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MICOTOXINAS: DIAGNÓSTICO DE CAMPO E CONTROLE EFICAZ - Dr. Iesser Salah | Ep. 152 · O Aviário Podcast · by PPGVET

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Então assim, eu acho que às vezes ele acaba não tendo esse
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esse esse matrimônio assim, Ah, eu tenho esse nível.
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E então, se eu tenho esse nível que está baixo, então eu não
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posso ter problema no campo. Não é bem normal às vezes ter
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níveis baixos em nossas análises e a gente ter problema clínico
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de campo bem, bem comum. Analisando os dados do canal,
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percebemos que cerca de 97% de vocês que assistem aos nossos
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episódios com frequência ainda não estão inscritos.
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A sua inscrição é muito importante, ela ajuda o canal a
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crescer e permite que a gente continue produzindo episódios
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cada vez mais relevantes e interessantes para você.
0:53
Então se você gosta do nosso conteúdo, inscreva.
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Se agora no canal isso faz uma grande diferença para o nosso
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trabalho, muito obrigado pelo apoio e um ótimo episódio.
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Olá pessoal, bem vindos, bem vindas.
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Mais uma vez nós vamos dar início a mais um episódio do
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aviário. Eu sou Catarina stefanello.
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Hoje eu tenho o prazer de conversar com o yester Duarte
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Salah. O yester é médico veterinário
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formado pela ufsm, né? Nossa querida ufsm.
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Com pós graduação em produção animal pela Una Oeste, tem uma
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trajetória grande ali na agroindústria.
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É um consultor também de longa data.
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Seja bem-vindo, yester. Obrigada pela disponibilidade,
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por contribuir conosco, por aceitar nosso convite, dizer que
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é um prazer ter aqui você conosco hoje.
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Obrigado, Catarina. É um prazer é meu, né?
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E oxalá a gente consiga contribuir aí com.
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Com os colegas aí a gente tem muito a devolver pra
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universidade, né? Que a gente ama tanto, nos nos
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deu tanto. Então é uma oportunidade de
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devolver alguma coisa. Muito obrigado.
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Que bom, a gente fica feliz também.
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Eu sei que a minha apresentação, Ah, foi bem sucinta, né?
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Então quero pedir pra você nos contar um pouquinho, né?
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Do seu trabalho atual, da sua relação com com a avicultura,
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né? Um pouco com as microtoxinas
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também, que é um assunto que a gente vai tentar abordar de uma
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forma prática, enquanto pro pessoal que está nos
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acompanhando um pouquinho dessa tua relação, né?
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Com com a avicultura nosso nossa área é tão querida, né?
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É, eu comecei então nos anos 90 Na Na empresa sadia de Chapecó.
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É essa época. Nós não tínhamos absorventes pra
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ter uma ideia, né? Então.
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É o meu trabalho. Eu se desenvolvia ali, né?
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Como veterinário, a gente recebia aves vivas e mortas para
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fazer diagnóstico. E quando tinha diagnóstico de
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microtoxina, a gente tinha complexos vitamínicos,
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mitionina, caolim, mas não tínhamos 11 ferramenta.
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A ferramenta começou depois. Eu comecei a trabalhar na vpal
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no início de 96. Como?
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Primeiramente como gerente técnico, depois assumir AA
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gerência corporativa da área de produção de aves, né?
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Da empresa? E aí recém começaram a ter é as,
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digamos, as primeiras ferramentas, né?
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Pra é absorventes, é. Outro tipo de ferramentas pra
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tentar controlar, microtoxinas. E aí a gente já começou a
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trabalhar, comparar é AA havia muitas dúvidas, como é tomar
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amostra, né? Ah, vamos é visitar as empresas
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pra tirar amostragem antes. Depois a gente descobriu que que
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não tinha como, né? Tinha que fazer amostragem em
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casa com essa metodologia. Famoso furo na rosca, né?
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E isso já desde essa época já imagina, né?
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Desde 96 a gente já estava implementando já essas
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metodologias pra tomar mostra corretamente é ver os momentos
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em que você precisava usar mais ou menos absorvente.
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É comparar com os diagnósticos de campo.
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Acho que tem aí um às vezes alguma confusão com.
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Análise e diagnóstico de campo que a gente pode estar
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conversando melhor, né? EEE já nessa época já Catarina
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vendo que havia talvez uma falta de de conhecimento do da forma
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de trabalhar, dos absorventes, né?
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E que já começava a ser elucidada já nessa época pelo.
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Pelo próprio professor malma, o professor Jânio, né?
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E aonde eles até ajudaram algumas empresas nessa época,
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né? AA, melhorar seus produtos e com
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alguns conceitos que a gente pode estar conversando aqui, né?
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Então assim, a gente começou há muito tempo já.
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AA trabalhar e o objetivo aqui é tentar.
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É discutir um pouco mais sobre experiência de campo, né?
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E? Eu Acredito que a parte
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acadêmica vocês já já já estão cobrindo bem, né?
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O podcast o aviário só é possível através de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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avicultura brasileira. Pegasus Science, a solução
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inteligente e em tempo real para a interpretação de micotoxinas.
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PPG vet o programa de pós graduações que prepara você para
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ser um profissional disputado no mercado veterinário.
