Latest / O Aviário Podcast · by PPGVET / Dr. Martin Gierus: Fibras na Dieta das Aves | Ep. 30

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Dr. Martin Gierus: Fibras na Dieta das Aves | Ep. 30 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Tá e fibra, o que que é fibra? É um nutriente ou é só algo
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incômodo ali que está passando no trato gastrointestinal e
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ninguém quer, mas tem que estar lá mesmo, né?
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E quais são as interações? Isso que é um importante aspecto
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do óleo também. Quais interações, o que que ele
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faz é algo inerte que está passando ali no trato
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gastrointestinal. Que tá ali porque tu não tem
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como tirar, porque que faz parte da ração, tem nos ingredientes.
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Eu acho que isso não é esse ponto de vista, nós estamos
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mudando. Nós tem que mudar a visão que a
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gente tem sub fibra, não vê? Ele não, não vê a fibra como um
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vilão que está ali, que mesmo que a gente não goste, né?
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Mas sim como algo que talvez possa contribuir para entender
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melhor o processo de digestão, processo digestório.
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E talvez, em função da fonte de fibra e da quantidade de fibra,
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conseguir manejar melhor a interação e o benefício da fibra
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traz narração. Pessoal, bem-vindos e
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bem-vindas. Vamos dar início a mais um
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episódio do aviário podcast. Eu sou Catarina estufa Melo.
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É um prazer estar aqui conversando hoje com o professor
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Martin vírus. É o que o senhor Martin hessel
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tecnicista, mais um ingresso da da ufsm tem mestrado, doutorado,
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atualmente é professor e pesquisador na University of
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natural resources and life, ciência AA boca, em Viena, na
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Áustria. Que bom te ver, professor.
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Muito obrigada por aceitar o nosso convite e contigo
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contribuir conosco. O professor Martin.
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Ao eu que agradeço, prazer todo meu.
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Bom senhor Martin, eu gostaria de começar, talvez com uma
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curiosidade assim, super sua história na nutrição, né?
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Se já começou lá no Brasil, é como que você ingressou na
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universidade, em Viena, mas principalmente, queria que você
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falasse um pouquinho com o que que você tem trabalhado
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atualmente aí. A história, a de eu estar aqui
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em Viena, é uma história mais cumprida também, né?
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Então você falou, eu sai da da federal de Santa Maria, mas isso
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já faz agora algum tempo. E daí fui fazer o mestrado na in
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Porto Alegre, na Urbes. Depois da urgh 100, eu comecei
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meu doutorado na Alemanha, em Munique, em 1996, né?
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Então, já faz algum tempinho também.
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E depois de 96 Na Na Alemanha, eu passei 2 anos na Holanda,
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como eu, como cientista, trabalhando lá no, no, no, no
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instituto de pesquisa. E daí eu voltei para a Alemanha,
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no norte da Alemanha, e mudei totalmente de assunto.
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Na verdade, eu comecei com ruminantes, né?
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Nutrição de ruminantes. E mudei de assunto, quer dizer,
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mudei de assunto, não foi assim, uma mudança muito dramática.
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Eu mudei para pastagens e forrageiras no norte da
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Alemanha, então fiz a minha livre-docência lá.
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A livre docência é uma é um pré-requisito também aqui Na Na
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Europa, em muitos países, na Alemanha e na Áustria.
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Para ser professor universitário, está, então,
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livre. Docência é em via de regra.
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São 6 anos e é conseguir ficar mais no final.
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Fiquei 10 anos em no norte da Alemanha.
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E eu? Tive uma situação a de 2 anos
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também Na Na indústria, trabalhando na indústria de
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processamento de ração. E agora fazem 10 anos que eu
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estou aqui em Viena, na Áustria, como professor de nutrição
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animal, né, então. Back to The Roots, vamos dizer
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assim, voltando para a nutrição, né?
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Entao a forrageiras e o pessoal aqui na Alemanha nao sta separa
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assim na altura de planta, o éter do animal, né, então.
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Não existe aquela ação ou tecnicista que.
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Pega as 2 áreas, né? Então de forragem se é
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nutricionista, né? Não pode, né?
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Agronomist então pastagem, agora não pode ser nutricionista aí.
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É trabalhar com forrageiras, isso aí é separado aqui,
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aparentemente também bem, e eu trabalho aqui na Áustria, na
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nesta vasta área de nutrição animal, a é que tem,
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logicamente, na Áustria, uma certa, uma certa preferência
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econômica. Parceiros, espécies bem a na
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frente estão há está o gado de leite, produção de leite que é
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muito importante também. Você tem que imaginar.
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A Áustria a como um é um país andino do dos Alpes, né?
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Com Alpes, com Montanhas. Então, ao Brasil, 2003 1000 m
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também é assim. Muito alto, mas a influencia
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bastante. A composição botânica de AA
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gente forrageiras também. I.
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A outra área, importância de não é não ruminantes seria os
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suínos, né? Então os suínos tem uma
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importância grande também comercial.
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E daí? Em terceiro lugar, vem daí.
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Eu também. Já as aves estão.
