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#071 „Ich brauche keinen Mann" – zerstört weibliche Unabhängigkeit die Liebe? · Natürlich Dating

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  Speaker 1: Dann willkommen zu einer ganz besonderen Partner-Institut natürlich Datingfolge.
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  Speaker 1: Jetzt hab ich gerade gedacht, mein Mikro ist vielleicht gar nicht an.
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  Speaker 1: und ja wir setzen uns heute mit einem ganz bestimmten Thema auseinander.
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  Speaker 1: Und warum ist überhaupt die Folge so besonders?
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  Speaker 1: Zum einen habe ich heute nicht Anja hier bei mir sondern die Katta meine liebe Kollegin Katarina und vor allem auch unser Thema ziemlich special Und wir wollen uns heute mal mit der Frage oder dem Thema auseinandersetzen.
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  Speaker 1: Ist denn überhaupt die Selbstständigkeit von Frauen und die Unabhängigkeit von Frau ein Grund, warum Beziehungen nicht mehr klappen können?
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  Speaker 1: Und warum beschäftigen wir uns überhaupt mit dem Thema?
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  Speaker 1: Wir spüren einfach eine Verunsicherung zwischen Männern und Frauen wenn es eben genau um dieses Thema Unabhänglichkeit Erwartung aneinander und Bilder geht.
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  Speaker 1: Und vielleicht, bevor wir einsteigen auch noch mal so ein ganz kurzes Vorwort was mir wichtig wäre.
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  Speaker 1: ich denke mir und Katta ist ganz bewusst dass das ein extrem komplexes Thema ist ja und auch einen sehr emotional aufgeheiztes aufgeladenes thema und unsere absicht ist hier keinesfalls irgendwie öl ins feuer zu kippen oder noch mehr vorwürfe anzufeuern.
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  Speaker 1: Also, unser Ziel ist da eher mit dieser Folge eine Brücke zu bauen.
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  Speaker 1: Vielleicht auch ein paar Denkanstöße mitzugeben und zum Austausch anzuregen.
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  Speaker 1: also alle die Lust haben während der Folge was zu kommentieren oder uns nachträglich zu schreiben sehr gerne Und in dem Sinne würde ich sagen können wir gerne einsteigen.
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  Speaker 1: Wie kam es überhaupt zu der Folge?
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  Speaker 1: Konkretter Anlass für die Folge war eine Reaktion aus unserer tagtäglichen Praxis hat sich ein Mann sehr von der Debatte getriggert gefühlt oder negativ angesprochen gefühelt, die in einer Straßenumfrage von einer Reporterin.
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  Speaker 1: Ihr Name ist, habt noch mal extra recherchiert, Katta Florentide Osche für das Magazin Extra Drei gemacht wurde.
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  Speaker 1: und da hat sie sich mit der Frage an Leute gewandt, an Männern und Frauen Kannst du dir denn eine Welt ohne Männer vorstellen?
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  Speaker 1: Also die Frage wurde an Frauen gerichtet, so muss ich es richtig sagen.
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  Speaker 1: Magst du Katta vielleicht ganz kurz mal sagen was da so die Antworten von auch den Frauen waren bei dieser Umfrage?
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  Speaker 1: und ja letzten Endes war's dann zu dieser Frustration oder diese Empörung auf diese Straßenumfrage geführt hat?
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  Speaker 1: bei dem Mann
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  Speaker 0: Ja, also im Endeffekt waren die Antworten immer relativ knapp aber auch extremst eindeutig.
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  Speaker 0: Weil ich glaube von X besagten Frauen haben zu ninety-fünf Prozent alle gesagt ja und es war so klar und deutlich formuliert dass da auch gar kein Interpretationsspielraum mehr war.
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  Speaker 0: Die haben alle gesagt, ja klar was wäre das für eine Welt?
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  Speaker 0: quasi so, was wäre das für eine tolle Welt ohne Männer?
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  Speaker 0: Ich glaube es gab nur ein oder zwei befragte Frauen die gesagt haben ja aber irgendwas würde fehlen bzw.
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  Speaker 0: Ja teilweise kann ich mir das schon vorstellen und man hat dann natürlich auch in dem Beitrag gesagt dass ist jetzt schon sehr einseitig.
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  Speaker 0: Wir interviewen jetzt auch mal Männer und fragen, können ihr euch eine Welt ohne Frauen vorstellen?
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  Speaker 0: Und da war es auch sehr einen Seiten, die haben alle gesagt.
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  Speaker 0: Nein geht nicht!
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  Speaker 0: Und das ist natürlich schon erstmal zwei sehr krasse Statements, die natürlich auch dafür sorgen dass sich vermutlich Männer dadurch sehr angegriffen fühlen.
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  Speaker 0: Und das Ganze so interpretieren.
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  Speaker 0: erst mal, wenn man dafür nicht genauer hinschaut und auch nicht genauern hört, dass sie sich denken, wie Männer feindlich sind Frauen bitte geworden?
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  Speaker 0: Die wollen keine Männer mehr, die können sich Männer nicht mehr vorstellen.
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  Speaker 0: Sie wünschen sich eine Welt ohne Männer.
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  Speaker 1: Ohne uns.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Im Endeffekt.
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  Speaker 0: Sagt
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  Speaker 1: ihr eh schon ...
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  Speaker 0: Die wollen uns wegbekommen!
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  Speaker 1: Jetzt sagst du eh schon, wenn man nicht genau zuhört.
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  Speaker 1: Wenn man aber genauer zuhört, dann nennen die Frauen auch Gründe dafür.
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  Speaker 1: Also das ist jetzt nicht so ... Boah wir hassen Männer weil wir sie hassen oder wir mögen keine Männer.
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  Speaker 1: Ich glaube es wurde mit keinem Wort Hass überhaupt verwendet!
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  Speaker 1: Sie begründen das schon mit Argumenten warum sie sich vielleicht in der Welt ohne Männer auch zurechtfinden würden?
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  Speaker 0: Ja ja voll also viele Frauen haben halt dann dieses Argument angeführt, wir müssten uns nicht mehr überlegen was wir anziehen.
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  Speaker 0: Wir würden einfach rausgehen.
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  Speaker 0: kann ich jetzt heute wirklich hier bauchfrei mit Ausstand und kurzem Rock raus gehen weil es halt gerne habe weil ich das eigentlich auch ein schönes Outfit finde?
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  Speaker 0: oder muss ich mir überlegen wo gehe ich denn hin?
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  Speaker 0: Kann ich das da anziehen oder muss sich da vielleicht nochmal mein Outfit überdenken?
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  Speaker 0: solche Gedanken haben Frauen.
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  Speaker 0: wenn sie sagen Kann ich mir eine Welt ohne Männer vorstellen?
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  Speaker 0: Ja, weil es wäre grundsätzlich erst mal eine sichere Welt oder sichere
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  Speaker 1: welt.
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  Speaker 0: So Ich muss mir keine Gedanken machen.
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  Speaker 0: passiert was wenn nicht abends mit kurzem knappen Rock und Ausschnitt aus dem Haus gehe.
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  Speaker 0: Sonst kann man das natürlich auch wie wie manche das so machen verteufeln.
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  Speaker 0: ja dann sei doch Nicht so und zieht etwas anderes an.
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  Speaker 0: aber darum geht's ja nicht.
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  Speaker 0: Es soll in der selbstbestimmte Welt bleiben, aber das waren so die Argumente, die Frauen angeführt haben.
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  Speaker 0: Wir müssen uns keine Gedanken mehr machen was wir anziehen wo wir hingehen oder generell um unsere Sicherheit.
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  Speaker 1: Genau also man kann es runterbrechen.
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  Speaker 1: Sicherheit im Alltag ist wäre einfach eine angstverdähere Welt für uns.
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  Speaker 1: Und klar, Männer haben sich da anders geäußert.
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  Speaker 1: Hast du auch schon gesagt ... eher schockiert reagiert?
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  Speaker 1: Nee, das wäre irgendwie gar nix in der Welt ohne Frauen zu leben!
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  Speaker 1: Und trotzdem, wie du gerade selber gesagt hast, schürt das natürlich auch kein gutes Klima zwischen Mann und Frau.
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  Speaker 1: Wenn man solche Aussagen auch hört und man sich denkt, warum sind denn die Frauen so gegen uns?
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  Speaker 1: Was haben wir euch eigentlich getan?
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  Speaker 1: Und Dukata hörst ja auch öfter in deinen Beratungsgesprächen auch ähnliche Aussagen von Männern, die auch ziemlich gegen Frauen schießen!
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  Speaker 0: Ja, das ist ganz extrem und deswegen ist es für mich und ich glaube auch für dich einfach ein unfassbar wichtiges Thema.
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  Speaker 0: Deswegen finde ich's auch total gut dass wir heute diese Podcastfolge machen weil man muss sich das vorstellen Leute die sich bei uns melden, die führen erstmal ein Gespräch mit mir.
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  Speaker 0: also ich bin die Stimme am anderen Ende.
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  Speaker 0: Aber was ich teilweise zu hören bekomme, natürlich nicht von jedem.
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  Speaker 0: Das möchte ich auch da noch mal dazu sagen, dass man das jetzt nicht pauschalisieren kann.
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  Speaker 0: aber es sind so oft Zusätze wie Frauen wollen keine Männer mehr die haben gar keine Lust mehr sich zu binden.
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  Speaker 0: letztens habe ich tatsächlich O-Ton einen Satz gehört der mir wirklich ja also ich hab Gänzehaut bekommen weil ich das unfassbar krass fand.
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  Speaker 0: der hat ein Mann zu mir gesagt Beziehungen können heutzutage doch eh nur noch funktionieren.
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  Speaker 0: Wenn Abhängigkeit da ist, wenn Frauen Männer brauchen, wenn das nicht der Fall ist dann ist eine Beziehung zum Scheitern verurteilt und kann es nicht gehen.
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  Speaker 0: Das finde ich schon sehr krass diese Aussage und irgendwie auch beängstigend.
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  Speaker 0: oft höre natürlich immer mit anderen Nuancen und anderen, ich sage jetzt mal manche führen das ein bisschen mehr aus aber auch immer diese Klassiker.
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  Speaker 0: Das habt ihr ja schon ganz oft im Podcast angesprochen so Sätze wie wenn du als Mann keinen großes Gehalt hast.
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  Speaker 0: Wenn du nicht eine fette Karre hast, wenn du nicht durchtrainiert bist und Muskel-Protz bist, wenn Du nicht eine Sache erfüllst, nicht irgendein Status Symbol hast dann haben Frauen keinen Interesse.
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  Speaker 0: Hast du das nicht?
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  Speaker 0: Brauchst du es gar nicht versuchen weil no chance!
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  Speaker 0: Das können wir ja gleich sagen, dass ist ja nicht richtig.
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  Speaker 0: Also das sind erstens schockierende Aussagen und einfach keine richtigen Aussagen.
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  Speaker 0: also die sind schlichtweg einfach falsch belegbar.
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  Speaker 1: Ja natürlich kann man auf jeden Fall in Kräften und vor allem, das ist ja genau das.
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  Speaker 1: Es schürt einfach noch mehr Missgunst schlechte Gefühle gegenüber auch einfach Frauen natürlich.
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  Speaker 1: wir können gerne nochmal ein bisschen drauf schauen woher kommt es eigentlich?
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  Speaker 1: aber es führt auch uns zu unserer Kernfrage eben Ist da was dran dass diese Unabhängigkeit von Frauen die ja von Männern auch wahrgenommen wird.
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  Speaker 1: also ich kann in einer Welt ohne Männer existieren oder fühle sogar, dass es für mich sogar leichter oder besser sein könnte.
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  Speaker 1: Führt das Ganze dazu, daß es seltener zu Beziehungen kommt?
