Latest / 身体の教養ラヂオ / 【中編】考えても答えが出ないとき|キキが飛べなくなった日 #40
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- 0:00と こ ろ が、 物 語 が 進 む に つ れ て、 危 機 の 体 に 変 化 が 訪 れ て い き ま す。
- 0:07新 し い 街 で の 生 活 と か、 お 掃 除 屋 さ ん と か、 配 達 の 仕 事 と か、 ト ン ボ と の 出
- 0:15会 い と か、 小 さ な す れ 違 い と か ね。 喧 嘩 と か も し て ま し た よ ね。
- 0:19そ れ か ら 思 春 期 の 体 の 変 化 と い う も の を、 も し か し た ら 描 か れ て い る の か
- 0:23も し れ な い。 そ し て、 あ る 朝 に 危 機 は ほ う き に 乗 っ
- 0:28て も。 浮 か ば な い っ て い う こ と に 気 づ い た
- 0:30わ け で す。 ち ょ う ど そ の タ イ ミ ン グ で、 猫 の じ じ
- 0:33と も 話 せ な く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 こ こ で 何 が 起 き て い た の か。
- 0:39血 で 飛 ぶ 生 ま れ な が ら の 身 体 の 応 答 能 力 と い う も の に は、 あ る 決 定 的 な 見
- 0:45解 が あ る わ け で す。 新 し い 状 況 に 出 会 っ た 時 に、 体 の 側 の
- 0:51組 み 替 え と い う も の が 要 求 さ れ る こ と が あ る っ て い う こ と な ん で す ね。
- 0:57メ ロ ロ ポ ン テ ィ は 習 慣 に つ い て こ う い う ふ う に 言 っ て い ま す。
- 1:01習 慣 の 獲 得 と は 身 体 図 式 の 組 み 替 え で あ り、 更 新 で あ る 人 が 何 か を 身 に つ
- 1:09け る っ て い う の は、 こ の 身 体 図 式 っ て い う も の が 組 み 替 わ っ て 更 新 さ れ て
- 1:14い く と い う こ と だ っ て 言 う ん で す よ。 逆 に 言 う と、 身 体 図 式 っ て い う の は 常
- 1:20に 組 み 替 え と か 更 新 を 要 求 さ れ る 構 造 を 持 っ て い る わ け な ん で す。
- 1:27こ の 身 体 図 式 っ て い う の は、 何 も な い 場 所 で 組 ま れ て い る ん で は な く て、 特
- 1:31定 の 空 気 と か 人 と の 距 離 と か、 音 と か 床 と か 光 の 中 っ て い う も の で 組 ま れ
- 1:37て い る。 だ か ら、 そ の 状 況 の ど こ か が 入 れ 替 わ
- 1:40る と、 組 ま れ て い た 身 体 図 式 っ て い う も の は、 そ の ま ま で は 応 答 で き な く な
- 1:46る ん で す よ ね。 状 況 が 入 れ 替 わ る っ て い う こ と が、 身
- 1:50体 図 式 に 対 し て 組 み 直 し て く れ っ て 要 求 す る こ と に な る わ け で す。
- 1:55で、 危 機 の 血 で 飛 ぶ っ て い う の は、 ふ る さ と の 慣 れ 親 し ん だ 空 と か、 両 親
- 2:01の、 な ん か こ う 温 か い 家 庭 が あ る っ て い う 中 で 組 み 立 て ら れ て い た も の だ
- 2:07っ た 可 能 性 が あ る ん で す よ ね。 そ れ が 独 立 し て、 別 の 街 に 行 っ て、 新
- 2:13し い 人 間 関 係 で、 新 し い 仕 事、 新 し い 責 任、 思 春 期 の 体 の 変 化。
- 2:21そ し て 初 め て。 恋 も 多 分 し て ま す よ ね、 こ の タ イ ミ ン
- 2:23グ で。 身 体 図 式 が 組 み 換 え を 要 求 さ れ る わ
- 2:29け で す。 で、 こ こ で 大 事 な ポ イ ン ト が あ り ま
