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【麻酔全般#15】スガマデクス、まさかの敗北？気管支鏡後の肺合併症に注目！ · #ワンますラジオ

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  One must radio。 こ の 番 組 で は、 論 文 を 読 ま な く て も 大
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  切 な 部 分 を サ ク ッ と 学 ん で ワ ン ラ ン ク 上 の 麻 酔 科 に な れ る、 そ ん な お す す
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  め の エ ビ デ ン ス を お 届 け し て お り ま す。
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  ど う も、 麻 酔 科 医 の 松 井 祐 介 で す。 い つ も 聞 い て く だ さ っ て 本 当 に あ り
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  が と う ご ざ い ま す。 い や、 本 当 に で す ね。
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  い や、 僕 の 好 き な 論 文、 ま た 今 度 持 っ て き て し ま い ま し た よ。
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  僕 が 好 き な の っ て。 酸 化 麻 酔 っ て 皆 さ ん 思 っ て る じ ゃ な
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  い で す か。 結 構 で す ね。
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  僕、 一 般 麻 酔 と か で 特 に 近 視 感 と か 好 き な ん で す よ。
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  別 に 自 分 自 身 が 近 視 感 の 研 究 を す る わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 臨 床 医 と
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  し て、 あ の 近 視 感 っ て す ご い も う 大 好 き な ん で す よ ね。
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  で、 僕 よ く 話 す の が、 あ の 筋 弛 緩 薬 っ て い う の は、 ま あ 医 学 的 に で、 住 所 勤
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  務 力 症 の 状 態 を 作 り 出 す。 っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。
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  ま あ 一方 ね、 酸 化 麻 酔 関 係 の 話 を す る と き は で す ね、 脊 髄 く も 膜 下 水、 脊 髄
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  く も 膜 下 麻 酔 は 人 為 的 に 積 層 に し て い る と。
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  ま あ、 そ う い っ た 話 を よ く し ま す。 で、 こ の 麻 酔 科 の、 ま あ 全 部 が 全 部 そ
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  う い う わ け じ ゃ な い で す け れ ど も、 薬 を 使 っ て あ る 意 味 病 態 を 作 り 出 す っ
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  て い う こ と の こ の コ ン セ プ ト が 非 常 に 僕 は 好 き な ん で す。
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  そ う 感 銘 を 受 け て い る と。 な ん で ま あ、 こ の 気 持 ち は 多 分、 麻 酔
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  科 医 じ ゃ な い と 共 有 が で き な い と 思 っ て て。
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  そ う、 で も ね、 こ の、 あ の、 今 日 持 っ て き た の は で す ね、 そ の 筋 弛 緩 薬 の 拮 抗
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  薬、 も う 今 ね、 皆 さ ん 本 当 全 部 ス ガ マ デ ッ ク ス で い い や っ て 思 っ て る じ ゃ
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  な い で す か。 い や、 い い や と 思 っ て る じ ゃ な い で す
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  か。 そ う。
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  で も ね、 や っ ぱ ね、 世 界 は 違 う ん で す よ。
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  で、 あ の、 確 か ス ガ マ デ ッ ク ス の ア ナ フ ィ ラ キ シ ー の 頻 度 に つ い て、 確 か 慈
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  恵 医 大 か ら 昔 ね、 エ ー ア ン ド エ ー に 出 て た と 思 う ん で す よ ね。
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  そ う で、 や っ ぱ そ う い っ た ア ナ フ ィ ラ キ シ ー の 原 因 に も な り 得 る 薬 な の と。
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  ま あ、 あ の、 僕 は ね、 結 局 ま あ、 こ の ス ガ マ デ ッ ク ス っ て 何 が 問 題 か な っ て
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  考 え て い る の は、 ま あ 大 き く 三 つ あ っ て、 ま あ 一つ目 が で す ね。
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  あ の 神 経 筋 モ ニ タ リ ン グ を せ ず に リ バ ー ス す る っ て い う よ う な 人 が や っ
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  ぱ り 多 い な と 思 っ て ま す。 ま あ 最 近 ね、 筋 弛 緩 モ ニ タ ー が 普 及 し
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  て き て い る し、 つ け る の が 当 た り 前 に な り つ つ あ り ま す け れ ど も、 ま だ ま だ
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  だ な と 思 い ま す。 う ん、 ち な み に で す ね、 私 は ね、 2014年
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  ぐ ら い か ら か な。 多 分 ほ ぼ 前 例、 筋 弛 緩 使 っ て る 時 は 筋
