cosa normal, quiero decir, hoy día
• 21:50
  Speaker 2: un niño que visite una carnicería o vea cómo se
• 21:55
  Speaker 2: sacrifica un animal que vamos a comer, estoy segura de
• 21:59
  Speaker 2: que se quedaría espantado, pero son cosas que tampoco se
• 22:02
  Speaker 2: han explicado.
• 22:05
  Speaker 3: Mira
• 22:08
  Speaker 4: suelen decirnos esto de que no nos hablan de la
• 22:12
  Speaker 4: muerte y nos vamos a morir todos. Es cierto,
• 22:15
  Speaker 2: es otro tema que queda pendiente.
• 22:17
  Speaker 4: Y con esto pasa un poco lo mismo, es decir,
• 22:19
  Speaker 4: quizá ese excesivo proteccionismo de que los niños no vean sangre,
• 22:24
  Speaker 4: que los niños no sepan, lo único que hace es
• 22:26
  Speaker 4: alejarnos de nuestra naturaleza. Hay cosas que hay que saber.
• 22:31
  Speaker 4: Y fíjate, ya no solo por lo que comamos, cualquiera
• 22:35
  Speaker 4: que tenga perro, al perro le damos carne. Porque, oye, mira,
• 22:39
  Speaker 4: nosotros como humanos ya tenemos, podemos sacar los nutrientes de
• 22:44
  Speaker 4: otros sitios, pero al perro no dejamos de darle carne.¿
• 22:49
  Speaker 4: por qué nos empeñamos en quitar conocimiento?¿ Por qué hacerlo
• 22:55
  Speaker 4: todo como todo de nubes y rositas si está en
• 23:00
  Speaker 4: nuestra naturaleza? Hay una desanimalización y quizá también una deshumanización
• 23:06
  Speaker 4: en intentar esconder todo eso. Y sí es verdad, yo
• 23:10
  Speaker 4: recuerdo que como niña de pueblo que era, nos hacía
• 23:13
  Speaker 4: mucha gracia que los niños tuvieran que ir a una
• 23:15
  Speaker 4: granja escuela para ver animales. Claro. Pero es que fíjate,
• 23:19
  Speaker 4: el colmo ha sido que ahora es que ni eso, ¿no?
• 23:22
  Speaker 4: Es decir, ahora no es que los niños no hayan
• 23:26
  Speaker 4: visto un pollo vivo, es que no saben que esa
• 23:29
  Speaker 4: pechuga viene de un pollo
• 23:32
  Speaker 4: Y nos creemos que eso es protegerlo y a lo
• 23:34
  Speaker 4: mejor no lo es.
• 23:36
  Speaker 2: Todo lo contrario.
• 23:37
  Speaker 4: Y por eso yo hago ese ejercicio, ¿no? Porque de
• 23:39
  Speaker 4: pequeña a mí no me gustaba la sangre, claro, si
• 23:42
  Speaker 4: yo lo entiendo, ¿no? Si yo entiendo que lo queramos
• 23:45
  Speaker 4: ver todo edulcorado... y todo súper bonito, si soy la
• 23:48
  Speaker 4: primera que ha jugado ese juego, yo que llevo planteándome
• 23:53
  Speaker 4: mi relación con los animales desde que soy una enana,
• 23:56
  Speaker 4: yo lo pienso esto mucho también,¿ a qué edad decidisteis
• 24:01
  Speaker 4: los demás? La gente que se ha hecho vegetariana,¿ a
• 24:04
  Speaker 4: qué edad empezasteis a plantearos eso? Porque es que yo
• 24:07
  Speaker 4: desde que soy pequeña me estoy planteando mi relación con
• 24:11
  Speaker 4: la carne, mi relación con los animales.
• 24:14
  Speaker 2: Te lo estás planteando porque era una cosa que no
• 24:16
  Speaker 2: te gustaba ver?
• 24:17
  Speaker 4: Efectivamente, no me gustaba verlo. Yo deseaba
• 24:23
  Speaker 2: que
• 24:23
  Speaker 4: todos fuerais vegetarianos.
• 24:26
  Speaker 2: Por lo tanto, lo que me explicabas al principio de
• 24:29
  Speaker 2: esa comunión o esa relación entre el carnicero y el
• 24:33
  Speaker 2: animal que va a morir, que era una concesión de ambos, ¿no?
• 24:37
  Speaker 2: Yo que te voy a matar y tú que sabes
• 24:43
  Speaker 2: que vas a morir. Contigo siempre ha habido... una lucha, ¿no? Digamos,
• 24:50
  Speaker 2: lo entiendo, pero no lo quiero.
• 24:53
  Speaker 4: Sí, lo entiendo, pero no lo quiero. Y, sin embargo,
• 24:56
  Speaker 4: nunca he dudado del respeto que existía ahí. Eso era
• 25:00
  Speaker 4: lo que yo quería transmitir, ¿no? Es decir, yo entiendo
• 25:04
  Speaker 4: que puede no gustarte, porque, vamos, de hecho, cuando yo
• 25:08
  Speaker 4: digo a mí no me gusta la sangre, no me
• 25:09
  Speaker 4: gusta la sangre ni en el matadero ni en los hospitales.
• 25:12
  Speaker 4: O sea, por lo que sea, me da como... Pero
• 25:17
  Speaker 4: nunca he dudado de que ese respeto estuviera ahí. Porque
• 25:20
  Speaker 4: lo he visto desde el minuto uno hasta el último minuto.
• 25:24
  Speaker 2: Que no te guste no significa que no lo entiendas.
• 25:27
  Speaker 2: Es lo que no existe hoy día.
• 25:29
  Speaker 4: O que sea malo. Claro. Es decir, que a mí no...
• 25:35
  Speaker 4: Que sea algo en lo que a mí estéticamente... Por
• 25:40
  Speaker 4: eso lo entiendo. Si yo entiendo perfectamente que sería mucho
• 25:44
  Speaker 4: más bonito que no que no tuvieran que morir animales
• 25:47
  Speaker 4: para
• 25:47
  Speaker 2: que
• 25:47
  Speaker 4: nosotros comiéramos, ¿no? Bueno, ni insectos cuando cultivamos los campos, ¿no?
• 25:54
  Speaker 4: O
• 25:54
  Speaker 2: cuando vas conduciendo ese estampán contra el cristal.
• 25:56
  Speaker 4: Claro, pero en ese tipo de utopías, cuando luego terminamos
• 26:04
  Speaker 4: señalando y criminalizando, quizá no estamos conociendo todos los elementos.
• 26:08
  Speaker 2: Así
• 26:09
  Speaker 4: es, eso es lo importante.
• 26:11
  Speaker 2: Pues la hija del carnicero, María José Centelálamo, un placer.
• 26:15
  Speaker 2: Pues lo mismo de nuevo. Muchas gracias. Ha sido una
• 26:18
  Speaker 2: estupenda conversación. Me alegro.