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All tech soluções nutricionais, eficientes e sustentáveis para
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fortalecer a avicultura. Grupo BR render fazemos juntos o
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produto para atender você cliente novos, líder em soluções
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de nutrição inteligente para o crescimento dos negócios na
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produção de proteína animal. Sim, é.
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É justamente isso, né? Eu conhecer um pouco de tudo
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isso que vem sendo feito, né? As as problemáticas, né?
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Como a gente? Tá conseguindo de fato trabalhar
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EE ajudar as agroindústrias né, que acho que são.
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É muito importante esse trabalho em conjunto que a gente tem.
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É talvez assim pra começar eu queria perguntar pra
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contextualizar bem assim essa isso que tem Aparecido bastante,
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né, nas diferentes regiões, principalmente falando em
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América, né? Pedindo pra você falar sobre
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quais as microtoxinas, né? De maior ocorrência aqui,
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América do sul, Latina, até a mesma diferença delas pro que a
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gente visualiza aqui no Brasil, né?
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É, tem alguma diferença de padrão entre a ocorrência entre
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esses países? Né, é, acredito que em termos de
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prevalência é fomonizina. Acredito que é número 1 mesmo,
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né? É a flatoxina dom, né?
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É, mas assim é o que a gente vê, né, Catarina que nós temos,
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acredito que mais de 600 microtoxinas EAO nosso sistema
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de análise. Não, não cobre todas, né?
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Então é quando a gente vê os quadros, você não pode.
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É, digamos assumir que seja somente uma, né?
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Você não faz as análises de de todas elas, então, às vezes
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esses quadros eles não correspondem, né?
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Um quadro clínico, a tua análise realizada pode ser que tenha
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erro de análise, pode ser que tenha erro de amostragem, né?
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É, mas às vezes o quadro clínico você.
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É é ver o quadro. Eu depois a gente pode comentar
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um pouquinho melhor, mas eu praticamente é.
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Busco 7 tipos de de lesões, né? 7 tipos de e de uma forma tentar
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ser, tentar ser. É o número também, né não?
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Sempre buscando um número bom de aves, né?
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Sei lá, vou analisar, por exemplo, boca, né?
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Ou perdão, bico, né? É, vou analisar, é mínimo 200
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aves, né? Então é, acredito assim que às
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vezes a gente pode estar é pensando somente nessa, em nas 6
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mais analisadas. EE podemos ter muitas outras por
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trás, tendo sinergia e que pode estar passando desapercebido.
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Então na minha visão é muito importante cruzar clínica, né?
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Necropsia EEEAE as tuas análises, né?
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Porque às vezes esses quadros não condizem, tá?
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A gente já chegou a ter. É às vezes milhares de análises
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com baixos níveis e você ter as lesões clássicas de campo, né?
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Eu estou falando assim, de tu ter 40% de lesão oral, de tu ter
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fígado 4050 por cento aumentado, de você ter uma nefrite nefrose
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clássica, de você coletar pra estopatologia.
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E se bem características. A gente sabe que as lesões não
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são patogomônicas, mas elas. Elas são bem características,
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né? EE, não bater com com o dado não
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quer dizer, eu não estou tirando o valor das análises.
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Muito pelo contrário, né? Sempre trabalhei, continuamos
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trabalhando com elas, mas acredito que as coisas são
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complementares, porque cada vez está se descobrindo mais
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microtoxinas. O papel delas também está.
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É modificando até o sistema de controle, né?
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A gente, pra pra ser mais exato, nós é começamos praticamente com
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todo o foco nos primeiros 21 dias, né?
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Todo o foco, muitos anos, diria até as primeiras 2 décadas.
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Assim, um foco nos primeiros 21 dias.
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Não quer dizer que a gente não tente buscar o melhor matéria
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prima pra essa fase, mas hoje a gente vê que o controle.
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Ele tem que ser. Estou falando frango de corte de
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ponta à ponta, né? Tem muitos efeitos na fase final
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também, em que imagino que aqui a gente vai estar comentando um
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pouquinho mais adiante, né? Mas que também eu acho que pode
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estar passando desapercebido. E eles também.
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É, merecem uma importância nesse controle, né?
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Não sei se eu consegui explicar bem, mas eu acho que a gente
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vai, a gente vai conversando e vai vai esclarecendo melhor.
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Imagine ter à disposição uma solução que combine rapidez e
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interpretação personalizada para gerenciar os riscos das
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microtoxinas em sua empresa? A pegas, o Science é a resposta.
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Realizamos a quantificação em tempo real das principais
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micotoxinas, promovendo decisões mais assertivas, resultando em
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um gerenciamento macroeconômico e sustentável.
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Né, eu, letra aquilo. Eu gostei muito dessa relação
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muito prática, né? De, de necropsiar e das
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análises, né? É um conjunto, né?
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Não é 11 medida apenas, né? Você falava dos do quadro
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clínico, né, das lesões. É hoje, com os níveis que nós
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temos a campo é é possível encontrar esses sinais
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característicos de micotodicinas em aves, né?
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Como que está o quadro clínico hoje a campo?
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Com os níveis que nós temos na prática, né?
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É com relação aos quadros clínicos.
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Eu gostaria de deixar algumas sugestões, né?