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  弛 緩 モ ニ タ ー 使 っ て い る ん で す よ。 っ て い う の は、 僕 は あ の 基 本 モ ニ タ リ
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  ン グ だ っ て 習 っ た の で、 で、 し か も そ れ を 使 っ て な か っ た 時 期 が あ っ て。
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  で、 や っ ぱ り ち ょ っ と、 う ん、 や っ ぱ り 良 く な い な っ て 思 っ た の も あ っ て で
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  す ね、 あ の、 使 い 出 し た ん で す よ。 で、 そ う す る と で す ね、 結 局 何 が 起 こ
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  る か っ て い う と、 ス ガ マ デ ッ ク ス 2mg パ ー キ ロ だ と、 ち ゃ ん と リ バ ー ス で き
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  る 人 が い な い っ て い う こ と が わ か る し、 で、 場 合 に よ っ て 4mg パ ー キ ロ で
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  も ダ メ な。 時 も。
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  あ る し で、 ち ゃ ん と そ う い っ た 人 も ね、 時 間 見 る 置 く と で す ね、 戻 っ て き
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  た り と か す る ん で す よ、 そ う で。 で す の で、 ま あ、 あ の ス ガ マ デ ッ ク ス
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  を を ち ゃ ん と 使 う っ て い う こ と と、 あ の、 な ん だ ろ う、 筋 弛 緩 モ ニ タ ー す る
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  っ て い う の は 全 然 違 う こ と だ と 思 う っ て か っ て か、 当 た り 前 だ と 思 っ て る
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  ん で す よ ね、 ま あ ま あ、 そ ん な 中 で、 あ と は そ う、 ス ガ マ デ ッ ク ス だ け だ と ち
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  ょ っ と 怖 い な と 思 う の が、 さ っ き 言 っ た ア ナ フ ィ ラ キ シ ー。
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  そ う、 ア ナ フ ィ ラ キ シ ー が 起 こ っ て し ま う と。
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  や っ ぱ り ね、 大 変 じ ゃ な い で す か。 で、 し か も 砂 川 ア ナ デ ッ ク ス の ア ナ フ
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  ィ ラ キ シ ー 起 こ る 時 っ て ど ん な タ イ ミ ン グ か っ て 言 っ た ら、 手 術 終 わ っ て
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  伐 還 し た 後 と か、 伐 還 す る 前 と か じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の タ イ ミ ン グ で わ ざ わ ざ そ の や っ ぱ ね、 ア レ ル ギ ー に な り や す い 薬 を
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  あ え て 使 う っ て い う の は ど う な ん だ ろ う っ て 思 っ て ま す。
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  で、 3つ目 の と こ に 挙 げ ら れ る の が 一方 で、 じ ゃ あ 皆 さ ん ネ オ シ チ 組 に 使 え ま
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  す か っ て 話 で す。 そ う、 ネ オ シ チ 組。
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  う ん、 ネ オ シ チ 組 で す ね そ う。 え え と、 和 越 し チ ク ミ ン が 商 品 名 だ っ
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  け と か、 今 ア ト ワ ゴ リ バ ー ス と か あ り ま す け ど も。
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  で、 そ う、 そ れ な ん で す よ。 で、 や っ ぱ 今 の 若 い 先 生 た ち っ て 言 い
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  方 変 で す け れ ど も、 あ の、 や っ ぱ ね、 和 越 し チ ク ミ ン 使 え な い か ら 使 わ な い
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  ん で す よ。 こ の 前 の ケ タ ミ ン と 一 緒 で す よ ね。
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  使 え な い か ら 使 わ な い っ て。 そ う そ う、 そ の シ リ ー ズ の 一 つ で す そ
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  う で、 じ ゃ あ な ん で そ う い う こ と に な っ て る の？
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  っ て 話 に な る と、 結 局 で す ね、 う ん、 筋 弛 緩 モ ニ タ ー を し っ か り し て い る に
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  も か か わ ら ず な ん だ ろ？ う。
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  例 え ば 塗 布 が も う で 鳥 風 じ ゃ な い よ、 う ん、 鳥 風 が も う 最 後、 も う 50% と か
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  な っ て い る 状 態 で ね。 60% 近 い の に。
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  そ こ で 須 釜 デ ッ ク ス 打 つ の っ て ど う な ん？
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  っ て 思 う わ け で す よ。 で っ て か、 そ こ は も う 根 押 し 組 で い い
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  じ ゃ な い か っ て。 僕 は 一 人 で で す ね、 頑 張 っ て。