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  Speaker 1: Deswegen ist unser Titel ja auch so gewählt.
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  Speaker 1: Ist das irgendwo ein Beziehungskiller weil Frauen so selbstständig sind?
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  Speaker 1: Weil Frauen sich das vorstellen können, weil Frauen sich unabhängig fühlen, weil sie sich vielleicht sogar eingeschränkt fühlen durch Männer und ohne sie eben besser dran wären.
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  Speaker 1: Das würde ich mir heute gerne mit dir gemeinsam anschauen.
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  Speaker 1: Ich glaube, das kam sogar von dir als wir uns ein bisschen auf die Folge eingestimmt haben.
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  Speaker 1: Fand ich sehr gut.
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  Speaker 1: da hast du einen wichtigen Satz gebracht bzw.
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  Speaker 1: ein ganz wichtiges Thema aufgemacht.
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  Speaker 1: was ist denn eigentlich so der Unterschied zwischen brauchen und wollen?
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  Speaker 1: Weil wenn wir uns diese ARD weiß ich gar nicht, wie es nennen soll.
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  Speaker 1: ARD-Beitrag.
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  Speaker 1: Wir haben diesen ARD Beitrag übrigens man kann sich's auch auf ganz leicht in der Mediathek in Instagram anschauen.
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  Speaker 1: das ist gleich oben aktuell verlinkt in der ARD Instagram-Mediatheke.
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  Speaker 0: Und man kann's auch einfach googeln habe ich tatsächlich auch gemacht.
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  Speaker 0: ARD funktioniert eine Welt ohne Männer.
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  Speaker 0: dann kommt
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  Speaker 1: er bei auch schon direkt aktueller Beitrag aus diesem Jahr, genau.
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  Speaker 1: Also wenn man sich das anhört diese Aussagen kann ich sogar auch nachvollziehen dass ein Mann sich denkt hey die brauchen mich nicht.
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  Speaker 0: und Also da kann ich jetzt gleich mal einhaken, weil das ist ja auch richtig.
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  Speaker 0: Ich find', dass muss man einfach auch mal bisschen rausgesumpt betrachten und objektiv betrachten.
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  Speaker 0: Wir Frauen brauchen keine Männer, aber das is' ja auch keine schlimme Aussage!
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  Speaker 0: Sie
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  Speaker 1: merkt schon, du tust dich bei den Widerstand auf, wenn du das sagst... Ich brauche keine Männer?
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  Speaker 1: Klingt jetzt erstmal
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  Speaker 0: scheiße!
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  Speaker 0: Ist total beschissen!
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: Übersetzung im Kopf Ich bin überflüssig als Mann.
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  Speaker 0: Das ist das, was bei einem Mann im Kopf vor passiert?
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  Speaker 1: Ja aber es ist ja dann so eine Gleichstellung von ich brauch dich nicht du bist überflüßig und du siehst es aber gar nicht mal so negativ diesen Aussagen.
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  Speaker 1: Also diese Aussage ich brauche dich nicht und vor allem du stellst es nicht gleich mit Du bist über flüssig und kannst quasi weg
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  Speaker 0: Komplett.
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  Speaker 0: Ich stell diesen Satz, ich brauch keinen Mann auch nicht gleich mit ... Das hat für mich überhaupt nichts damit zu tun und das ist schon mal ein unfassbar wichtiger Punkt, dass man nicht brauchen oder verwechseln darf mit Hassen, dass es komplett
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  Speaker 1: unterschiedlich
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  Speaker 0: ist.
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  Speaker 1: Ja oder du bist überflüssig!
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  Speaker 1: Ich finde das auch krass.
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  Speaker 1: Es tut sich sehr nah beieinander.
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  Speaker 1: Ja, aber ich merke auch dass du darauf jetzt reagiert hast als du das jetzt gesagt hast mit dem ich brauche Männern nicht.
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  Speaker 1: Das ist eigentlich gar nicht so negativ gemeint ist Aber bei Männern eben komplett diese Schratzereaktion auslöst, ja dann macht doch euren Kram alleine.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: und das ist doch ein Denkfehler!
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  Speaker 1: Definitiv,
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  Speaker 0: das ist ein unfassbar großer Denkfähler und es schürt halt zwischen den Geschlechtern Mann und Frau einfach einen unfassbergroßen ... wie sagt man Graben?
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  Speaker 0: Ich bin nicht gut in der Sprache mehr.
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  Speaker 0: Also es macht ja einfach ein großes Thema
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  Speaker 1: auf.
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  Speaker 1: Ja, aber magst du das vielleicht auch nochmal kurz erklären warum das eigentlich gar nicht so negativ zu verstehen ist vonseiten der Männer?
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  Speaker 1: Warum vielleicht wir als Frauen das auch gar nicht nur pauschal böse meinen sondern ich finde gar nicht dass eine trotz Reaktion notwendig ist wenn man sich das mal richtig vor Augen führt.
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  Speaker 1: denn Eine Frau, die finanziell und emotional für sich selbst sorgen kann ist ja eigentlich auch eine Frau.
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  Speaker 1: Die frei wählen kann will ich einen Mann oder nicht was es er eigentlich um so kostbarer und schöner macht
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  Speaker 0: Sich
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  Speaker 1: bewusst für eine Beziehung und für ein Mann zu entscheiden?
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  Speaker 0: Ja, das ist der zentrale Punkt weil also Ich habe den Satz tatsächlich dann auch von irgendeinem Content Creator gesehen und gehört der dann auch gesagt hat, ist es nicht viel schöner wenn eine Frau bei dir bleibt weil sie dich möchte in ihrem Leben bewusst möchte anstatt dass sie nur bei dir bleiben und ich sage jetzt auch bewusst NUR weil sie Dich braucht.
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  Speaker 0: Weil sie von Dir abhängig ist.
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  Speaker 0: Also das ist ja eigentlich das Toxische, wenn man das so sagen kann.
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  Speaker 0: Wenn jemand nur bei dir bleibt weil er dich braucht aber nicht möchte oder nicht nur weil er bewusst sagt ich will dich in meinem Leben sondern ich brauche dich weil sonst keine Ahnung wird es bei mir mit der Miete knapp.
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  Speaker 0: Keine Ahnung, ich krieg mein Leben allein nicht geregelt.
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  Speaker 0: Das hat doch aber dann absolut nichts mit einer gesunden Basis für eine Beziehung zu tun.
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  Speaker 0: Ein Abhängigkeitsverhältnis?
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  Speaker 1: Ja und das war ja aber ne Aussage von jemandem scheinbar am Telefon der gesagt hat nur mit dieser Abhängigkeit kann auch Ne Beziehungen gelingen.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: dass uns die Nackenhade aufstellt weil wie du gerade gesagt hast Ich brauche kein Versorger um eine Beziehen haben zu wollen
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  Speaker 0: Und ich glaube, dass das bei viel mehr Männern im Kopf der Fall ist.
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  Speaker 0: Vielleicht nicht ganz so ausgeprägt aber in einer gewissen Art und Weise schon als wir das überhaupt mitbekommen obwohl wir sehr viel mitbekommen weil es unsere tägliche Arbeit ist einfach.
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  Speaker 1: Ja also kurz um... Wir brauchen Männer oder wir wollen Männer.
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  Speaker 1: eigentlich müsste heißt nicht brauchen Weil wir ihre Persönlichkeit, jede Wärme jede Präsenz schätzen und haben wollen in unserem Leben, aber nicht weil wir von ihnen abhängig sind.
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  Speaker 0: Ja voll!
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  Speaker 0: Und ich kann mir auch vorstellen... Also es gibt dieses klassische Der Mann ist der Versorger dieses Bild.
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  Speaker 0: Gerade wenn man irgendwie Familie gründet jetzt mache ich wahrscheinlich auch wieder ein Thema auf wo sich dann vielleicht ein paar Frauen drüber aufregen dass das jetzt natürlich auch nicht immer dieses klassische Familienbild da ist.
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  Speaker 0: Aber ich glaub, dass es bei so vielen einfach noch so abgespeichert ist und sie deswegen das auch dieses brauchen.
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  Speaker 0: Gleichsetzen mit ... Das ist nötig!
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  Speaker 0: Das ist ein must-have in der Beziehung damit die funktioniert.
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  Speaker 1: Du meinst, es muss so sein sonst kannst du nicht gelingen?
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  Speaker 0: Genau, weil das bei den meisten glaube ich noch so abgespeicherd ist.
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  Speaker 0: Der Mann ist der Versorger Oberhaupt.
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  Speaker 0: Ich wollte grad sagen, aber ich hab's gerade in der Session über die Lippen gebracht...
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 0: ...dass es deshalb einfach auch noch so ein Thema ist.
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  Speaker 0: Aber Emilia hat's vorhin schon gesagt, das hat ja nichts damit zu tun als wir Frauen... Männer da nicht wertschätzen in der Beziehung, sondern dass wir sie frei wählen.
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  Speaker 1: Und was ja eigentlich sehr schön ist und ich glaube zum einen das muss verstanden werden oder sollte verstanden werde zum anderen nur weil das alte irgendwo nicht mehr Wichtig oder nicht mehr so zentral ist, nicht mehr wo zeitgemäß ist.
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  Speaker 1: Dass man wirklich eine Abhängigkeit hat, eine finanzielle, eine existenzielle Abhängigkeits von einem Mann.
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  Speaker 1: bedeutet das ja Dann nicht, dass sich das dann vielleicht sogar zum Positiven wandelt.
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  Speaker 1: Also sprich ich habe dadurch jetzt eine ganz andere Beziehungsqualität.
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  Speaker 1: auch und das ist wahrscheinlich was Männer noch nicht so verstehen welche Aufgabe sie eigentlich für uns übernehmen.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: also sie sind nicht mehr unsere Versorger.
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  Speaker 1: Wir wollen sie aber trotzdem unseren Leben haben.
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  Speaker 1: Aber Sie denken sich so okay wofür denn dann?
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  Speaker 1: Weißt du, da muss einfach mal modernes Umdenken stattfinden und das kann eigentlich sehr schön sein!
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  Speaker 1: So meine Frauensicht auf die Sache für einen Mann der dann mal begreift ok ich kann hier ganz andere Aufgaben in Anführungszeichen übernehmen Ganz anders agieren in einer Beziehung.
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  Speaker 1: Ich kann mich viel stärker darauf konzentrieren, wie wir miteinander umgehen als Paar.
• 17:03
  Speaker 1: Hier ist mehr Augenhöhe da!
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  Speaker 1: Es lastet auch nicht alles auf mir als Mann dass ich hier jetzt mich durchfeiten muss damit wir unsere Miete zahlen können, damit wir Essen auf den Tisch bekommen sondern es ist eigentlich ein Luxus gut das es dann nicht mehr so'n feiten und überleben isst sondern dass es dann mehr um Liebe austauscht zwischen Mann und Frau geht.
• 17:27
  Speaker 1: Das ist doch was sehr Wertvolles, wieso sollte ich mich davon eingeschränkt oder angegriffen fühlen als Mann?
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  Speaker 0: Ich finde das, dass du es unfassbar gut zusammengefasst hast.
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  Speaker 0: Und das ist ja eigentlich auch das, was eine gute Beziehung ausmacht... dass mehr Zeit für das wir da ist und weniger Zeit für dieses ich muss x machen, ich muss y machen.
• 17:50
  Speaker 0: Dieser ganze Druck wenn er nachlässt weil du als man nicht gebraucht wirst damit ein Leben funktioniert.
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  Speaker 0: Das ist doch viel schöner!
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  Speaker 0: Und wir haben auch in der Vorbereitung drüber gesprochen.
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  Speaker 0: es ist ja auch einen Unterschied zu sagen Ich brauche jemanden im Main also ich brauche einen Mann versus ich will gebraucht werden.
