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#239 Fisiología, ballenas y chimpancés, con Adrian Castillo · Hijos de la Resistencia

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  Speaker 1: Cómo el corazón de los seres humanos se está remodelando hacia un corazón muy parecido al de los chimpancés. Con esa metáfora, muchísima gente ha entendido que el ser humano necesita moverse. Regulamos la carga de trabajo, regulamos la carga de entrenamiento y tal, pero si no modulas o si no cuantificas cuánto estrés tienes, puede que duermas peor, puede que no te adaptes bien a tu carga de entrenamiento. Personas de rugby que hacen hit encima de una bicicleta saben que haciendo series de apnea, por ejemplo, pueden tener la capacidad de hacer más series a máxima intensidad. Todo lo que vamos a hacer actualmente va encaminado a una sociedad que no vamos a necesitar movernos.
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  Eso es así. Muy buenas a todos. Soy Rubén Espinosa, y esto es Hijos de la Resistencia,
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  Speaker 2: el podcast.
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  Speaker 1: Un programa en el que ahondamos en este tipo de deportes, y en
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  Speaker 2: el que abrimos las puertas a que deportistas, entrenadores e investigadores nos aporten todo lo que saben para que entrenemos más y mejor. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas al episodio 239 del podcast de Hijos de la Resistencia. Antes de empezar con el episodio de hoy, quiero decirte que anotes con papel y boli esto que te voy a decir. Sábado, 27 de abril, este próximo sábado, 27 de abril, a las 3 de la tarde, vamos a poder conocernos en persona si estás por Madrid y, por supuesto, si te apetece y si quieres. A las 4 de la tarde estaré con todo el equipo de Hijos de la Resistencia en la feria del corredor, recogiendo los dorsales de aquellos que vais a correr o que van a correr el domingo en la maratón.
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  Te cuento el plan, quedaremos entre las 3 y media y las 4 menos 4º en la boca de metro de la feria de Madrid, justo en la puerta, en la rotonda esa que hay ahí, grandota para los que conocéis la zona. Los que no la conozcáis, no os preocupéis, los que estéis por allí vais a ver la boca de metro, se ve clarísimo, ¿vale? Es una quedada 100 por 100 informal, con todo el equipo de Hijos de la Resistencia, y bueno, pues te lo digo por aquí porque la realidad es que me encantaría que pudieras pasarte, que nos conozcamos, que charlemos un rato, que nos llevemos un buen recuerdo de algo que va a ser, espero, que muy, muy especial. Si te apetece venirte, sería genial que pudieras confirmarme. Ya me puedes escribir bien por redes sociales, tanto al a las redes sociales personales mías, como la del programa de Hijos de la Resistencia, o incluso puedes mandarme un email a Rubén arroba Hijos de la Resistencia punto com, diciéndome sencillamente, oye, Rubén, voy a ir, cuenta conmigo, estaré por allí.
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  Si por cualquier motivo no sabes hasta última hora si vas a poder venir, no te preocupes, tú pásate igualmente, que estaremos encantados de verte por allí. Así que allí te espero, sábado 27 de abril a las 3 y media, entre las 3 y media a las 4 menos 4º en la boca de metro del IFEMA, y a las 4 entraremos a la feria para verla juntos, para que aquellos que corran el domingo puedan recoger sus dorsales y disfrutar de todo el ambiente que tendremos por allí. Así que, bueno, espero de verdad de corazón que nos podamos conocer este próximo sábado. Y ahora sí, vamos con la entrevista de hoy. Hoy volvemos, volvemos a sumergirnos en 1 de los mundos que más nos apasionan, el mundo de la fisiología, el mundo de la teoría evolutiva, el mundo de los animales, del mundo de la resistencia, el mundo de ver cómo podemos conectar todo esto, y qué tienen que ver unas cosas con otras, ¿no?
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  Por ejemplo, ¿cómo es posible que el corazón de las ballenas? Sí, sí, de las ballenas, has oído bien, ¿cómo es posible que nos aporte tanta información a la hora de saber cómo funciona el cuerpo en deportes de resistencia? O, por ejemplo, qué relación existe entre el gasto energético que tienen los primates y el nuestro, y por qué es tan importante entender esto a la hora de predecir la predisposición que tenemos para ser sedentarios. Ojo a lo que acabo de decir, Bueno, estoy 100 por 100 seguro, estoy convencido de que este episodio va a gustar muchísimo y que se va a quedar anclado en tus favoritos, en 1 de los episodios favoritos del programa. Para hablar de todos estos temas, he llamado a un viejo amigo, al cual he tenido la suerte de ver crecer a nivel profesional de una forma abismal en los últimos años.
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  Él es licenciado en ciencias de la actividad física y el deporte, ha trabajado en el Instituto Biomédico de Barcelona, en el departamento de patología experimental, y durante los últimos años ha conseguido, atento, atenta, desarrollar una nueva terapia de regeneración muscular. Tiene un máster en en fisiología, es una auténtica locura lo que conoce este mundo, el tiempo que dedica a investigar y también a divulgar. De hecho, muchos probablemente ya le conozcáis porque es el creador y el editor de Fisiac, lo que la que es para mí, y no tengo ningún problema en decirlo, abiertamente además, la mejor revista científica a nivel de divulgación en habla hispana. Lo hacen de una manera excepcional, así que te recomiendo desde ya que les visites y que te suscribas. Además, ha creado un programa que ha tenido un éxito abismal y muy merecido, que es el programa de 90 gramos, programa de podcast, que desde aquí también, por te recomiendo.
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  Además, lo ha creado junto a nuestro querido amigo también, Aytor Biribai, que también estuvo en el programa, y este podcast es una auténtica burrada, o sea, se han sacado los galones en este en este podcast. Cada episodio hace referencia a un hito fisiológico, y cómo lo cuentan, la experiencia de escucharlo es abismal. Así que, una vez que termines esta entrevista, te vas corriendo al programa de podcast de 90 gramos y limítate a disfrutar, porque es una auténtica pasada. La vas a disfrutar mucho hoy, mi querido amigo, mi querida amiga. Créeme, porque este tipo es único y hoy lo vas a poder comprobar.
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  Démosle una calurosa bienvenida al programa a Adrián Castillo.
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  Speaker 3: Estamos en las, efectivamente, como acabas de decir, Adrian, en las oficinas centrales de Fisiac, en pleno centro de Barcelona,
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  Speaker 2: con vistas a la Sagrada Familia que me habías
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  Speaker 3: prometido. ¿Dónde está la dónde está la la Sagrada Familia?
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  Speaker 1: Todavía no te las enseño,
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  Speaker 3: todavía no me las ha enseñado. Adrian, antes de arrancar, me me decías que que iba a ser imposible tener una 1 charla seria conmigo. ¿Por qué?
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  Speaker 1: Bueno, pues porque te conozco desde hace muchos años, y mi madre me dice que tengo pocas charlas serias con muy poca gente. Es cierto que soy una persona que le gusta mucho bromear y que me y que me cuesta mucho encontrar un tono serio en mis conversaciones, pero contigo creo que es imposible. Así que Bueno. Mi único objetivo, y es lo que he escrito antes en el grupo de Fisiac, que espero que esto no sea el fin de Fisiac.
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  Speaker 3: Bueno, sí, yo creo que es importante que la gente tenga un poco de contexto, porque muchos se van a llevar una sorpresa, ¿no? Cuando habrán dicho, hostia, que que que Rubén ha entrevistado a Adrian, el de Fisiac, el el el investigador experto en fisiología, que tantas cosas interesantes ha escrito. Muchas personas se desesperarían una 1 entrevista seria. Si es así, les podemos invitar a que se vayan, ¿verdad, Adri?
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  Speaker 1: Es cierto, porque hay muy poca gente que me conoce bien y gente que me conoce en entornos cercanos, y soy de todo menos serio, incluso peco de ello. Entonces, bueno, espero que les guste, pero que, bueno, espero que les guste y que no se vea una decepción, pero yo estoy aquí pasármelo bien.
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  Speaker 3: Estabas acojonado por ver cómo empezaba.
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  Speaker 1: Me has acojonado tú. Me has acojonado. Yo.
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  Speaker 3: Vale, pues venga, voy allá. Cuéntanos qué te pasa con los sofás de la gente cuando llegas a, cuando haces visitas, que no te quieres Cuéntanos.
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  Speaker 1: A ver.
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  Speaker 3: Cuéntanos algo de eso.
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  Speaker 1: Supongo que es porque has hablado con Héctor. A ver, a mí me viene todo de familia, a mí me viene todo de familia. Entonces, somos muy pocos con la limpieza. Entonces, bueno, a ti ya te a ti ya te mandé un audio hace poco diciendo, si vienes a las oficinas centrales de Fisiac, que son mi casa, es que me has sentado. Es una cosa.
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  Y después, la otra es que no te puedes sentar en el sofá de nadie con la ropa sucia. Así que, o te llevas ropa de cambiar y te llevas un pijama y te lo pones en el sofá de de esa persona, oye, por ejemplo, cuando voy a casa de, pues me siento en una silla, esto, es porque mi familia ha sido como muy con el tema de limpieza y tal, y para preservar la salud de los sofás durante muchos años, pues siempre hemos hecho eso. Por eso no estamos haciendo la entrevista en el sofá.
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  Speaker 3: No he no he querido preguntar, pero
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  Speaker 1: no, que va, va.
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  Speaker 3: Es cierto que he llegado yo aquí a las oficinas centrales y había un sofá, hay un sofá, de hecho, delante nuestra, maravilloso, YYY entre tu chica y tú hemos estado aquí especulando acerca de dónde podría quedar mejor, en ningún momento se ha abierto la veda. ¿De qué tal estaríamos sentados en el sofá? Ni la abras. Mejor, ¿no? Mejor.
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  Bueno, por... ¿Tienes el móvil a mano?
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  Speaker 1: No, no, no tengo el móvil a mano.
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  Speaker 3: ¿Tienes el móvil a mano? ¿Podemos hacer por tenerlo a mano? Sí, lo lo tengo para que te terminen de conocer, para que sepan el tipo de persona que eres, me gustaría, antes de meternos ya en vereda seria, en vereda de fisiología y cosas de las que vamos a hablar hoy, me gustaría que la gente tuviera la oportunidad de escuchar el audio que Adrian Castillo Lemann me manda en el momento en el que le digo, oye, Adri, vamos a juntarnos, quiero invitarte a comer y quiero grabar contigo. Me mandaste un audio en respuesta. Sí, y quiero que la gente lo escuche.
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  Speaker 1: O sea, quiero decir, una cosa es que anticipe que igual es el fin de Fisiac, y otra cosa es que no vaya a ser.
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  Speaker 3: Vete a por el móvil, anda.
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  Speaker 1: ¿Tú estás seguro? Es que
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  Speaker 3: Estoy seguro, estoy seguro, vete por el móvil, que quiero que la gente lo escuche.