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Por exemplo, é verificação de lesão oral.
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É importante fazer a nível de abatedouro, que é o Ponto Final,
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né? Avaliar no mínimo 200 cabeças
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antes da escalda. A escalda retira a lesão, você
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já quando for fazer a nível de sangrado, já pede para tirar as
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cabeças e analisar, então você vai ver lesão com mistura bucal.
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É, é palato, né? Língua, tá?
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E também as sublinguais. Se você vai poder ter uma
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avaliação melhor a nível de abatedouro, né?
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Tem inclusive a mesa condição de levar para um lugar mais
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iluminado, né, do que fazer em Granja em pouca quantidade.
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Então, a parte oral eu eu faço ali, a parte de de outras
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lesões, eu é. Sugiro também fazer uma
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necropia, um número grande de aves, por exemplo.
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Uma empresa batendo, sei lá, 100000 aves dia, né?
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Ela tem que ter no mínimo uma avaliação estatística de umas
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1000 aves mortas por mês, tá? Então tem que ter um número.
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Eu separo a primeira semana, da segunda semana até o abate e as
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que morreram a nível de carregamento, 3 tipos de
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necropsia e nessa necropsia, se você encontrar, por exemplo.
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As áreas estão mortas, você não vai poder coletar dali pra
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estopatologia, mas a lesão ela se exacerba.
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Por exemplo, a nefrite nefrose. O que que causa a nefrite
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nefrose? Ela pode ser causada por
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bronquite, por algum bolo, deficiência e desidratação, mas
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ela também você tem várias toxinas que afetam a rim.
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EE, é uma lesão bem característica, né?
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E você pode somar é com outras, né, no teu quadro clínico, então
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essas 2 lesões são muito importantes.
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A avaliação pra mim de fígado é muito importante, então borda de
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fígado, coloração, principalmente se está freável
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ou não, e tamanho, então é dentro do tamanho.
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Eu comparo com o peso vivo do animal, que é alometria, né?
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E busco a ao dia 21 uma relação de 3% de fígado com peso vivo.
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Então, Ah, o animal pesou 1 kg fígado, 30 g, tá.
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Então geralmente quando é passa muito, tá passando de 3 e meio,
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35 g, 40 45 g. Você já pode entrar pra
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estupatologia, né? É se você realmente tem lesões
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mais. É se realmente fecha o quadro,
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porque tem tem vários problemas de fígado, né?
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O próprio clostridium, outras toxinas, né?
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O próprio peróxido também. Então, mas você pode tentar
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fechar depois com a estopatologia.
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A lesão de moela, né? Que também lesão de moela, eu
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acho que deve ter uns. Pelo menos 7 origens.
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Aí que eu me lembre, né? Mas assim é, se você tem uma
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lesão de moela e tem uma lesão de bico, a pergunta assim, Ah,
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tem alguns ácidos que pode dar? Tem, mas é muito difícil.
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Você tem um ácido que use na ração que vai te dar uma lesão
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de bico. Então se você tem uma lesão de
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bico, tem uma nefri de nefrose, tem um problema de fígado, tem
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passagem de ração, tem lesão no tensor da facia, lata de
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hemorragia petequial, né? É 11 quadro de de uma absorção
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passagem de ração é. Então assim você já tem.
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Várias mães clínicas. Aí se a tua alômetria já tá
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demonstrando que dentro do teu histórico estava controlado o
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tamanho de fígado e de repente pulou o teu o as as lesões orais
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a nível de abatedouro e isso no volume, no número, no histórico,
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ele modifica esse quadro pra mim, apesar que você é possa, é
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ter níveis baixos detectados na ração.
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É, a gente tem é correlacionado esses quadros clínicos junto com
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estopatologia se precisa com os problemas de microtoxicose,
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então essa essa clínica. Se eu pudesse dar uma sugestão,
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é tentar ter a partir de abatedouro, ter um número
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grande, ter um histórico, tentar ver isso na estatística
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alômetria muito interessante. E esses 3 órgãos eu eu chamo
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atenção porque nefrite e nefrose são poucas enfermidades que dão
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a lesão que aumenta é fígado para comparar com outras.
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Assim dentro de um histórico é muito importante.
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E aí se você fecha com quadro oral vai ser difícil as lesões.
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Por exemplo, em moela você pode ter é vários problemas ou até
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uma deficiência de vitamina E um sulfato de cobre.
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Ou é é aminas biogênicas? Você pode ter várias lesões a
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nível de moela, mas a nível de bico é, é, é é muito difícil.
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Então isso pra mim me ajuda muito pra configurar 11 bom
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diagnóstico clínico sempre. Lembrando, eu nunca deixo de
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fazer as análises de ração, né? Sempre fazendo análise de ração
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correlacionando. Mas Eu Acredito assim, na minha
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opinião, a parte clínica. Ela é chave para um diagnóstico
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de microtoxinas, né? Ela é chave para um diagnóstico
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de microtoxina. Esse tipo de pergunta e todas
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essas tuas explicações, elas são bem importantes porque a gente
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tem um público bem grande, né? Do podcast, que é de
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extensionistas, que trabalha campo de sanitaristas
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propriamente. Então eles estão sempre atentos,
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né? Imagina receber essas
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informações é sobre diagnósticos de microtoxicose.