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  Speaker 0: Das ist im Endeffekt, wenn man nicht genau aufpasst eigentlich das Gleiche denkt man aber es ist nicht.
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  Speaker 0: Wenn ich gebraucht werden will als Partnerin oder als Partner ist das ja was Schönes.
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  Speaker 0: Es hat aber nichts damit zu tun dass mein Gegenüber mich braucht um ein Leben zu gestalten um finanziell um die Runden zu kommen.
• 18:35
  Speaker 0: und ich finde da muss man auch oder sollten Leute die sich von solchen Themen extrem getriggert fühlen Versuchen und Umdenken hinzubekommen.
• 18:45
  Speaker 0: Ja, also da die Differenzierung hinzubekommen von ... Die braucht mich versus die gebraucht werden wollen?
• 18:52
  Speaker 0: Also das ist eine Gebrauchswertenschaften.
• 18:55
  Speaker 1: Ich will das auch.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Auch wiederum durch mich ist es eine Entscheidung,
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  Speaker 0: dass
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  Speaker 1: ich mich darauf auch einlasse.
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  Speaker 1: Jetzt ist meine steile These, vielleicht ist es einfach in manchen Köpfen noch so das es als simpler erachtet wird Geld auf den Tisch zu bringen.
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  Speaker 1: Als sich anzusträngen guter Partner zu sein und zwar nicht indem ich gucke dass meine Familie Essen hat und wir ein Haus haben und weiß ich nicht was sondern indem mich da etwas auch mehr Ja, persönlich engagierte und emotional engagierte.
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  Speaker 1: Ich will da jetzt auch keinem irgendwie böse Absichten unterstellen.
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  Speaker 1: ich glaube es ist einfach etwas was sich weiter noch entwickeln muss, dass dieses Umdenken überhaupt stattfinden kann.
• 19:43
  Speaker 1: Dass es eben kein Angriff ist an dich... Du kannst verschwinden vom Erdboden sondern du musst anfangen darüber auch anfangen anders zu denken weil sich die Umstände geändert haben.
• 19:55
  Speaker 1: was is da dann falsch?
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  Speaker 1: Ist so akzeptieren das Frauen und Männer mit zunehmender Zeit auf der Zeitachse gleichgestellter werden?
• 20:05
  Speaker 0: Ich glaube, wir öffnen gerade die Büchse der Panorawahl.
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  Speaker 0: Also ich glaube dass viele Männer dann halt auch diesen... also nochmal wenn ich jetzt von vielen Männer spreche, sprach ich von denen, die sich von sowas getriggert fühlen.
• 20:16
  Speaker 0: Es gibt ja auch manche, die das total kalt lässt.
• 20:20
  Speaker 0: Die diese Differenzierung und diesen Abstand, diese Objektivität hinbekommen.
• 20:23
  Speaker 0: aber ich glaube da sehr viele Männer genau deswegen auch diesen ganzen Feminismus verteufeln, die sagen das ist was Schlechtes.
• 20:35
  Speaker 0: Das hat dazu geführt dass Beziehungen nicht mehr funktionieren.
• 20:38
  Speaker 0: Ja
• 20:38
  Speaker 1: das ist ja der Kern quasi unserer Frage für heute.
• 20:42
  Speaker 0: Genau richtig und ich glaube mir fällt es total schwer ein Worte zu fassen.
• 20:47
  Speaker 0: aber Wie kann man da denn nicht differenziert hinschauen, dass es was Gutes ist?
• 20:53
  Speaker 0: Dass Frauen sich über Jahrzehnte erkämpft haben.
• 20:58
  Speaker 0: Wo wir heute stehen, dass wir selber arbeiten gehen können und für uns sorgen können.
• 21:02
  Speaker 0: Das das aber nicht bedeutet... Wir möchten Männer von dieser Welt verbannen!
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  Speaker 1: Ja gut, aber das soll... Wie du sagst, es ist jetzt wirklich die Büchse der Pandora.
• 21:13
  Speaker 1: Wenn man das ganze Patriar hat und sich einfach anschaut, was über Jahrzehnte hinweg einfach funktioniert hat im Vergleich zu den letzten paar Jahrzehnten anders kann man's ja gar nicht sagen wo erst wirklich Gesetze sich auch geändert haben Wo Leute anfangen sich mit den Themen überhaupt auseinanderzusetzen So alt ist das Konstrukt noch gar nicht im Vergleich eben zu diesem patriarchalen Struktur.
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  Speaker 1: Also das wäre wirklich noch mal ein bisschen anderes Thema.
• 21:43
  Speaker 1: Aber wenn wir uns eben anschauen, dass es genauso Männer gibt die sich in keinster Weise davon angegriffen fühlen und das total begrüßen und schön finden und sagen natürlich will ich, dass meine Frau mir gesetzlich gleichgestellt ist und dass manche Dinge absolut... in Vergessenheit geraten dürfen, auch wie zum Beispiel das bis ich glaube.
• 22:04
  Speaker 1: Ich glaube, die Vergewaltigung noch in der Ehe erlaubt war.
• 22:08
  Speaker 1: Das ist halt einfach wirklich eine absolute Gruselkiste.
• 22:12
  Speaker 1: Also das ist ja das absolute gute Beispiel was zeigt dass Frauen für Also es ist noch nicht so lange her, dass Frauen mehr oder weniger wie Eigentum des Mannes, das Ehemanns betrachtet wurden.
• 22:26
  Speaker 1: Gut, das sind jetzt wirklich Wertefragen aber ich würde mal behaupten wahrscheinlich mindestens neunzig Prozent wenn nicht mehr der Männer mit denen wir zusammenarbeiten die haben ganz bestimmt nicht diese Ansicht,
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  Speaker 0: dass sie
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  Speaker 1: sowas okay finden würden.
• 22:43
  Speaker 1: Ganz wichtig auch!
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  Speaker 1: Aber jetzt eben dieses frei wählen einer Beziehung absolut wertschätzend und die höchste Form von freier und echter Liebe.
• 22:55
  Speaker 1: Und das ist denke ich, was man absolut mal verstehen muss!
• 22:59
  Speaker 1: Und wäre noch mein ganz anderes Thema wahrscheinlich, dass man sich als Mann auseinandersetzt?
• 23:04
  Speaker 1: Was bedeutet denn jetzt für mich als moderner Mann?
• 23:08
  Speaker 1: Wie kann ich dann guten Spagat finden zwischen auch Dingen, die ich sehr gern habe, die mir meine Väter, meine Urgroßväter mitgegeben... haben, Werte die absolut sinnvoll sind auch in diesem Jahrzehnt.
• 23:23
  Speaker 1: Wie kann ich die Vereinen mit Dingen, die jetzt einfach wichtig sind weil sich die Gegebenheiten geändert haben?
• 23:29
  Speaker 1: Das sind wir halt einfach noch Lichtjade wahrscheinlich davon entfährt oder vielleicht doch hoffentlich nicht!
• 23:34
  Speaker 1: Ich weiß es nicht dass man das mal checkt dass da auch viele Dinge gar nicht im Gegensatz und Gegenspruch zueinander stehen.
• 23:41
  Speaker 1: wenn ich ein Gentleman bin dann bin ich kein Mann der sich irgendwie der Knechtschaft von Frauen unterwirft.
• 23:49
  Speaker 0: Ja, klar!
• 23:50
  Speaker 1: Da habe ich mich selber auch dabei beobachtet, dass so dieser Musikogenie-Frauenhass auch etwas ist was wir genauso als Frauen in unseren Köpfen und Herzen tragen.
• 24:00
  Speaker 1: Ich gebe dir mal ein Beispiel.
• 24:02
  Speaker 1: Ich hab so eine Reality Dating Show mir angeschaut ja?
• 24:08
  Speaker 1: Und da war ein Pärchen... Die waren dann zusammen die wurden dann so im Alltag gezeigt Und sie war da recht so forsch, würde ich sagen.
• 24:18
  Speaker 1: Sie hat immer recht klar gesagt ... Das wünsche ich mir von dir.
• 24:22
  Speaker 1: Ich will, dass du mir morgens meinen Kaffee machst und ich will, das du morgens das Bett machst und noch irgendwie ein paar Sachen.
• 24:30
  Speaker 1: Da dachte ich mir im Stillen schon eine ganz schöne Hausdrache.
• 24:34
  Speaker 1: Dann habe ich mich eben selber dabei erwischt.
• 24:36
  Speaker 1: Okay, ich hab hier selber solche Gedanken tief in mir drin.
• 24:40
  Speaker 1: Was ist daran denn eigentlich falsch, dass sie das sagt?
• 24:43
  Speaker 1: Weißt du, warum sollte das ... nicht auch Aufgabe des Mannes sein, Kaffee morgens zu machen und das Bett zu machen.
• 24:50
  Speaker 1: Bei einem Mann würde es als bossyhaft selbstbewusst rüberkommen?
• 24:56
  Speaker 1: Ich hatte aber gleich das Bild von einem zickigen Raumstrachen!
• 25:01
  Speaker 1: Hörst du, wie ich mein?
• 25:02
  Speaker 0: So er steht voll unter ihrer Fuchtel.
• 25:04
  Speaker 1: Genau!
• 25:05
  Speaker 0: Also dieses
• 25:05
  Speaker 1: Bild lebt ja weiter.
• 25:08
  Speaker 1: also da musste ich echt selber kurz mal mir an die Nase fassen und sagen sie macht eigentlich nichts Schlimmes.
• 25:15
  Speaker 0: Nein, also nochmal jeder Beziehung ist individuell.
• 25:18
  Speaker 0: manche Beziehungen funktionieren halt wo besser wenn sie ihm sowas sagt manche nicht.
• 25:25
  Speaker 0: Das ist ja aber auch immer eine Frage von wie fast das gegenüber, so wie du gesagt hast.
• 25:29
  Speaker 0: Du hast sie in einem gewissen ... oder in einer gewissen Art und Weise nicht verurteilt, aber hast deine Meinung gebildet?
• 25:37
  Speaker 0: Hast das Ganze gewertet?
• 25:40
  Speaker 0: Und dann gemerkt, warte mal, eigentlich macht es ihr nicht schlimmes!
• 25:45
  Speaker 0: In der Vorbereitung habe ich also... Ich glaub, man muss dazusagen, dass wir beide außerhalb von unserer Arbeitszeit sehr viel konsumieren.
• 25:54
  Speaker 0: Was sich mit unserer Arbeit generell so ... Also was die Arbeiter trifft.
• 25:59
  Speaker 0: Dating-Inhalt?
• 26:00
  Speaker 0: Obwohl beide auch in Beziehungen sind.
• 26:03
  Speaker 0: Interessiert uns das einfach und ist uns einfach wichtig.
• 26:06
  Speaker 0: Und ich hab dann tatsächlich vor ein paar Tagen jetzt klar, weil du dieses Beispiel nennst, finde ich passt es da ganz gut dran.
• 26:12
  Speaker 0: Hab ich mal beim Scrollen auf Instagram So ein Beitrag ist ihn, da bin ich entstehen geblieben.
• 26:18
  Speaker 0: Und der ging es am Anfang eher ähnlich wie dir.
• 26:20
  Speaker 0: und die Aussage war also man muss sich vorstellen das waren eine Frau die ein Video von sich gepostet hat und einen Content creator hat auf dieses Video reagiert.
• 26:29
  Speaker 0: und die Frau sagt so was wie... Gute Männer sind heutzutage einfach nur durchschnittliche Frauen.
• 26:37
  Speaker 0: Und im ersten Moment dachte ich mir so, boah wie kann sie nur?
• 26:41
  Speaker 0: Also das war meine erste Reaktion und ich dachte mir so miskabeln raus.
