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T2xE1 - Depresión y autocuidado. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

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Musiquita que se me sale del alma con palabras que alguien me
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dicta desde otra voz ritualitos que tiene uno para vivir, para
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seguir. Y con estos ritualitos de Marta
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Gómez abrimos nuestro espacio semanal para la psico educación
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y siempre, siempre de la mano de nuestra psicóloga del programa
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experta en duelos en traumas, nuria vega.
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¿Nuria, qué tal? Buenas tardes.
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Hola, buenas tardes, ya estaba echándoles de menos.
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Aquí te tenemos de vuelta, con ganas de seguir aprendiendo, que
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es lo que hacemos en roscas y cotufas de tu mano y dejando
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atrás la jornada de ayer 13 de enero, el día para la lucha
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contra la depresión, que ayuda, como las fechas que están
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marcadas en el calendario, a traer al centro, a ponerlo en la
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conversación y ayudarnos a visibilizar y a entender la
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primera pregunta. Nuria es muy básica, pero creo
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que nos ayuda a entender y a definir lo que es y lo que no
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es. ¿La depresión exactamente qué es
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para para entenderla? Bueno, la depresión vamos a
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iniciar hablando de que es un trastorno emocional importante y
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que requiere. Y esto que quiero dejarlo claro
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hoy en en en la entrevista requiere de mucha comprensión,
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de mucho apoyo y de tratamiento profesional.
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Tenemos también que que valorar este tipo de de trastornos en la
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infancia y en la adolescencia, porque ya estamos viendo.
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Llevamos tiempo no viendo como nuestros adolescentes y nuestros
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niños y niñas, pues tienen este perfil o tienen esta
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sintomatología, no como más agudizada y la van mostrando.
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Y sí que me gustaría también profundizar no en ese estado del
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ánimo. Es un estado de ánimo bajo que
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es persistente. Muchas veces es distinto a
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manifestar simplemente tristeza, porque a veces que esto también
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es importante diferenciarlo. A veces cuando una persona está
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triste. Además es como en esta jerga tan
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coloquial no el es que eres un depresivo, es que eres 1 −, 1
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tóxico, un tóxico, qué horror. Claro que a las personas que
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tienen depresión muchas veces es como.
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No queremos estar con ellas porque vemos que es esa persona
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negativa o tóxica y le ponemos esa etiqueta.
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Y creo que es importante el que hoy podamos visibilizar esto
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porque realmente la persona que que tiene una depresión, que
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sufre de una depresión, lo que tiene es una sintomatología, un
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trastorno en sí. ¿No es que la persona muchas
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veces sea así, no? Entonces, si ya le pones esa
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etiqueta no le das la oportunidad del cambio.
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Ya se queda con ese traje. Quizás para toda la vida.
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Y entonces aquí perdemos algo muy valioso que es el el tener
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esos apoyos necesarios y esa comprensión de la que hablábamos
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al principio. La persona con con depresión va
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a manifestar una pérdida del disfrute de esas cosas que antes
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disfrutaba. Le ayudaban, le conectaban, le
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motivaban. No va a tener energía.
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Para poder estar en su día a día o hacer aquellas cosas que que
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que habitualmente hace, por lo general se manifiesta de esta
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manera con una pérdida total de esa motivación para la vida y se
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van aislando y se van desconectando de la vida, por
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eso el el estar pendiente por si puedan generar ese sin sentido
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no YY de acción o incluso. ¿Actos suicidas, vale contra
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ellos? Nuri.
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¿En qué momento la persona que la padece o el entorno se da
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cuenta? No sé si es sencillo o no,
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porque el abordaje y el abordaje profesional es la clave de de la
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recuperación. ¿Cómo darnos cuenta?
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¿Y como una persona puede percibir que algo igual no va
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bien o se dilata en el tiempo? Claro, fíjate que tú has hablado
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aquí de algo, yes. Esa esa dilación en el tiempo es
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importante porque porque una persona muestre tristeza o
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apatía en en un periodo, vamos a llamarle en un periodo agudo,
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puede ser por un trastorno adaptativo, es decir, porque
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esté ocurriendo algo que haga que esta persona pues muestre
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está sintomatología depresiva, pero no es porque tengo un
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trastorno como tal. Sino muestra un Estado ante una
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situación concreta. Yo muestro el el Estado ante esa
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situación, la reacción ante esa situación.
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Una muerte, por ejemplo. ¿El duelo ves un duelo?
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No, no es una depresión, pero sí que muchas veces lo medican como
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una, como una depresión. Y no es así.