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  Speaker 1: Esto era una, o sea, esto era una, esto es una conversación amistosa, esto se esto se está convirtiendo en otra cosa. Vamos, vete
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  Speaker 3: a por el móvil, que quiero que la gente lo escuche, por favor. Ahí está. No te, no, tú no te preocupes, tú no te preocupes. La gente tiene que tener, Adri, contexto, perspectiva de de de lo simpáticos que somos con nuestras amistades, y es un, y esto que vas a enseñar ahora, estoy convencido de que muchos de nuestros oyentes se lo van a apropiar, lo van a hacer como suyo, y van a y van a contestar de esta manera tan original a cualquier persona que le mande un audio, ¿vale? Repito para el que está en casa, que está Adrián mientras buscando buscando ese audio.
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  Adri y yo llevábamos sin vernos, bueno, desde desde una boda en la que coincidimos. Y en, por el mes de noviembre, diciembre, le mando un audio y le digo, oye, Adri, voy a estar en Navidades en en La Rioja, que él también es de allí, somos de allí los 2, y y le pido, pues, quedar para comer, y le ofrezco la la posibilidad de, oye, ¿por qué no? Grabar un episodio juntos. Esta es su respuesta, ¿la tenemos?
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  Speaker 1: Creo que es esta,
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  Speaker 3: A ver, no está por 1, a por 2, ni nada, ¿no? Es esta, ¿vale? Ahí, escuchamos.
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  Speaker 1: Estoy en la lista Robinson, y no me puede contactar nadie.
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  Speaker 3: Eres un genio. Es es el mejor corte que me han pegado en la vida. Dicho esto, vamos a hablar de cosas importantes.
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  Speaker 1: Vamos a hablar
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  Speaker 3: A ver, que somos gente seria. Adri, tú en el máster, ya ya ya ya destacabas. Había algo por ahí que, el máster que hicimos juntos, entrenamiento personal, en la politécnica, ya ya se podía dilucidar ahí un poquito de, bueno, pues de una curiosidad especial, ¿no? Que iba un poquito más allá de
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  Speaker 2: lo que de lo que
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  Speaker 3: los profesores en aquel entonces nos pedían. Entiendo que en ese momento no eras consciente o no no no podías imaginar lo que lo que a día de hoy supone, el que entiendo que es tu proyecto prioritario, ¿no? Que es Fisiac, una de las revistas digitales sobre fisiología y rendimiento explicadas para todos los mundos de una manera muy rigurosa desde el punto de vista científico. Lo que habéis hecho es la hostia, y tú eres 1 de los principales responsables, director y creador de de de Fisiac. ¿Cómo nace el el proyecto?
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  ¿Qué problema intentáis solucionar?
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  Speaker 1: Pues el proyecto nace, sobre todo, de nuestra, o de nuestro interés por seguir aprendiendo más allá de las aulas. Es decir, nosotros nos juntamos 3 alumnos en un máster de fisiología en Barcelona, después de terminar nuestro máster en Barcelona, en Madrid, perdón. Yo después me fui a Barcelona y empecé el máster de fisiología ahí, me junté con Pedro y con Javi, y nuestra intención era seguir aprendiendo sobre las ciencias del ejercicio, cómo mejorar en el ámbito del entrenamiento, cómo mejorar la salud de las personas, cómo mejorar o cómo plantear preguntas que creemos que son importantes para la población y todavía quizá no se han planteado, o que la gente no se haya preguntado por qué existen o cómo pueden dar solución a estos problemas. Y empieza como una cuestión personal y va fluyendo hacia algo que no creíamos que iba a acontecer, que es un proyecto de divulgación científica, 1 de los más importantes en habla hispana, bueno, tanto en España como como en Latinoamérica. Entonces, nace de una necesidad personal y creemos que hemos terminado dando solución a un problema, y es que se hace poca, bueno, ahora se hace mucha, pero en ese momento se hacía poca divulgación científica, intentando acercar lo que hacen los laboratorios o las universidades, llevarlo a la gente de a pie para que la gente pueda entender cómo puede mejorar su vida con herramientas que nacen de las universidades, que están en un lenguaje muy riguroso y no muy cercano a a lo que la gente suele leer, le acercamos ese conocimiento para que lo pueda implementar en su día a día de una forma sencilla, sin tener, sin la necesidad de tener que leer grandes artículos científicos, sin la necesidad de comprender cómo funciona todo ese engranaje científico, que es el de los grandes laboratorios.
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  Nosotros intentamos con 1.1 lenguaje riguroso, o sea, con un lenguaje llano, pero con un pero con pero con una evidencia rigurosa, intentar acercar todos esos conocimientos que existen para
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  Speaker 3: que la gente, pues pueda llevarlos a su día a día. ¿Cuál crees que es la clave para algo que, desde mi punto de vista, habéis conseguido, que es hacer que la fisiología le resulte divertida a todo aquel que a priori dice, uf, esto es muy difícil.
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  Speaker 1: Porque en realidad la fisiología es, o sea, no es que sea divertida, sino que es atractiva. Nosotros creemos y, bueno, y yo creo que yo creo que es evidente que las preguntas más básicas que responde la fisiología pueden dar solución o respuestas a preguntas que tiene la gente en en su día a día, que pueden parecer que poco tienen que ver con eso. Por ejemplo, a mí a mí que me gusta mucho leer sobre los animales, estudiando las ballenas o estudiando los monos, intentando explicar cosas supersimples que le suceden a ellos, los los llevas a tu mundo y te das cuenta de que todo tiene sentido. Por ejemplo, que siempre la gente se reía con, ¿por qué estudiar los monos, por qué estudiar los chimpancés? Pues intentando encontrar por qué el corazón de las personas está cambiando por el comportamiento sedentario que tenemos y qué edad se parece más al de los chimpancés, encontrando esa metáfora o explicando cómo el corazón de los seres humanos se está remodelando hacia hacia un corazón muy parecido al de los chimpancés, Con esa metáfora, muchísima gente ha entendido que el ser humano necesita moverse.
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  El hecho de de intentar explicar cosas muy básicas que suceden en el mundo de los animales, en el mundo de las personas, explicando eso, somos capaces de extrapolar a comportamientos diarios o dar soluciones a problemas diarios que tenemos las personas. Por ejemplo, cuando Kilian Jornett subió a su Instagram el post de los chimpancés, que tanto, que, o sea, que mucha gente, o que mucha gente pensaba, hostia, esta gente es de Fisiat que le da por escribir sobre los chimpancés, pues, escribiendo escribiendo sobre los chimpancés, hemos podido captar la atención de muchas personas para que entiendan que moverse es fundamental para el ser humano. O, por ejemplo, explicando cómo enlenteciendo la frecuencia cardiaca del corazón, o sea, explicando cuáles son los mecanismos que subyacen a por qué el corazón late más rápido o late más despacio, explicando eso, te damos herramientas para saber que si entrenas resistencia o entrenas gran volumen a bajita intensidad, pues puedes ayudar a que tu corazón lata más despacio cuando no estás haciendo ejercicio, y esto puede ayudar a que vivas más años y de forma más saludable. Es decir, explicar conceptos que son fisiológicos, pero que en tu día a día sabes perfectamente que pueden mejorar tu salud o pueden mejorar tu rendimiento.
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  Es intentando encontrar la fórmula para explicar cosas que son fisiológicas o que son naturales, pero de una forma muy atractiva, creo yo.
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  Speaker 3: Has mencionado, me has hecho spoiler ya, maldito, has mencionado 2 2, bueno, 2 temáticas que corresponden a 2 de los artículos que tú personalmente has escrito y que están publicados en en Fisiac, que ya de paso aprovecho para recomendar a cualquier persona que que se suscriba, porque es impresionante el valor que se aporta ahí, la manera en la que se cuenta. Y estos 2 artículos hacen referencia, 1, a la capacidad de adaptación que tiene el corazón de las de las ballenas, en función a las grandes profundidades a las que se ven sometidas, y el otro, al de los chimpancés, pero iremos después a ese. Me quiero centrar en el de las ballenas, que fue un 1 artículo que a mí, personalmente, me impactó mucho. ¿Nos puedes hacer un resumen de qué investigaste, a qué conclusión llegaste?
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  Speaker 1: O sea, mi pasión por los animales o mi pasión por la fisiología de los animales viene de Javier Calderón.
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  Speaker 3: Oh, Javier hace 2 semanitas.
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  Speaker 1: Sí, sí, que era profesor mítico de profesor mítico de fisiología del ejercicio. Ajá. Cuando ibas a su, cuando ibas a su despacho, ibas ibas a preguntarle cualquier cosa, pues
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  Speaker 3: Los gamusinos, vas a sacar los gamusinos, ¿verdad? El
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  Speaker 1: tío estaba estudiando en su despacho cómo funcionaba el cerebro de los cerdos o cómo funcionaba el hígado de las ranas, y tú decías, pero madre del amor y el hermoso, ¿cómo este personaje le voy dar tanto al coco? Y él me decía, aquí hay muchas respuestas, que sepas que aquí la gente se ríe, pero hay muchas respuestas. Y me dio por estudiar las ballenas, porque en ese momento era época de pandemia y tal, yo tenía muchísimo estrés, intentaba encontrar respuestas en el mundo subacuático, porque sabemos que los animales, los mamíferos que pueden que pueden bucear a grandes profundidades, Tienen mecanismos por los cuales su fisiología compensa el tiempo que van a pasar buceando por debajo de en el agua, intentan compensar ese tiempo que van a estar y que van a estar consumiendo oxígeno, tienen adaptaciones con el fin de preservar ese oxígeno para que no tengan un tipo de daño tisular tanto en el corazón como en el cerebro, en los demás órganos. Entonces, mí me interesaba mucho eso porque eso depende únicamente del sistema nervioso, es decir, nuestro sistema nervioso tiene como objetivo siempre preservar nuestra vida, y esto tiene como consecuencia que intenta siempre ser lo más eficiente a nivel a nivel energético, es decir, ¿cómo puedo poner en modo ahorro diferentes funciones de nuestro sistema corporal para ahorrar energía?
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  Entonces, las ballenas tienen la capacidad de, cuando van a hacer sus inmersiones de muchos minutos, pueden poner en pausa casi toda su fisiología, por ejemplo, sus su corazón, que es un corazón que puede bombear muchísimos litros de sangre por minuto, su corazón que tiene una gran cantidad de masa muscular, si siguiese consumiendo mucha energía, pues gastaría mucho oxígeno y no podría hacer esas esas inversiones tan largas en busca de comida. Entonces, lo que hacen, lo que hace el corazón de las ballenas es que reduce su actividad y de tener, imagínate, 15 pulsaciones por minuto estando en la superficie, lo que hace es que puede llegar a reducir hasta 2 pulsaciones por minuto. O sea, esto puede no tener trascendencia para nosotros, para los seres humanos, por supuesto que no la tiene directa, pero sí nos da estrategias, porque nosotros al final somos mamíferos y tenemos un pasado un pasado, o sea, nosotros tenemos un pasado relacionado mucho con el agua, nosotros tenemos un pasado evolutivo marino. Entonces, muchos de las o muchas de las respuestas que tienen las ballenas o que tienen las focas cuando se sumergen dentro del agua es muy parecida a la que tenemos nosotros cuando hacemos, por ejemplo, apnea.