• 26:45
  Speaker 0: Da kann man sowas sagen ist ja voll männerfeindlich.
• 26:48
  Speaker 0: und dann dachte ich mich okay warte mal schau es dir zu Ende an.
• 26:53
  Speaker 0: Und dann hat sie erklärt und gesagt, wenn Männer heutzutage arbeiten gehen.
• 26:59
  Speaker 0: Den Haushalt machen.
• 27:01
  Speaker 0: Selbstständig einkaufen gehen.
• 27:02
  Speaker 0: Also selber an den Kühlschrank schauen, was man braucht.
• 27:04
  Speaker 0: Und vielleicht
• 27:06
  Speaker 1: sogar
• 27:07
  Speaker 0: mit einem Hund rausgehen ohne ... Ohne dass die Frau sagt, kannst du das bitte machen?
• 27:13
  Speaker 0: Werden die total in den Himmel gelobt.
• 27:14
  Speaker 0: Schau dir mal diesen tollen Mann an.
• 27:17
  Speaker 0: Schaut immer an was der alles macht.
• 27:19
  Speaker 0: Wow!
• 27:19
  Speaker 0: Das ist ein Traum von Mann.
• 27:20
  Speaker 0: Den wünscht sich jede Frau.
• 27:23
  Speaker 0: Wenn eine Frau das macht Ist das nach wie vor normal.
• 27:28
  Speaker 0: oder anders formuliert, wenn sie diese Sache nicht macht.
• 27:33
  Speaker 0: Wenn Sie nicht den Kühlschrank füllen, wenn Sie nicht einkaufen gehen und arbeiten gehen, dann heißt es ... Sie hat ihr Leben nicht im Griff?
• 27:39
  Speaker 0: Oder sie wird gleich erst mal runtergeschuffelt und sagt, eine Frau,
• 27:42
  Speaker 1: die sich nicht kocht,
• 27:44
  Speaker 0: sagt der Mann soll kochen?
• 27:46
  Speaker 0: Was sind das für eine Aussage?
• 27:48
  Speaker 0: Komischerweise, wenn ein Mann sagt ja ich kochte da heimlich, dass macht meine Frau, ist das noch voll so?
• 27:53
  Speaker 0: Ja stimmt hast recht!
• 27:54
  Speaker 0: Wo sind wir denn also?
• 27:57
  Speaker 0: Ich glaube, ich kann auch von uns beiden sprechen.
• 27:59
  Speaker 0: Wir lieben unsere Arbeit!
• 28:01
  Speaker 0: Und wir lieben beide Geschlechter im Sinne von, wir haben keinen Hass gegen das andere Geschlecht.
• 28:05
  Speaker 0: Aber das sind nach wie vor Themen ... die so verankert sind in den Köpfen der Menschen, die problematisch auch sind für den Bereich Beziehung und Dating?
• 28:16
  Speaker 1: Ja, das sind eigene blinde Flecken, die man mit sich rumträgt.
• 28:20
  Speaker 1: Sowohl meine Anekdote als auch deine zeigen das ganz gut.
• 28:24
  Speaker 1: Dass selbst wir als Frauen das ja in uns haben... Oder es ist auch vielleicht manchmal rechtfertigen.
• 28:32
  Speaker 1: Aber im Endeffekt, man muss sich schon mal und darf sich die Frage stellen müssen nicht Frauen nach wie vor doppelt so viel leisten um eine gewisse Anerkennung zu bekommen?
• 28:44
  Speaker 1: War sie gewisse Dinge einfach für selbstverständlich genommen werden?
• 28:47
  Speaker 1: zum Beispiel wenn Sie kochen oder putzen was ein Mann hoch angerechnet wird aber bei einer Frau als selbstverständlicher genommen wird?
• 28:54
  Speaker 1: weil das war halt immer so.
• 28:56
  Speaker 0: Jetzt
• 28:59
  Speaker 1: sind wir schon auch in dem Blog angelangt, in den ich wollte.
• 29:02
  Speaker 1: Und zwar, dass sie uns eben mal die Alltagsrealität von Frauen anschauen.
• 29:07
  Speaker 1: Das wäre zum Beispiel das eine, dass man sagt Jungs ihr könnt diese Aussage vielleicht besser nachvollziehen wenn ihr euch genau mit dieser Fragestellung auseinandersetzt.
• 29:17
  Speaker 1: Mit dieser müssen Frauen nicht doppelt so viel leisten.
• 29:21
  Speaker 1: Wohin gegen Männer für viel weniger gelobt werden?
• 29:24
  Speaker 1: ungerecht, ist das nicht doof.
• 29:26
  Speaker 1: Also mich würde da wahnsinnig gerne auch interessieren was also die Meinung von außen ist von Männern genau zu diesem Statement.
• 29:35
  Speaker 1: und dann eine andere Sache die ja auch in diesen Beitrag sehr prägenant war.
• 29:39
  Speaker 1: es hatten wir zu Anfang gesagt Aspekt der Sicherheit.
• 29:43
  Speaker 1: und da ist es verteufeln oder keinen schwarzen Malerei, dass es einfach reale Erfahrungen gibt und das ist nicht nur graue Theorie.
• 29:55
  Speaker 1: Dass Frauen oft sich in ihrem Alltag nicht sicher fühlen
• 30:00
  Speaker 0: und
• 30:00
  Speaker 1: dass das kein Männerhass ist sondern angeleerter Selbstschutz.
• 30:05
  Speaker 1: Beispiel?
• 30:06
  Speaker 1: In diesem Beitrag hat eine Frau gesagt ja sie war Joggen und beim Jogging hat ihren Typ auf dem Po gehauen.
• 30:15
  Speaker 0: Du sprichst von dem ARD-Beitrag, richtig?
• 30:17
  Speaker 1: Genau.
• 30:19
  Speaker 1: Und mir ist Ähnliches passiert also nicht mit mir beim Joggen.
• 30:22
  Speaker 1: aber ich war mit einer Freundin abends aufm Heimweg vom Feiern und dann ist so ein Typ angesäuselt auf einem E-Scooter vorbeigefahren und hat ihr mit voller Wucht auf den Po gehauen.
• 30:36
  Speaker 1: Das
• 30:36
  Speaker 0: ist so krass!
• 30:38
  Speaker 1: Es sind halt Dinge die sind Männern nicht bewusst weil sie sich nicht betreffen.
• 30:42
  Speaker 0: Nein...
• 30:44
  Speaker 1: Wünsche ich mir auch mal, dass Männer einfach in so einem Moment zuhören und nicht sich gleich angegriffen fühlen.
• 30:51
  Speaker 1: Ich denke das Problem ist auch da, dass Männer die sich da innerlich eben auftürmen, sich denken aber ich bin noch gar nicht so!
• 31:00
  Speaker 1: Selbst nach drei Bier würde ich das nicht machen.
• 31:02
  Speaker 1: Das passt nicht in meinen Kopf rein.
• 31:05
  Speaker 1: Ich würde niemals einer Frau ... auf dem Po hauen.
• 31:09
  Speaker 1: Aber da fehlt einfach diese Alltagsrealität von Frauen in der männlichen Wahrnehmung.
• 31:14
  Speaker 1: Anderes Beispiel, wenn wir abends spät heimgehen ist es hundertprozentig was anderes für einen Mann als es für uns ist.
• 31:23
  Speaker 1: Abends von der Bushaltestelle oder vom Parkhaus oder im Parkhaus zum Auto zu laufen oder heimzulaufen.
• 31:29
  Speaker 0: ja das ist ein ganz riesen Thema.
• 31:32
  Speaker 0: also Beispiel von mir, meiner Studentenzeit.
• 31:35
  Speaker 0: Wenn ich vom Feiern heim bin, gab's da so Nachtbusse?
• 31:38
  Speaker 0: Und wir hatten ja witzigerweise mal ziemlich nah beieinander gewohnt.
• 31:42
  Speaker 1: Ja, ist sehr
• 31:44
  Speaker 0: naus!
• 31:45
  Speaker 0: Und ich glaube, du kannst dich erinnern.
• 31:46
  Speaker 0: Die Bushalterstelle war nicht weit von unserem Wohnhaus weg.
• 31:49
  Speaker 0: vielleicht keine Ahnung wie viele Meter würdest du schätzen?
• 31:51
  Speaker 0: Das ist
• 31:51
  Speaker 1: wirklich nicht weit.
• 31:52
  Speaker 1: Hundert.
• 31:53
  Speaker 1: Ja.
• 31:53
  Speaker 1: Zwei
• 31:53
  Speaker 0: Minuten
• 31:54
  Speaker 1: zu Hause, zu weniger.
• 31:55
  Speaker 1: Genau
• 31:55
  Speaker 0: und ich bin regelmäßig vom Bus ausgestiegen rechts links geschaut hinter mich geschaut und gesprintet.
• 32:03
  Speaker 0: Krass,
• 32:04
  Speaker 1: okay.
• 32:04
  Speaker 0: Ich bin gesprintet einfach weil man auch das so vermittelt bekommt als Kind oder als junges Mädchen pass auf wenn du nachts nach Hause gehst und dann sagt man nicht pass auf vor anderen Frauen nein es wird einem ja auch so eingedrichtert.
• 32:19
  Speaker 0: pass auf von Männern in der Nacht.
• 32:21
  Speaker 1: Geh lernt er selbst,
• 32:22
  Speaker 0: tut's
• 32:23
  Speaker 1: ja.
• 32:24
  Speaker 0: Kein Männerhasst!
• 32:25
  Speaker 1: Ja und ich verstehe wie gesagt auch irgendwo diesen Impuls... Ich bin doch gar nicht so.
• 32:31
  Speaker 1: aber versuch doch mal vielleicht appelliert an die Männer etwas souveräner zu reagieren also nicht gleich auch versuchen, sich zu erklären und zu sagen ja aber ich bin doch nicht so sondern mal den Mädels auch zuzuhören.
• 32:46
  Speaker 1: Mal zu verstehen hey das ist scheinbar wirklich ein Thema für dies uns würden sie ja nicht drüber reden.
• 32:52
  Speaker 0: Ja
• 32:52
  Speaker 1: Ich glaube die Gräben werden auch immer dann größer wenn anstatt zuhören und Verständnis füreinander gleichso einen ein Dagegenschießen kommt, einen sich nicht ernst genommen fühlen kann.
• 33:06
  Speaker 1: Ich fühle mich nicht ernstgenommen wenn man sofort dagegen redet.
• 33:10
  Speaker 0: Wie meinst du kannst zum Beispiel geben?
• 33:11
  Speaker 1: Naja also wenn ich zum Beispiel Männern sag Du wirst dir was!
• 33:16
  Speaker 1: Ich fühl mich abends nicht sicher beim Heim gehen und letztes Mal da war irgendwie der Taxifahrer auch ganz komisch zu mir Ja aber das sind doch nicht alle so Darum geht's doch überhaupt nicht.
• 33:28
  Speaker 1: Verstehst du jetzt, wie ich es meine?
• 33:30
  Speaker 1: Sprich doch nicht sofort dagegen!
• 33:37
  Speaker 1: Ich unterstelle dir gar nicht, dass du das auch machen würdest.
• 33:43
  Speaker 1: Hör mir einfach mal zu, was im Alltag meine Probleme als Frau sind.
• 33:48
  Speaker 1: Wie können wir da für Lösungen finden?
• 33:50
  Speaker 0: Ja...
• 33:54
  Speaker 1: Gentleman, auch eurer Oldschool-gentlemen Attitude entgegenkommen indem ihr zum Beispiel sagt wie kann ich mich für Frauen im öffentlichen Raum stark machen damit sich Frauen sicherer fühlen.