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Hã, tanto gado a na frango de corte, como também de postura,
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não. Na Áustria, só para ter uma
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ideia, o tamanho da Áustria, eu tenho que pensar no tamanho de
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Santa Catarina, tá até a forma do estado de Santa Catarina,
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geográfica parecido com o da Áustria, né?
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Com minha capital, tal ã ao leste, né?
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Bem, que nem em Santa Catarina agora nops aqui, Viena está bem
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ao leste do país, né? E o como eu falei, a forma é é
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parecida, mas Santa Catarina tinha uns 10000 km pouco +10000
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km maior que a alça. Quer dizer aos é um país, ela
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filme pequeno, né? E também, essa é a grande
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vantagem pro lado de ser um país pequeno.
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Também existem estruturas, é de de fazendas e propriedades.
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Na maioria deles são propriedades familiares.
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De agricultura familiar e são pequenas, então tem uma média de
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tamanho de propriedade de 20 ha tal.
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É, é assim. Não são áreas grandes, né?
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Então, mas existe uma estrutura a.
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Fundiária? Pequena.
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E com isso, também dá para trabalhar com diversas áreas e
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muito dos produtores e eles, eles não são especializados,
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eles têm na sua propriedade várias áreas de como eles ganham
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dinheiro, né? Com leite e, principalmente,
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logicamente, mas aí também com ovinhos, ou então eles fazem
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turismo Agroecológico. Ou então a gente tem na
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propriedade produção um e processamento de produtos de
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origem animal, então produzir queijo, linguiça e vende também
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para os proprietários, para os vizinhos, né?
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O pessoal da cidade vem lá para na propriedade, comprar
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diretamente do produtor os produtos dele.
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Então, e a área que eu te falei que nós estamos trabalhando na
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nutrição, então aqui é um produto desse meu, dessa minha
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experiência, né? Tanto já iniciado no Brasil, mas
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também de várias várias estações, né?
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Tanto na Europa como dentro da Europa, nas áreas também que eu
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trabalhei. Ciando ruminantes.
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O. As forragens.
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E pastagens, mas também. Mais tarde, o cruzamento de
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ração. Então eu estou usando esses,
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essa, esse conhecimento aqui Na Na.
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Aqui no instituto, na universidade e na Áustria, né?
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Vou trabalhar com várias áreas de pesquisas.
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Bom. É, eu queria aproveitar esses
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essas informações que você já deu da Áustria, assim ó, é antes
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de nós entrarmos no nosso tópico principal, a nossa conversa de
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hoje vai ser uma conversa sobre fibra na alimentação animal,
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especialmente graves, né? É.
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Mas antes de nós entrava nesse assunto.
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Eu queria aproveitar e ligar um pouco sobre isso que você já
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comentou esse podcast aqui. Ele tem me dado a oportunidade
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de conversar com pessoas de diferentes regiões do Brasil EE
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também de diferentes países, né? Eu sou, sou muito grata por isso
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e para engrandecer a nossa conversa.
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Eu queria pedir para você falar um pouquinho justamente sobre
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isso, sobre o sistema produtivo de aves na Europa, é, os
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ingredientes são diferentes, é os principais produtos também
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são diferentes, né? Sei que tem muitos países, cada
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país tem a sua. Peculiaridade, né?
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Mas aquelas características que são mais comuns assim, de Europa
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eu acho que é bom para quem está no Brasil ouvir um pouquinho
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dessa outra realidade também. Tudo bem, posso falar, não tem
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problema. Então, é, seja dar o foco na
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produção de aves, né? Então, aves de postura ou então
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frango de corte. Ela tem justamente uma certa
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diferença, é entre a Europa e outros países.
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É que produtores tá bem? Clássico que na Áustria,
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justamente como eu falei, essa essa estrutura pequena, a
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estrutura fundiária pequena, aham.
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Então nós temos aqui galpões de água, de gás, de frangos, de
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corte de 10000 aves de até 40000 aves, no máximo, né?
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Quando são impropriedades enormes como a gente tem pensado
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8 ontem, a gente conhece, talvez vocês é esse do Brasil também.
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A contração lógica aí é uma questão como no Brasil também,
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uma questão de preço, né? O nectar o que que é mais
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barato, né? Então nos nos últimos anos ou
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meses, até com a. Em guerra na Ucrânia e Rússia.
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Aos preços têm variado bastante, tá?
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Há 1 ano atrás, sumiram, desapareceram as os fornecedores
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diretos, né? Com alguns ingredientes
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aumentaram enormemente de preço. Mas o mercado se estabilizou de
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novo e agora nós estamos no em baixa de novo, então os os
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produtos, os produtos estão. Embaraço?
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Mais importante seria o serial. Entre os cereais que a gente
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usa, então depende da região. Na Na Europa, quanto mais ao sul
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aí começar a entrar, mais milho, quanto mais a norte vai começar
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a por não poder implantar o milho, colher o milho na no na
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época de crescimento ou começar a usar mais cereais de inverno,
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né? No caso, a cevada e o trigo tem
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uma importância. Daí maior narração, tá?
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Fonte de proteína, claro, soja tem uma importância grande.
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Mas também bastante crítica a bastante cruzada também por ser
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importada uma grande parte da proteína na Europa é importada
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por uma questão também de mercados, né?