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  Entonces, cómo responde nuestro sistema nervioso, cómo responde nuestro sistema cardiovascular cuando aguantamos la respiración puede ayudar a entender cómo funciona nuestro sistema nervioso, sobre todo para en un mundo de estrés en el que estamos a 10000 revoluciones, cómo podemos amortiguar todo ese estrés con diferentes técnicas supersencillas para reducir, por ejemplo, la frecuencia cardíaca, porque sabemos que a menor frecuencia cardíaca durante durante nuestro día a día, excepto cuando estamos haciendo ejercicio, si tenemos una frecuencia cardíaca muy elevada, esto es un marcador de riesgo cardiovascular. Entonces, el hecho, ¿cómo podemos ayudar a reducir la frecuencia cardíaca la frecuencia cardíaca diaria? Pues las ballenas nos dan respuestas supersencillas. Es, pues, cuando las ballenas aguantan la respiración con el objetivo de preservar las reservas de oxígeno, pues directamente reducen la frecuencia cardíaca, porque su sistema nervioso está intentando amortiguar ese déficit futuro que acaba de tener de oxígeno. Entonces, me gusta el el símil de las ballenas porque nos ayuda a entender o nos ayuda a extrapolar diferentes estrategias que utilizan los seres humanos actualmente para reducir el estrés corporal.
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  Es la hostia.
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  Speaker 3: Un dato que no vais a encontrar en otro podcast. Adrián, en su WhatsApp, tiene una foto de una ballena. Eso es. Sí, sí. Acabo de caer, acabo de encontrar la explicación a tu foto de perfil de la de la ballena.
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  Qué interesante, Adri. ¿Te parece que viajemos al de los al de los chimpancés? Antes de antes de ir ahí, para que el, antes has has mencionado las, el el el corazón de la ballena, y tenía aquí anotado, confírmame que es así, porque es una burrada. El corazón de las ballenas pesa unos 300 kilos y tiene una capacidad de bombear hasta 80 litros de sangre por latido.
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  Speaker 1: Pues lo que peso yo, pues el Es alucinante. Es es una locura,
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  Speaker 3: es verdad. Es alucinante. ¿Había referencias ya previamente a estas a este a esta investigación que hiciste de que existía un símil entre entre lo que es el el la fisiología de la ballena y la de los seres humanos a nivel de respuesta cardiovascular?
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  Speaker 1: Sí, sí, sí. O sea, incluso se llama, o sea, lo que, esto esto saben mucho, por ejemplo, los amniístas, la respuesta al buceo, que es una respuesta refleja que tenemos todos los mamíferos, bueno, en en mayor medida, los seres humanos, y mamíferos como las ballenas y otros mamíferos acuáticos, nosotros tenemos una serie de respuestas cardiovasculares o de, por ejemplo, de contracción del bazo. Cuando nos sumergimos, nuestro sistema nervioso pone en marcha una serie de medidas con el objetivo de preservar la energía y aumentar la cantidad, por ejemplo, de eritrocitos para transportar todo ese oxígeno en la sangre. Entonces, sí hay muchas investigaciones históricas. Lo que pasa es que lo bonito de esta investigación fue que los investigadores descubrieron que el corazón de una ballena puede llegar a latir únicamente 2 latidos por minuto.
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  Speaker 3: Eso es lo verdaderamente emocionante.
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  Speaker 1: Sabes que eso es cada 30 segundos y, bum.
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  Speaker 3: Como un bong.
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  Speaker 1: O sea, como como un bong de 80 litros. Eso es eso es una locura. Alucinante. Pero eso es como una, o sea, nosotros no podemos reducir a 2 latidos por minuto, porque nosotros, nuestro corazón, más o menos, suele latir unos 60, 80 latidos por minuto cuando estamos en reposo, cuando hacemos ejercicio, a 200, pero el corazón de una persona, eso sí que eso sí que lo hablamos más adelante, puede llegar a latir 10 latidos por minuto a 120 metros de profundidad, que eso es lo
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  Speaker 3: verdaderamente acojonante. ¿Esto se llama reflejo mamífero? Sí, eso es.
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  Speaker 2: Sí, chaval.
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  Speaker 3: Por eso, por eso te digo., fíchame en Fisiac.
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  Speaker 1: Fíchame en Fisiac. Ni de coño.
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  Speaker 3: Ahí sí que sería el cierre de de... No, me me
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  Speaker 1: has dicho, vamos a hablarlo luego, no, vamos
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  Speaker 3: a posponer a los monos. Y y ya vamos a cerrar el círculo. Que te te te daba antes, envidia con con el viaje que te he dicho que iba a hacer con tu amigo Miguel Lozano Sí, sí, sí. Apneista, que para que no nos para el que no le ubique, que probablemente será mucha gente, porque este es un nicho distinto, Miguel Lozano, que es muy buen amigo de Adrian, es el apneista español que más ha bajado cogiendo una bocanada de aire en la superficie, y creo que han sido 122
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  Speaker 1: metros, sí.
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  Speaker 3: 122 metros. Cuéntanos, ¿qué es lo que pasa en el cuerpo? Ya no te hablo solo a nivel cardíaco, sino sería importante, interesante que nos hagas una breve introducción, porque es posible que en este programa en un futuro, pues vengan apneistas profesionales, y nadie mejor que tú para dar un buen contexto de qué coño le pasa al cuerpo humano cuando lo sumerges en las profundidades del mar.
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  Speaker 1: Pues suceden cosas absolutamente maravillosas, y yo llegué al mundo de la apnea porque en plena pandemia estresaba hasta arriba con el lanzamiento de Fisiac, era era un era un 1 volcán de estrés, y quería encontrar respuestas, porque al final nosotros necesitamos herramientas prácticas, pero sencillas, para poder mejorar nuestra vida. Entonces, si tú quieres reducir tu estrés, pero para reducir tu estrés te tienes que ir al Tíbet, pues no tiene mucho sentido. Entonces, yo quería herramientas prácticas para mi día a día, para saber cómo puedo encontrar o entender por qué o por qué estoy pasando una mala época y mi cerebro me hace tener hoy una mala salud, y por qué con otra carga de trabajo, pues estoy mejor. O sea, yo quería entender cómo el cómo nuestro cuerpo regula las emociones y cómo nuestro cuerpo regula nuestro estrés, que eso es fundamental, porque muchas veces regulamos la carga de trabajo, regulamos la carga de entrenamiento y tal, pero si no modulas o si no cuantificas cuánto estrés tienes, puede que duermas peor, puedes que, puede que no te adaptes bien a tu carga de entrenamiento. Es decir, controlar el estrés y entender cómo tu sistema nervioso regula todas esas adaptaciones es fundamental.
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  Entonces, intentando buscar respuestas en los mamíferos, en el buceo y todo esto, llegué al estudio de la apnea, porque en la apnea es tan fácil como tú cuando dejas de respirar desde ese 1º minuto, sobre sobre todo cuando sumerges la cara en el agua, desde el 1º minuto tenemos una serie de respuestas a través, de forma muy simplista, a través de unos receptores que tenemos en la cara, cuando entran en contacto con el agua, directamente es como que el sistema nervioso empieza a apagar como todas las teclas de nuestros diferentes órganos, es decir, no se apagan por completo, pero sino que ralentizan al mínimo la energía que empiezan a consumir.
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  Speaker 3: Esto sucede, perdón que te corte, Adri, en el momento
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  Speaker 1: De forma
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  Speaker 3: automática. Sumergimos la cara en el agua.
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  Speaker 1: Eso es. A mí esto me llama mucho la atención porque tú dices, mira, es que yo soy muy nervioso, es que no puedo meditar, porque es que yo no puedo estar en mi casa y empezar a respirar y no pensar en nada, que eso en realidad no es la meditación, pero pero, bueno, es mucha, es lo que mucha gente dice. En la apnea, aunque no quieras, tu sistema nervioso apaga los sistemas con el objetivo de preservar la energía, porque es un mecanismo que es adaptativo y es evolutivo, es es decir, no depende de ti. A través de 1000 de años de evolución, tu sistema nervioso sabe que si tú aguantas la respiración y tienes contacto con el agua, seguramente te estés ahogando, entonces, directamente todos los sistemas se ponen en modo pausa. Esto es superinteresante porque, aunque no quieras, te vas a relajar.
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  Entonces, a mí esto me llamaba muchísimo la atención, pero tiene una, o sea, pero había una situación que me generaba muchísimo estrés ahí. Yo tengo pánico al agua, pánico absoluto. O sea, yo tenía mucho pánico hablar en público, eso más o menos lo he ido solventando, tengo muchos, tengo muchas deficiencias, pero más o menos lo he ido solventando. Pero el miedo irracional al agua es supercomplejo porque es difícil de controlar. Si tú estás, o sea, desde que tengo uso de conciencia y vivo en Barcelona todos los veranos, mi reto es ir hasta la boya.
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  Los 2 últimos años no lo he conseguido, pero, en cambio, he estado metido a a 100, o sea, he visto el mar a 100 metros, o sea, he visto el mar a 100 metros con Miguel. Entendiendo esto, que para mí la apnea era un reto a nivel fisiológico, porque quería conocer exactamente cómo mi cómo el sistema se pone en pausa, pero era un reto porque a mí me generaba muchísimo estrés el decir, ¿cómo leches voy a poder hacer apnea? Porque porque quería investigar eso, ¿cómo le dices, voy a hacer este tipo de investigación o me termina este mundo si a mí me da pánico el agua? Pues fue conocer a Miguel, que es una de las personas que más sabe de fisiología que he conocido nunca, porque el tío es, claro, cuando tú te, cuando tú haces apnea a 10 metros o a 20 metros, pues, bueno, pues, más o menos, pues tienes que saber, pero lo puede hacer, por así decirlo, hasta el más novato. Pero cuando bajas a 122 metros, tienes que saber hasta cómo tu pestaña consume oxígeno.
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  O sea, yo he visto hacer cosas a Miguel con las clavículas, con meter aire de donde no lo puede sacar nadie, que es una auténtica, o sea, es para verlo, sea, cuando veas a México, vas a volver y vas a decir, ¿cómo no cómo no he conocido a este tío antes?, el hecho de que cuando yo hago mi 1º camp de apnea, que te encuentras que tienes el mar a 80 metros, por supuesto, yo no bajo 80 metros, creo que llegué a bajarla la última vez 20, porque te, o sea, porque tiene, o sea, porque aparte la apnea no es tanto el tiempo que estás aguantando la respiración, porque tú puedes, como ser humano, aguantar la respiración de forma fácil, aunque no lo creas, 2, 3, 4 minutos perfectamente., cuando bajas a 20, 30 metros, 40 metros, no tienes problemas, porque entre que subes y entre que subes y bajas, pues igual tardas un minuto y medio, no pasa nada. El problema de la apnea es la compensación. Tú tienes que compensar tanta presión que tienes con tantos litros por, con tantos litros por encima, tus pómulos se van haciendo más pequeñitos y los oídos sufren muchísimo.