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Quão importante isso é, né? Tem um outro público que é bem
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grande nosso, que é dos nutricionistas, né?
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Evidente, né? Pela sua importância que tem, é
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e a gente tem 11. Problema é que precisa ser
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considerado, né? Que vai estar sempre nas nossas
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fábricas. E você falava justamente isso,
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né? Dos dos níveis que estão
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presentes na prática e daquilo que às vezes a gente encontra.
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Mais elevado em muitas publicações, né?
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E que você diria pra esses nutricionistas que estão aí com
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essa com essa dúvida também, né? É ele.
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Você tem várias formas de de fazer.
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É análise, né? Eu Acredito que sempre a
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metodologia de de tomar amostragem essa.
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É aquela é a mostragem e que sempre o mauman é.
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Comenta muito nas suas palestras, né?
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Ele chama o furo na rosca entre entre aspas, né?
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Então é pra pra coletar milho, é por exemplo, depois de
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triturado, né? Sempre 11 quantidade dentro
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também daquela forma √20 versus a tonelada diária.
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Então vai dar 50 100 kg de milho que você vai estar tirando ali
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ou um pouco mais às vezes, né? Por dia, quarteando ele para
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pegar 11 subamostra EE dessa EEO final AA mostra final que você
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vai. Vai, vai analisar e
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estatisticamente vai ter mais probabilidade de encontrar um
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nível de de microtoxina. Então isso tu pode fazer em todo
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o milho ou você pode forçar isso, né?
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Como que é forçar? Você pode pegar é e é 11 forma
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que nós fazíamos, nós usávamos muito.
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Catarina é desde o princípio assim a gente começou a
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trabalhar com mesa densimétrica, depois a gente vai.
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Comentar e a mesa? Esse médico, ela separa o milho
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e efetivamente vai separar o milho que tem mais ou menos
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toxina. Então a gente forçava justamente
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no milho com mais baixa densidade pra tomar as amostras.
20:50
Sabia que vai IA dar, IA ter mais positividade, mas também
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quando, quando, vamos dizer assim, não tinha nesse milho de
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mais baixa, no pior milho. Então forçava o sistema de
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amostragem pra dar positivo. E quando, obviamente, quando
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você tinha um problema, o nível Oo nível aumentável, então a
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gente extrapolava. Mas assim, se tu se o
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profissional faz análise, é de todo milho que entra,
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provavelmente as literaturas vão falar de níveis muito altos, né?
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Que produzem efeitos, sei lá, uma fomunizina.
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É 20 PPMSE. Na prática, a gente sabe que é
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passa de 34 PPMSE, você vai, você vai ter problema clínico de
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campo. A fluntoxina também vai ter
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níveis acima de 20 PPB, você vai ter problema e você vê que
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também a nível de campo você tem é 10 PPB.
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Por que isso? Porque você tem um.
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Um outros desafios a nível de campo e você tem sinergismo
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também. Então são outro e outros
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desafios que muitas vezes num num é dentro de uma
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universidade. Se for usar só 10 PPB, 20 PPB de
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AFA, não vai encontrar efeito nenhum, né?
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Mas na prática não é. Você pode ter 600 microtoxinas,
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aí tem a sinergia. Tem outros problemas juntos,
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porque os problemas são sempre é multifatoriais no campo, né?
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Então vai ter um pouquinho de próxido, vai ter 1111 soja com
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um pouquinho de alta tripsina, aí vai ter um animal com um
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pouco de estresse por calor e aí vai consumir uma água com um
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pouco de sulfato, um pouco de é é de magnésio, EEE, isso vai vai
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relacionando você vai ter passagem de ração EE, aí aumenta
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até os níveis de. A toxina, todos esses fatores
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relacionados, ele eles são diferentes de uma, de fazer isso
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num num centro de pesquisa. Por isso que o centro de
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pesquisa vão só vai ter é, digamos, problema clínico com
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níveis muito altos. E no campo a gente vê níveis
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muito mais baixos. É produzindo efeito clínico.
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É eu. É.
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Discuto muito sobre saúde intestinal.
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A semana passada eu dei uma palestra, é num Congresso em
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bucaramanga, no em aspa e eu sempre eu.
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Eu gosto de colocar 20 causas de problema de saúde intestinal.
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E já faz muitos anos que a microtoxina é minha primeira
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causa de todos. Ela tem a maior prevalência e o
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maior impacto, né? E aí depois vem, vem outras, né?
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Mas é EE, mas quando tu vai fazer o diagnóstico na prática,
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você não encontra um só, você não encontra só microtoxina,
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você vai encontrar vários fatores juntos, né?
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Então por isso que às vezes não bate.
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Essa é o nutricionista. Olha, ele diz não, mas esse
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nível aqui na literatura não tá reportado problemas com esses
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níveis. Mas aí o problema é que são
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problemas multifatoriais e que nós temos sinergias, né?
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EE, essas sinergias se apresentam é de uma forma
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clínica, EEEA, gente, tem que tomar uma ação, né?
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É então assim, eu acho que às vezes ele acaba não tendo esse
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esse esse matrimônio assim, Ah, eu tenho esse nível.