- 2:53す。 多 く の 人 っ て い う の は、 ま あ 生 き て い
- 2:56く 中 で 組 み 換 え を 何 度 か 経 験 し て い る ん で す よ。
- 2:59歩 け る よ う に な る 時 と か、 自 転 車 に 乗 れ る よ う に な る 時 と か、 初 め て の 職 場
- 3:05に だ ん だ ん 馴 染 ん で い く と か ね。 そ れ か ら 楽 器 と か も そ う だ と 思 い ま
- 3:09す。 最 初 は な ん か こ う、 ペ ロ ペ ロ ペ ロ っ
- 3:12て、 な ん か 一 個 一 個 見 な が ら 弾 い て た の が、 今 な ん と な く 弾 け る。
- 3:16あ、 こ ん な 雰 囲 気 で 弾 き た い な み た い な も の が な ん と な く 弾 け る よ う に な
- 3:20っ て く る と か。 パ ソ コ ン の キ ー ボ ー ド と か も そ う だ
- 3:23と 思 い ま す。 な ん な ら 鉛 筆 と か も そ う だ よ ね。
- 3:25き っ と 料 理 と か で、 そ の た び に あ た く で、 そ の た び に 体 っ て い う の は 古 い 動
- 3:36き 方 っ て い う も の を 一 度 解 い て。 別 の 動 き 方 を 組 み 直 し て い る ん で す
- 3:42よ。 組 み 替 え る と い う。
- 3:45そ の 動 き 方 そ の も の を 体 が 知 っ て い く わ け で す。
- 3:48そ れ を 体 得 す る と か、 体 が 覚 え る と か っ て い う ふ う に 言 っ た り し ま す よ ね。
- 3:57で も、 危 機 の 場 合 は 多 く の も の を 血 で 飛 ん で い た っ て い う ふ う に 宮 崎 駿 監
- 4:03督 は 言 う わ け で す。 組 み 替 え の プ ロ セ ス っ て い う も の を
- 4:08経 て い な か っ た。 最 初 か ら 動 け て し ま う 状 態 だ っ た。
- 4:12だ か ら 組 み 換 え っ て い う 作 業 そ の も の に 体 が 慣 れ て い な い わ け で す。
- 4:18ま あ、 こ れ、 思 春 期 だ っ た ら 誰 で も そ う で す よ ね。
- 4:20大 人 に な る っ て い う の は、 こ う い う こ と を 知 っ て い く こ と っ て い う ふ う に
- 4:25も 言 え る の か も し れ ま せ ん。 組 み 換 え 要 求 が 来 て も 応 答 す る 手 立
- 4:30て っ て い う も の を 経 験 し て な い、 体 が 知 ら な い 新 し い 街 の 音 に 体 が ぶ つ か
- 4:38っ て。 新 し い 仕 事 の 間 の 取 り 方、 そ こ に 呼 吸
- 4:42が 追 い つ い て な い と か、 思 春 期 に 骨 格 自 体 も 変 わ り ま す。
- 4:47今 ま で 腕 の 今 ま で の 腕 の 長 さ と か、 今 ま で の 走 る 感 じ っ て い う も の で で き
- 4:53て た も の が 進 み す ぎ ち ゃ う と か、 ち ょ っ と 力 が あ り す ぎ る と か、 手 が 届 き す
- 5:00ぎ ち ゃ う と か い う 風 に な っ て し ま う。 な ん か 違 う な っ て い う 違 和 感 が た く
- 5:05さ ん こ う 芽 生 え て く る わ け で す。 つ ま り、 今 ま で の 自 分 の 当 た り 前、 つ
- 5:12ま り 身 体 図 式 っ て い う も の で は 応 答 し き れ な い わ け な ん で す よ ね。
- 5:18だ け ど、 体 は 別 の 応 答 の 仕 方 を ま だ 持 っ て い な い と。
- 5:22つ ま り、 古 い 応 答 と い う も の が 空 回 り し て、 新 し い 応 答 は 立 ち 上 が っ て こ な
- 5:28い。 こ れ が お そ ら く 危 機 の 中 で 起 き た、 飛