• 31:47
  Entonces, la capacidad de compensar es es una es un requerimiento técnico., el que sepas hacerlo o que no sepas hacerlo depende muchas veces de de detalles que tú no puedes controlar bien, eso requiere... Pero yo conozco, yo tengo una persona a la que he estado entrando, que quiero muchísimo, que es Elena, que tiene, o sea, que está ya jubilada, y que entrena, o sea, que entrena ciclismo y es una loca del ejercicio y hace todo a rajatabla, o sea, y aparte es una persona superculta, y ha ido con Miguel, y el 1º día hizo 30 metros. Ojo. Y la sensación, o sea, es decir, que es una es un deporte superseguro, pero que te da unas sensaciones que no te lo da ningún otro deporte, porque es la capacidad en el mundo actual que tienes de desconectar y de apagar el cerebro, que eso es supercomplejo. Es decir, es, no hay, yo, o por lo menos yo, no he encontrado otra fórmula para que tú, el mundo actual de de ruido, de estrés, puedas focalizarte únicamente en tu supervivencia de forma superrelajada, porque aparte, cuanto más relajado estás, más bajas, cuanto más consciente eres de todo lo que está pasando en tu cuerpo, más bajas.
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  Y eso es fisiología, o sea, la fisiología es... Y hay los mejores deportistas que yo conozco, o los que tú escuchas, por ejemplo, Killian, Miguel, muchas de las deportistas campeonas del mundo, esa esa gente estudia fisiología, esa gente dice, si quiero rendir un poquito más, tengo que saber cómo mi cuerpo se adapta. Pues esas personas, cuanto más conocimiento fisiológico tienes tú de lo que acontece en tu cuerpo, más herramientas vas a tener tú para poder entrenar mejor y poder rendir al máximo nivel que tú puedas.
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  Speaker 3: Un deportista de resistencia que nos pueda estar escuchando, un corredor que no tenga posibilidad de jugar AAA ser apneista, en el sentido del descenso vertical, pero que, a lo mejor, sí tiene la posibilidad de, en un barreño de agua o en su bañera o en su piscina, coger y decir, voy a aguantar el aire. En su sofá. O en su sofá,
• 33:52
  Speaker 1: en seco. O sea, nosotros, o sea, yo yo ahora, o yo voy a presentar la tesis en unos meses, pero mi pero mi 1º, o sea, mi 1º línea de investigación de la tesis era la apnea, y nosotros estamos haciendo un protocolo de investigación con lanzadores de tiros con, de tiro con arco, de apnea en el sofá. Es decir, las adaptaciones, o las respuestas fisiológicas que te da la apnea son mucho mayores cuando estás en cuando estás en el agua, pero son, pero también pueden suceder cuando tú estás en
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  Speaker 3: el sofá.
• 34:24
  Speaker 1: Seco. Eso es. Entonces, tú puedes hacer diferentes técnicas de respiración aguantando la respiración, que son muy fáciles de, o sea, lo bueno que tiene la apnea es que es muy fácil, es decir, es jugar con cuánto tiempo puedes estar tú aguantando la respiración, después puedes jugar con mayor, pues haces unos descansos más cortos para que se te acumule más el CO 2, o haces unos descansos más largos para hacer una serie de tal. Hay muchas variantes, pero la fórmula es supersencilla, es jugar con aguantar la respiración para modular el sistema nervioso y, además, esto se sabe y se está investigando, y y hay diferentes estudios que puede tener transferencia al rendimiento en deportes de resistencia, porque sabemos que tiene respuestas en la frecuencia cardíaca, en en el umbral de lactato, sabemos, y sobre todo, en el umbral de sufrimiento. Es decir, tú cuando estás aguantando la respiración en tu sofá a 3 minutos, la diferencia en que te en que tú aguantes 3 o 3 20 es una, es una diferencia absolutamente de umbral de tolerancia.
• 35:31
  Speaker 3: De echarle huevos.
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  Speaker 1: Más que sufrir, ¿no? Más que de echarle huevos, de saber que no te va a pasar nada. Es decir, porque tu, o sea, tu cuerpo sabe perfectamente cuándo tiene que parar., tú sabes perfectamente que si igual escuchas un ruido, dices, hoy no es mi día, pues pues igual tiene que ser tu día. Y esa tolerancia al dolor o esa tolerancia de sensaciones de cuándo paro o cuándo no, eso es muy del, o sea, eso es muy de alto rendimiento. Y esa tolerancia se puede entrenar con la apnea que es superfácil, sin carga de trabajo, sin carga mecánica y sin que sufran las rodillas.
• 36:05
  O tú puedes entrenar máxima intensidad en tu sofá para que tu cerebro comience a a coger esas esas sensaciones de decir, hostia, voy a 3 el 1000, no sé si puede aguantar un minuto o minuto 15. Igual, si igual, si aguantas un minuto 15, igual puedes batir al de al lado, pero si no, igual te bate él. Y eso son sensaciones, que muchas veces no son de piernas.
• 36:28
  Speaker 3: Tal cual. ¿Qué beneficios? Más allá de la parte gestión emocional, gestión de sufrimiento, qué qué qué beneficios, desde el punto de vista de la fisiología, podemos encontrar en implementar protocolos de apnea, de la manera que sea, si somos, por ejemplo, corredores?
• 36:47
  Speaker 1: Pues, a ver, hasta el momento, tenemos mucho, mucho, o sea, no hay mucha evidencia clara, porque es un mundo que estaba inexplorado. Es decir, había 4 locos que que dijeron, hostia, el oxígeno, que es con el que es un elemento con el que producimos energía, si jugamos con él, ¿qué se puede hacer con esto para rendir más? No hay mucho hecho, pero sí sabemos que hay diferentes investigaciones que han probado, por ejemplo, que hacer series en apnea, o sea, por ejemplo, personas de rugby que hacen hit encima de la encima de una bicicleta, saben que haciendo series de apnea, por ejemplo, pueden tener la capacidad de hacer más series a máxima intensidad, o sea Ajá. O sea, tener la capacidad de rendir más durante más tiempo, o capacidad de desplazar más el umbral de lactato. Es decir, hay que preparar protocolos para cada tipo de disciplina, pero hay un mundo por explorar que se sabe que de forma superfácil, porque,, tú no puedes hacer apnea 3 horas, tú puedes hacer apnea o con series de entrenamiento pasiva o con activa, pero se sabe que con poca con poca carga de entrenamiento, como estás jugando con el oxígeno, que es clave para producir energía por la vía de las mitocondrias o por vía de fuera de las mitocondrias, es decir, por la vía, mal dicha, anaeróbica o aeróbica, estás jugando con esas 2 vías de forma superfácil, puedes hacer que la tolerancia a la fatiga sea muchísimo mejor o que la tolerancia al lactato sea muchísimo mejor, porque estás abriendo la puerta continuamente.
• 38:24
  Speaker 3: Y es
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  Speaker 1: y es, bueno, es que lo más sencillo es que es superfácil, o es que es superfácil de implementar.
• 38:30
  Speaker 3: Ahora sí, vamos a hacer un viaje hacia, venimos del mar, de los océanos, nos vamos a la tierra. Has escrito mucho también acerca de de los chimpancés, de los monos, y y también del del del tipo del corazón. Antes mencionabas que el que el corazón del ser humano cada vez se va pareciendo más al del chimpancé. Habrá quienes en casa digan, ¿no se supone que venimos de ahí? ¿Qué significa esto?
• 38:55
  Que estamos como volviendo hacia atrás. Explícanos esto, ¿qué es lo que está pasando o qué es que has qué es lo que has percibido ahí?
• 39:01
  Speaker 1: Pues es que esto, que parece una, como un artículo como muy muy de como muy de national geographic, en mi opinión, da respuesta a muchas de las grandes cuestiones que tenemos actualmente nosotros como sociedad, porque, y ahora y ahora voy a ese artículo. Sí, 1 de los grandes problemas que tenemos nosotros es, ¿cómo haces tú que una persona que tienes en tu casa que quieres que haga ejercicio, haga ejercicio si no le gusta hacer ejercicio? Eso es es, o sea, o ¿cómo consigues que una persona que sabes que necesita entrenar porque necesita perder peso porque tiene un cáncer o por lo que sea? ¿Cómo le convences de que tiene que hacer ejercicio? Pues muchas de estas respuestas las tenemos en cómo se comportan nuestros hermanos evolutivamente hablando.
• 39:52
  Y esto viene porque nosotros tenemos que comprender que los seres humanos somos somos animales de resistencia, esto es así, o sea, somos animales que, comparado con los chimpancés, somos menos fuertes, porque los chimpancés son animales mucho más sedentarios. Descrito en la literatura científica, recorren muchos menos kilómetros que nosotros al día, sus movimientos son mucho más veloces, son mucho más potentes, pues para trepar, para ir en busca de fruta, pero no necesitan desplazarse mucho, no no han necesitado desplazarse mucho a nivel histórico, por lo que sus adaptaciones van más vinculadas a un tipo de actividad de potencia, por así decirlo, de fuerza o de potencia. Los seres humanos, por nuestro pasado, de que hemos tenido que ir de que ir que ir emigrando, que somos animales que cazamos porque somos muy cansinos. O sea, nosotros cuando cazamos a cuando cazábamos antes a las presas no era porque somos más veloces, sino porque es que esto es real, que les perseguíamos durante días, y hasta que no dábamos con él decíamos, ya te cogí, decía, y es que decía el león, pues, bueno, el león no, porque el león nos cazaba, pero que te, o pero que te decían largas horas, es que llevas cazándome un día entero, ya era hora.
• 41:08
  Nosotros somos muy cansos, muy muy cansinos, porque tenemos una perseverancia, somos capaces de recorrer largas distancias durante muchísimo tiempo, y eso es así. El ser humano está diseñado para el ejercicio de resistencia, por eso nuestro corazón tiene la capacidad de bombear una gran cantidad de volumen durante un tiempo determinado, es decir, es un corazón en el que le cabe una gran cantidad de sangre, entonces puede bombear con un, o sea, puede bombear como con mucha con mucho, o sea, como con mucho dinamismo. En cambio, los chimpancés tienen la capacidad de bombear en relación a su tipo de actividad, tienen unas paredes más gruesas, más, tienen una cavidad mucho más pequeña que va destinada a cuando tienen que trepar, por ejemplo, tienen que vencer mucha mucha resistencia y hacen bum, bum, bum. Entonces, empiezan a latir para vencer en ese momento o ofrecer al cuerpo la sangre que necesitan, pero no es un corazón que Ajá. Volumen una gran cantidad de sangre.
• 42:15
  Entonces, actualmente, los seres humanos, como es normal, porque esto tenemos que entender, el ser humano ha hecho cada una de las acciones o cada 1 de los descubrimientos que ha ejecutado a lo largo de su vida, van destinados a al ahorro energético. Todos. La escoba, porque era mejor que agacharse, el coche, porque es mejor que llevar todo a cuestas, el fuego, porque es mejor que calentarlo, o sea, porque todo nos ahorra energía, y vamos hacia ello, es decir, la rumba, porque es mejor que la escoba, Internet, porque es mejor que enviar cartas con una paloma que tengas que llevar a ser tú... Es decir, todo lo que vamos a hacer actualmente va encaminado a una sociedad que no vamos a necesitar movernos, eso es así. No sé cómo va a acabar esto, pero la sociedad, por una regla de 3 superfáciles, si tenemos una cantidad de energía disponible y cada día gastamos menos porque no lo necesitamos, eso solo tiene, un camino es ir hacia las reservas de energía que tenemos los insumos, que son las de grasa, y nos movemos menos porque lo necesitamos menos, menos actualmente con nuestro modelo de sociedad y nuestro modelo de trabajo.