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  あ と は ご リ バ ー ス を 埼 玉 で は 使 っ て ま し た。
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  そ う そ う そ う。 多 分、 あ の 病 院 の 中 で 一 番 ド ワ ゴ ン リ
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  バ ー ス を 使 う の は 正 解 だ っ た と 思 い ま す ね。
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  変 な 人 で す よ ね。 ケ タ ミ ン を 使 っ た り と か ね。
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  あ の ワ ゴ ン チ ー ム に 使 っ た り と か。 で も ね、 な ん で こ れ が 大 事 か っ て い う
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  と、 や っ ぱ り 今 ま だ あ る 薬 だ っ て い う こ と と。
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  あ の、 や っ ぱ ス ガ マ テ ッ ク ス が 使 え な い と き は、 ネ オ 仕 組 み を 使 わ な き ゃ い
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  け な い わ け じ ゃ な い で す か。 だ っ て、 ス ガ マ テ ッ ク ス で ア ナ フ ィ ラ
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  キ シ ー 起 こ っ て し ま っ た 患 者 さ ん に 対 し て、 じ ゃ あ 次 筋 弛 緩 使 う と き は ネ
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  オ 仕 組 み を ち ゃ ん と 適 切 に 使 え な き ゃ い け な い わ け で す よ。
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  で、 ネ オ シ チ ク ミ ン の 極 量 っ て ど れ ぐ ら い な の？
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  っ て 言 っ て パ ッ て 聞 い て ね。 0.0 7mg パ ー キ ロ グ ラ ム で す っ て い
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  う の が 出 て こ な い っ て い う の は、 や っ ぱ り 僕 は す ご く 心 配 に な っ ち ゃ う ん
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  で す よ ね。 だ か ら や っ ぱ り そ う い っ た こ と も し
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  っ か り わ か っ た 上 で、 麻 酔 科 医 で あ っ て ほ し い の で、 や っ ぱ 普 段 か ら ち ゃ ん
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  と 薬 を 使 っ、 何 目 越 し 仕 組 み も 使 え る よ う に し て お く っ て こ と は、 非 常 に 僕
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  は 重 要 だ と 思 っ て い ま す。 で、 今 回 の こ の 研 究、 よ う や く 本 題 入
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  り ま す よ、 こ の 研 究 は で す ね、 気 管 支 鏡、 あ の。
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  胸 腔 鏡 じ ゃ な い で す。 気 管 支 鏡 の あ の 基 礎 肺 に 基 礎 疾 患 が
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  ね、 あ る で す ね、 だ い た い や る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ う い っ た 人 た ち の、 そ の い わ ゆ る 筋 弛 緩 の リ バ ー ス と し て、 ス ガ マ で
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  ク ス ト ネ オ シ グ ミ ン の ど っ ち が い い の っ て い う の を、 こ れ ま あ、 後 ろ 向 き
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  の コ ホ ー ト 研 究 で す け れ ど も、 あ の、 比 べ た も の に な り ま す。
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  で、 2016年 か ら 2022年 の ア メ リ カ の ク リ ー ブ ラ ン ド ク リ ニ ッ ク で の 二 箇 所
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  の と こ ろ で や ら れ て 8770。 う ん、 違 う。
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  8557件 の 気 管 支 鏡 手 術 の う ち、 え っ と ス ガ マ デ ッ ク ス 投 与 し た の が 3830
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  で、 ネ オ シ グ ミ ン が 4727 で 解 析 し て ま す。
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  で、 そ の そ れ に よ る そ の 術 後 の 肺 合 併 症 の 発 症 リ ス ク っ て い う の が ス ガ マ
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  デ ッ ク ス で、 な ん と 2.7%。 そ し て ね、 押 し 組 み で 1.9% っ て い う
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  結 果 で し た。 で、 こ れ ね、 オ ッ ズ 比 で 見 る と え え、 な
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  ん か え っ と、 須 釜 で 使 っ た 方 が 増 え る の で、 オ ッ ズ 比 が 1.44 で 信 頼 区 間 が
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  1.02 か 2.05 と で、 ま あ ピ ー チ も あ の 0.03 と い う こ と な の で、 え、 0.0？
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  0.038。 あ、 ご め ん な さ い。
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  大 丈 夫 で す。 合 っ て ま す。
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  ね、 た ま に ね、 こ う ね、 数 字 見 な が ら 話 し て い る と で す ね、 あ れ、 な ん か 口 に
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  出 て る の と、 目 で 見 て る の 違 う ん じ ゃ な い か と 思 う こ と あ り ま す け ど、 ま あ
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  大 丈 夫 で し た。 だ か ら で、 ま あ、 そ れ 以 外 の 合 併 症 は