- 5:31べ な く な る と い う こ と だ っ た の か も し れ ま せ ん。
- 5:35で、 宮 崎 監 督 は? こ れ は 才 能 に 限 っ た 話 じ ゃ な い よ と、
- 5:39気 分 も そ う だ と い う ふ う に 語 っ て い ま す。
- 5:43つ まる と こ ろ、 危 機 は 自 分 を 持 て 余 し て い る ん だ と。
- 5:47思 春 期 っ て い う の は 自 分 を 持 て 余 す ん で す よ と。
- 5:52誰 も 喧 嘩 し よ う と な ん て 思 っ て な い の に、 言 葉 を 交 わ し て み た ら、 思 い も
- 5:57よ ら な い 乱 暴 な 言 葉 が 出 て き た り、 え え バ カ な こ と を 言 っ て し ま う も の な
- 6:01ん で す っ て い う ふ う に 言 っ て い ま す。 自 分 を 持 て 余 す。
- 6:08こ れ は 体 の 側 か ら 見 る と は っ き り し た 構 造 を 持 っ て い ま す。
- 6:13身 体 図 式 っ て い う 自 分 の 中 の 無 意 識 の 当 た り 前 と い う も の と、 現 実 の 状 況
- 6:19の 間 に 祖 母 が 生 ま れ て い る ズ レ が 生 ま れ て い る ん で す。
- 6:24今 ま で の よ う に 応 答 で き な い。 だ け ど、 そ の ズ レ そ ご っ て い う も の を
- 6:31体 の 感 覚 で 感 じ る こ と が で き な い。 読 み 取 る こ と が で き な い。
- 6:37で、 そ の 状 態 っ て い う の は、 い く つ か 特 徴 的 な 兆 候 と し て 現 れ る こ と が あ
- 6:42り ま す。 一つ目 は、 体 が 変 わ る 感 じ が 訪 れ な い と
- 6:47い う こ と で す。 や っ ぱ 物 語 は 展 開 し て い る。
- 6:50き っ と あ の 時 あ あ す れ ば よ か っ た ん だ な、 こ れ か ら ど う す れ ば い い ん だ ろ
- 6:55う と か、 頭 の 中 で 頭 の 中 だ け で 考 え が 回 り 続 け て し ま っ て、 体 の 中 に は 何 の
- 7:02変 化 も 起 き な い と い う こ と で す ね。 考 え が 堂 々 巡 り し ち ゃ う と、 2つ目 は 問
- 7:09題 解 決 の 言 葉 ば か り が 先 行 す る よ う に な る っ て い う こ と。
- 7:13な ぜ で き な く な っ た の か、 原 因 は 何 な の か、 ど う す れ ば 戻 る の か。
- 7:19分 析 的 な 言 葉 っ て い う も の を た く さ ん 使 っ て し ま う。
- 7:24頭 の 中、 そ れ ば っ か り 閉 め ち ゃ う と 余 計 に 自 分 の 体 で 何 が 起 き て る の か っ
- 7:31て い う も の を。 わ か ん な く な っ ち ゃ う ん で す よ。
- 7:33ま あ、 そ っ ち よ り も 頭 の 方 に 意 識 が い っ て し ま う 原 因 を 特 定 し よ う と し ち
- 7:38ゃ う ん で ね。 そ う す る こ と で、 3つ目 と し て 感 覚 の 具
- 7:43体 性 を 失 っ て い き ま す。 な ん と な く こ う だ な ぼ ん や り こ う だ
- 7:49な よ く わ か ん な い そ う と し か 言 え な く な っ て し ま う。
- 7:59す い ま せ ん。 そ れ っ て ど ん な 感 覚 な の か っ て い う
- 8:06ふ う に、 自 分 の 中 の 一 次 言 語、 よ く あ る 記 号 と か ラ ベ ル 誰 か が 言 っ て い た
- 8:13言 葉 っ て い う も の を 借 り る し か な く な っ て き ち ゃ う ん で す よ。
- 8:22で、 キ キ が 家 に 帰 っ て も 元 気 が 出 な く な っ て。
- 8:26街 を 歩 い て も ど こ か 上 の 空 で、 ね じ じ と の 会 話 も う ま く い か な く な っ て し