• 43:27
  Entonces, como nos movemos menos, nuestro corazón, nuestro cuerpo, que es superadaptativo, lo que hace es que se adapta y, en función de las de los requerimientos fisiológicos que tiene, pues, si antes tenía que bombear x sangre por minuto y ahora menos, pues su corazón se está engrosando y se está cortando. Ahora tenemos un corazón más parecido al de los chimpancés, porque nos movemos menos. Eso es patológico porque estamos, eso tiene diferentes consecuencias a nivel cardiovascular, pero como sociedad vamos a tener que encontrar fórmulas que ahora mismo no funcionan, porque es, ¿cómo vamos a hacer que la sociedad se mueva más si no lo necesita? O sea, antes... Y aquí viene una de la cuestión, y es, nosotros, que venimos de ciencias del ejercicio, que somos unos locos del ejercicio, pensamos que el ejercicio es bueno para todo, correr es bueno para todo, hacer pesas es bueno para todo, pero es que el ser humano no está hecho moverse, o sea, está diseñado para moverse, eso está clarísimo, pero donde tú estás cómodo es en el sofá.
• 44:34
  Y hay un investigador que ha investigado mucho a las sociedades que ha lanzado a las recolectoras, recolectoras, que se llama Daniel Liberman.
• 44:44
  Speaker 3: Liberman, joder, ahora que lo has dicho, Liberman tiene un estudio precioso, sobre el que has hablado antes, de compara el el gasto energético que que tiene un ser humano a x velocidades versus el caballo versus
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  Speaker 1: diferentes animales, y
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  Speaker 3: llega a la conclusión, tal y como has dicho antes, de que de que cualquier animal mamífero es más rápido, más potente y más depredador que el ser humano, pero ninguno le aguanta tanto tiempo, y llega a la conclusión de que era por la termorregulación, por la capacidad de termorregular. Precioso, hay un episodio por ahí en
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  Speaker 1: el que hablamos de él. Hay otro animal que tiene la capacidad de, o sea, nosotros tenemos una gran capacidad de termorregulación porque no tenemos pelo y porque podemos Unos más que otros. Unos más que otros. O sea, tú termorregulas de puta madre. Entonces, nosotros, sea, al final, cuando aumenta la temperatura mucho en tu cuerpo, tu cuerpo tiene, empieza a sufrir mucho estrés térmico.
• 45:42
  Nosotros tenemos capacidad de expulsar todo ese sudor, que es el que es por donde se disipa, es como se disipa nuestro nuestro calor., en ese sentido, el ser humano tiene una capacidad de termorregulación y de estar muchísimo tiempo haciendo ejercicio, porque, por ejemplo, los que corren mucho pueden estar muchísimo tiempo, pero no terminan porque se cansen, sino porque colapsan a nivel térmico. En relación a esto, vale, los seres humanos ahora nos movemos menos, estamos diseñados para hacer grandes volúmenes de entrenamiento, pero porque antes, para ir a cazar o para ir a recolectar, pasábamos una gran cantidad de horas haciendo esa actividad. Eso es así. El problema está, ¿cómo solucionamos eso? Si ahora no tenemos que ir a cazar ni tenemos que ir a por comida.
• 46:29
  ¿Cómo haces que una persona se levante del sofá para ir a entrenar cuando realmente está diseñada para no malgastar energía? Cuando tú vas a, o sea, el estado natural de las personas, excepto Kilian Jorneth y tú, es es estar tumbados.
• 46:47
  Speaker 3: En la hora del mío también.
• 46:49
  Speaker 1: Es es, o sea, nosotros estamos cómodos estando tumbados, porque todo lo que hacemos en nuestro día a día es con el objetivo de ahorrar energía. El mando a distancia se inventó porque es jodido estar tuma y decir,, me tengo que levantar ahora y perder. Entonces, ¿cómo haces tú que la gente Claro. Se levante si no está en su naturaleza al levantarse?
• 47:06
  Speaker 3: Claro, nosotros estamos codificados de una manera en la cual se daba por hecho que no íbamos a tener acceso a a una, a a comida constante, a sexo constante, AAAA estímulos constantes, entonces, vale, joder, si yo tengo que hacer que esta persona sufra para comer, sufra para cazar y sufra para reproducirse, pues voy a hacer que se, que ahorre toda la energía posible para que cuando la tenga que implementar, la implemente en esas tareas. Claro, a día de hoy tenemos la misma codificación, pero no tenemos que gastar energía para para para comer. Entonces, esto que has esto que has comentado te lo escuché en una entrevista, no recuerdo en qué canal o dónde te lo escuché, que lo comentaste, y me petó la cabeza, porque yo siempre he sido un fiel defensor de que no solo estamos diseñados para movernos, sino de que, evolutivamente, lo que tiene sentido que es que entrenemos. Y tú ahí decías justo lo contrario, y y me convenciste al 100 por 100, precisamente, por eso decir, no, estamos diseñados para no entrenar. Porque porque se supone que nuestra condición de humanos y de y de sobrevivir va va implícito a ello el hecho de tener que movernos para obtener energía.
• 48:20
  El problema es cuando cuando te tienes que inventar 1 1 1 parche, ese ese ese invento maravilloso es el fitness, la actividad física y el deporte, pero es un invento del ser humano para para cubrir ese gasto que antes teníamos de forma imperativa, y ahora no.
• 48:38
  Speaker 1: Por eso, luchar contra la pandemia de obesidad y de sedentarismo es tan complicado, porque cambias el modelo de sociedad en el que la gente, el tiempo que está trabajando, porque tú sabes de trabajar 8 horas y cómo haces un tío para convencer para que se vaya a entrenar, es supercomplicado, Excepto los los convencidos, porque sabemos que es bueno luchar contra una masa social que sabe o o que no tiene la certeza de que eso, incluso los que sabemos que es bueno nos cuesta., es complicado por porque, como tú bien has dicho, el ejercicio es un invento nuestro, que va en contra de lo que hemos dicho antes. Todo lo que hemos inventado en nuestra vida está destinado a malgastar energía, y el ejercicio es una manera de malgastarla, porque tenemos tanta disponible que, si no la gastas, te mueres.
• 49:23
  Speaker 3: No, de hecho, si el si el ejercicio y el deporte existiese hace 1000 de 1000000 de años, no lo haría ni dios, porque no tendría ningún sentido. Es es única y exclusivamente. Ahora, hablando de, has dicho una palabra que que no tenía pensado sacar, pero te lo tengo que preguntar, obesidad. Nadie mejor que tú para responder a esta pregunta. ¿Existe la posibilidad de tener sobrepeso o padecer obesidad y estar sano?
• 49:52
  Speaker 1: Hay personas, y hemos publicado diferentes estudios científicos, que, o sea, existe un fenotipo que se llama Lanzador de jabalina. Lanzador de. Que es persona con con obesidad metabólicamente sana, es decir, que puede tener un 1 IMC que indique que está obesa o que es obesa, pero que no tiene ni colesterol ni tiene hipertensión y demás.
• 50:21
  Speaker 3: Yo tengo sobrepeso, seguro, GMC. Sí, sí, igual. También seguro.
• 50:24
  Speaker 1: Sí, sí, sí, sí.
• 50:24
  Speaker 3: Tú serás un gordito en potencia, seguro, GMC.
• 50:28
  Speaker 1: 100 por 100. Pero, bueno, pero si nos, pero si atendemos al porcentaje de grasa, persona que tenga mayor adiposidad que otro tipo de personas, esas personas se sabe que es un estado transitorio hacia el estado patológico, es decir, tener sobrepeso atendiendo al porcentaje de grasa, se sabe que, aunque en ese momento no no tengas ningún tipo de patología, puedes estar sana en ese momento a nivel cardiovascular, pero es un factor de riesgo muy importante para transicionar hacia ser una persona enferma, una persona con una enfermedad cardiometabólica., la obesidad per se es un estado es un estado, o sea, se podría, es es un estado de riesgo absoluto.
• 51:14
  Speaker 3: En definitiva, si tienes cierto nivel de obesidad, la enfermedad antes o después va a llegar.
• 51:22
  Speaker 1: Los estudios indican que sí. Los estudios, o sea, por supuesto, es reversible si esa persona pierde peso, está reduciendo su riesgo cardiovascular, o una persona que tiene obesidad y tiene factores de riesgo, si hace actividad física, ese riesgo se reduce, pero la obesidad per se es un factor de riesgo, sí.
• 51:46
  Speaker 3: Volviendo un poco al al carácter evolutivo que ha que que, en el que se ha entornado la la la charla que estamos teniendo, que me gusta mucho ese tema, ¿crees que hay alguna relación entre el carácter de cazadores recolectores y cómo ha evolucionado la morfología del corazón, basándonos en lo que se hacía en aquella época? No sé si no sé si estoy planteando bien la pregunta. O sea, el el hecho de que pasásemos por esa etapa, a nivel evolutivo, de ser cazadores recolectores, cazadores, recolectores, ¿ha influenciado de alguna manera marcada al al al cómo funciona la fisiología de nuestro corazón hoy en día? Porque en esa época entiendo que es cuando pasamos, cuando cuando se generó ese ese 1º acomodamiento importante de decir, oye, que ya no tengo que estar todo el día preservando energía para salir AAA cazar, ¿no?
• 52:42
  Speaker 1: 100 por 100. O sea, es decir, todo lo que hemos hecho a lo largo de nuestra historia como seres humanos ha influido en cómo es cada 1 de nuestros órganos, y, especialmente, y 1 de ellos es el corazón, o sea, el corazón tiene su forma y está evolucionando hacia otra forma diferente por los hábitos que tenemos hoy en día. Antes necesitaba bombear más sangre, pues es de una forma diferente. Necesita bombear menos sangre, pues es de otra forma diferente. Y esto, o sea, y, o sea, es decir, la forma siempre está relacionada con la función.
• 53:14
  Es como una persona que es culturista y se pone, o sea, una persona que es alterófila tiene los músculos fuertes porque su estructura va destinada hacia una función, pues lo
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  Speaker 3: mismo es con nuestro corazón. Es, como has dicho antes, no es que fuese divertida, es que es la fisiología Atractiva. Atractiva. Como yo. Como tú.
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  Como tú, de atractivo. Qué maravilla. Vamos a a darle alguna píldora a a nuestros a nuestros oyentes acerca de de por qué los que ganan son como son. ¿Por qué te comento esto? Leyendo a David Tébstein, el gen deportivo, ¿lo has leído?
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  No. ¿No? Pues te voy a regalar ese libro, te va a gustar mucho, si es que tienes tiempo para leer cosas más allá de la... ¿Cómo se llama la revistilla esta? Exacto.
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  Eso. Epstein, es
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  Speaker 1: que es Epstein, el de la lista.
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  Speaker 3: Hostia, tío.