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O mercado argentino brasileiro e a norte-americano de soja.
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Eles são fornecedores constantes no século volume, então a soja
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segue a ter sua importância também.
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Aqui na Europa. Mas tem mudado a mentalidade.
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Então aqui existe muitas, é necessidades, muitos.
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Esforços também por parte da política de é apoiar produtores
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ou produção de alternativas. Para proteger.
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Lucas? Não?
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Então, por exemplo, do do leste europeu vem muito girassol, né?
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Dura sol é importante produto uma fonte proteica lá que é
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produzida, ou então a do norte europeu também até na Áustria
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tem a canola, né? Canola tem uma importância
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grande também em termos de produção, em termos de produção,
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então, local onde se local européia, né?
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E nos últimos anos tá entrando muito mais também a assim
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chamada soja européia. Sou um soja do Danúbio, chamava
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assim, né? Em torno do Danúbio.
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Só que tem países. É o ar que não são mais, fazem
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parte do Rio, né? Então já chama de dores para
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européia, tá? E ela tem tomado muita
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importância nesse sentido também em termos de mercado.
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Em termos de plantação de hectares.
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A sendo implantados também, porque uma vez o produtor ganha
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bem com a soja européia. EE tem o interesse de sempre, tá
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aumentando cada vez mais, né? Em produzir a própria soja aqui.
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A outros há outras alternativas? São produtos de processamento
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tipo, hã, para de de s né? Que seria então o uso de?
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Do cereal para produção de etanol, por exemplo, e sobra a.
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A parte que é rica em proteína, essas são usadas também aqui é
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muito em rações como como assim, tipo um produto secundário, um
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produto secundário, a de um processamento, tá?
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Uma certa importância, e também não só no meio científico, mas
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também agora, mais. A parte comercial também de
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produção, aumentando bastante. É, eu acho que vai aumentar e
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vai tomar, vai se tornar mais importante no futuro também a
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produção de farinha, de insetos ou de larvas de insetos, né?
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A como é que chama? Em português ao black soldier
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Fly não é? Péssimo, vocês conhecem, mas eu
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tenho mais importância e tem aqui.
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Na Europa, ela tem que ela tem mesmo ano passado, não?
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Desde 2021, ela tem AE entre ela e mais outras 5 espécies de
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insetos. Elas estavam sendo liberadas
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para uso para a produção e uso em rações animais.
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E então está aumentando muito a produção.
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O interesse de usar é. A larva como fonte de Mino aço,
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tanto para monogástricos para as pra, na cultura e no momento
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quem está pagando bem e absorvendo bastante dessa
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produção? É produção de pet, né?
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Cachorro ia com a rações para cachorro e gato.
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Se tá comprando toda a produção do ensino é de largo, ensina.
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Bem como o que que é o que que está sendo feito?
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A gente tem a. Desde a crise da.
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La vaca louca de um dos anos no início dos anos 2000.
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Essa proibição total de usar é proteína de fonte animal, né?
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Então, até 2000 e até 2 anos atrás.
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Houve uma restrição muito grande.
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OA é essa. O houve uma restrição grande.
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Quer dizer, a gente considerou todas as aves e todos os suínos.
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Como getz arianos, né? Não podia dar nenhuma fonte de
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proteína animal para esses animais, né?
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Um Monte de aminoácidos. E desde é.
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A importância dessa dessa discussão a se tornou maior
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maior também a pressão para se tomar se tomar uma decisão de ir
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e usar esses produtos, né? É, facilitou, quer dizer, desde
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2021 ou 22? Está sendo liberado o uso inters
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espécies de é farinha de origem animal, né?
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Farinha de carne, carne e osso também, né?
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Tudo isto frango por usar no suíno e diversa, né?
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Quantos pés isso está liberado? Também já liberou mais?
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E está sendo usado também na narração na Áustria, menos, mas
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em outros países com certeza mais também.
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E tem uma discussão grande, uma parece um grande na Europa,
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está? A em termos de legislação na
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produção, por exemplo, nossa, Na Na união européia existe a
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proibição de uso de baterias de para produção de ovos.
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Então, só pode usar a os frango. As galinhas poedeiras é em não
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em gaiola metabólica, em gaiolas, metabólicas e também
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não, mas em. Me chama e viver os, né?
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Ou então? Em é com pastagem, tipo um free
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range, né? Que deixar as é mamária a
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disponível para elas saírem no campo e a Silvio, parem lá um
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pica aqui, pica ali e se alimenta do Capim insetos do que
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for. Isso são esses temas permitidos.
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O sistema de de gaiolas ou baterias?
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Não e não é para o Billy é proibido, não pode, não pode
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usar mais, né? Mas há exceções.
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Logicamente, né? Então, esse é um sistema
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tradicional e o produtor, o consumidor.
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Ele quer ver então ovo produzido, nenhuma ave que tem
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essa Mano que tem um bem-estar, né?
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Então não. Não foi produzido em gaiola é de
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produção, né? Umas baterias de poder de
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poderá. Mas existem exceções, né?
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Então, por exemplo, se tu comprar um ovo fresco, ele é,
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com certeza, de um sistema. Dessa forma, assim, se você
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comprar ovo que a gente chama ovo líquido, né?