• 34:06
  Speaker 0: Ich denke
• 34:06
  Speaker 1: da an ganz
• 34:07
  Speaker 0: simple
• 34:07
  Speaker 1: Sachen
• 34:08
  Speaker 1: z.B.,
• 34:09
  Speaker 1: ich laufe nicht schnell hinter ihr nachts sondern ich wechsle vielleicht die Straßenseite oder warte einfach kurz bis sie im Haus verschwunden
• 34:18
  Speaker 0: ist
• 34:18
  Speaker 1: oder ich halte meine Augen offen wenn eine Frau irgendwo blöd angepübt.
• 34:23
  Speaker 1: Da helfen ja manchmal auch nur, dass man signalisiert ich sehe das.
• 34:28
  Speaker 1: Ich bin hier!
• 34:29
  Speaker 1: Ich nehme davon Notiz und ich gucke ihn nicht weg.
• 34:32
  Speaker 1: Das wären Impulse die mir wünschen würde von Männern anstatt immer dieses Ja.
• 34:38
  Speaker 1: aber ich bin noch gar nicht so.
• 34:40
  Speaker 1: So sind doch nicht alle Männer hat doch auch keiner gesagt
• 34:43
  Speaker 0: Ja, die fühlen sich einfach unfassbar getriggert von sowas.
• 34:46
  Speaker 0: Weil sie das dann meiner Meinung nach sofort gleichsetzen mit ... Wenn eine Frau sich beschwert, dass sie nachts nicht sicher heimgehen kann, sagt sie automatisch, Männer sind schlecht?
• 34:57
  Speaker 0: Ich hasse Männer!
• 34:59
  Speaker 0: Also verstehst du was ich mein?
• 35:00
  Speaker 0: Dass Männer dann sofort pauschalisieren wieder.
• 35:04
  Speaker 0: Sie traut sie nicht mehr, nachts heimzugehen und sagt dann auch der Taxifahrer war komisch.
• 35:10
  Speaker 0: Die ist ja voll männerfeindlich.
• 35:12
  Speaker 0: Das hat doch damit überhaupt nichts zu tun.
• 35:14
  Speaker 1: Ja, das ist dieses Generalisieren.
• 35:16
  Speaker 1: und weißt du was so absurd an der Sache auch ist?
• 35:19
  Speaker 1: Männer, die sich genau davon dann auch angegriffen fühlen von solchen Aussagen und sagen ich würde es doch niemals machen.
• 35:27
  Speaker 1: Ich würde eine Frau niemals auf dem Po hauen vom E-Scooter egal wie angedüdelt ich bin.
• 35:35
  Speaker 1: Bitte behandelt mich als Individuum.
• 35:37
  Speaker 1: schmeißt nicht in einen Topf.
• 35:41
  Speaker 1: Gleich im Atemzug auch trotzdem auch generalisieren und sagen, Frauen wollen heutzutage gar keine Männer mehr.
• 35:49
  Speaker 1: Und was soll das?
• 35:50
  Speaker 1: Am besten wird dann noch irgendwie vielleicht noch die ganze Thematik rund um Migranten mit reingeschmissen.
• 35:57
  Speaker 1: also wenn du dir Individualität wünscht und dass man dich anschaut als jemand der sowas nicht machen würde Dann sei doch so gut und generalisiere nicht selber auch gegen Frauen oder andere Gruppen.
• 36:11
  Speaker 1: Ich find's schon absurd.
• 36:13
  Speaker 0: Ja, das ist ja auch genau wie wenn man sagt oder wenn ich dann von ein und demselben Mann höre Frauen wollen sich nicht mehr binden die wollen alle nur Geld
• 36:22
  Speaker 1: haben.
• 36:24
  Speaker 0: Und gleichzeitig heißt es aber auch Ja ohne eine Abhängigkeit funktioniert eine Beziehung nicht.
• 36:32
  Speaker 0: Aber wenn der Frau von abhängig ist Verstehst du, was ich mein?
• 36:34
  Speaker 0: Dann ist sie auch davon abhängig.
• 36:36
  Speaker 0: Wo
• 36:37
  Speaker 1: von abhängiger?
• 36:38
  Speaker 0: Wenn das Beispiel ist ... Nee, Männer haben damit ein Problem, dass die sagen Frauen wollen immer nur Geld haben.
• 36:45
  Speaker 0: Sagen im gleichen Atemzug aber eine Beziehung kann nur funktionieren, wenn der Frau einen Mann braucht und abhängige von ihm ist.
• 36:51
  Speaker 0: Wenn sie von dem abhängigen ist, braucht sie halt auch dein Geld.
• 36:54
  Speaker 1: Aber es sind lauter so Themen, wo man sich näher anschaut...
• 36:58
  Speaker 0: Das ist immer so ... Wo ist sie?
• 37:00
  Speaker 0: Ist
• 37:01
  Speaker 1: wie ein Kartenhaus.
• 37:03
  Speaker 0: Das hält
• 37:03
  Speaker 1: sehr schnell in sich zusammen.
• 37:05
  Speaker 1: und auch dieses Negativ gegen Frauen sprechen, wenn wir schon dabei sind passt es hier vielleicht ganz gut rein.
• 37:13
  Speaker 1: Frauen sind diejenigen, die Männer ausnehmen, denen mal auch Kinder untergejubelt werden.
• 37:20
  Speaker 1: was sagen wir dazu zu diesem Vorwurf von Männern an Frauen?
• 37:25
  Speaker 0: Du musst es gleich wiederholen.
• 37:26
  Speaker 0: Bei mir war kurz die Verbindung weg.
• 37:28
  Speaker 1: Wo steige ich da jetzt ein?
• 37:30
  Speaker 1: Also, wenn wir schon grad bei dem Thema sind auch finanzielle Abhängigkeiten ... Was sagst du dazu, wenn Frauen vorgeworfen wird?
• 37:40
  Speaker 1: Ja, Frauen nehmen Männer finanziell aus oder ihnen werden Kinder untergejubelt...
• 37:46
  Speaker 0: Ich hab dazu gar keine Worte!
• 37:47
  Speaker 0: Ich find das schockierend so was zu sagen.
• 37:50
  Speaker 1: Das kann schon gut möglich sein, dass solche Frauen auf ...
• 37:54
  Speaker 0: Ja, also nochmal Pauschalisierung sind immer schwierig.
• 37:57
  Speaker 0: Mit Sicherheit gibt es die eine oder andere, die sowas schon gemacht hat oder auch solche Absichten hat aber... Generell sowas zu behaupten, die hat mir bewussten Kind untergejubelt.
• 38:09
  Speaker 0: Find ich sehr problematisch oder ich weiß nicht worauf du hinaus möchtest?
• 38:13
  Speaker 1: Ja also ... Ich glaub, ich weiß, worauf Du hinaus willst im Sinne von das es einfach insgesamt eklig ist so was jemandem zu unterstellen.
• 38:23
  Speaker 0: Also
• 38:23
  Speaker 1: dass man einer Frau sowas unterstellt.
• 38:25
  Speaker 1: Gleichzeitig kann ich mir schon vorstellen, dass es auch immer mal wieder Fälle gibt aber die sind wahrscheinlich sehr, selten oder vielleicht auch Frauen, die sagen naja aber so wie ich mein Frau sein verstehe will ich aber dass mein Mann mir alles mögliche finanziert und ich lebe da gern auf großen Fuß.
• 38:47
  Speaker 0: Das gibt's mit Sicherheit?
• 38:48
  Speaker 1: Kann schon sein!
• 38:49
  Speaker 1: Ja natürlich gibt
• 38:50
  Speaker 0: es.
• 38:51
  Speaker 1: Aber ich würde jetzt auch nicht sagen das das eine Sache von unserer heutigen Zeit ist sondern das gabs auch schon immer
• 39:02
  Speaker 0: als
• 39:03
  Speaker 1: Es gab schon immer Frauen, die sich bereichert haben oder vielleicht auch mal ein bisschen zu serne kriminelle Energie haben.
• 39:12
  Speaker 1: Das kann es alles gleichzeitig geben zudem dass man aber eben nicht pauschalisiert weil es Gott schlechte Absichten unterstellt.
• 39:25
  Speaker 1: Da wäre ich auch vorsichtig mit solchen Aussagen.
• 39:28
  Speaker 1: Ich
• 39:28
  Speaker 0: glaube, jetzt hast du einen Punkt getroffen den ich sehr interessant finde, weil du sagst das gab's früher schon und da gestimme ich dir zu hundert Prozent zu.
• 39:36
  Speaker 0: aber der Punkt ist Jetzt wird das viel mehr gesehen.
• 39:41
  Speaker 0: Warum?
• 39:42
  Speaker 0: Weil Frauen jetzt ja auch unabhängig geworden sind und theoretisch ihr eigenes Leben finanzieren können.
• 39:47
  Speaker 0: Heißt, wenn jetzt eine Frau sagt hey du hast mir ein Kind gemacht, jetzt darfst du hier schön zahlen.
• 39:53
  Speaker 0: also um das jetzt mal überspitzt zu formulieren Das ist gleich so.
• 39:56
  Speaker 0: oh wie kann sie nur die will nur mein Geld?
• 39:59
  Speaker 0: Die hat eigentlich gar keine Absicht gehabt was Gutes zu machen sondern die war es eigentlich von vornherein auf mein Geld aus.
• 40:06
  Speaker 0: Früher war das doch genau so.
• 40:08
  Speaker 0: Wenn eine Frau ein Kind hat von einem Mann, dann ist sie auch finanziell dafür aufgekommen?
• 40:13
  Speaker 0: Warum ist es heute mittlerweile so negativ angesehen?
• 40:15
  Speaker 0: Ja ausschließlich meiner Meinung nach aufgrund davon, dass Frauen unabhängiger geworden
• 40:20
  Speaker 0: sind.".
• 40:21
  Speaker 1: Okay, so hab ich's noch nie gesehen!
• 40:22
  Speaker 1: Ich dachte da jetzt viel mehr daran, dass ich gar nicht wollte, dass ein Kind entsteht.
• 40:28
  Speaker 1: Also ... Dass ich mich profilieren möchte als Frau sichtlich abhängig mache, indem wir ein Kind zusammen haben oder indem ich mich einfach an Mann und sein Reichtum dranhefte.
• 40:43
  Speaker 1: Und das ist etwas, das gibt's heutzutage.
• 40:45
  Speaker 1: Es gab es aber auch schon vor hundert Jahren.
• 40:48
  Speaker 0: Ja, also ich glaub ... Wir meinen schon dasselbe weil jetzt könnte man ja sagen Herbert die kann doch alleine arbeiten gehen.
• 40:55
  Speaker 0: Warum macht sie sich so abhängisch?
• 40:56
  Speaker 0: Verstehst du was ich meine?
• 40:58
  Speaker 0: Ich glaube schon, dass Frauen Männer brauchen abhängig Sinn.
• 41:02
  Speaker 0: Weil sie glauben nur dann Funktionen bzw.
• 41:04
  Speaker 0: sind aber gleichzeitig davon angefressen wenn eine Frau sich abhängigt
• 41:08
  Speaker 1: macht.
• 41:09
  Speaker 1: Ja, ich glaube weil ihr dann auch gleich unterstellt wird dass sie gar nicht mit dem Mann zusammen sein
• 41:14
  Speaker 0: will.
• 41:15
  Speaker 1: Sondern nur mit ihm zusammen ist weil sich von ihm Geld will.
• 41:20
  Speaker 0: Genau
• 41:20
  Speaker 1: ja und früher
• 41:21
  Speaker 0: war das aber nicht so ein Thema weil Frauen früher halt einfach nicht arbeiten gegangen sind.
• 41:26
  Speaker 0: die waren halt als Rolle zu Hause oder?
• 41:28
  Speaker 1: Ja, gut.