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  Speaker 1: No, es, esto esto se puede cortar.
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  Speaker 3: No, esto no se corta. ¿Tú estás en la lista? No estás en la lista. Estás en la lista.
• 54:17
  Speaker 1: Pues yo un parguela.
• 54:19
  Speaker 3: Joder, esta broma no me la esperaba en grabación, Esta ha sido dura. David Epstein tiene 2 libros buenísimos, que he recomendado en muchas ocasiones, parece que solo me he leído esos 2 libros, de hecho, amplitud y el deportivo. En el gen deportivo, cada capítulo es una historia real con una narrativa espectacular, mezclada con evidencia científica que demuestra, o que o que argumenta, mejor dicho, cómo el personaje de esa historia consigue lo que consigue, ¿vale? Por para para no hacerte más spoiler. Y cada capítulo va orientado a una capacidad, capacidad de memoria, capacidad de salto, capacidad de resistencia, capacidad de lo que sea.
• 55:00
  Y hay 2 episodios, en 1 explica cómo la malaria, por ejemplo, hackeó a a ciertas regiones de de Sudáfrica a la hora de predisponerles a tener una fisiología, por decir alguna manera, más rentable a nivel energético, ¿no? Y en otro te plantea cómo la estructura morfológica de los mejores corredores del mundo responde a piernas cortas, centro de gravedad bajo, personas finitas, volúmenes corporales que termorregulen mejor. Y ahí va mi pregunta. En base a lo que tú has estudiado y a la experiencia que tienes con estos temas, porque para mí eres Liberman 2.0 Sí. ¿Qué qué, cómo definirías tú, a nivel de rasgos corporales, al al corredor perfecto?
• 55:54
  Speaker 1: Pues es una pregunta que yo no te puedo responder bien, porque es cierto que no he estudiado mucho ese tema, que tú que tú vas a saber muchísimo mejor que yo, pero, o es que no te va, es que
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  Speaker 3: no la osa que me dijeras, tendría que tener forma de ballena.
• 56:08
  Speaker 1: Tendría que tendría que ser un mono. Tendría que ser un. Pues
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  Speaker 3: ¿Puedo poner el pie aquí o o me vais a matar?
• 56:18
  Speaker 1: Sí, sí. Después lo tiramos y ya está.
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  Speaker 2: Pues vamos a vamos a
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  Speaker 3: Sí, sí, vamos a jugar. ¿Alto o bajo? Por pregunta que a me mí me hacen muchísimo, y que antes tenía muy clara, ahora no tengo tanta. Gente alta, con un centro de gravedad muy alto y piernas muy largas, corren más o menos que que gente, que personas bajas con centro de gravedad bajo y piernas cortas.
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  Speaker 1: Es que te, o sea, es que te, es que va a ser como jugar a, o sea, sinceramente, sinceramente, no te, o es que no te puedo dar una respuesta que sea coherente, o que, por lo menos, que pueda decir, pues esto es así porque es así o por, es que yo, a nivel de, yo, yo, a nivel de biomecánica, lo, soy un 0.
• 57:01
  Speaker 2: Te saco de las arterias y
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  Speaker 1: de Sí, sí, saco, te lo digo porque voy a decir una cosa
• 57:07
  Speaker 3: Que va ser una burrada, ¿no?
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  Speaker 1: Eso es, eso es.
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  Speaker 3: Pues, era genial, o sea, nos encantan las fake news. ¿Te imaginas después el el los recortes que te haría yo mismo y me convertiría en tu? Por eso te
• 57:20
  Speaker 1: digo que no, es que no quiero que me saquen cortes, que digan, este es el tonto del, y vaya que me quede, ese chiringuito ya te planteo te planteo
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  Speaker 3: otro juego. Regálanos una 1 herramienta que pueda utilizarlos, que puedan utilizar nuestros oyentes. Herramienta, me refiero a trabajar la respiración con restricciones, o sea, ¿cómo se llama? ¿Apneas? No, no el hecho de aguantarlas, sino el hecho de de respirar a través
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  Speaker 2: de un power upgrade, o
• 57:51
  Speaker 3: sea, el trabajo de musculatura respiratoria.
• 57:53
  Speaker 1: Un 1 mira, lo tienes ahí. Sí. Bueno, este es de otra marca. Después te voy a, bueno, te voy contar esta historia. O sea, nosotros tenemos 1000 de seguidores, 1000 y 1000 y 1000, Y la gente nos dice, pero vosotros no os ganáis la vida con, o sea, con marcas y demás, y la verdad que siempre que nos ha llegado alguna marca, siempre les hemos dicho que no, por intentar preservar que el que el negocio es de los socios que pagan la suscripción, o sea, nosotros no tenemos ningún tipo de publicidad, pero sí es cierto que que alguna vez hemos intentado hacer algún tipo de colaboración con el objetivo de sacar algún artículo que tenga relación con algún producto científico, o sea, o con algún producto que ha mostrado evidencia que mejora, por ejemplo, el rendimiento.
• 58:38
  Ajá. Y y el Power Breathe, pues es un pues es un aparato para trabajar la musculatura respiratoria que funciona bien., sacaron una marca, creo que, no sé si son daneses o algo así, que es el es el Aerofit, les escribí, les escribí desde nuestra página, Live Fisivics, que estamos haciendo un artículo realmente sobre esto, por si queréis aportar un aparato para que lo podamos probar y podamos subir un video y tal, y nunca me contestaron. Y esa es yo
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  Speaker 3: pensé que fuera, que ahora sí
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  Speaker 2: la historia.
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  Speaker 1: Es la relación que tenemos nosotros con las marcas, que es que pasan de nosotros.
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  Speaker 3: Bueno, pero eso está bien, eso está bien. Yo siempre lo digo, el patrocinador principal de Hijos de la Resistencia, a día de hoy, es Hijos de la Resistencia.
• 59:17
  Speaker 1: Sí, así es.
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  Speaker 3: Funciona muy bien siendo así.
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  Speaker 1: 100 por 100.
• 59:21
  Speaker 3: Para para terminar la pregunta, a lo que me refería, y ahora ya no me vale que me digas el trabajo de la respiración, porque ya va a ser muy obvio, alguna herramienta, algún protocolo, algún algún tipo de entrenamiento, de estos que puedes hacer de una manera, o muy económica, o muy accesible, a nivel de de tiempo, que no necesites, no me digas el utilizar al entrenamiento de altitud. O sea, algo algo algo facilito y que nos expliques qué pasa en la fisiología cuando se utiliza, para que sea más atractivo también para el oyente, decir, hostia, pues ahora sí que lo entiendo, ¿no?
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  Speaker 1: Yo voy a intentar hacer, o sea, hay 1000, hay 1000 tipos de entrenamiento, pero yo voy a explicar una 1, no, o sea, no es una metodología, sino un tipo de trabajo diario intento implementar conmigo mismo y con las personas con las que he trabajado, que tiene mucha relación con lo que hemos explicado antes de los monos. Es decir Qué interesante. Y es, tiene que ver con la variabilidad de la frecuencia cardíaca, pero no porque utilice la variabilidad de la frecuencia cardíaca para prescribir cargas de entrenamiento o para prescribir descansos, nada más allá de eso. Mí me gusta la variabilidad de la frecuencia cardíaca porque es 1 de los marcadores más directos que tenemos nosotros para evaluar cuál es la actividad de nuestro sistema nervioso en ese momento. Ajá.
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  Tiene
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  Speaker 3: Antes de que sigas, perdóname que te corte. Tenemos un episodio entero hablando de la variabilidad de la frecuencia cardíaca, pero no todo el mundo que está aquí escuchándonos lo ha escuchado. Entonces, defínenos rápidamente qué es.
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  Speaker 1: La variabilidad de la frecuencia cardíaca es, si nosotros tenemos nuestro corazón, imaginaos que late 60 latidos por minuto en un determinado momento, ¿no? Entonces, nuestro corazón no late siempre a la misma velocidad. Aunque lata 60 latidos por minuto, tu corazón puede latir de la siguiente manera, y me vais a escuchar. Pom, Pom, hasta 60. En la distancia entre esos latidos, ese momento ha sido la la misma.
• 1:01:22
  Si la distancia entre cada latido es muy variable, que puede ser, cuanto más variable sea la el tiempo entre cada latido, significa que la variabilidad de la frecuencia cardíaca es mayor. ¿Eso qué denota? Que nuestro sistema nervioso, en ese momento, está activado por la parte parasimpática, que es por la, de forma muy simplificada, muy simplificada es por la parte que controla los mecanismos de recuperación y de relajación. Pues no estamos en el modo estrés o en el modo lucha o huida, estamos en un modo, por así decirlo, más relajado. Entonces, como el corazón, o sea, como el sistema nervioso tiene esa capacidad mucho más adaptativa, pues tienen una varialidad muchísimo más alta.
• 1:02:10
  Entonces, cuanto, por ejemplo, cuando empiezas a hacer ejercicio, el sistema nervioso de lucha o huida se activa y directamente el corazón empieza a aumentar la frecuencia cardíaca y disminuye la variabilidad de la frecuencia cardíaca, porque tu corazón necesita ser superpreciso, pero si es preciso durante muchísimo, muchísimo, muchísimo tiempo, se desgasta y el sistema nervioso como que se deprime. Es decir, nosotros tenemos que tener episodios muy cortos de estrés o de lucha o huida, y episodios más largos de recuperación. Entonces, es la variabilidad de la frecuencia cardíaca es 1 de los marcadores más sencillos que tenemos las personas de a pie para controlar cómo de activo o cómo de inactivo está ese sistema nervioso de lucha o huida. Entonces
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  Speaker 3: Qué bueno.
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  Speaker 1: A mí me gusta mucho explicar esto a las personas a las que entreno o a las personas a las que he entrenado, sobre todo porque en el momento en el que se empiezan a medir la variabilidad de la frecuencia cardiaca todos los días y empiezan a cruzar esos datos con, ¿cuánto he entrenado hoy? ¿Cuánto he dormido hoy? ¿Cómo me viene tomarme una copa justo antes de entrenar? ¿Cómo me viene tomarme una copa después de entrenar? ¿Cómo me viene cenar a las 9 de la noche?
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  ¿Cómo me viene cenar a las 8 de la noche, pero más cantidad, cómo me cómo me viene tomarme una copa estando con amigos a salir del curro, porque pensamos todo el mundo que el alcohol es malo. El alcohol, por supuesto, aumenta el riesgo de muchas enfermedades, pero yo he estado en mi pueblo sin currar y me he tomado 3 copas, y al día siguiente tienen la la variabilidad por las nubes perfecta, y he estado en Barcelona cuidándome todo, no he tomado nada, me tomo una copa y me afecta como el culo. Es decir, lo que estoy intentando explicar es que la variabilidad de la frecuencia cardíaca es como el núcleo a través del cual intento controlar o intento que la persona entienda cómo le afectan todos los factores de su día a día a su nivel de estrés.
• 1:04:12
  Speaker 3: Cualquier persona que te diga, ¿y no te estás dejando muchas variables fuera? O sea, qué
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  Speaker 1: por qué
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  Speaker 3: por qué tenemos que entender que la variabilidad cardíaca aúna todas?