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Isso já pode ter isso já não é de não tem 11 denominação da
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origem, né? Então ele pode ser também de
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criação, bem do leste europeu e com isso também dentro de
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baterias, não por outros de baterias tal.
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Eu acho que isso é uma. Uma visão geral do que está
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acontecendo em termos de processamento de ração,
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logicamente que. AO processamento que a gente
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começa, a gente conhece o fábrica de rações, fabricação no
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Brasil a com as integradoras, né?
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Isso são, não são muitos integradoras que existem na
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Europa. Não é um sistema comum.
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A então existem algum? Algumas empresas, não, muitas
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empresas que trabalham nessa área, né?
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A, em termos de integradoras, né?
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Tipo a PRF AJBS Brasil, também a, entre outros, também.
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É, eu acho que são isso aí, o sistema.
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Não sei se você tem outras perguntas, alguma coisa para
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Sabrina. Excelente, excelente.
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Acho que essa mais ou menos uma ideia é geral.
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Assim acho que é bem importante porque a gente precisa falar um
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pouco de ingredientes, até para chegar agora no nosso assunto
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fibra, né? Talvez a fibra seja o que mais
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varia, o que nós menos conhecemos, né?
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Ingredientes de ração, então acho que é importante nós
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falarmos sobre isso. Eu lembro que quando eu.
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Comecei a estudar carboidratos mais a fundo e a extrações
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solúveis e insolúveis. Eu fiquei encantada e ao mesmo
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tempo eu percebi que tinha que aprender muito, né?
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Então eu queria começar professor Márcio pelo mais
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simples. É como que nós podemos
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caracterizar melhor a fibra em uma dieta.
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Pra vezes o que a gente usa as propriedades físico-químicas,
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comportamento durante a digestão, né?
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Quais são as atualizações que nós precisamos ter?
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Depois é desse introdução. Eu, eu vou querer.
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Perguntar para você da eu vou te fazer uma nova pergunta, que é
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mais direcionada a uma área que você trabalha bastante, que é de
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métodos, mas agora de uma forma simples, assim como o que que a
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gente caracteriza a fibra? Há, mas isso é uma importante.
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Uma pergunta muito importante também, né?
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A caracterização da fibra a. A cabeça é uma coisa que todo
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mundo aprendeu na universidade, mas nas aulas de nutrição.
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Fibra é quase um sinônimo para monogástricos, é quase um
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sinônimo de um componente anti nutritivo, né?
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Então não pode ter filho na ração.
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É, ou então não pode ter muita fibra nação a isso e prejudica a
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vesti-me. Dá de todos os valores que você
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vê aqui. Você via em termos de aumentar,
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afirma narração. E tinha uma relação.
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Há uma correlação negativa quando de estabilidade, né?
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Então se provava que lá não pode usar, afirmou narração.
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Não tanto, né? Mas mesmo que a gente vá
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diminuir bastante a fibra não vai conseguir fazer uma fibra
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zero, né? Na narração, em função também de
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que você não é uma, não é a os ingredientes que você usa, você
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nunca vai ter 11 amarração semi sintética, que é dos anos.
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O laboratório, né? Por certas condições
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experimentais. Então, sempre vai ter fibra, tá
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na ração mesmo. Seja pouco, vai ter fibra.
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Afirma vem do milho, da casca da soja, milho, do que ela não uso,
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então qual que é outro ingrediente?
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Vai ter alguma forma de fibra na ração?
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O que é de se discutir é entendo, não só da metrologia
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que você vai perguntar depois, mas também o que que nós estamos
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falando da fibra? É, qual os carboidratos que
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fazem parte desse componente fibra.
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Tá e fibra, o que que é fibra? É um nutriente ou é só algo
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incômodo ali que está passando no trato gastrointestinal e
20:32
ninguém quer, mas tem que estar lá mesmo, né?
20:35
E quais são as interações? Isso que é um importante aspecto
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agora também. Quais interações, o que que ele
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faz é algo inerte que está passando ali no trato
20:43
gastrointestinal. Que tá ali porque tu não tem
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como tirar, porque que faz parte da ração, tem nos ingredientes.
20:51
Eu acho que isso não é esse ponto de vista, nós estamos
20:53
mudando. Nós tem que mudar a visão que a
20:56
gente tem sub fibra, não vê? Ele não, não vê a fibra como um
20:59
vilão que está ali, que mesmo que a gente não goste, né?
21:03
Mas sim como algo que talvez possa contribuir para entender
21:06
melhor o processo de digestão, processo digestório.
21:10
E talvez, em função da fonte de fibra e da quantidade de fibra,
21:14
conseguir manejar melhor a interação e o benefício da fibra
21:18
traz na razão. Sim, é agora nessa área que você
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trabalha assim que ele, então vamos entrando mais a fundo e a
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devagar e a gente vai é explicando um pouco, por que que
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é tão complexo, né? Eu gostaria de aproveitar para
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perguntar é sobre os métodos, né?
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Quais são os métodos que têm sido utilizados para avaliar a
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fibra, ingredientes e rações? Como que nós podemos melhorar o
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nosso conhecimento sobre isso, né?