- 8:31ま う。 あ の 状 態 っ て い う の は、 ま さ に こ の 三
- 8:35つ の 兆 候 っ て い う も の が 同 時 に 起 き て い る 時 間 だ っ た ん じ ゃ な い か な と
- 8:40い う ふ う に 思 う わ け で す。 体 が 曖 昧 に な っ て い る、 体 の 声 っ て い
- 8:46う も の を 十分 に 聞 け な い 状 態 で い る で、 な お か つ 体 を 感 じ る こ と が で き な
- 8:51い 感 覚 す ら も 湧 い て こ な い っ て い う 状 態。
- 8:56そ う な る と 余 計 に 頭 は 物 語 を つ づ 作 り 続 け て し ま い ま す。
- 9:01こ れ が 自 分 を 持 て 余 す っ て い う 状 態 の 中 身 な ん で す よ ね。
- 9:07で、 こ れ 聞 い て い て あ れ? っ て 思 っ た 方 も い る と 思 い ま す。
- 9:13こ れ っ て 思 春 期 に 限 っ た 話 で は な い で す よ ね。
- 9:16人 生 の あ る 段 階 で、 身 体 図 式 の 組 み 替 え と い う も の が 要 求 さ れ る 局 面 と い
- 9:22う の は 繰 り 返 し 訪 れ ま す。 引 っ 越 し と か 独 立 す る と か、 出 産 す
- 9:29る、 子 離 れ す る、 育 児 す る、 転 職 す る、 引 退 す る、 更 年 期、 怪 我 す る、 そ れ が 治
- 9:37る、 病 気 し 入 院 す る、 そ れ が 退 院 す る と か、 今 ま で の 当 た り 前 っ て い う も の
- 9:46が ど ん ど ん 書 き 換 わ っ て い く の が 連 続 な ん で す よ ね。
- 9:49書 き 換 わ っ て い く 連 続 な ん で す よ、 人 生 っ て い う の は。
- 9:53血 で 飛 ん で い た 人 ほ ど、 こ の 行 き 詰 ま り っ て い う も の は 非 常 に 厄 介。
- 9:58大 変 な ん で す よ ね。 組 み 替 え っ て い う 作 業 の 経 験 値 が 体
- 10:03に 積 ま れ て い な い か ら 危 機 と は。 じ ゃ あ、 ど う や っ て 飛 べ る よ う に な っ
- 10:11た の か。 物 語 の 中 盤 に 飛 べ な く な っ た 危 機 っ
- 10:15て い う も の は、 森 に 住 む 画 家 の 女 性 の と こ ろ を 訪 れ ま す。
- 10:20な ん か ね、 調 べ た ら こ の 女 性 の 名 前。 作 中 で は 出 て こ な い ん で す け ど、 ウ ル
- 10:25ス ラ っ て い う 名 前 の 女 性 ら し い ん で す よ。
- 10:28で、 ウ ル ス ラ っ て い う の は 危 機 よ り も ち ょ っ と 年 上 の 方 で、 こ の 女 性 自 身 も
- 10:35絵 が 描 け な く な る っ て い う ス ラ ン プ を 経 験 し た 人 物 で す。
- 10:41森 の 小 屋 で 2人 は 絵 に つ い て 話 し ま す。
- 10:44自 分 の 中 の 何 か を 語 り 直 し て い く よ う な 時 間 で す ね。
- 10:51で、 そ こ で 危 機 が ウ ル ス ラ に こ う い う ふ う に 言 う ん で す よ。
- 10:56私、 前 は 何 も 考 え な く て も 飛 べ た の。 で も 今 は ど う や っ て 飛 べ た か わ か ん
- 11:01な く な っ ち ゃ っ た っ て 言 う ん で す よ。 も う す る と ウ ル ス ラ は こ う い う ふ う
- 11:05に 返 し ま す。 ま あ、 そ う い う 時 は ジ タ バ タ す る し か
- 11:08な い よ っ て 書 い て 書 い て 書 き ま く る。 で も、 そ こ で 危 機 は ま た 食 い 下 が り ま
- 11:15す。 で も、 や っ ぱ り 飛 べ な か っ た ら。