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  Speaker 1: No, lo que estoy... O sea, es una muy buena pregunta, o sea, lo que yo estoy intentando explicar es que el sistema nervioso es el máster regulador, o sea, siempre lo pongo por encima, y después, a partir de ahí, es el que integra toda la información que percibe o que recibe de todo su entorno, la la carga de entrenamiento, cómo estés hoy con tu pareja, si has dormido mucho, si has dormido poco, qué has comido, qué no has comido. Es decir, que la persona, o sea, a mí la variabilidad me da absolutamente igual. Lo que intento es que la persona que se la está midiendo se cerciore y tenga consciencia de lo que ocurre en su día a día. ¿Por qué?
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  Porque cuanta más información seas tú capaz de decir, hostia, es que hoy no he entrenado porque realmente ayer dormí mal o porque no he comido tantos hidratos de carbono y por eso no estoy rindiendo bien, oye, en mi entrenamiento. ¿Por qué eso es importante? Porque el sistema nervioso, cuanta más información tiene, más eficiente es a nivel energético y te va a hacer ser mejor deportista. Eso está demostradísimo. Si tú eres capaz de educar a un deportista en que él sepa controlar todas las variables que confluyen en su día a día, va a ser un deportista mucho más eficiente a nivel energético, porque va a comprender lo que pasa en todas sus variables de la vida.
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  Y eso, el proceso de decir, o sea, puedes hacerlo con la variabilidad o con otras muchas variables, pero decir, que él se, o sea, tú puedes jugar al juego, decir, le doy la variabilidad y él poco a poco va a empezar a comprender cómo influye su descanso. Es que igual, si hoy duermo 2 horas más, es mejor que entrenar, porque sé perfectamente que mi sistema nervioso hoy va estar más relajado y que después voy a poder entrenar mejor en 3 días. O sea, el hecho de que una persona comprenda lo que pasa en su día a día durante toda la etapa del entrenamiento va a hacer que esa persona sea más eficiente a nivel energético, porque el ser humano está preparado para que cuanto más conocimiento tiene, más eficiente es a la hora de realizar las acciones que ejecuta.
• 1:06:21
  Speaker 3: Joder, me encanta cómo lo explicas. ¿Tú te acuerdas de de de la? Creo, es que no recuerdo si fue Calderón, creo que fue Calderón, profesor que has citado antes, explicaba la variabilidad cardíaca desde una imagen. Insisto, no sé si era él, en mi cabeza sí era él, pero no lo recuerdo bien. Era yo.
• 1:06:41
  Eras tú. Te ha salido pelo, Me has mejorado mucho. Un abrazo a Calderón desde aquí. Fuera él o quien fuera, utilizaba una 1 imagen que a mí me impactó mucho, que nunca se me olvidará el concepto de la revariabilidad cardíaca. Por esa imagen, era la imagen de un pájaro carpintero, y había una frase de un doctor de medicina oriental, no recuerdo el nombre, que decía algo así como que, si en algún momento el corazón del paciente al que estaban operando, o que estaba ingresado, se parecía al picoteo de un pájaro carpintero, el paciente estaría como a punto de morir.
• 1:07:22
  Y esto a mí me hizo, me petó la cabeza, porque, joder, esto lo has pasado por alto, has explicado de una manera, además, superclara y supersencilla cómo funciona la variabilidad cardíaca, y cuándo el el el esa distancia entre latido y latido ha de ser anárquica o no. Pero claro, en la cabeza de un ser humano que no ha estudiado esto, yo esto se lo explico a mi madre, y mi madre, desde su lógica, diría, hostia, pues cuanto más regular sea la variabilidad cardíaca, mejor.
• 1:07:52
  Speaker 1: Yo lo pongo, o sea, el ejemplo se va a poner con el siguiente, que es muy parecido al del pájaro carpintero.
• 1:07:58
  Speaker 3: ¿Y por qué el tuyo y el mío? ¿Y por qué te qué te quebas?
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  Speaker 1: Porque mejor, y lo vas a ver ahora. No, no, o sea, es, sobre todo, para las personas que no sean, o sea, sobre todo, para para explicar en un concepto superbonito qué es la variabilidad y cómo se comporta la energía en el mundo entero, que es con la entropía, que es, o sea, el mundo, o sea, nosotros desde que nacemos, tú pon, visualiza una persona que está andando por la calle, que tiene 16 años, que es una persona que tiene un paso mucho más largo, más irregular, es decir, tiene una, y que si le empujas tú por detrás sabes casi con certeza que va a tener recursos para, con la variabilidad con la que él está caminando, de poder dar solución a lo que le ha venido por detrás. Es decir, es muy variable en su paso, tiene un estrés en un 2º y da respuesta inmediatamente. Una persona mayor caminando con un takatá que va en su paso a paso, siendo, intentando ser lo más preciso posible, pero no puede, es decir, es muy regular en cada paso, tiene muy poca variabilidad en el movimiento, en el momento en el en el que lo empujas, como es tan poco variable, tiene muy poca capacidad de adaptarse a lo que le ha venido por detrás, se cae en ese momento.
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  Es decir, cuanto más, cuantos más recursos tengas tú para dar respuesta a un problema que te viene, más variable eres, es decir, más capaz, más más herramientas tienes tú para dar respuesta a un problema. Cuanto menos variable eres, cuanto más mayor eres, tú lo que tienes que hacer es proveer de recursos a las personas para que cuantas más herramientas tengan, más variable es la respuesta que tú tengas que dar ante los diferentes problemas que tú puedes llegar a tener. Entonces, lo del corazón latiendo a tanta, tanta, tantísima precisión significa que si eso dura mucho en el tiempo, porque eso significa que ya no es el, tú no puedes estar haciendo ejercicio físico a 200 latidos por minuto durante 2 horas, tu corazón se moriría sin energía. Si el corazón de una persona late de forma superprecisa, ya sea a una velocidad muy alta o una velocidad muy alta, significa que algo no está funcionando bien, porque todo lo que percibe es estrés. Eso significa que su corazón percibe que hay una sensación de que algo le va a venir y no sabe muy bien qué es, y siempre está en estado de alerta, y ese estado de alerta consume muchísima energía.
• 1:10:31
  Speaker 3: ¿Tú no te has planteado nunca, entiendo que sí, ser de fisiología?
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  Speaker 1: Pero es que nadie me
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  Speaker 3: quiere. Pero ¿cómo que nadie te quiere?
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  Speaker 1: No, a ver, o yo soy, o sea, yo soy, pero en, que es donde me gusta, es si es la mejor universidad que hay en el mundo.
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  Speaker 3: Cualquiera, ahora cualquiera que te escuche va a entrar luego a Google y va a poner universidades, y se va a llevar un fiasco. ¿Qué qué tío? No, en serio, ¿no no te molaría dar clase?
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  Speaker 1: Pues sí, la verdad que sí me, o sea, hay una cosa que no me, o sea, me gustaría dar clase, pero es cierto que en el modo de en el modo de, o sea, en el modo en el que planteo Fisiac, en el que soy una persona que me gusta tener mucha libertad, o sea, muchas cosas de las que hacemos en Fisiac vienen de procesos de,, nosotros no estamos haciendo lo mismo que hacíamos hace 10 años, entonces siempre intentamos renovarnos para que lo que venga a continuación estemos preparados para dar a las personas lo que necesitan, pues, a nivel de diseño, a nivel de contenido, a nivel de cómo hará consumir ese. Entonces, a mí me gusta mucho plantearme períodos de ir a de ir a La Rioja o ir, o sea, hacer viajes con el objetivo de empaparme de lo que está haciendo la gente por el mundo para intentar llevarlo a cabo. Entonces, el nivel tan estructurado o, o sea, o el nivel de vida que yo tendría que llevar para poder estar dentro de una universidad, más allá de que me puedan llegar a creer que eso ya, que eso que eso está por ver, el hecho de poder llegar a tener, o sea, me gusta tener una vida mucho más anárquica porque es la capacidad que, es la herramienta que utilizo yo ser creativo.
• 1:12:08
  O a mí me gusta mucho empaparme de lo que hace la gente, de charlar mucho con la gente o de viajar a otros países para ver lo que hacen en otros países, no necesariamente en lo que yo hago, sino en diseño, en arquitectura, en muchísimos temas que a mí me gusta aprender para poder llevarlo a mi día a día, y eso me requiere estar tiempo sin, no sin trabajar, sino trabajando de una forma que no me permitiría ahora mismo el día a día de una universidad o de un trabajo, por así decirlo, más fijo. Sea, yo soy muy, soy eficiente siendo ineficiente, y eso es igual pasando épocas que no estoy currando o escribiendo artículos todo el día, pero sí, por ejemplo, teniendo una charla contigo, y eso igual no me lo permitiría el hecho de estar o de trabajando en un sitio fijo o en un... O sea, yo, por ejemplo, estoy viviendo en Barcelona, pero igual he estado sin pasar por casa 2 meses. Claro.
• 1:13:02
  Speaker 3: Llevamos una hora y 7, y siempre he llegado a este punto, digo, el cuento este de, soy muy respeto esto con tu tiempo, pero en este caso me la pela. Así que te jodes y te quedas a un par de preguntas más. ¿Te parece bien? No.
• 1:13:18
  Speaker 2: Vale, pues cortamos aquí.
• 1:13:19
  Speaker 3: Adrian, un placer, tío. Venga, hasta mañana. No, ahora, en serio, te las comes. Que te veo una vez cada 10 años, macho.
• 1:13:27
  Speaker 1: Sí. Bueno, y en bodas.
• 1:13:29
  Speaker 3: Y en bodas, es verdad, coincidimos en bodas.
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  Speaker 1: En bodas
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  Speaker 3: No vamos no vamos a hablar del estado del estado en el que nos vemos en esos casos, pero pero sí coincidimos en bodas.
• 1:13:37
  Speaker 1: En bodas.
• 1:13:39
  Speaker 3: ¿Cuál es el proceso que llevas desde el momento en el que nace una 1 curiosidad en tu cabeza hasta que el artículo se publica? ¿Qué pasa? ¿Qué sucede?
• 1:13:47
  Speaker 1: Pues, cada día, aparte, soy muchísimo más... O sea, antes, cuando empezamos en esto, pues decías, pues tengo una pregunta, imagínate, ¿cómo, qué tipo de entrenamiento es mejor para reducir la presión arterial? Pues ibas a y decías, pues buscabas un artículo, te leías el artículo y lo resumías. Eso ya, eso ahora es completamente lo completamente lo contrario. Nos hacemos unas preguntas mucho más locas, como intentar encontrar encontrar preguntas en los monos., hasta que yo doy con, o sea, hasta que...
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  Ahora, escribir un artículo igual me cuesta 3 meses, porque hasta que
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  Speaker 3: tenéis que suscribiros a Fisiac. Es que, de verdad. No, no, es verdad, es verdad, y más sabiendo esto, porque, joder, yo soy consciente de lo que cuesta, me cuesta a mí hacer un episodio, no un formato entrevista, sino un episodio de de elegir un tema, investigar, sintetizar, argumentar, contrastar y narrar. Eso es una película espectacular que lleva mucho tiempo. Pero es que es cierto lo que tú dices, que yo he percibido que no, que que que los artículos que escribes o que escribís, porque tu equipo lo hace también muy, muy, muy, muy bien, no es un, el ciclo cardíaco, y y toma chapa del ciclo cardíaco, no.