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Queria chegar em algo que que precisa mais ser, ser mais
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estudado, o que é de fato é qualquer relação entre os e
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resultado da análise e o impacto que vai ter lá no animal.
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Né? Isso são 2 passos importantes,
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né? Porque no momento que você
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definir fibra como 11, objeto que você vai analisar no
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laboratório. Você vai tentar achar uma
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relação com o desempenho do animal, né?
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Mas esse já começa aí. A dificuldade está, por exemplo,
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há 11. Por exemplo, um exemplo básico.
22:18
Você vai fazer FDN FDA, o figura bruta e a metodologia de
22:23
laboratório protocolo exige que você, moa, que você faça a
22:27
moagem da mostra aí 1 mm. Tá, e o que que tu faz?
22:31
Se a fibra que você usa ou ao ingrediente da fibra de que você
22:35
usa na ração ele é menor que 1 mm?
22:39
Por uma questão de processamento, por uma questão
22:42
da fonte mesmo, né? Então você está analisando algo
22:46
que passou que é menor que de de de 1 mm de partícula nos
22:50
processos de gravimétricos que você faz.
22:53
Já sai, já sai perdendo e você acha que ela não tem filho aí
22:56
dentro? Tem um outro tem menos.
22:58
Na verdade você nem mediu ela ainda.
23:00
Pelos processos químicos da da análise tal, esse é o primeiro
23:05
passo. O segundo passo é o tipo de
23:08
carboidrato que faz ser a fibra. Fibra, por sua definição também,
23:14
né? Fibra bruta FDN FDA fibra total
23:18
fibras, o nuvem solo. Então é essa questão.
23:23
A primeira é importante, você está definindo 11 entidade
23:27
analítica. E também não está certo, vamos
23:30
dizer assim, agora uma é melhor que a outra.
23:32
Não dá para dizer todas elas têm vantagens, desvantagens, né?
23:37
A questão que a gente tem que ver Na Na fibra em sua
23:41
totalidade, como entidade nutricional que está interagindo
23:45
no na ingestão, na passagem, no trato digestório.
23:51
E justamente são essas interações.
23:52
A fibra não é 111 material inerte que passa só e é
23:58
excretado de novo. Não é absorvido, não é dirigido,
24:00
não tem ataques hemático, né? A sobre a fibra sobre os
24:05
carboidratos que compõem o que que definem fibra.
24:09
É o que a gente tá vendo agora também muito são as interações
24:13
físico-químicas da. É como parte.
24:18
A definição do que é fibra e de quantos a fibra na ração.
24:24
Tem 2 aspectos agora importante nesse sentido, um é a definição
24:30
de fibra que a gente está usando no momento.
24:33
A definição de fibra no momento que está sendo usada e é válida
24:37
e reconhecida, é que fibra fazem faz parte da fibra todos os
24:43
carboidratos que não são. Passíveis de serem atacados
24:49
pelas enzimas é endógenas do do animal tá?
24:54
Se ela for degradada fermentada pelas pelo microbioma, pelas
25:00
pelo microrganismos que existe, o que interage, que vivem No No
25:04
trato gastro intestinal. Aí sim, a tudo.
25:08
Tudo bem, mas não foi o animal aí, imã do animal, mas sim os
25:12
microrganismos. Essa é a forma com que elas é,
25:14
são processados ou trabalhadas no trato das intestinal.
25:17
Também tem suas vantagens, né? Lógico.
25:20
Quer dizer, nesse contexto de fibra, por exemplo, eu posso
25:24
usar óleo dos acarídeos? Eu tenho desde o clássico que é
25:28
celulose hemicelulose. Mas eu também tenho amido
25:31
resistente, tá como cn fibra, né?
25:34
OA resistência do amido, que também é um resultado de um
25:37
processamento. Talvez errado, né?
25:39
É, e também fazer fibra, tá nessa definição?
25:43
Tá? Então como é que é uma questão é
25:47
essa? Depois a as interações
25:53
físico-químicas, que também variam muito entre as Fontes de
25:57
fibra. Quer dizer, você está usando o
25:58
mesmo valor de fibra. Mas diferentes Fontes tá até com
26:02
isso, você vai ter capacidade em capacidade físico-químicas, que
26:05
variam bastante entre as Fontes. Independente da quantidade de
26:09
fibra na ração. Consumo esses aspectos que a
26:13
gente está vendo está tentando abranger mais para entender
26:17
melhor o que que a fibra faz ao passar no trato das intestinal
26:22
dos animais. Seguindo nessa linha.
26:25
Qual a importância de eu saber se o ingrediente tem uma fração
26:29
maior de fibras solúveis ou insolúveis em aves, né?
26:34
Que efeitos que nós normalmente observamos se narração?
26:37
Eu tenho uma maior proporção de fibra solúvel, então se eu tenho
26:40
mais insolúveis? Tá?
26:44
É primeiro sabendo, é, eu tenho que defini-las é quais as
26:48
fibras, Fontes que tem mais ou menos o louvre fazer tipo uma.
26:52
Uma classificação não é de quantidade, está embora.
26:55
Talvez eu tenha a mesma quantidade de fibra total, mas
26:58
elas têm uma proporção disso. Houve isso, livro diferente.