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  違 う ん で す け ど、 全 然 問 題 な か っ た ん で す け ど も、 ま あ こ れ は ね、 も う も ち
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  ろ ん 後 ろ 向 き、 こ の コ ホ ー ト 研 究 だ し、 や っ ぱ 肺 合 併 症 が も と も と 疑 わ れ
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  る よ う な 人 に ス ガ マ デ ィ ク ス を 使 っ て る っ て い う リ ス ク は ね、 全 然 否 定 で
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  き な い じ ゃ な い で す か。 な の で、 あ の、 す ご い。
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  ま あ バ イ ア ス は あ る だ ろ う な と 思 い な が ら も、 や っ ぱ り こ れ す ご い な と 思
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  う の が、 こ の ス ガ マ デ ッ ク ス が 勝 て な か っ た っ て い う の が、 こ の 研 究 の 中 で
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  僕 は す ご く 印 象 に 残 っ て ま す。 印 象 に な っ た ん で す よ ね。
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  だ か ら こ れ 皆 さ ん 紹 介 し た ん で す け ど も、 こ れ ね、 や っ ぱ ね、 な ん、 ま あ ち
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  ょ っ と ご め ん、 私 も 細 か く、 ど こ ま あ の ど こ ま で、 あ の な ん だ ろ う、 近 視 感
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  と か の、 そ の リ バ ー ス の 度 合 い と か ま で 見 て な い ん で す け ど も、 や っ ぱ り そ
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  の。 ス ガ マ テ ィ ク ス 買 え ば 全 部 オ ッ ケ ー
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  っ て わ け で は な い っ て い う こ と が わ か る と 思 い ま す し。
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  そ う ね。 も し か し た ら ね、 気 管 支 鏡 に は ス ガ マ
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  テ ィ ク ス、 あ ん ま り 良 く な い か も し れ な い け ど、 ま あ ま あ、 そ ん な こ と は 理
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  論 的 に は ま あ 考 え ら れ な い で す よ ね。 で も や っ ぱ ア ナ フ ィ ラ キ シ ー の こ と
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  と か、 あ と 投 与 量 の こ と と か、 ま あ、 そ う い っ た の を 総 合 的 に や っ ぱ 考 え て
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  い か な き ゃ い け な い と 思 う ん で す よ ね。
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  で す の で、 や っ ぱ り ま あ、 あ の、 今 ね、 多 分 多 く の 方 々 は ね、 押 し 組 み 使 わ な
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  い と。 思 い ま す で も 本 当 は 使 え た 方 が い い
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  ん で す よ で、 皆 さ ん の こ と を 指 導 し て き た。
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  あ の、 ま あ 私 ぐ ら い 以 上 の ね、 世 代 の 人、 あ の 40 代 以 上 の 人 は で す ね、 使 え
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  る よ う に な っ た。 使 っ て た 状 態 か ら、 あ の ス ガ マ デ ッ ク
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  ス に な っ て き た の で、 も し も 例 え ば ス ガ マ デ ッ ク ス が ね、 あ の 供 給 停 止 と か
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  に な っ て も、 ま あ 別 に 後 箱 で リ バ ー ス す れ ば い い じ ゃ ん っ て こ と に な る ん
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  で、 全 然 問 題 な い ん で す け ど も、 や っ ぱ り そ の。
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  ね、 あ の 後 は ご で 足 り な い 時 に ま た 追 い 後 は ご す る か っ て 話 で す よ。
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  追 い 後 は ご ね 追 え る か ど う か っ て こ と で す よ ね。
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  で、 や っ ぱ そ う い う の は す ご く 実 は ね、 臨 床 的 に は 大 事 な ん で す よ。
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  で ね、 や っ ぱ 学 会 の と こ の 情 報 発 信 で、 別 に そ れ が す ご く 偏 っ て る わ け じ
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  ゃ な い で す け ど も、 や っ ぱ り そ の 企 業 の 公 演 と か に な っ て き ま す と、 や は り
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  そ う い っ た、 あ の 薬 を ね、 売 っ て る 企 業 の 人 か ら の、 あ の 公 演。
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  に な る と、 や っ ぱ り こ う い う 話 で き な い ん で す よ ね。
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  で、 私 も ま あ、 こ れ ま で 何 回 か、 そ の 企 業 公 演 み た い な お 手 伝 い さ せ て い た
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  だ き ま し た け れ ど も、 や っ ぱ り で す ね、 あ の、 こ の 自 由 に 発 言 が で き な い