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  De repente aparece una 1 título ahí de cómo el corazón del chimpancé ha marcado el corazón de tu padre, por ejemplo.
• 1:15:18
  Speaker 1: O sea, por ejemplo... Sí, sí, sí
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  Speaker 2: Eso es. Son relaciones que dices, o por
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  Speaker 1: en, o sea, nosotros hemos publicado un libro de cáncer. Claro, y estamos ante la tesitura de que cómo explicas a personas que se van a leer el libro, que espero que se lo lea mucha gente que no sabe del tema, cómo le explicas a una persona qué ocurre en su cuerpo cuando hace ejercicio a máxima intensidad? Entonces, las fórmulas son claras, es decir, ¿cómo vas a explicar una chapa que a la gente no le, o que es compleja a nivel fisiológico? Si no si no encuentras una fórmula para explicarlo bien, no va a llegar ese mensaje a nadie. O o eres un genio de la comunicación, o sea, que, es decir, o eres una persona que comunica bien o tienes que encontrar fórmulas paralelas para que, a a través de historias o a través de metáforas...
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  Por ejemplo, yo, el libro, el capítulo de la fisiología del ejercicio, de cómo el ejercicio físico puede poner, por así decirlo, puede luchar a nivel metabólico contra el tumor, ese capítulo lo escribí durante 3 meses, porque me leí el libro de Oppenheimer de la bomba nuclear, cuando él explicaba cómo la reacción en cadena cuando una bomba nuclear tiene... O sea, nosotros explicamos en un capítulo entero qué sucede en el ejercicio físico a través de cómo se creó la bomba nuclear. Encontrar esas metáforas o o encontrar la capacidad para explicar algo complejo a través de películas o a través de series de televisión para que la gente lo pueda vivenciar, pero que tenga rigurosidad, cada vez me cuesta más.
• 1:16:53
  Speaker 3: Es que es muy difícil.
• 1:16:54
  Speaker 1: Entonces, el objetivo siempre es que lo, es decir, ¿cómo explicas tú que el sedentarismo está matando a la población? Si eso si eso la gente ya lo sabe, O sea, tienes que encontrar una fórmula para que la gente en la cena de Navidad digan, hostia, alquilan Jornett hoy ha subido un post en el que dicen que nuestro corazón se parece cada vez más al de los chimpancés. ¿Y eso por qué es? O sea, que lo anecdótico se convierta en comunicación entre las personas y que digan, pues eso es porque nos movemos cada vez menos, y si nos movemos más, nuestro corazón se parecerá cada vez más al de los deportistas de Resistencia. El objetivo es ese, el objetivo es que con nuestras fórmulas de comunicación lo que se hace en las universidades se convierta en cotidiano, y eso es lo que nos cuesta mucho escribir, porque, como explicas tú, por ejemplo, nosotros explicamos que la frecuencia cardíaca, o sea, nosotros, la frecuencia, nuestro corazón late determinadas determinado número de veces por minuto.
• 1:17:51
  Pues explicamos eso con un reloj de arena, de tal manera que cada latido es un es una mota de polvo que se va colando por ese reloj. Entonces, cuantas más cuantos más latidos tenemos a lo largo de nuestra vida, más antes se gastará esa vida. Entonces, siempre intentamos encontrar fórmulas metafóricas con el objetivo de que algo complejo, pues se pueda explicar de una forma sencilla. Y, pues, ¿cuánto me cuesta escribir un artículo? Pues antes escribía un artículo cada semana y ahora un artículo cada 3 meses, porque me cuesta realmente dar solución a cosas que ya están, está todo explicado ya.
• 1:18:28
  El tema es encontrar las fórmulas para que tu madre, en la mesa de Navidad, diga, hostia, pues hoy hoy hoy he leído algo que, por ejemplo, en el cáncer me han dicho que como el cáncer depende del ambiente en el que están las células cancerosas, es como una semilla. Si el cáncer, si la célula precancerosa cae en una semilla, cae en en un campo cultivado, como el de las uvas, si una si una vez tiene un campo que está bien cultivado, que tiene su fertilizante y todo, si eso cae, si una célula cancerosa cae en un campo que es fértil, con con obesidad, con inflamación crónica de bajo grado, si tiene disponibilidad energética para seguir creciendo, esa célula cancerosa va a crecer. ¿Qué hace la actividad física? Abona ese terreno precisamente de fertilizantes para... Pues hasta que dimos con esa metáfora para explicar por qué el ejercicio físico puede quitar sustrato energético al tumor, pues tardamos muchísimo tiempo.
• 1:19:28
  Entonces, es intentar encontrar fórmulas que ayuden a explicar algo que todos que todos conocemos, pero que
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  Speaker 3: De formas Eso es. Especiales. Guau, qué maravilla. ¿Cuánto tiempo lleváis, obviando el apretón final que os habéis pegado antes de publicarlo, cuánto tiempo lleváis escribiendo este libro sobre cáncer y actividad física?
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  Speaker 1: Pues, en nuestras cabezas, como 10 años. O sea, porque, al final, el libro es de cáncer y ejercicio, es cómo el ejercicio físico puede hacer frente al cáncer, pero en realidad es es un manual de fisiología. Ahí hablamos de monos, ahí hablamos de ballenas, hablamos de cómo se comporta el ser humano cuando sube unas escaleras a máxima intensidad, es decir, es un manual de fisiología orientado a a lo que podemos hacer para vencer o para hacer frente a una enfermedad tan tan tan particular como es el cáncer, pero es un libro que es la la reunión de todo lo que hemos hecho en Fisiac, y la fórmula en la que lo solemos hacer, pues, tiene 10 años, pero escribiéndose, pues pues 3.
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  Speaker 3: Yo me voy a tener que esperar, porque el momento en el que se graba esta entrevista todavía no se
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  Speaker 1: ha publicado, pero el el que lo escuche ya lo va tener disponible. ¿Dónde puede tener acceso a ello? Pues hemos tenido suerte, porque lo vamos a publicar con Spasa, que es que es 1 de los sellos más importantes que tenemos en este país, que ha creído en el proyecto y porque, realmente, creo que ahora pasa una cosa que no pasaba hace 10 años, es que el ejercicio físico se trata como una herramienta clínica, como una herramienta médica, y la gente sabe cuál es el poder que tiene el ejercicio físico y se va a poder comprar, pues en la AFNAC, en la casa del libro, en Amazon, y, por supuesto, en las librerías de cada 1 de su barrio, que es donde lo tiene que comprar. En la librería del barrio, sea, que
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  Speaker 3: no ponemos links de nada en
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  Speaker 1: la descripción. Nosotros ponemos el links, el link de de planeta, porque te lleva a todas las estas, a Amazon,, tal, tal, y hay una que se llama todos tus libros, que tú puedes buscar el libro que tú quieres, que en este caso, es el ejercicio físico inmune contra el cáncer, y puedes reservarlo en cualquier librería de España. O sea, si tú tienes una librería Vale. El logroño, pues oye, pues voy a ir a esta librería y te lo puedo reservar.
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  Speaker 3: Apoyamos el comercio local, este libro solo se compra en físico.
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  Speaker 1: Y en Amazon también.
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  Speaker 3: Oye, Adri, tío, muchísimas muchísimas gracias. ¿Te lo has pasado bien?
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  Speaker 1: Ha sido, o sea, antes de la entrevista ya ya te lo había dicho, para mí era, es que, sabes, que tenía muchas ganas de hacerlo, porque incluso No, mientas y no me contestabas,
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  Speaker 3: tío, si he tenido que estar detrás tuyo como un desgraciado,
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  Speaker 1: que yo que que yo estaba a
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  Speaker 3: punto de mandarte a la mierda, y más después de lo del, estoy en el en
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  Speaker 1: Porque sabes, porque ahora
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  Speaker 3: está Rubén.
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  Speaker 1: Realmente te tenía bloqueado, porque, o sea, si hay si hay si hay una cosa que hago mal, y esto es obvio totalmente, es que tengo una gestión absolutamente nefasta de
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  Speaker 3: No, me pasa igual, me
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  Speaker 1: pasa igual. O sea, eso es horrible, o sea
• 1:22:18
  Speaker 3: te gano este año, este año no, es de 2024, en 2023. ¿Sabes a quién se me olvidó felicitar el día su cumpleaños? A mi señora madre. Pues eso Ese es mi nivel. Y esto es real, Tengo un mensaje de mi madre al día siguiente diciendo Gracias.
• 1:22:33
  Gracias, gracias por no felicitarme ayer. Y me río por no llorar, Pero esa esa es mi gestión, o sea, yo soy especialista en dejar mensajes sin contestar, pero me jode que me lo hagan a mí, las cosas como son. Sáque. Así que toma tiro de orejas.
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  Speaker 1: Sí, sí. No, o sea, soy un desgraciado de eso, ya lo sé, pero pero sí, es que sabíamos que esto se iba a hacer.
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  Speaker 3: ¿Te lo has pasado bien?
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  Speaker 1: Muy bien, ya me lo pasas muy bien.
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  Speaker 3: ¿Recomiendas a la gente que venga?
• 1:22:54
  Speaker 1: Absolutamente, recomiendo a la gente que venga.
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  Speaker 3: Pues que no te, que no se tomen tanta confianza, porque no te, no se lo voy a poner tan fácil como te lo he puesto a ti, que estamos aquí tan a gustito. Muchas gracias.
• 1:23:03
  Speaker 1: Muchas gracias a ti. Un placer. Hasta la próxima. Espero que me invites, Paso.
• 1:23:10
  Speaker 2: Bueno, pues aquí lo tenemos. Es es que de verdad, es que siendo de La Rioja, siendo de La Rioja solo se solo se puede ir bien, solo te puede vivir bien en la vida. Luego, a partir de ahí, si además eres un tío brillante como lo es Adri, pues apaga y vámonos. Yo eternamente agradecido de que nos acogiera en su casa en Barcelona y que pudiéramos tener esta fantástica charla que espero que hayas disfrutado muchísimo. Ya sabes, si ha sido así, déjanoslo en los comentarios.
• 1:23:37
  Y recuerda, próximo sábado, 27 de abril, nos vemos, si te apetece, en la feria de Madrid, en la feria de la rocanrol de la maratón que se celebrará el próximo domingo. Estaremos allí desde las 3 y media hasta las 4 menos 4º esperando para entrar, y a las 4 de la tarde exactos entraremos en la feria para disfrutar de todos los stands que haya por allí. Así que si te apetece que nos demos un buen abrazo en persona, por allí nos podremos conocer. No me enrollo más, nos escuchamos la próxima semana, mi querido amigo, mi querida amiga. Hasta entonces, ya sabes, Te deseo que pases una semana fantástica, repleta de salud, kilómetros y aprendizajes.
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  Un fuerte abrazo, Hijos de la Resistencia.