27:01
Isso já muda. A gente está testando aqui no
27:06
momento AA mesma quantidade de fibra total na ração.
27:11
Tá? E variando a quantidade de fibra
27:14
solúvel como proporção na fibra total.
27:19
É, isso varia bastante também já na capacidade de fermentação.
27:24
Tá, porque a fibra solúvel em geral ela é de uma taxa de
27:28
fermentação maior. E a fibra insolúvel lá também é
27:32
fermentada, mas a taxa de fermentação dela é menor, tá?
27:36
A é fermentada tão rápido. É, a gente tá tentando?
27:41
Vale é saber essa variação para fermentação significa também a
27:44
atividade microbiana. Em certos, é passagem do trato
27:47
digestório. EEO, segundo aspecto, é se
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tentar entender com essa variação que a gente faz.
27:56
Quais aspectos físico-químicos da ração estão variando em
28:00
função de eu vou, de eu alterar a essa proporção de fibra
28:05
solúvel na fibra total. Então, por exemplo, a gente está
28:08
usando a capacidade tamponante. Aliás, a capacidade tamponante
28:14
que nós estamos usando é o que o professor Márcio aguar p
28:17
josquin, na UFPR em Curitiba, desenvolveu anos atrás, né?
28:22
Então eu estou pegando essa literatura dele.
28:26
E usando a. A capacidade do tamponante
28:30
linearizada para classificar Fontes de fibra aqui.
28:34
E tá dando um bons resultados também em função de você ter uma
28:38
capacidade tamponante EE ter uma relação com a proporção solúvel
28:43
insolúvel. A dentro da tal narração, né?
28:47
Outra medida de capacidade físico-química que nós estamos
28:51
usando é a capacidade de retenção de água.
28:55
Então você pode ter uma ideia também de que você colocando a
28:58
fonte de fibra numa água, ou você pega um.
29:02
Como é que chama agora um bom eu topo volumétrico?
29:05
Você tem a indicação de e volume que estavam colocando e água,
29:09
né? Não sei agora a expressão
29:12
correta. Mas, em todo caso, você deixa
29:15
por uma certa, um padronizado por um certo tempo.
29:18
Você mede o volume inicial da fibra com a água?
29:21
Não, não coloca muito mais água, mas vê quanto é que a fibra num,
29:24
num certo período de tempo, essa fonte de fibra ao ela ela
29:27
duplica de de volume um aumento do volume, tá?
29:31
É chamar, tipo uma capacidade, dilatação?
29:34
Sim, mas é Suelen properties seria a.
29:38
O termo em inglês e claro que você pega assim, uma polpa não é
29:43
uma polpa, ela tem uma capacidade de de dilatação muito
29:47
maior, né? Talvez até mais de quase 1000%,
29:50
né? Quase 10 vezes mais do que AO
29:52
volume inicial. Tudo bem, isso eu sou uma
29:55
análise in vitro, né? No laboratório igual qual é a
29:58
relação que tem com a viscosidade, por exemplo?
30:01
Então essa é um cara muito e tem uma relação alta com a
30:04
viscosidade da ração, né? Então, a.
30:09
Ó, dependendo da fonte de fibra, ou você vai ter um efeito no
30:11
animal e acho que a gente sabe também.
30:13
Se até um aumento de viscosidade.
30:16
E se aumentar demais a viscosidade, ela vai ter um
30:19
problema nutricional também é no animal, né?
30:24
Mas é são são. Mas assim as relações mais
30:26
óbvias, tá? Mas é.
30:29
Mas fáceis de caracterizar em função da fonte.
30:33
É, a gente tem visto também que dependem da quantidade de fibra
30:38
solúvel. A digestibilidade do trato
30:42
gastro intestinal, ela é maior também.
30:46
Mas então, o que quer dizer isso aí?
30:47
Então, deve estar acontecendo alguma fermentação mais rápida
30:50
dessa fibra. É, e com isso, AA
30:54
digestibilidade da FDN. Ela aumenta também, mas isso aí
30:58
é tão simples assim essa relação, né?
31:00
Parece, né, mas não é, né? É muito mais complexa também,
31:03
tá? Em função também da do sistema
31:07
digestório, sistema de gestão de aves, né, que também tem
31:10
refluxo, e daí tem os os ecos, que são de fermentação maior,
31:14
né? O tipo de excrementos que sai.
31:16
Tu vê assim até fermento mais, que é o tipo de fezes que saio
31:19
escrevendo da excreta, né, que ela tem uma característica
31:21
diferente do que a excreta normal.
31:25
Mas eles são relações. Que a gente está tentando
31:27
determinar e com isso classificar.
31:30
Fontes de fibra, tá? Fontes de fibra.
31:33
Sim, você comentou um pouco antes sobre os fatores anti
31:38
nutricionais, né? Em geral, quando se falava de
31:41
fibra, né? Você pensava em algo que dilui a
31:44
ração ou então que era fator no nutriente nutricional.
31:49
Em determinado momento, se entendeu melhor que, dependendo
31:53
dessas propriedades físico-químicas que cada tipo de
31:56
fibra tem e, principalmente a quantidade, né?