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E então, se eu tenho esse nível que está baixo, então eu não
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posso ter problema no campo. Não é bem normal às vezes ter
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níveis baixos em nossas análises e a gente ter problema clínico
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de campo é bem bem comum esse. É até pra reforçar, né,
24:50
justamente pela importância do tema, né?
24:52
E aproveitar a tua experiência, né?
24:54
AA sua participação e essa? O gargalo principal no controle
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de micotoxina em fábrica é esse, está relacionado com as
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avaliações de amostras que mais? É na realidade.
25:09
Ele teria que começar antes, né, Catarina?
25:13
A gente. Tentou uma época, né?
25:16
Fazer um fomento de grãos na vipal ainda quando era gerente.
25:21
E o problema esbarra na hora da comercialização, né?
25:24
Porque você tem um produto de melhor qualidade, mas o preço é
25:28
preço de commodities, né? Então, então pro produtor, fica
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complicado dele investir e ter é um milho com mais lipoxigenase,
25:41
por exemplo, com menos. Nível de microtoxina com mais
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densidade, né? O milho, quanto maior AA
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densidade, quanto maior o peso e citolítrico existe uma relação
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muito forte, né? Quanto maior o peso, menos
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microtoxina é, mas é ele, não é? É claro.
26:00
Você tem uma classificação, é milho 123, né?
26:04
Mas basicamente a gente tá trabalhando com a classificação
26:08
2 e. E se chegar 11 tu não vai pagar
26:11
mais, né? E chegar o 3, tu ainda vai
26:14
receber e vai pagar a mesma coisa.
26:16
É, é a prática é essa, né? Claro que quem importa é ele
26:21
pode estabelecer um contrato, né?
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Olha, eu estou trabalhando, mas eu Eu Acredito que ele parte já
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da gente é é pensar um futuro diferente com relação de
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genética de grãos. Né?
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Existe grãos mais resistentes, é práticas de agricultura também.
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Tentar diferenciar e pagar por qualidade já, né?
26:51
Eu acho, acho que partiria um futuro.
26:53
Ah, mas está muito longe de mais, é.
26:58
Eu Acredito que esse, pelo que tá publicado, OA parte de
27:04
microtoxina, ela tende a piorar, né?
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Tem alguns informes aí com é, é o câmbio climático, que é são
27:14
bem ruins com relação à perspectiva de microtoxina.
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Então acredito que no futuro a gente teria que trabalhar, mas
27:21
hoje, na prática, isso isso é só a partir da.
27:26
Da porta para dentro, né? Então você estabelece os seus
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critérios, é do teu milho, e eu acho que isso eu, eu, eu.
27:35
Minha sugestão é estar bem estabelecido.
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Nós tínhamos um comitê de qualidade, onde a gente juntava
27:41
o gerente, a nutrição, qualidade de fábrica e o pessoal de campo
27:47
também o gerente de responsável pela produção, estabelecemos o
27:51
padrão, por exemplo, Ah, eu vou trabalhar com milho mínimo. 720
27:56
de densidade máximo, 14 de umidade máximo 6% de ardido é
28:02
100 grãos tóxicos. Tudo bem?
28:04
Tu tu vai dizer Ah, mas não tem a ver com microtoxina, mas pode
28:07
estar. É depois tendo uma causa
28:10
multifatorial aí e com baixa quantidade de soja grão.
28:14
Tem muito grão de milho contaminado com soja crua, né?
28:19
Então, analisando soja, abrindo 2 colunas, que geralmente a
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gente não tem uma para analisar, grão tóxico é muito grão com
28:26
crutalária, por exemplo. Né?
28:28
Muito grão e muita soja crua no meio.
28:32
EEE estabelecer, bom, esse é o meu padrão, né?
28:35
O que era acima de 720 máximo 6% Ah, mas chegou com 9% de ardia
28:40
do vou mandar de volta, depende. A gente chegou na vipal a mandar
28:45
num só dia 37 caminhões de volta, porque não cumpria tá num
28:49
só dia. Então se você tem estoque, se
28:53
você fez um contrato, a pessoa assinou.
28:57
Com ela, assino, olha, eu vou cumprir essas normas, você tem
29:01
como cobrar, né? Agora, se você não fez um
29:04
contrato e o cara te entrega com 10 de ardia do tu tava esperando
29:08
6, tu tá esperando 14, umidade, o cara te entrega com 15, não
29:14
tem nada escrito, não tem nenhuma, não tem nenhum acordo.
29:19
Fica mais difícil. Eu acho que você pode tomar uma
29:22
ação, mas fica mais difícil. Então eu acho assim.
29:25
Ter a especificação bem clara com a tua equipe, toda equipe
29:29
trabalhar em equipe é um trabalho que não é um só pra
29:32
fazer, é toda equipe junta, né? E aí depois que depois que tá tá
29:38
tudo assinado, olha, é a especificação, você manda pro
29:41
pro, pro teu fornecedor e pede fornecedor assinar.
29:45
A gente pede pra todos os os, os aditivos, insumos, é o
29:50
comprometimento do fornecedor. Em todos os detalhes, né?