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Necesitamos este tiempo para que la persona, esas emociones que
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están ahí, están ajustadas a la realidad de esa pérdida de ese
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impacto. Por tanto, cuando tenemos este
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tipo de situaciones tenemos que dejar un tiempo, que es un
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tiempo normal, un tiempo adecuado para que podamos
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vivenciar esto, sentirlo, expresarlo.
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Pero es verdad, como decimos siempre, muchas veces lo hemos
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dicho en la radio y yo lo digo mucho en mis charlas y a mis
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pacientes, que no nos permitimos estar tristes.
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No toleramos la tristeza, no toleramos la frustración.
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No toleramos el tener otro tipo de emociones que son necesarias,
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porque si no chocan con con esta idea de que tenemos que estar
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todo el rato felices de estar productivos, de ser funcionales.
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¿Ves? Aunque fíjate, la depresión
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puede ser una depresión sonriente.
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Y esto aquí ya es como Ah, ya. No tiene.
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¿Porqué ser de la cortocircuita? Llorando y en pijama todo el
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día. Claro, hay personas que sí
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muestran este tipo de sintomatología y es como más
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visual. Entonces la familia, los amigos,
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el entorno lo puede identificar más claramente y sobre todo
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porque luego se dilata más en el tiempo.
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¿Ves y además la persona lo muestra muerta, muestra
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iberbaliza, esa desgana, esa apatía, esa anhedonia, que es
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esa falta de disfrute, ves? Y te lo dice.
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Otra cosa es que el entorno luego esté con las orejitas
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abiertas, con esa escucha activa y con la capacidad de sostener
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lo que esta persona, ante esta situación está manifestando y
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acogerlo y entonces acompañarle a buscar la ayuda oportuna para
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esto, bien sea un psicólogo, una psicóloga o un psiquiatra o
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incluso otro tipo de actividades, hablábamos en en el
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último programa de hacer actividades para el bienestar.
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Para sentirnos bien con nosotros mismos, para cuidarnos para
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tener esa salud, no en el día a día, esa calidad de vida en el
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día a día, el poder salir a caminar o el poder hacer algo,
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conectar con algo que te guste es un indicativo de que la
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persona ya se está recuperando de la depresión.
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Pero también es verdad, como decía, que hay personas que
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tienen depresiones sonrientes. Ha habido muchos actores, o sea
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personas de la farándula, famosos que han salido y esto es
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de agradecer hablando de de su sintomatología depresiva o
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ansiosa, porque muchas veces la depresión no necesariamente
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tiene que ir con ansiedad, pero sí que es verdad que un alto %1
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tanto por ciento muy alto manifiesta trastorno ansioso
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depresivo. Entonces, muchos de estos
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famosos nos han hecho el favor de de poner esto en en en en
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prensa, no de de hablarlo, de sacarlo a la luz pública y de
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ver cómo estás personas siendo funcionales.
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¿Pero si se sonreía, pero si estaba haciendo esta película o
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sacó este disco, pero si está en su momento más álgido, cómo es
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posible que se sienta tan vacío, tan vacía y que muestre ahora
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esta sintomatología, no? Entonces creo que es importante
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ver esto porque muchas veces, cuando luego hay suicidios, no
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nos explicamos el porqué ha sucedido y la depresión, igual
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que que que en la conducta suicida tienen muchísimas
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causas. Ya partiendo de de de un
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macrosistema, no del mundo en el que vivimos, la persona está
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inmersa en este mundo a nivel global.
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Tenemos una crisis de valores tremenda.
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A nivel económico, a nivel de recursos, a nivel de de cómo
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están las políticas mundiales en general de quienes nos
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gobiernan, ves todo esto afecta a la persona, también afecta el
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país en el que está. No es lo mismo estar en la cara
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amable del mundo, donde tienes mucho más recursos o hay más
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garantías para ti que en otras donde estás en situación de
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guerra, de hambruna. O en otro tipo de situaciones
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vamos, no tenemos con que poner la Radio canaria y escuchar las
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noticias todos los días o cualquier otro tipo de radio
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para darnos cuenta de esto. ¿Qué políticas en nuestro
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Gobierno, qué políticas son garantistas para esto?
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¿Cómo se previene, cómo se cuida, cómo hay recursos para la
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intervención y el acompañamiento en cuanto a la salud general?
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Y ahora específicamente, que lo hablamos en cuanto a la salud
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mental. Tenemos una crisis profunda en
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cuanto a la salud mental. Necesitamos de este tipo de de
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recursos, pero bien que los presupuestos vayan directamente
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a donde tienen que ir, que haya personal, que haya profesionales
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cualificados y que también estén cuidados, porque muchas veces
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los profesionales no llegan porque tampoco se les cuidan
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para esto y también sufren de depresión.
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No nos queda claro lo que lo que es la causas tan diversas, tan
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complejas, que no hay causas aisladas que van de la mano.