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  と い う か。 ま あ、 フ ラ ッ ト な 目 で 意 見 を 言 え な い
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  こ と っ て す ご く 多 い ん で す ね。 で、 や っ ぱ り。
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  情 報 を こ う、 僕 も い ろ ん な と こ で 講 演 し た り と か す る 中 で、 ま あ そ う い う の
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  が 全 く ね、 そ う い う の を 切 り 離 さ れ て や る に は、 も う こ う い う プ ラ ッ ト フ ォ
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  ー ム で し か な い と 思 っ て て、 実 は こ う い う の を や っ て い ま す。
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  で す の で、 あ の ス ガ マ デ ッ ク ス を 使 う の も も ち ろ ん 大 事 で す し、 そ れ は 僕 は
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  全 然 否 定 し ま せ ん が、 ネ オ シ グ ミ ン で い い と こ ろ ね、 そ う い っ た と こ ろ で、
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  近 視 間 の そ の リ バ ー ス の タ イ ミ ン グ と か、 ま あ そ う い っ た こ と を も う ち ょ
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  っ と 考 え て。 言 っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま す。
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  ま あ、 あ と は ま だ 日 本 だ と そ の 麻 酔 の 料 金 っ て い う の が い わ ゆ る 包 括 に な
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  っ て ま せ ん け れ ど も、 諸 外 国 で は も う 全 部 包 括 な ん で す よ ね。
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  私 い た カ ナ ダ と か も、 基 本 的 に そ の 全 身 麻 酔 っ て い う ん で、 コ ス ト が 一 定 数
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  発 生 し ま す け れ ど も、 そ の 中 で あ の 使 用 さ れ る、 例 え ば あ の 静 脈 麻 酔 薬 と か
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  の 薬 も そ う で す し、 も ち ろ ん こ の リ バ ー ス も そ う だ し、 全 部 薬 の 値 段 も 混 み
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  込 み な ん で す よ ね。 な ん で そ う い っ た 中 に も し も 日 本 が
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  な ん だ、 入 り 込 ん で い く と で す ね、 そ の 時 に あ の 初 め て ネ オ シ グ ミ ン と か、
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  ま あ、 そ う い っ た も の を 使 っ て い け ば い い よ ね っ て な る ん で す け ど も。
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  も し も や っ ぱ り こ の み ん な ね、 麻 酔 科 医 の 多 く が ネ オ シ グ ミ ン を 使 わ な い
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  こ と に よ っ て ネ オ シ グ ミ ン 作 っ て る ね、 あ の 会 社 が も う こ ん な ん 作 る 意 味
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  な い よ っ て 言 っ て、 も う ね、 販 売 中 止 に し ま す っ て い う よ う な こ と を し て
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  し ま う と、 行 く 行 く 困 る の っ て 未 来 の。
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  あ の、 麻 酔 科 医 な わ け で す よ。 そ う な ん で ね、 や っ ぱ そ う い っ た 視 点
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  も で す ね、 一 つ 持 ち な が ら、 ま あ 臨 床 を ね、 あ の、 研 鑽 し て 言 っ て い た だ け
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  れ ば な と 思 い ま す と い う と こ ろ で、 最 後 ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と う
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  ご ざ い ま す い や ね、 そ う、 そ う な ん で す よ。
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  禁 止 が 大 好 き な ん で す よ。 そ う、 別 に 自 分 が ね、 筋 弛 緩 の 研 究 す
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  る わ け じ ゃ な い け ど も、 臨 床 医 と し て 好 き な あ の 薬 が 筋 弛 緩 薬 だ っ て、 麻 酔
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  科 医 以 外、 筋 弛 緩 薬 の こ と を 真 剣 に 考 え な い じ ゃ な い で す か。
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  ね で、 筋 弛 緩 の ね、 あ の 専 門 の 先 生 た ち、 ま あ、 そ の 先 生 た ち か ら 言 わ ず い
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  や、 筋 弛 緩 じ ゃ な く て、 筋 痴 漢 だ っ て 言 わ れ て ね、 そ う、 そ れ は 怒 ら れ て し
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  ま う ん で す け ど も、 や っ ぱ り。 で も こ う い う こ と は 非 常 に 重 要 な ん
• 10:57
  で、 ぜ ひ ぜ ひ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
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  そ れ で は、 今 日 と 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に な り ま す よ う に。
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  ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し ょ う。