• 41:29
  Speaker 1: Ich glaub so was wie in eine gute Familie reinzuheiraten und sowas.
• 41:34
  Speaker 1: da wurde sicherlich auch getuschelt und geredet und schlecht dann über die Familie der Frau gesprochen das glaube ich schon
• 41:42
  Speaker 0: ja.
• 41:42
  Speaker 1: aber ich weiß was du meinst dass es nicht so aufgefallen weil naja was wie soll's denn sonst aussehen?
• 41:50
  Speaker 1: sie kann sie ist ja abhängig vom Mann ja okay so gesehen schon.
• 41:54
  Speaker 1: aber selbst wenn gehen wir noch mal in unsere heute Zeit zurück, okay?
• 41:59
  Speaker 1: Gehen wir mal da wirklich davon aus dass eine Frau nennt man so richtig wie ne Weihnachtsgans auseinander nimmt.
• 42:08
  Speaker 1: Okay, wir gehen mal ganz in die Schmutz-Ecke
• 42:11
  Speaker 0: und
• 42:11
  Speaker 1: dann
• 42:12
  Speaker 0: finanziell oder komplett...
• 42:13
  Speaker 1: Genau!
• 42:14
  Speaker 1: Ja finanzielle ich weiß nicht was du noch
• 42:16
  Speaker 0: meinst.
• 42:22
  Speaker 0: Man hört das ja, die wollen ja Das soll sie überall hin kutschieren und Sachen aufbauen.
• 42:29
  Speaker 1: Ja, meinetwegen!
• 42:34
  Speaker 1: Okay, sagen wir mal wirklich das volle Programm.
• 42:36
  Speaker 1: Der hat richtig sich ins Zeug gelegt, hat sie immer überall hingefahren und ihr alles Mögliche vielleicht auch möglich gemacht finanziell oder vielleicht sogar auch geheiratet.
• 42:47
  Speaker 1: Und dann gibt es einen richtig hässlichen auch Rosenkrieg und dann kann man auch sagen okay Das war keine ehrliche Beziehung Sondern das hat eher auf Täuschung basiert weil Sie hatten eigentlich nie richtig geliebt.
• 43:00
  Speaker 1: von diesem Fall gehen wir jetzt mal aus.
• 43:03
  Speaker 1: Kann's geben.
• 43:04
  Speaker 1: Es kann eine Frau geben, die so arschig ist und täuscht ... Ich sag jetzt Arschik aus dem Grund, weil es halt einfach nicht meine Werte vertritt.
• 43:13
  Speaker 1: Und der Mann hat gedacht, ach ja, die hat mich eigentlich lieb.
• 43:17
  Speaker 1: Natürlich, ich leg ihr die Welt zu schüßen.
• 43:20
  Speaker 1: Dann stellt sich heraus, nee, die war halt nur mit ihm zusammen, weils bequem war.
• 43:26
  Speaker 1: Mal abgesehen davon, dass ich glaube, dass äußerst selten vorkommt.
• 43:31
  Speaker 1: Zumindest wär mir so ... Fälle nur marginell bekannt, würde ich sehr, sehr vorsichtig sein mit dem Vergleich.
• 43:39
  Speaker 1: Ja aber Frauen sind eben auch manchmal Schweine.
• 43:44
  Speaker 1: Wie kannst du das vergleichen?
• 43:46
  Speaker 1: Mit physischer Gewalt gegenüber Frauen?
• 43:49
  Speaker 0: Kannst du nicht?
• 43:50
  Speaker 0: Nein
• 43:51
  Speaker 1: Wozu dieser bierenden Apfelvergleich?
• 43:54
  Speaker 1: Und das kommt ja immer gerne im gleichen Atemzug.
• 43:57
  Speaker 1: Ja, aber Frauen sind auch so und so?
• 44:00
  Speaker 0: Ja, und da auch noch mal nicht dass wir jetzt hier so wirken ist wenn wir hier männerfeindlich sind wir nicht gar nicht.
• 44:05
  Speaker 0: Aber du kannst wirklich zwei Taten nicht mit der deine vergleichen die so unterschiedlich sind unabhängig davon dass beides schlimm isst
• 44:12
  Speaker 1: Naja!
• 44:13
  Speaker 1: Aber auf eine ganz andere... Art und Weise ganz andere Ebene.
• 44:18
  Speaker 0: Und du
• 44:18
  Speaker 1: kannst niemals als Mann auch die Seite einer Frau vollständig nachvollziehen, meiner Meinung nach zum Beispiel diese ganze Thematik rund um die Sicherheit weil du einfach nie das gespürt hast was wir mal spüren wenn wir abends in der Tiefgarage unterwegs sind.
• 44:37
  Speaker 0: Da muss man auch dazu sagen, da geht's ja gar nicht nur um die Frauen.
• 44:40
  Speaker 0: Die schon mal so schlechte Erfahrungen gemacht haben was man keiner Frau wünscht sondern dieser Selbstschutz und diese Angst, diese Unsicherheit betrifft alle Frauen also natürlich nicht alle.
• 44:53
  Speaker 0: alles gibt mir sicher auch Frauen die sagen ich habe keine Angst.
• 44:55
  Speaker 0: aber den Großteil der Frauen die ist von dieser Angst um Zingel sage ich mal die schwört im Kopf.
• 45:03
  Speaker 1: du hast es im Hinterkopf
• 45:05
  Speaker 0: genau.
• 45:06
  Speaker 0: Ich glaube bei solchen anderen Beispielen, dass jemand mal wirklich so verarscht wurde wie du es jetzt in diesem Fallbeispiel genannt hast.
• 45:15
  Speaker 0: Diese Angst ist ja kein täglicher Begleiter bei Männern so auf die Masse verteilt.
• 45:21
  Speaker 1: Ja also im Dating vielleicht schon ab und zu, dass nicht Männer die Frage stellen wofür liebt sie mich eigentlich?
• 45:27
  Speaker 0: Aber nur wenn sich doch nicht selbst definieren können!
• 45:30
  Speaker 1: Wie meinst Du?
• 45:31
  Speaker 0: Na ja, ich gehe mal davon aus.
• 45:33
  Speaker 0: Dein bald Ehemann weiß, dass du keine schlechten Absichten hast.
• 45:39
  Speaker 0: Dass du ihn nicht nur heiratest aus finanziellen Gründen
• 45:44
  Speaker 1: oder?
• 45:44
  Speaker 1: Das musst du selber lachen!
• 45:47
  Speaker 0: Warum?
• 45:47
  Speaker 0: Weil er... einen Selbstwert hat, weil er selbstbewusst ist und sagt ich weiß warum die mich liebt.
• 45:53
  Speaker 0: Ja?
• 45:53
  Speaker 0: Ich weiß, warum sie gern bei mir isst.
• 45:56
  Speaker 1: Mhm.
• 45:56
  Speaker 1: Du meinst ein Mann der das eben nicht hat, der sucht dann eher nach ... Ich sag jetzt mal mehr handfesten Gründen.
• 46:05
  Speaker 1: Warum Sie sich für mich entscheiden könnte zum Beispiel es wird an einem meiner Kohle oder sonst was
• 46:11
  Speaker 0: liegen.
• 46:11
  Speaker 0: Genau!
• 46:12
  Speaker 1: Was wiederum... Gott, es ist komplex.
• 46:15
  Speaker 1: Was wieder um den Kreis schließ zu dem was du auch gesagt hast als Aussage, in meiner Logik als Mann kann eine Frau mich nur dafür lieben wenn ich viel Geld habe.
• 46:26
  Speaker 1: Wenn ich einen guten Körper hab.
• 46:28
  Speaker 1: Status?
• 46:29
  Speaker 1: Was noch?
• 46:29
  Speaker 1: Status!
• 46:30
  Speaker 1: Was auch immer.
• 46:30
  Speaker 1: also wenn ich wirklich
• 46:31
  Speaker 0: auch gehört
• 46:32
  Speaker 1: um diese...
• 46:33
  Speaker 0: Fett das Haus.
• 46:34
  Speaker 1: Diese ganz oberflächlichen Gründe, die dafür sprechen
• 46:37
  Speaker 0: und sich nicht zu sein.
• 46:39
  Speaker 1: Ich würde sagen es ist mehrheitlich nicht so.
• 46:42
  Speaker 1: Natürlich wird eine Frau sagen ja is schon nett wenn man auch ein gutes Auto hat oder einen guten Job klar!
• 46:49
  Speaker 1: Es ist so.
• 46:50
  Speaker 1: aber es wird immer mehr a nice to have und immer stärker wird.
• 46:55
  Speaker 1: aber ich wünsche mir von dem Mann dass er einfach ein guter Partner.
• 46:59
  Speaker 0: Deswegen will ich Ihnen in meinem Leben.
• 47:02
  Speaker 0: Richtig, genau!
• 47:03
  Speaker 0: Aber
• 47:05
  Speaker 1: das sind so viele Merkste selber, so viele Widersprüche in diesen Aussagen, indem man sich verstreckt kann... Da kriege ich selbst einen Knoten im Kopf was da alles gesagt wird wie wiederum es dann eigentlich in der Anwendung scheitert oder wie man's dann eben auch auseinandernehmen kann.
• 47:23
  Speaker 1: weil ist eben nicht dasses um was es Frauen geht im Kern und die sich einen Mann mit einem hohen Status wünschen, wird es auch immer geben.
• 47:34
  Speaker 1: Genauso wie's auch immer Männer geben wird, die die Optik einer Frau über alles andere stellen?
• 47:40
  Speaker 1: Ja!
• 47:40
  Speaker 1: Die sich ihre Partnerin auch mehr als wiederum Statussymbol aussuchen weil sie irgendwie besonders hübsch anzusehen ist anstatt sich vielleicht mehr mit ihrem Charakter auseinanderzusetzen.
• 47:53
  Speaker 0: ja
• 47:53
  Speaker 1: jetzt muss ich mal kurz gucken wo ich noch hin wollte.
• 47:57
  Speaker 0: Ja, es war ein super komplexes Thema.
• 47:59
  Speaker 0: Man könnte ja glaube ich Stunden lang sprechen weil das so viele Verzweigungen wieder aufmacht.
• 48:07
  Speaker 1: Abschließend wollte ich mich noch so klein wenig an die Frauen wenden.
• 48:14
  Speaker 1: Genau, und auch
• 48:15
  Speaker 0: die
• 48:16
  Speaker 1: Brücke zu schlagen.
• 48:18
  Speaker 1: Und zwar wenn wir schon so sehr über Generalisierungen sprechen finde ich es schon auch konsequent und wichtig das auch genannt zu haben welche Aufgabe in dieser ganzen Angelegenheit in diesem Dialog Frauen übernehmen können ja wir verstehen sind selber Frauen und können das auch sehr gut nachvollziehen, diesen Selbstschutzgedanken.
• 48:42
  Speaker 1: Und wie die Realität von Frauen aussieht.
• 48:45
  Speaker 1: Auch diesen Gedanken mit.
• 48:46
  Speaker 1: ich muss als Frau mehr leisten als ein Mann um ... Ich weiß nicht, um gut anzukommen?
• 48:52
  Speaker 1: Ich würde sagen vielleicht auch mehr innerhalb einer Beziehung.
• 48:55
  Speaker 1: Also dass ich das Ganze mitkochen und was wir vorhin gesagt haben, dass sich da mehr leisten muss als der Mann.
• 49:02
  Speaker 1: Dass es eh von mir einfach vorausgesetzt wird als Frau.
• 49:05
  Speaker 1: verstehen wir alles.
• 49:06
  Speaker 1: Dennoch sollten uns mal Gedanken darüber machen, als Frauen auch Männer eben nicht unter diesem Generalverdacht zu stellen und besonders in Dating oder in der Partnerschaft die Rüstung
• 49:19
  Speaker 1: abzulegen.".