- 11:19そ う す る と ウ ル ス ラ は こ う い う ふ う に 返 し ま す。
- 11:22描 く の を や め る 散 歩 し た り、 景 色 を 見 た り、 昼 寝 を し た り、 も う 何 も し な い。
- 11:30そ の う ち に 急 に 描 き た く な る ん だ よ ね っ て。
- 11:34ジ タ バ タ す る し か な い っ て い う ふ う に 言 い な が ら、 描 け な か っ た ら や め る
- 11:39っ て い う ふ う に も 言 う と、 散 歩 し て 景 色 を 見 て 昼 寝 す る。
- 11:45何 も し な い で い る う ち に 急 に 描 き た く な る か ら、 こ れ は 僕 な り に ね。
- 11:50解 釈 す る と。 ま あ、 悩 ん で 考 え て も し ゃ あ な い と。
- 11:54そ う い う メ ッ セ ー ジ な ん だ と 思 い ま す。
- 11:58思 考 の 檻 の 中 で、 思 考 の 檻 の 中 で ど う や っ て 飛 べ て い た の か っ て い う も の
- 12:03を 分 析 し 続 け た と し て も、 体 に は 戻 っ て い か な い。
- 12:09な の で、 一 度 そ の 檻 か ら 出 て、 世 界 と 体 の そ の 手 触 り っ て い う も の を も う
- 12:14一 度 取 り 戻 し て い く と。 だ か ら 動 く 必 要 が あ る ん だ っ て い う
- 12:18こ と を 言 っ て い る ん だ と 思 う ん で す よ。
- 12:21そ う や っ て 書 き た く な る の を 待 つ ん だ と。
- 12:24ま あ、 な ん な ら 待 つ っ て い う よ り か、 こ の 人 は 行 動 し て ま す よ ね。
- 12:28体 で 世 界 に そ の 手 触 り を 取 り 戻 し に 行 っ て い る 散 歩 だ っ た り と か、 あ あ、
- 12:35キ ャ ン パ ス に 向 か っ て か む し ゃ ら に 書 い た り と か、 ジ タ バ タ す る。
- 12:40も し く は そ こ か ら 離 れ て 風 景 を 見 た り と か。
- 12:46身 体 論 の 観 点 か ら 見 れ ば 全 部。 一 貫 し た 手 触 り を 取 り 戻 す た め に 能
- 12:53動 的 に 動 い て い ま す。 彼 女 は で 書 こ う と 決 意 す る わ け で も
- 13:01な い ん で す よ ね。 絶 対 に 書 け る よ う に な る ま で や る ん
- 13:05だ と か、 決 意 し た こ と が い い。 こ こ に 行 っ て る と か で も な い わ け だ。
- 13:10書 き た く な る の を 待 つ。 こ の 姿 勢 っ て い う の は、 非 常 に 僕 が 普
- 13:15段 言 っ て る ソ マ テ ィ ク ス と か、 身 体 論 の 中 の 考 え 方 だ っ た り と か。
- 13:20え え、 仏 教 と か の 考 え 方 に す ご く 精 通 す る 部 分 だ と 思 い ま す。
- 13:24コ ン ト ロ ー ル し よ う と し て な い ん で す よ。
- 13:27体 が。 も う 一 度 そ の 状 況 に ぴ っ た り 合 っ て
- 13:30い く 瞬 間 と い う も の を 待 っ て い る ん で す よ ね、 ぴ っ た り 合 う の を、 そ の 瞬
- 13:37間 が 少 し で も 早 く 来 る よ う に 動 く よ う な イ メ ー ジ ウ ル セ ラ っ て い う。
- 13:45こ の 女 性 が 危 機 に 伝 え て い た の は。 そ う い う 種 類 の 構 え だ っ た ん じ ゃ な
- 13:49い か な と い う ふ う に 僕 は 思 う わ け で す。
- 13:52こ の ウ ル ス ラ の 場 面 で、 危 機 の 中 で 一 体 何 が 起 き て い た の か、 も う 少 し 丁 寧
- 13:57に 見 て い き た い と 思 い ま す。