32:00
Se elas forem moderadas, no máximo, né?
32:03
Pode. Elas podem ser benéficas para
32:05
estar, trato gastrointestinal. Eu queria aproveitar, já que
32:08
você estava falando de digestibilidade, estava falando
32:10
dos tipos de fibra, queria que você falasse um pouquinho mais
32:14
sobre isso também. Deve, se me dá de uri.
32:17
Fonte de fibra. É de desses?
32:20
É aspectos benéficos que nós temos visto no trato
32:24
gastrointestinal, na verdade, que são ocasionados pela
32:28
presença das fibras, né? Na nas rações e nos.
32:31
Ingredientes pensando no frango, né?
32:33
Assim, OPA, tentar passar é essa ideia da do de de fibra.
32:37
AEA, capacidade dela de na passagem do trato do assunto
32:42
intestinal, né? Desde o consumo até AA, escreve
32:45
a inscrição de novo. A, no frango.
32:49
Independente também, eu tenho outro fator que eu também não
32:51
mencionei, mas é certamente vai, vai, vai ser importante também
32:56
no futuro para se considerar melhor.
32:58
A fonte da fibra, ela pode ser algo que você.
33:02
Intencionalmente ou não, coloca a narração, né?
33:04
Tipo, faz o milho, soja e bota um farelo de trigo, então esse
33:07
farelo de trigo é a fonte de fibra.
33:09
Teoricamente, né, mas é mesmo? Deixando de fora OOA, farelo de
33:13
trigo, tu bota a Mila e soja está colocando fibra sem, sem
33:17
essa intenção de colocar fibra, né?
33:19
Porque ela faz parte do grão também, né?
33:21
Toda a casca, né? Mesmo que o milho não tenha
33:23
assim muita casca, mas já colocou fi.
33:27
Tá, então o que eu quero dizer com isso é o tamanho de
33:30
partícula moagem, né? Isso vai fazer muito efeito
33:33
também e, nesse sentido, não pode se confundir o tamanho do
33:39
partícula. A moagem do grão de milho, por
33:41
exemplo. Com a presença da quantidade de
33:44
fibra. Que tal agora e dependendo da
33:47
fonte novo, né? Então existe.
33:49
AA gente chama de a partículas, mas também é a fibra como sendo
33:55
uma estrutura da ração, mas a estrutura pode ser partícula,
33:58
mas não é nesse causo. Bem, essa questão tem alguns
34:01
trabalhos que estão sendo feitos é e usando AA fonte de fibra.
34:07
Tipo, faz a ração e coloca uma fonte de fibra, casca de aveia,
34:11
casca em cima na narração, mistura aí, frango à comer.
34:15
Então, é essa estrutura física de como ela não é digerida.
34:21
Na moela, por exemplo, chegando essa passa.
34:26
Essa partícula de fibra, ela também vai ter uma função de
34:29
partícula grossa, moída grossa. Na atividade da moeda, está
34:35
então, a moeda está trabalhando até AO que que tá?
34:38
Não esvazia aqui, né? Então vai trabalhando ali a
34:41
razão? Claro que não tô falando de
34:42
muita fibra, né? Então, é uma proporção também
34:45
atividade da da moela com a quantidade fica, mas existe
34:49
assim, o esse, esse aspecto positivo, né, de você colocar
34:52
fibra e ter uma atividade da moela maior, tá?
34:56
Só que agora não vamos pensar que colocando mais fibra vai
35:00
melhorar a qualidade da moeda. Vocês, ao mesmo tempo está
35:03
diminuindo, está diminuindo a ração, né?
35:05
Em termos de outros nutrientes. Mas isso é um efeito.
35:08
Outro efeito que tem é na passagem pelo trato de história
35:13
no intestino delgado. É como ela não é digerida nessa
35:17
fase ainda e não fermentada nessa fase ainda, pelo menos não
35:21
tão intensivamente, né? Nessa fase ainda.
35:24
Ela vai a fibra, ela vai ter a sua, as suas reações
35:28
físico-químicas. Entre elas é a sua capacidade
35:32
tamponante no caso de ser carregada negativamente e, com
35:36
isso, fazer uma interação entre as, é entre os nutrientes que
35:40
são tão carregados positivamente, né?
35:42
Tipo os minerais, o cálcio emagrece um homem, laços tá?
35:46
Então, afirma. Nesse sentido, ela teria uma
35:48
capacidade de. Um, essa capacidade tamponante
35:52
capacidade de troca catiônica que a gente conhece da ciência
35:55
de solos também, né? Então tem 11 certa.
35:58
Reações parecidas ao que acontece que acontecem ali
36:01
também que em função do ph em função dessas interações, ela
36:05
vai ter uma, vai ter uma aderência da dessa partícula
36:08
desses minerais nutrientes na fibra, tá?
36:13
Então, com isso, ela, teoricamente ela vai postergar,
36:17
vai atrasar a digestão. Até não é ruim, depende da
36:21
quantidade da fonte. Ela pode até ser uma vantagem,
36:23
né? E depois vai liberar no final,
36:26
mudando o ph. Então, tendo mais AO resto, o
36:29
resto não, entre outros, tá sendo digerido, né?