29:55
E assinado, e aí depois eu posso, Ah, mas eu vou consumir
30:00
um milho rápido, ele está com 15% de umidade, está tudo bem,
30:03
mas eu desconto esse 1% igual Ah, eu vou consumir hoje, tudo
30:07
bem, mas eu desconto agora não, não vou deixar um milho
30:09
armazenado com 15% de umidade, que é, então é, é tremendamente
30:16
um risco altíssimo, né, pra micotoxina então assim, eu acho
30:20
que. Estabelece bem, vai ter alguma
30:24
coisa que você vai vai entrar para dentro da fábrica, porque
30:29
passou um nível, você vai ter um, digamos assim, ó, esse é
30:32
minha minha exigência e eu tenho direito para devolver ou não
30:38
aceitar, mas vai ter algum nível que vai entrar que ainda é um
30:41
nível tolerado. Ah, eu tenho 600 e horas de
30:43
giro, entrou 7, tá tudo bem, eu mando uma carta, olha, não
30:48
cumpriu e tal, mas eu tô aceitando.
30:51
Agora a ideia é que pelo menos você consiga usar o melhor milho
30:56
para as pra área mais crítica. Então usar pra início, início ou
31:02
só pra início, ou melhor, milho, pico de postura, né?
31:07
Então a minha, o minha galinha é transferida com 154 dias, 22
31:13
semanas, completa. E eu tenho 11 alimento pré
31:16
postura. É, sei lá, 18 1920, então já a
31:20
partir da pré postura até o alimento pico 3031, 32 semanas,
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protege porque é. São os períodos mais sensíveis,
31:31
preciso, mais sensíveis da galinha EEE, do e do e do e do
31:37
frango, né? Então tentar.
31:41
É uma outra questão, você pode usar uma peneira se você não tem
31:45
mesa densimétrica, a gente usava mesa densimétrica e separava,
31:49
né? Então aí na mesa a gente
31:50
separava, olha, 20% do milho vai pra essa área aqui.
31:54
Todas as nossas fábricas tinham um mês, então eu tinha, nós
31:58
tínhamos fábricas em Dourados, em na Bahia e no Rio Grande do
32:02
Sul, na tempo de gerência da vipal, todas elas tinham um mês
32:06
de assimétrica, separava, é maior densidade.
32:10
Teoricamente, tem vários trabalhos publicados, maior
32:13
densidade, menos nível de microtoxina e melhor energia
32:17
metabolizável aparente, né? Usava para as fases iniciais e
32:21
para essa fase de picodepostura. Aí a fase de suíno também.
32:26
Mesma coisa, né? Leitões, et cetera.
32:27
Mas aí pensando em agricultura. Então outra situação é se você
32:33
conseguir e não tenha. A mesa dentro simétrica, pelo
32:38
menos colocar 11 peneira 111 pouquinho maior, né?
32:41
Umas 5 mm, por exemplo, tentar deixar e aí você vai, você vai
32:47
separar mais resíduo, né? Mas pelo menos você vai ter um
32:52
grão, é com maior densidade, com menos risco de microtoxina.
32:56
Aí daí, bom, entrou para dentro da fábrica, daí depende do
33:00
tempo, né? Ah, vou deixar armazenado por
33:02
mais tempo. É importante a aplicação de
33:06
ácido? É, houve um período?
33:09
É, eu trabalhei em 3 empresas como gerente, 11 dessas empresas
33:15
em que se deixou armazenado muitos meses sem uso de ácido.
33:19
Terminou o período, começou a tirar Oo milho de lá de dentro,
33:24
faltou milho e o dono demitiu todo aqui todo, né?
33:31
A vamos dizer, felizmente, nessa época não era Oo responsável
33:35
pela fábrica, mas demitiram todo o pessoal e Ah, mas alguém me
33:40
roubou. E depois com o tempo, né?
33:42
A gente fez até uma tese de mestrado nisso, demonstrou que
33:45
não era simplesmente contaminação, fúngica o fungo.
33:50
Realmente ele vai consumir o óleo, né?
33:53
Até um parte de carboidrato reduz o peso mesmo, produz CO2.
33:59
EEEE, você definitivamente perde quantidade de milho física.
34:04
Então não. Não tinha havido nenhum processo
34:07
de roubo. Foi uma contaminação.
34:09
Fúngica, por muito tempo o milho era armazenado.
34:13
Então, a parte de ácido, a parte de termometria, de ventilação,
34:16
não é muito importante você controlar?
34:18
Olha, a aumentou, a minha temperatura está em 20°, chegou
34:23
em 30 pum, liga os equipamentos automático, né?
34:27
Sistema de extração de arte, ventilação, ventila.
34:31
Então tem que ter o sistema de armazenamento separação puder.
34:37
Já separar se você não tem nada também?
34:40
Olha, eu não tenho peneira, eu não tenho mesa de simétrica, é,
34:45
eu não tenho como separar, é não tenho um limpador bom aqui pra
34:50
pra pra um scalper, pra pra fazer 11, boa limpeza, então
34:54
pelo menos se puder, é, é na hora que tiver tomando as 1012
35:00
motas por caminhão com calador na análise física você dizer,
35:05
olha aqui eu tenho. Acima de 750 de peso e que ou de
35:09
750 de de de densidade 75 de peso e que tolítrico eu vou
35:15
colocar para as fases mais críticas, vou deixar o melhor
35:19
milho, vou tentar separar, Ah, vou tentar pegar abaixo de 3% de
35:23
ardido e vou jogar para as minhas fases críticas.