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Lo has diferenciado también nuria, del del trastorno
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adaptativo, en el que puede haber síntomas de de depresión
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pero que que no lo es. También la necesidad de vivir
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las emociones, entre comillas negativas, no las las que más
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nos incomodan, porque el mundo nos recuerda que tiene que ser
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al contrario. Tenemos que tener todos la
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sonrisa y estar sonriendo todo el día.
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¿En qué momento los profesionales saben si esa
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depresión que una persona con la que una persona llega a consulta
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se va a volver crónica? ¿Es posible salir de una
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depresión YY recuperar una vida normal?
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Bueno, por eso diferenciamos entre entre un trastorno agudo y
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un trastorno cronificado. Sí que es verdad que a ver, a la
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hora de de acompañarlos tenemos que valorar.
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Si es agudo es porque hay unas causas muchas veces externas.
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No es una depresión que se le domina más exógena y que cuando
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muchas veces esas causas sociales, por ejemplo la
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vivienda que hablábamos antes, no.
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A lo mejor esta persona tiene problemas económicos o problemas
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con su pareja y esto hace que se sienta especialmente abrumada.
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Triste que que no tenga ganas de hacer cosas, no lo que hemos
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hablado entonces. Cuando esto se resuelve muchas
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veces o esta esto, estas circunstancias sociales se
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resuelve la persona, la gran mayoría de las veces, vuelve a
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un estado de ánimo un poquito más equilibrado.
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Vale, por decirlo de alguna forma, cuando hay una
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cronicidad, esta persona va a requerir ya de un tratamiento
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más alargada, con un seguimiento de de los profesionales.
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Es verdad que a día de hoy hay tratamientos muy novedosos.
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No solo es el farmacológico, hay otro tipo de de tratamientos.
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Se está investigando mucho con con terapia psicodélica ahora
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mismo que está ahí como muy underground.
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Yo en esto no, no estoy muy, no estoy muy ducha, pero sí que es
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verdad que en, por ejemplo, en la Universidad de Las Palmas.
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Hay un grupo que está investigando sobre esto.
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Me consta que, por ejemplo, me que yo voy mucho a a Barcelona y
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me estoy mucho en formación, allá y demás.
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En el Sant Joan de Déu tienen ya también un equipo investigador
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con respecto a esta terapia psicodélica que es con con este
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tipo de de fármacos, no. ¿Cómo sería la ayahuasca u otro
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tipo de de de fármacos? Sí que es verdad que.
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Hay otro tipo a través de estímulos, no a través de de
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este, de estos tratamientos más con estímulos craneales, de ver
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cómo funciona más el cerebro y de corregir, no esa, esa, esa
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conectividad neuronal. Ya hay aquí psiquiatras en Las
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Palmas que tienen este tipo de de terapias que no son tan
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invasivas, por decirlo de alguna manera.
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No estamos hablando del electroshock, vale, por si
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alguno nos está escuchando y está pensando en eso.
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¿No es otro tipo de terapias que que ayudan a a que nuestras
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neuronas puedan conectar y puedan volver a a hablarse entre
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ellas, por decirlo de alguna forma, pues con una, quizás con
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una viabilidad y una de una manera más sana, vale?
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¿Y propiciando una respuesta más adaptativa sería, sería esto con
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este tipo de tratamiento? Es verdad que todavía queda
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mucho por investigar, mucho por hacer en ese sentido, que no es
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solo los antidepresivos como los conocemos como tal, o los
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ansiolíticos o incluso los antipsicóticos, si fuera
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necesario con una persona con con depresión, pero que tuviera
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ciertos síntomas que derivarán a a este tipo de psicopatología.
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Pero se está investigando mucho y sobre todo, yo creo que se
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está investigando con otras áreas que no requieran tanto de
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la farmacología y de dejar, porque muchos pacientes tienen
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el miedo de tomar medicación y quedar como autómatas, el no
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sentir claro, el el no responder, el sentirse
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secuestrado por esa medicación. Él me decía, un paciente no, no
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hace mucho. ¿Yo no quiero convertirme en su
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padre, fue fue una persona que tuvo depresión crónica, aparte
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de otras cosas añadidas, no? Y él me decía, dice, es que yo
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veía a mi padre y veía como cuando tomaba la medicación
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muchas veces ya no era él y y a veces pues se le caía la baba,
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me decía, no, y tenemos como esas imágenes con la, con la
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medicación, con los psicofármacos.
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Y yo creo que la psiquiatría también va avanzando mucho y la
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psicofarmacología también como para tener.
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Unos recursos y uno una medicación ajustada a cada caso
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concreto, a cada paciente, a lo que tolera, a lo que necesita, a
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la sintomatología, esa focalizada y encuadrada en la
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sintomatología que realmente manifiesta.