36:31
Então, a com aminoácido. Lipídios, et cetera, direito vai
36:36
sobrar fibra. E a fibra, então vai, vai fazer
36:39
o que com essa? Com essa parte a fibra vai vais
36:41
ou vai ser escrita do ou vai ser fermentado ainda também no set?
36:46
Bem aí então o processo, né? No momento a gente não sabe
36:49
também a importância da fermentação no seco.
36:53
A água vai conseguir usar os produtos da fermentação de
36:59
alguma forma? E se usa, ela tem com a
37:03
importância no Balanço de ração. Não deve ter isso não.
37:06
A gente já teria alterado isso também há anos atrás, né?
37:09
Não. Para o novo cálculo de ração,
37:10
ele tá tem uma incógnita ali, né?
37:13
Mas é o processo de fermentação, claro, deve ter uma importância
37:16
para a saúde. Gastro, intestinal.
37:19
E é o que está sendo agora. Não sei, é talvez AA alguém já
37:24
saiba melhor também como existe o refluxo é quem sabe esse
37:28
processo imitação tem uma importância de ter distribuir os
37:31
nutrientes para serem reabsorvidos de novo após o
37:34
processo de fermentação, né? Mas eu também não sei
37:37
quantificar no momento que importância que tem esse
37:40
processo de fermentação na ave para o Balanço nutricional dela,
37:44
né? Isso é uma questão que não está
37:46
claro ainda, tem? Oo principal objeto de pesquisa
37:52
no momento é, de fato você vê e tentar classificar Fontes de
37:57
fibra. E tentar definir?
38:01
Com o parâmetro lá de laboratório, melhor que consiga
38:05
dizer melhor para mim. O que que está acontecendo no
38:08
animal, né? Queira que fosse a fibra bruta,
38:12
né? Porque nós já temos muitos dados
38:14
de fibra bruta, mas ela está mostrando que não é bom para
38:17
isso, né? A fibra bruta era muito
38:19
rudimentar pro anão ruminante, né ela?
38:24
Análise, ela perde muitas proporções de carboidratos que
38:28
seriam considerados por definição fibra, mas não existe
38:31
não. Elas não estão lá no final, né?
38:33
No na medida de fibra. Então, alguns pesquisadores
38:39
estão passando por FDNPFDA para suínos e aves também.
38:44
Só que é a mesma coisa, é o modelo que foi definido para a
38:46
ruína antes não para monogástricos, né?
38:49
E com isso, você também está tendo uma caracterização talvez
38:52
melhor, da fibra entre em relação à fibra bruta, mas não
38:58
adequada pro não, meu gasto é não ruminante.
39:02
Tá, então nós estamos passando para o próximo passo, que seria
39:05
a fibra total. Não que a fibra total é uma
39:08
questão de análise também, claro, vai ter crítica do meu
39:11
pai. É análise complicada.
39:13
Não é fácil. Tem que ter o equipamento e
39:16
depois tem vários tipos de medidas de fibra total, né?
39:21
Mas é, eu acho que com isso, com a fibra total, nós estamos
39:24
chegando num ponto. Melhor que vá melhor
39:27
caracterizar esse ingrediente ou componente da ração para a
39:32
situação dos não ruminantes, né? Dos monogástricos dados e
39:36
suínos, né? É, é o assunto não é simples,
39:39
né? Mas acho que a gente já evoluiu
39:42
bastante em em monogástricos, né?
39:44
Em fibra, acho que já já se tem pensado bem diferente do que se
39:49
pensava antes, né? Bom, eu estou feliz com a nossa
39:52
conversa pro senhor Martin é, obrigada por ter encontrado um
39:56
tempo para conversar conosco, né?
39:58
Por todas essas informações que você nos deu hoje, eu te deixo à
40:03
vontade para deixar uma mensagem final para quem nos acompanhou
40:06
até agora. Tá?
40:08
Eu que agradeço pela oportunidade de poder contar um
40:11
pouquinho do que nós estamos fazendo aqui.
40:12
E, claro, eu fico contente nem falar pro.
40:15
Falar a minha língua materna, vamos dizer assim, que é o
40:18
português, né? E aí vira e mexe, fala aqui
40:21
porque tem doutoranda no Brasil aqui também fazer doutorado tal
40:24
comigo, né? Ou então um pós-doutorado, nem
40:27
então é uma questão, uma dinâmica grande, né?
40:30
Então eu tenho interações com colegas no Brasil, em Santa
40:33
Maria, em São Paulo. Quer dizer, a gente tá sempre
40:36
com troca de idéias. E sei lá OOA mensagem que compra
40:41
que eu gostaria de passar embora português por fazer os
40:44
importante. O inglês também é, né?
40:46
Então, se alguém está querendo vim gostar de visitar alguma
40:51
coisa nos Estados Unidos, como na Europa ou mesmo não saiba
40:54
alemão ou então o francês, mas o inglês é.
40:58
É algo muito útil. E essa mensagem, porque eu
41:01
passar também é o inglês. É importante para todo mundo.
41:04
Bom para quem nos nos acompanhou.
41:06
Obrigada por terem. É seguido conosco hoje e.
41:11
Nós nos vemos em breve. Obrigada pelo senhor morte.