• 49:20
  Speaker 1: Also auf der Straße vorsichtig sein, auf jeden Fall.
• 49:24
  Speaker 1: Ich glaube da kommen wir leider auch noch nicht so ganz weg davon weil naja bleiben wir realistisch.
• 49:31
  Speaker 1: aber beim Date muss ich nicht die ganze Zeit meinem Date Partner schlecht unterstellen genau danke.
• 49:40
  Speaker 1: Also mein Date, dieser Mann der vor mir sitzt.
• 49:43
  Speaker 1: Der ist nicht verantwortlich für die Statistiken.
• 49:47
  Speaker 1: Er ist auch nicht verantwortlich für den Fehler meines Ex-Partners.
• 49:55
  Speaker 1: Männer einfach nur frauenfeindlich sind und sich scheiße Frauen gegenüber benehmen.
• 50:01
  Speaker 1: Nein, ist er erst mal nicht!
• 50:04
  Speaker 1: Und meiner Meinung nach könnte das noch besser gelingen in dem Moment wo Männer sich auch bereit erklären ich höre da einfach mal wertungsfrei zu und ohne dass ich mich gleich mit Händen und Füßen verteidige Ich bin nicht so einer hör erstmal zu wiederum die Frau aber stelle ihn nicht unter Generalverdacht Denn er kann letzten Endes als Individuum wirklich nichts gegen bestimmte toxische, frauenfeindliche Verhaltensmuster in unserer Gesellschaft.
• 50:34
  Speaker 0: Definitiv!
• 50:35
  Speaker 0: Also das stimme ich dazu dass da auch Frauen einfach einen Anteil tragen.
• 50:38
  Speaker 0: gerade im Bereich Dating, wenn man jemanden kennenlernt und vielleicht hat man sich schon eins oder mal getroffen und irgendwann kommt dann der Punkt wo ein Mann vielleicht auch einmal den nächsten Stadtwagen möchte ein bisschen Körperkontakt herstellen möchte, vielleicht auch mal überleiten möchte.
• 50:56
  Speaker 0: Dass es mal den ersten Kuss gibt oder so wenn er dann diese Schritte wagt, dass eine Frau nicht so voll sagt, euer Zwiller mir gleich hier wieder an die Wäsche.
• 51:04
  Speaker 1: Oder
• 51:06
  Speaker 0: er hat schlechte Absichten.
• 51:08
  Speaker 0: Das darf man als Frau auch da pauschalisieren und auf alle Männer irgendwie ummünzen.
• 51:15
  Speaker 0: Nur weil du vielleicht mal schlechte Erfahrungen gemacht hast oder weil du das halt in den Medien so gepusht hörst, diese schlechten Erfahrungen die Frauen machen.
• 51:24
  Speaker 1: Das ja leider Gottes auch wirklich gibt?
• 51:27
  Speaker 0: Ja man braucht
• 51:27
  Speaker 1: sie nicht kleinlegen!
• 51:28
  Speaker 1: Und natürlich müssen Männer sich anschauen wie sie es besser machen können aber wie sie's besser machen könnte.
• 51:35
  Speaker 1: ich würde sagen dann wäre es doch sinnvoll, vielleicht auch von der einen oder anderen Frau das zu lernen und zuzuhören.
• 51:43
  Speaker 1: Vielleicht auch mal eben da in diesen Dialog, in diesen Diskurs reinzusteigen um das zu kapieren was ist okay?
• 51:50
  Speaker 1: Was ist Konsens?
• 51:51
  Speaker 1: Was is etwas, was dann aber schon übergriffig
• 51:55
  Speaker 0: ist?
• 51:56
  Speaker 0: Das ist
• 51:56
  Speaker 1: natürlich immer auch von Frau zu Frau nochmal unterschiedlich.
• 52:01
  Speaker 1: Da haben wir auch schon das öfter mal im Podcast gesagt, da hilft nichts anderes außer eben miteinander offen zu sprechen.
• 52:10
  Speaker 0: Definitiv.
• 52:11
  Speaker 1: Und lieber ist es auch mal ein bisschen flapsig oder komisch, dass man die Frau danach fregt... Es ist okay dich zu küssen!
• 52:18
  Speaker 1: Weißt du wie ich meine?
• 52:19
  Speaker 0: Ja.
• 52:19
  Speaker 1: Anstatt das einfach zu machen finde ich tausendmal souveräner, männlicher, liebevoller anstatt einfach nur zu sagen ja das gehört sich halt so, das mache jetzt einfach.
• 52:31
  Speaker 1: Oder gar nichts zu kommunizieren
• 52:32
  Speaker 0: und zu sagen Ich würde dich gern küssen darf ich.
• 52:35
  Speaker 0: Ist doch was schönes Für eine Frau.
• 52:37
  Speaker 0: Ich find's
• 52:37
  Speaker 1: auch gar nicht irgendwie
• 52:39
  Speaker 0: ... Ich würd mich vorordnen!
• 52:40
  Speaker 0: ... strange,
• 52:40
  Speaker 1: weil die
• 52:41
  Speaker 0: Mann ist so aufenkabonisiert.
• 52:44
  Speaker 0: Ja, ich find
• 52:45
  Speaker 1: das süß.
• 52:45
  Speaker 1: Dann check' ich seine Absicht.
• 52:47
  Speaker 1: aber irgendwie denke ich mir ah okay, es ist irgendwie lieb, dass er da jetzt nicht einfach davon ausgeht, dass das jetzt Gott gegeben ist und so passieren muss sondern manchmal ist komplett eindeutig gibt's sicherlich auch Aber im Zweifel?
• 53:02
  Speaker 0: Fragen Fragen.
• 53:04
  Speaker 1: Und auch da hab ich mal, weiß nicht in welcher Folge das war, aber es haben wir ja auch mal... Da ging's so um Dating-Riegeln und sowas auch mal näher betrachtet wie so ein Konsens.
• 53:14
  Speaker 1: Ah jetzt weiß ich welche Folge des war!
• 53:15
  Speaker 1: Da gings über Übergriffigkeit.
• 53:17
  Speaker 1: also kann man bei uns auf jeden Fall finden im Podcastverlauf
• 53:21
  Speaker 0: genau.
• 53:23
  Speaker 0: Und auch da würde ich gerne noch dazu addieren, wir haben ja zu machen diesen Job seit acht Jahren.
• 53:29
  Speaker 0: Haben hunderte Tausende Leute betreut Männer und Frauen.
• 53:34
  Speaker 0: Es ist glaube ich in der ganzen Zeit nie vorgekommen dass irgend ein Mann weil er versucht hat mal den nächsten Schritt zu gehen angegradet wurde.
• 53:43
  Speaker 0: das ist Belästigung.
• 53:44
  Speaker 0: also Frauen wollen das.
• 53:46
  Speaker 0: Ja.
• 53:47
  Speaker 0: Es ist nur die Frage, wie machst du das als man richtig?
• 53:49
  Speaker 0: Dass sich eine Frau da nicht gleich zurückzieht und sagt, oh Gott der hat schlechte Absichten.
• 53:56
  Speaker 0: Das hast du vorhin gesagt.
• 53:57
  Speaker 0: wenn man nicht weiß wie dann kann man das lernen Und wenn du Schwierigkeiten dabei hast dann musst du dich an uns wenden oder solltest Du Dich an uns Wenden dass man dir das zeigen kann weil es ist ja auch essentiell dass Man Sich mal näher kommen Kann Für Eine Datingphase und Frauen wollen das.
• 54:14
  Speaker 0: Weil das höre ich auch tatsächlich öfter Mal in Gesprächen, ja ich spreche Frauen schon gar nicht mehr an weil die wollen das nicht mehr.
• 54:21
  Speaker 0: Da muss man ja Angst haben dass man hier irgendwie eine Ansage bekommt wegen sexueller Belästigung und da geht es nur ums Ansprechen.
• 54:29
  Speaker 0: also was wir aber wiederum von Frauen hören ist es total schade dass sich nicht angesprochen wird geschweige denn das Mann sich nicht traut mal den nächsten Schritt herzugehen.
• 54:37
  Speaker 0: also das ist nach wie vor gewollt in dieser Welt in der wir uns befinden.
• 54:42
  Speaker 0: nur es ist die Frage wie geht man das an?
• 54:45
  Speaker 0: Weifel, fragst du.
• 54:46
  Speaker 0: Wie Emile ist gesagt, hast die Frau lieber?
• 54:48
  Speaker 0: Oder sagst ihr hey ich würde dich gerne küssen.
• 54:51
  Speaker 0: darf ich anstatt nicht zu machen oder voll Vaseline auszuschießen?
• 54:57
  Speaker 1: Ja, aber ich find's schon eine Ausrede, das seien wir ehrlich wenn Du Dir als Mann Gedanken darüber machst gilt es als Belästigung.
• 55:04
  Speaker 1: krieg' ich ne Anzeige fürs Ansprechen.
• 55:06
  Speaker 1: Also is jetzt vielleicht noch mal ein anderes Thema.
• 55:08
  Speaker 1: Aber inwiefern man sich einfach macht und sich das vorschiebt Weil vom Ansprechen bis zur Anzeige, da gehört noch verdammt viel dazu.
• 55:21
  Speaker 1: Es ist in Deutschland gar nicht mal so einfach jemanden für zum Beispiel Belästigung oder Stalking anzuzeigen.
• 55:28
  Speaker 0: Das richte her!
• 55:28
  Speaker 0: Also
• 55:29
  Speaker 1: lassen wir mal wirklich etwas der Realität walten.
• 55:33
  Speaker 1: aber ja um nochmal zu den Frauen zurückzukommen.
• 55:36
  Speaker 1: Wir haben gesagt kein Generalverdacht Und ich würde auch sagen, es ist immer noch als Bereicherung sehen wenn es Männer gibt die einen unterstützen.
• 55:48
  Speaker 1: Also dass man diese Unabhängigkeit, die wir haben, die ja auch wirklich toll ist als Frauen und wichtig nicht Grund dafür sehen, keine Nähe und auch keine Unterstützung von einem Mann anzunehmen.
• 56:04
  Speaker 0: Ja
• 56:04
  Speaker 1: weil ich finde schon... Ich fühle mich doch in meiner Selbstständigkeit, in meiner Unabhängigkeit als Frau auch wiederum nicht angegriffen wenn ein Mann kommt und sagt hey darf ich dir das hier kurz die Getränkekiste ins Auto schmeißen?
• 56:18
  Speaker 1: Jetzt guckst!
• 56:20
  Speaker 0: Schock.
• 56:22
  Speaker 1: Natürlich
• 56:22
  Speaker 0: gibt es da auch extreme Beispiele von Frauen, die sagen, ich kann das ja alles alleine.
• 56:27
  Speaker 0: Ich brauche das nicht!
• 56:28
  Speaker 0: Es ist nicht sinnvoll gerade wenn man auf Partner suche oder im Dating-Bereich unterwegs ist... Aber auch im Alltag?
• 56:36
  Speaker 0: Im Alltag, es bringt nichts.
• 56:38
  Speaker 0: also das ist Unabhängigkeit an falscher Stelle und meiner Meinung nach ein bisschen falscher Stolz ... dem man damit sich rumträgt.
• 56:45
  Speaker 0: Aber ja, es ist nach wie vor eine Bereicherung, dass man zwar sagt hey ich bin grundsätzlich unabhängig!
• 56:50
  Speaker 0: Ich brauch keinen Mann aber er isst ne Bereicherung für mich und da kann ich auch mal meine Schutzhölle fallen lassen.
• 56:57
  Speaker 0: also ich kann auch mal sagen... Es ist schön wenn du mir dabei hilfst oder wenn du das übernimmst.