35:26
Pelo menos uma análise física, né?
35:28
Você conseguir separar. Limpeza de silo, preparação do
35:33
silo, fundo de silo, né? Eu conheci empresas que usam
35:39
Terra de atomás em fundo de silo, sempre lembrando que eu
35:42
estou usando milho, às vezes não tem microtoxina, vou usando, vou
35:46
usando, vou usando, chegou no fundo de silo, pum estoura todos
35:49
os casos, então usar alguma coisa que retire a umidade, né?
35:53
Da parte de fundo de silo, laterais de silo, né?
35:57
Limpeza, né? Controle.
36:01
Aí de de é veio o nome em espanhol aqui mais de pragas do
36:07
milho, né? E controlar, ter bem controlado,
36:10
né, que na realidade não deveria entrar, né para dentro, mas
36:12
enfim, e aí depois o uso de absorvente, né, que é a última
36:17
parte. E aí na análise absorvente tem
36:20
um absorvente que seja comprovado in vitro e in vivo,
36:25
pelo menos parafla toxina infomunisina.
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Né? E a e a gente gostava de fazer
36:30
testes comparativos em vivo, colocava absorvente, ABCDEFE via
36:39
peso, conversão a fígado, análises de sorologia, análises
36:47
principalmente esses marcadores hepáticos, né?
36:51
Pra ver qual era o melhor produto, né?
36:55
Então. Mas era, vamos dizer, a última
36:57
linha, né? Oo goleiro ali, o zagueiro, né,
37:00
o absorvente. Acho que tem bastante coisa
37:03
antes pra fazer. É muito bom finalizar justamente
37:08
com essas estratégias práticas, né?
37:10
Que a gente pode utilizar nas nossas fábricas, né?
37:13
Que bom que a gente conseguiu contemplar muitas coisas, né?
37:18
É complexo, mas fico feliz assim de.
37:22
De poder direcionar esse assunto também de uma forma prática, né?
37:26
para as nossas agroindústrias principalmente.
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Tem uma pergunta, e é ser que a gente gosta de fazer.
37:32
Ela é meio padrão assim que a gente faz no final dos
37:34
episódios, que é sobre as características de um
37:36
profissional de sucesso na agricultura, né?
37:39
Alguém que é, tem características.
37:42
O que que essa as pessoas precisam ter?
37:44
É pra ser um bom profissional pra nossa agricultura.
37:49
A sua opinião é complexo, mas é importante.
37:52
É, eu tô falando, eu tô pensando sim, é, é muito importante.
37:55
Eu acho que o principal é é trabalhar em equipe.
37:59
Eu acho que assim pode ser chavão falar isso, né?
38:03
Mas eu, pra ter uma ideia, numa dessas empresas, né, que eu era
38:08
gerente corporativo, tinha 3700 funcionários e.
38:13
Né? Oo presidente me disse, olha,
38:16
você tem que pra ganhar o bônus de gerente, você tem que dizer
38:20
algo que tu fez sozinho, diz, eu não quero bônus, então muito
38:23
obrigado, porque a minha equipe fez em conjunto.
38:28
Eu não fiz nada. Então assim, a gente tem que
38:30
trabalhar em equipe, acho que como como primeiro, né?
38:39
Eu acho que tem que estar muito. Acho que o profissional que ele
38:44
está sempre ligado No No objetivo, né?
38:47
Ele está comprometido com o objetivo da empresa, né?
38:53
Hoje, às vezes, as pessoas se perdem no meio do processo, né?
38:57
Digamos assim. Bom, o objetivo da área de
39:00
produção, qual é, né? O objetivo da área de produção é
39:02
produzir o quilo de carne com menor custo.
39:05
Na especificação que o cliente quer, o cliente quer uma
39:08
especificação ABCE. Eu tenho que ter aquela
39:11
explicação, eu não posso perder o cliente e eu tenho que ganhar
39:16
dinheiro. Então, às vezes, então, aquele
39:20
profissional que que trabalhe, que seja objetivo, né?
39:25
Comprometido com os objetivos da empresa.
39:27
Não se perca no meio, né? No meio do.
39:33
No meio do caminho é e assim por último, né?
39:37
E uma cereja do bolo. Assim a gente vê que aquele
39:41
profissional que é curioso já desde a universidade, né, que já
39:45
faz trabalho de pesquisa, aquele cara que é trabalhador já que é.
39:50
Entre aquele termo gaúcho, né? Frutador o cara não para, né?
39:54
Na universidade e faz estágio, EEE faz tese e faz EE.
40:00
Ele é inquieto, né? Ele quer saber do porque, né?
40:03
Aquela criança, então AA aquele cara que ele é, ele está sempre
40:08
buscando algo mais e já, já vai ter que aprender inglês já,
40:12
desde já, já, já, já sai lendo, né, todo que é tipo de
40:16
literatura, então aquele cara mais.
40:19
Que vai um pouco mais além da caixa, né?