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Antes esto no era así, pero creo que hemos avanzado mucho para
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ello. Después también esto sale a
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Menudo cuando hablamos en en este concepto de salud global,
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la actividad física en Nuria. Esto también tiene un un
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beneficio. Por supuesto, porque no es lo
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mismo cuando la persona cuando el cerebro está en esta
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situación. En con esta sintomatología
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depresiva, la bioquímica del cerebro de todo el cuerpo
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cambia, cambiamos a nivel hormonal a nivel de
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neurotransmisores. Hay un cambio, por tanto, cuando
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hacemos otro tipo de de cuidados, otro tipo de de
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conductas, como puede ser el iniciar una actividad física.
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También fíjate hasta hacer cosas que te gusten.
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Puede ser la cultura, ir al teatro, quedar con amigos,
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Tomarte Tu cervecita o ir a merendar o a hacer otro tipo de
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actividad, estar en contacto con la naturaleza, que lo decíamos.
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Todo esto, el dormir las horas necesarias.
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Un indicador, por ejemplo, de que una persona puede estar
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generando sintomatología depresiva, es que deja de dormir
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las horas necesarias. Es más, te nos habla de que
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tiene alteraciones en el apetito y tiene alteraciones
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significativas en el sueño, muchas veces por falta de
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apetito y por falta de sueño. Y esto hay que tenerlo muy en
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cuenta, porque sí que el sueño es un indicador y es algo a ir a
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reparar de manera inmediata. El otro día tenías aquí a al, al
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neurólogo, a al a Mela. Entonces Fíjate qué importante
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el sueño. Una persona que que no duerma o
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que lleve mucho tiempo sin dormir puede generar
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sintomatología como la que estamos hablando.
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Incluso un un brote psicótico. ¿Ves entonces qué importante es
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poder cuidarnos desde esas conductas de cuidado diario de
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salud diaria que nos proporcione esto?
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Hay personas que que ante esto pueden incluso o dormir mucho,
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mucho más hibernar, generar una conducta de hibernación o
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incluso con la alimentación. ¿Si hay componente más,
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ansiógeno también hacer esa conducta compulsiva a la hora de
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de de la ingesta, ves? ¿Nos quedan 3 minutos, nuria,
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por si alguien nos ha estado escuchando y se reconozca o
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reconozca a la persona en esto que que hablamos, cuál es la
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puerta de entrada? ¿Los profesionales?
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Pues la puerta de entrada sería a través del médico de cabecera.
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Si hablamos de la sanidad pública, creo que es importante.
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Cuando esto lo tenemos detectado es ir al médico de cabecera.
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A día de hoy hay un programa y un proyecto que se está llevando
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también en las islas con psicólogos.
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Hay un equipo de psicólogos en los centros de salud.
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Es verdad que no está en todos los centros de salud.
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La idea creo que el que el Gobierno quiere es de ampliar
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este recurso, contratar más psicólogos sanitarios para que
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en cada centro de salud pueda haber.
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Más profesionales que puedan atender esto y servir de filtro
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luego a lo que es el área de salud mental para porque ahora
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mismo lo que tenemos es todo colapsado, si podemos ir
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derivando en base a la casuística que se da y a esa
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sintomatología, o ir detectando si la persona lo que trae es un
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problema más social y derivar con el trabajador o la
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trabajadora social, sanitario o o incluso del ayuntamiento
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comunitario y que pueda ayudar a estas personas.
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A solventar este tipo de problemática.
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Ya te digo yo que esto ya se encausa de otra manera.
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También están los psicólogos privados, psiquiatras privados,
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sino ya sería derivarlas a salud mental.
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También es verdad que somos conscientes de todo lo que se
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está tardando, del colapso que hay, de que no hay recursos,
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pero creo que es importante que oye, si es tan es así, no te lo
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pienses. Muchas veces cuando la persona
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está así, no quiere que la familia muchas veces le ayude,
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no atiende razones o muchas veces la persona habla de esto,
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pero la familia no considera que sea para tanto.
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Por eso inicié este este episodio de hoy, este momento de
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hoy compartido, hablando de lo importante que es escuchar y no
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minimizar, y del apoyo importantísimo.
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Subrayamos que importante es hablar, naturalizar esto con
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saber con los recursos con los que se cuentan y buscar ayuda en
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en en todos esos casos. Nuria Vega, la psicóloga del
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programa experta en duelos en trauma, te seguimos en redes y
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siempre aprendemos de TI. Nuria, gracias.
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A ustedes un abrazo grande. Mucho la noticias de las 4:00 y
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volvemos en la segunda hora de Roscas.
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Y Cotufas.