• 57:02
  Speaker 0: Ja.
• 57:03
  Speaker 0: Also das ist schon sehr wichtig.
• 57:05
  Speaker 0: Da muss man die Frauen an der Nase packen Stimmt schon.
• 57:08
  Speaker 1: Ja, oder sich an sie wenden und dass man das auch mal als Frau hinterfrägt ist es nicht auch mal einfach was Schönes?
• 57:16
  Speaker 1: Und natürlich in Zweifelfall kriege ich diese Verdammtekiste auch ins Auto.
• 57:20
  Speaker 1: aber Ich freue mich darüber wenn Männer auch Gentlemen gießen weiter hinzulassen und machen und Es auch sich schön anfühlt sich Frau zu fühlen und vielleicht der Mann so im ganz herkömmlichen Sinne sich auch als Mann fühlt, weil er ... Der starke Typ ist ja mir da die Kiste ins Auto hieft.
• 57:40
  Speaker 1: Weil es gibt ... Es gibt mal auch Unterschied zwischen Mann und Frau, wenn es zum Beispiel um die körperliche Beschaffung geht.
• 57:47
  Speaker 1: Und das ist auch kein Angriff gegen das Frauensein oder gegen die Unabhängigkeit von Frauen.
• 57:54
  Speaker 1: Sondern wir sind Männer nun mal körperlich unterlegen.
• 57:58
  Speaker 1: Das klingt immer so falsch, wenn man
• 58:00
  Speaker 0: das sagt... Negativ, aber es ist ja nicht!
• 58:01
  Speaker 0: Also es ist halt einfach so ... Also
• 58:04
  Speaker 1: das ist immer was man draus macht und das ist wiederum.
• 58:07
  Speaker 1: Das müssen Männer checken.
• 58:09
  Speaker 1: fühl mich nun mal von einem Mann unter Umständen bedroht, weil er mir körperlich überlegen ist.
• 58:15
  Speaker 0: Definitiv!
• 58:16
  Speaker 1: Das könnt ihr Männern nicht checken, weil ihr es eben nicht seit.
• 58:19
  Speaker 1: die Unterlegenheit spüren in diesem Moment, weil sie das eben nichts sind.
• 58:28
  Speaker 1: und mit diesem Wissen kann man auch ganz tolle Dinge aber anstellen indem man mehr Frauen des Gefühl gibt ich beschütze dich Und ich als Frau lasse es aber auch gerne zu.
• 58:38
  Speaker 0: Ja, diese wunderschöne Symbiose von Mann und Frau, die eigentlich sinnvoll ist für einen Gutes- und harmonisches Miteinander?
• 58:47
  Speaker 0: Das muss man sich ja eingestehen!
• 58:50
  Speaker 1: Aufgrund von Körperlichkeit und Biologie, gerade einen Punkt.
• 58:55
  Speaker 1: Und trotzdem natürlich wird es immer wieder Frauen in Beziehung geben.
• 58:58
  Speaker 1: Das ist auch in Ordnung so und das ist auch gut so.
• 59:01
  Speaker 1: Wo vielleicht eine Rollenumkehrung vom traditionellen stattfindet.
• 59:06
  Speaker 1: Da die Frau eher die ist, die anpackt und handwerklich ist und weiß ich nicht.
• 59:11
  Speaker 1: Das darf ja gerne jeder so leben wie sie ihm Spaß macht!
• 59:14
  Speaker 1: Aber ich will damit eigentlich nur sagen, es ist auch in Ordnung wenn man vom Gegenüber sich Hilfe holt und das auch zulässt.
• 59:22
  Speaker 1: Das ist in Ordnungen.
• 59:24
  Speaker 1: dadurch muss und sollte ich mich doch in meiner ja in meiner unabhängigen Rolle als Frau nicht angegriffen fühlen.
• 59:33
  Speaker 1: naja In dem Sinne, ich glaube unsere Konklusio ist recht klar rausgekommen.
• 59:39
  Speaker 1: Dass Unabhängigkeit von Frauen Liebe nicht zerstört oder unnötig macht?
• 59:45
  Speaker 0: Nein!
• 59:46
  Speaker 0: Also meine persönliche Meinung ist sogar dass die Beziehungen und die Qualität der Beziehung dadurch nochmal auf ein ganz anderes Level bringt und bringen kann wenn beide Geschlechte also sowohl Mann als auch Frau wissen wie sie damit umgehen.
• 1:00:00
  Speaker 0: Also Dinge nicht zu persönlich nehmen, sich von Aussagen nicht getriggert fühlen.
• 1:00:05
  Speaker 0: Nicht pauschalisieren sondern verstehen woher kommen gewisse Verhaltensweisen wie zum Beispiel dieser Selbstschutz bei Frauen der antrainiert ist das es aber auch nicht mit Männerhasst an her geht und auch diese Sache von jahrelanger Beziehungsdynamik, die so vorgeherrscht hat dass Männer einfach das Oberhaupt sind um es mal plump auch zu formulieren.
• 1:00:30
  Speaker 0: Wenn da dieses gegenseitige Verständnis da ist dann funktionieren Beziehungen auf einer ganz anderen qualitativen Ebene viel besser, obwohl Frauen unabhängig geworden sind.
• 1:00:42
  Speaker 0: Obwohl diese ganzen feministische Bewegung da ist – das ist nichts Negatives!
• 1:00:47
  Speaker 1: Es ist auch kein Angriff auf Männlichkeit... Wir brauchen euch vielleicht nicht im Sinne von
• 1:00:55
  Speaker 0: Versorger.
• 1:00:56
  Speaker 1: Aber wir wollen euch gern dabei haben, also denke das ist einfach das warum Frauen sich nach wie vor Beziehungen wünschen und mit denen kommen wir auch tagtäglich in Kontakt.
• 1:01:07
  Speaker 1: Und wenn Beziehung entstehen dann sehen wir auch welch schöne Symbiosen wie du gesagt hast dadurch auch entstehen und wie bereichernd es ist.
• 1:01:15
  Speaker 1: und Das ist dann kein Kräftemessen Es ist dann keinen L-Bogen gegeneinander Ding sondern Wir machen das gemeinsam miteinander.
• 1:01:23
  Speaker 1: Und kurzum, Unabhängigkeit schafft eher noch mehr Augenhöhe in der Beziehung und so wie du gesagt hast oder wie wir jetzt schon wahrscheinlich mehrfach gesagt haben auch nochmal eine ganz andere Qualität die es bis jetzt oder wahrscheinlich die Generation davor noch gar nicht so geben konnte oder das vielleicht so, ne?
• 1:01:44
  Speaker 1: Jetzt ich weiß nicht, die letzten sechzig-siebzig Jahre erst sich langsam entwickelt.
• 1:01:50
  Speaker 0: Das ist ganz, ganz wichtig.
• 1:01:51
  Speaker 0: Es
• 1:01:52
  Speaker 1: hat er eh schon gesagt... Wenn man aber dennoch dabei Hilfe benötigt wie man es dann richtig in der Praxis auch umstellt oder da dennoch ein paar Fragezeichen und Unsicherheiten im Kopf herumschwieren.
• 1:02:09
  Speaker 1: was darf ich?
• 1:02:10
  Speaker 1: Was darf ich nicht?
• 1:02:11
  Speaker 1: Ich finde es nicht schlimm dass man sich diese Fragen stellt.
• 1:02:14
  Speaker 0: Ich finde, da beginnt der Umdenken auch.
• 1:02:17
  Speaker 0: Wenn man Sachen hinterfrägt... Richtig!
• 1:02:19
  Speaker 1: ...wenn man offen
• 1:02:20
  Speaker 0: ist dafür.
• 1:02:22
  Speaker 0: Festgefahrenheit ist der größte Killer
• 1:02:24
  Speaker 1: von Beziehungen.
• 1:02:25
  Speaker 1: Genau.
• 1:02:26
  Speaker 1: Dann können wir eben auch der Partner dafür sein um sich in dieser Datingwelt zu Recht zu finden um eben noch mehr das zu pushen, dass es Beziehungen auf Augenhöhe gibt.
• 1:02:38
  Speaker 1: In dem man auch Menschen zusammenführt die sich beide eine Beziehung wünschen, die nicht sagen ich möchte gerne ohne Mann oder ohne Frau durchs Leben gehen sondern Ich will gerne einen Mann und ich will gerne eine Frau in meinem Leben und beziehung ist ein sehr erstrebenswertes Ziel.
• 1:02:55
  Speaker 1: dann würde ich sagen Dann kann man sich gerne hier an uns wenden
• 1:02:58
  Speaker 0: Und
• 1:03:00
  Speaker 1: mal mit uns sprechen es dann konkret gibt, um über uns zum Beispiel jemand kennenzulernen.
• 1:03:07
  Speaker 1: Katja, möchtest du noch was sagen?
• 1:03:09
  Speaker 0: Zum Abschluss!
• 1:03:11
  Speaker 0: Ja also generell Beziehungen sind nach wie vor da... Es gibt nach wie voraus schöne Beziehung die wir stand haben.
• 1:03:19
  Speaker 0: Wir sehen das tagtäglich in unserer Arbeit.
• 1:03:21
  Speaker 0: beziehung Die funktionieren, die harmonisch sind wo man sich gemeinsam etwas aufbauen kann Heißt, wenn du uns zuhörst egal ob Mann oder Frau und du weißt aber nicht wie du für dich den richtigen Partner findest.
• 1:03:35
  Speaker 0: Tragt dich ein.
• 1:03:36
  Speaker 0: wir können gerne mal unverbindlich sprechen schauen was es für Möglichkeiten gibt.
• 1:03:39
  Speaker 0: wie sie Mila gesagt hat Es gibt da draußen meiner Meinung nach für jeden den passenden Deckel.
• 1:03:46
  Speaker 0: Der bereit ist, an sich zu arbeiten und vor allen Dingen offen an das Thema ranzugehen.
• 1:03:52
  Speaker 0: Ja genau!
• 1:03:52
  Speaker 0: Die
• 1:03:52
  Speaker 1: schließ ich mich an.
• 1:03:54
  Speaker 1: und in dem Sinne ... Danke Katta, das war ... Das sei
• 1:03:56
  Speaker 0: gerne immer
• 1:03:56
  Speaker 1: nett.
• 1:03:57
  Speaker 1: Woher war nett?
• 1:04:00
  Speaker 1: Ich hoffe, dass meinst du jetzt nicht so wie es klingt.
• 1:04:04
  Speaker 0: Nein, es war wirklich schön also hat Spaß gemacht.
• 1:04:06
  Speaker 1: Nee, ich fand auch... Und ich würde mich auch sehr freuen, wenn es vielleicht die ein oder andere Nachricht an uns gibt.
• 1:04:13
  Speaker 1: Oder wenn ihr euch da mal dem einen oder anderen Gedanken anschließt und vielleicht habt ihr ja mal auch einen Wunsch noch einmal an eine Frauen-Podcastfolge?
• 1:04:23
  Speaker 1: Genau!
• 1:04:23
  Speaker 1: Vielleicht gibt's ja irgendwas
• 1:04:24
  Speaker 0: ... Nee, Christian Talk von Frauen.
• 1:04:26
  Speaker 1: Richtig, wo Katja und ich nochmal hier sprechen.
• 1:04:30
  Speaker 1: Ja, vielleicht machen wir auch mal ne Folge zu dritt.
• 1:04:32
  Speaker 1: Schauen wir mal.
• 1:04:34
  Speaker 0: Gut!
• 1:04:35
  Speaker 0: Okay...
• 1:04:37
  Speaker 1: In dem Sinne, bis zur nächsten Folge.
• 1:04:39
  Speaker 0: Ciao!