40:22
De de de ver OOO simples, né? Eu, eu, Eu Acredito que
40:30
Catarina, se eu pudesse contribuir com esse tempo, é o
40:33
diferencial. Tu já na hora teve uma época que
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a gente teve que contratar 12 profissionais formados, né?
40:42
Onde a gente contou com a ajuda do pessoal de Santa Maria, o
40:45
pessoal da UFRGS, né? EE, justamente os os melhores
40:49
eram os que já na época já pregressa, já trabalhavam já
40:55
duro, já na universidade, já buscavam, eram muito curiosos
41:01
muito, sempre já eram diferenciados já, né?
41:07
Então é como uma curva. Depois a gente estudou essa
41:10
curva na área gerencial. Eu tive que estudar a
41:12
gerenciamentos também. Então chega uma, é, cada um vai
41:16
fazer a sua curva. Às vezes você pega AA pessoa bem
41:20
jovem que ela já está voando, EE, ela vai fazer a curva.
41:25
Talvez nesse ponto aqui ainda ela esteja.
41:28
Abaixo de de, mas ela vai fazer a curva por cima, né?
41:33
Então acho que é muito importante assim a já desde a
41:36
universidade, né? A buscando, né?
41:40
Se envolver em vários tipos de projetos diferentes, né?
41:43
Que isso é. Depois vai marcar a diferença lá
41:46
na frente, tá? Não, eu falo aqui pra eles
41:49
quando eles estão aqui. A carreira já começou, já, já tá
41:52
valendo, né? Vai começar depois.
41:58
Mas que bom, fiquei muito feliz de estar conversando contigo
42:02
novamente. Écera.
42:03
Quero pedir pra você deixar uma mensagem final de fechamento aí
42:07
pra quem nos acompanhou até agora.
42:12
Primeiro, muito obrigado, né, Catarina?
42:15
Eu pra gente é. A gente é de campo assim.
42:19
Esse negócio de sempre assusta assim fazer um.
42:23
Um podcast deixar gravado. Eu não me lembro se se eu já fiz
42:26
alguma vez, né? Então talvez uma das das
42:28
primeiras e mas assim é se eu pudesse deixar uma mensagem hoje
42:37
a gente tá é num num mundo aonde é os problemas, eles são
42:44
multifatoriais, as soluções são multifatoriais e a gente
42:49
precisa. É, tá trabalhando em equipe, em
42:52
conjunto, pra poder é tomar os melhores direcionamentos, né?
42:58
Então é nessa própria área, né? A gente falou aqui várias
43:03
questões com relação a microtoxina.
43:05
Eu preciso estar junto com a pessoa de compras, né?
43:09
É se se houver a possibilidade de fazer um fomento grãos, então
43:14
tá junto. Com com essa área, depois tem a
43:18
área de fábrica de ração, que envolve qualidade, envolve
43:22
processo, envolve maquinário, envolve engenheiros também, né?
43:25
Da fábrica de ração, a partir de campo para fazer diagnóstico, a
43:30
partir de nutrição, veterinários, né?
43:33
E então, se eu pudesse deixar uma mensagem a trabalhar em
43:36
conjunto, né? Olha, tem um problema de campo,
43:39
às vezes a gente vai para uma sala de reunião discutir.
43:42
O cara pega na mão do do nutricionista, do veterinário,
43:45
vai nutricionista e veterinário de mão dada pro campo, fazer o
43:49
diagnóstico, olhar junto as lesões e depois voltar pro
43:53
escritório. Voltar pro pra pra pra pro pra
43:57
qualidade, ver os resultados. Que que você tem, né?
44:02
Voltar com área de compras, né? Então envolver todas as áreas.
44:07
É pra tentar é mitigar, reduzir o problema que esse problema
44:11
sempre vai existir, né? Não, nós não vamos eliminar o
44:15
problema, mas tentar reduzir pra pra obter os melhores
44:20
resultados. Então acho que assim se puder,
44:23
se eu puder deixar essa mensagem, uma mensagem seria
44:26
essa, né, Catarina? Tentar trabalhar em conjunto.
44:29
Todos juntos, né? E sempre com dados estatísticos,
44:34
né? De campo.
44:35
Né, volume de dados, né? Às vezes a gente é, olha, EE,
44:41
não tem aquela Ah, mas como é que tá no campo não piorou,
44:45
melhorou a saúde Internacional, Ah, tem passagem de reação, não
44:48
tem, tá, mas e com que dados da mortalidade?
44:50
Tá, mas onde é que estão esses dados, né?
44:53
Então ter dados estatísticos Fortes pra tá se complementando
44:57
a parte de nutrição é muito estatística, né?
44:59
E às vezes o pessoal de campo não é tanto, né?
45:02
É muito. É importante a prática, mas
45:05
assim é na hora de de de unir tudo isso é bom.
45:10
Ter esses dados bem é claros, né?
45:14
Pra todos. É pra poder, digamos, todos
45:18
juntos, buscar melhor solução. Eu acho que essa seria a última
45:21
mensagem. Excelente, excelente.
45:24
Obrigada. Fico mais feliz ainda de saber
45:26
que é uma das primeiras gravações e tal.
45:29
Obrigada pelas informações todas.
45:32
Quero agradecer o pessoal também que nos acompanha, olha que a
45:34
gente se vê em breve.